quote:
Originally posted by nadin kitty:
Даша, а по поводу книги что-то слышно?
вот-вот должна выйти, на днях
Одна из особенностей: "Продукты для прикорма с низкой энергетической плотностью могут ограничить потребление энергии, поэтому средняя энергетическая плотность обычно должна быть не ниже 4,2 кДж (1 ккал)/г" - коровье молоко, особенно с низким содержанием жира, по этой причине не рекомендуют давать до 2х лет (информация AAP)
Вторая причина - несовершенство работы ЖКТ: В грудном молоке содержатся ферменты, которые способствуют гидролизу жиров, углеводов и белков в кишечнике. В коровьем молоком их нет, говорить о усваиваемости этой пищи не приходится. Непереваренные продукты являются агрессорами, раздражающими слизистую кишечника. Казеин, являясь агрессивным растворимым белком, не смотря на крупную молекулу проникает сквозь стенки кишечника, заставляя вырабатывать организм гистамин. Тем самым вызывая во-первых - кишечные кровотечения, даже если речь идет о микромасштабах, тем не менее которые ставят в вину проявлениям сниженного гемоглобина у детей. Во вторых является одной из причин проявления в стрессовых ситуациях реакция на накопленный гистамин. Грубо говоря если шандарахнет аллергия то такая, что мало не покажется. Самое разумное - дождаться возраста созревания слизистой кишечника, когда будет хотя бы частично нейтрализовано агрессивное воздействие белка коровьего молока. Это возраст старше полутора-двух лет.
Причем даже если молоко достаточной жирности (это возвращаясь к вопросу о плотности пищи), секреции солей желчных кислот лишь едва хватает для образования мицеллы - эффективность всасывания жира низка по сравнению с реакциями взрослого организма.
О полном переваривании белка речь идет лишь в контексте грудного молока, из-за содержащейся там липазы (промышленное производство и дополнение в смеси, к примеру, не эффективно). Либо о возрасте активной выработки солей желчной кислоты, которая стимулирует выработку этой же липазы. Этот возраст слабо коррелирует с возрастом "до года".
Опять таки, производство панкреатической амилазы в достаточной мере подходит лишь в возрасте 1-1,5 года, но никак не раньше.
А почки? Пару цифр:
Нагрузка на почки растворенных веществ....
Зрелого грудного молока составляет 93 мосмоль/литр.
Смеси - 135-150.
Коровьего молока - около 350 и больше (в зависимости от добавок). Нагрузка в 3,5 раза большая, чем биологически рассчитан ребенок этого возраста. Пропускная способность почек недостаточная, чтобы одновременно работать с высокой нагрузкой растворенных веществ, и одновременно СОХРАНЯТЬ необходимую жидкость - идет ее увеличенный выход, оставляя организм в состояние стрессовой работы с жидкостью. Из-за этого ребенок просит еще больше пить, получает ту же нагрузку и попадает в замкнутый круг. Это же и относится к сокам. Причем нагрузка определяется выводом не только веществ, полученный в результате белкового обмена, но и сумма 4 электролитов, таких как натрий, хлор, калий и фосфор. Данные о содержании их в коровьем молоке, грудном молоке и смесь показывают, что идет 6-8 кратное превышение биологических норм для ребенка...
Да, еще к состоянию слизистой забыла добавить: казеин является чужеродной пищей для человеческого организма. А микробиологические белки на чуткий организм или организм в состоянии стресса прямое токсическое повреждение (кроме иммунологического).
Опять таки, организм ребенка рассчитан на получение молока своего биологического вида - женского грудного. Про соотношения сывороточных белкой и казеина все знают, а теперь про эти самые сывороточные белки: биологической нормой является поступление в организм преимущественно альфа-лактальбумина и лактоферрина (универсальные источники аминокислот для ребенка). В противоположность этому, главный белок молочной сыворотки, присутствующий в коровьем молоке и детских питательных смесях - это бета-лактоглобулин, который не содержится в грудном молоке и который вызывает отрицательную антигенную реакцию при кормлении им детей.
quote:
Originally posted by daygirl:
Вот так же и с кормление грудью.
quote:
опять ходила вчера по ссылкам, читала про прикладывание. Почему-то одной грудью реально больнее кормить чем другой..в левой, особенно когда начинает сосать и первые 5 мин-будто иголки внутри
вот это, прямо про нас:
"Ребенок может быть напряжен, махать ручками. Ротик напряжен, открыт недостаточно широко, весь ребенок сопротивляется и прикладывается неверно. Возможна боль в сосках, недостаточно полное опустошение к груди, слишком длительное пребывание ребенка у груди вследствие неверного захвата."
quote:
Originally posted by daygirl:
Придется переходить на резиновых кукл, потому что с женщинами у вас плохо выходит.
жжёшь!
quote:
Originally posted by Irisha23:
скажите а что это может быть такое , когда кормлю сосок белеет и слезает кожа с соска и сосок мокнет?
с прикладыванием проблемы?
молочница?
quote:
Originally posted by WIN:жжёшь!
дак не я, вначале ссылка на блог, откуда я это стащила. мне самой ужасно понравилась аналогия
quote:
почему детям грудного и раннего возраста нельзя давать немодифицированное коровье молоко (и других животных).
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
а сыра тоже касаются все эти ужасы? у меня дочь сыроежка прямо, никогда не отказывается от кусочка. правда гемоглобин всегда нормальный 118-120, в этот раз даже 125 был.
я думаю, кисломолочки это не касается
но в сыре опять же соли много
quote:
Originally posted by Irisha23:
помогите!!! снова опухла ареола возле соска и очень болят бугорки на ореоле. боль как будто иголками колют всю грудь. прикладывание правильное. посоветуйте что приложить чтоб снять этот отек ареолы.и температура 38.3. давать или нет ей эту грудь?
только на одной груди отек?
приложить можно много чего, все зависит от того, ЧТО у вас с грудью происходит.
вы с января жалуетесь на проблемы с сосками на форуме... это продолжение старой проблемы? вы уже что-то делали?
у вас может быть молочница на груди. 1) у вас была молочница в принципе? там где она обычно у женщин бывает? 2) у ребенка во рту признаков не наблюдается - налета, покраснений? 3)вы принимали антибиотики?
2) аллергия. вы аллергичны в принципе? вы используйте прокладки для груди? в чем стираете свое белье (может моющее средство на бюстгалтере остается)?
3)ребенок - вы даете ребенку какие-то лекарства, витамины? потому что из ротика ребенка они при утешении его после неприятной процедуры могут попадать на грудь вам. и если там уже есть микроповреждения от молочницы или от прикладывания, то усугублять проблему.
температура может быть и сама по себе (лактостаз? ОРВИ?) как вы сами считаете?
quote:
Originally posted by Irisha23:
есть фото но тут как то неудобно выкладывать
вышлите мне на почту gunnison@mail.ru
quote:
Originally posted by Irisha23:
да только на одной. в прошлый раз то же на этой же было.
на второй разве все нормально?
вы еще жаловались на слезающую кожу и мокнущие соски. это на обеих?
quote:
Originally posted by Irisha23:
отправила
в аську выходите
я вам продолжаю искать информацию, в аську скидываю. подключила еще очень опытных людей.
quote:
Originally posted by Лея:
Irisha23,Вы же написали 1 февраля в теме Малыши 2012,что у дочки молочницу врач обнаружила. И у Вас на груди,судя по описанию,она же и есть.
а я вот ветку малыши не читаю...
да, мы уже пообщались и все выяснили
КНИГА в продаже! можно заказывать с Озона
* * *
По режиму строго кормим
Покормила и в кроватку
А не то вдруг обнаглеет и захочет с мамой
спать
Ночью не корми ни разу
Рот заткни ему пустышкой
Так ему гораздо проще маме ночью не мешать
Молоко сцеди до капли
С месяца корми морковкой
попои дитё водичкой
В молоке ведь нет воды
И всё время тренируйся ПРОКИПЯЧИВАТЬ бутылки
Вскоре это пригодится - молоко-то пропадет
* * *
Если кормишь малыша ты
От рожденья уже с месяц,
А молоко еще осталось - обратись к соседке ты.
И она тебе расскажет, что полезного-то нету
В молоке твоем нежирном,
Лучше манки ты свари.
Как накормишь ей ребенка,
Сразу станет он потолще
И на радость всем вокруг
Будет радостным румянцем
Он прохожих умилять!
)))
quote:
это правда?
разве что нужно осмотритльнее быть в первые недели пока молока очень много, и долгое лежание на животе+вероятный большой перерыв в кормлении (ну например нужно ездить куда-то на массаж) может спровосировть лактостаз. но то на уровне здравого смысле. а на ГВ массаж никакого специфического влияния не оказывает.
да, я тоже слышала эту страшилку про "высвобождающиеся токсины при массаже, которые попадут в молоко"(С)
Возможно одну грудь доразвить до размера другой?
до бер-ти были разные. а сейчас (во время бер-ти) они увеличились и та, которая побольше она плотная твердая, а та кот поменьше - она мягче, пустая как мешочек и такое чувство что не до конца развивается на свой срок бер-ти, плохо старается готовиться к периоду кормления.
Может кто сталкивался с такой задачей? В моих мыслях был вариант - как рожу ребенка чаще прикладывать к маленькой, чтоб она догнала размер другой возможно это брет, но всё же...
quote:
daygirl
quote:
"высвобождающиеся токсины при массаже, которые попадут в молоко"
quote:
Originally posted by Vesta:
съем 2 банки сгущенки заподряд
quote:
Originally posted by Vesta:
Даша, прикинь, у меня ведь грудь прошла!!! Только если съем 2 банки сгущенки заподряд, то шершавая стает
quote:
Даша, прикинь, у меня ведь грудь прошла!!! Т
quote:
кормила грудью всю беременность на ночь и на сон днем, вдруг в 38 недель ребенок резко от груди отказался, сказал "титя грязная".
а кто-то другой не могу что-то напеть ребенку? родственники нарпимер?
quote:
напевают уже давненько, но как-то все не обращал внимания.
quote:
Интересно, теперь как рожу, будет просить или нет?
quote:
а дадите?
quote:
Originally posted by foxy37:
попросит - дам, там видно будет как сложиться. Если он действительно готов к отлучению, то не попросит. А если у него потребность осталась, пусть сосет. Я уже 100 раз оценила, как переносят то же ОРЗ детки на гв и без гв - разница существенная. Хотелось бы чтоб, когда пойдет в сад (там 3 года будет ему) еще хоть чуть-чуть пососал для поддержки иммунитета.
ну потом расскажите, как оно будет, ладно?
если честно, мне не кажется что категорический отказ от груди с такой формулировкой - это не совсем готовность к отлучению, это скорее проявление чего-то (чего именно - вам виднее). хотя это вы и сами наверное чувствуете, иначе бы не делились тут.
вам самой как это? мне было очень неприятно кормить в беременность, я вот удивлялась как Юля alter_girl кормит спокойно. меня аж драконило, брр...
quote:
Originally posted by daygirl:ну потом расскажите, как оно будет, ладно?
если честно, мне не кажется что категорический отказ от груди с такой формулировкой - это не совсем готовность к отлучению, это скорее проявление чего-то (чего именно - вам виднее). хотя это вы и сами наверное чувствуете, иначе бы не делились тут.
вам самой как это? мне было очень неприятно кормить в беременность, я вот удивлялась как Юля alter_girl кормит спокойно. меня аж драконило, брр...
дк меня тоже драконило, иногда до трясучки, но Анфисику это надо и вообще я ее рожала, чтоб дать все самое лучшее.
Меня сейчас иногда бесит, когда оба сразу подвисают, а Анфисе как раз и надо тогда, когда Федька прикладывается.
Еще у меня в пн постоянно лактостаз до вечера, потому что в выходные оба кушают
И еще, я сомневаюсь, что решусь на такое второй раз, поэтому за третьим пойду как минимум только после полного отлучения второго
quote:
Originally posted by 7ya:
скажите, а то, что деть играет, когда "на груди" нормально? пусть себе играет? вся улыбается лежит, мнет как попало и так далее. меня волнует усваивается ли все после таких прикладываний? а то с этими играми гораздо чаще стали просить грудь, может и молока конечно не хватает.. мне не сложно и даже приятно, но лишь бы это не нехватка молока. до этого уже часа 3 спокойно без мамы была, сейчас 2, а то и меньше. и еще как понять, что молока в итоге хватает, ну кроме набора веса? взвешивались 2 недели назад, следующее - еще через 2, а вдруг нам мало молока? у меня его объективно по ощущениям стало меньше, вот боюсь как бы его вообще достаточно было...
quote:
отказ от груди с такой формулировкой - это не совсем готовность к отлучению,
quote:
Originally posted by 7ya:
как понять, что молока в итоге хватает, ну кроме набора веса?
тест на мокрые пеленки проведите.
quote:
Originally posted by foxy37:
Я уже 100 раз оценила, как переносят то же ОРЗ детки на гв и без гв - разница существенная
quote:
Originally posted by Annutka:
а можно поподробней, моя титюшница в 7 месяцев и у подруги искусственник перенесли примерно одинаково
оценить что-то на одной паре детей невозможно. может на ГВ ребенок вашей подруги отделался бы легким насморком,а у вас ребенок без ГВ огреб бы бронхит. а вообще все дети болеют, и груднички тоже, это нормально.
статистика показывает , что ИВ повышает риски болезни, осложнений, смерти для детей.
я когда лежала с детьми в больницах, всегда видела, что а)подавляющее большинство искусственников там оказываются
б)груднички в общем и целом легче болеют и уж точно за ними легче ухаживать - титьку в рот и ребенок с кашлем, больным горлом и т.п. спит спокойно.
в) детям после года, и двух, и трех очень нужна в момент болезни грудь
quote:
Originally posted by 7ya:
скажите, а то, что деть играет, когда "на груди" нормально? пусть себе играет? вся улыбается лежит, мнет как попало и так далее. меня волнует усваивается ли все после таких прикладываний? а то с этими играми гораздо чаще стали просить грудь, может и молока конечно не хватает.. мне не сложно и даже приятно, но лишь бы это не нехватка молока. до этого уже часа 3 спокойно без мамы была, сейчас 2, а то и меньше. и еще как понять, что молока в итоге хватает, ну кроме набора веса? взвешивались 2 недели назад, следующее - еще через 2, а вдруг нам мало молока? у меня его объективно по ощущениям стало меньше, вот боюсь как бы его вообще достаточно было...
по ощущениям к возрасту вашего ребенка не молока становится мало, а устанавливается зрелая лактация. это когда грудь всегда мягкая, молоко приходит приливами в ответ на сосание ребенка
если две недели назад результаты взвешивания были нормальными, то у вас все в порядке. тем более что голодный ребенок не будет улыбаться и играть.
на время тоже не стоит ориентироваться, потому что ребенок быстро растет, меняется, прикладывать он может по куче разных поводов. тем более что состав молока меняется все время - и с возрастом ребенка, и даже в течение суток, и даже в течение одного кормления. так что просто давайте грудь как просит - ребенку тут лучше знать.
мало молока может стать если кормить редко, давать пустышку.
но на пустом месте молоко физически пропасть не может. это как если бы уши взяли и отвалились. так же невероятно. бабушкины истории про пропавшее молоко - это либо зрелая лактация, либо непонимание поведения ребенка, но не пропажа молока.
quote:
daygirl
quote:
Originally posted by nadin kitty:
Даша, может и дурацкий вопрос,
Я про лечение зубов при ГВ? какие обезболивающие можно или все можно?
мне кажется любое местное можно, но какие-то наверное "можнее")) и рентген можно, кстати, тоже.
я врачу говорила что кормлю, но она мне вроде бы ничего специального не подбирала, обезболила как обычно.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
ой, а у меня как Федя недавно запросил...и смешно и жалко... Наблюдал внимательно как я младшего кормлю, я сдуру и спросила "титю хочешь?" а он как запричитает-"дай, дай, титю мою дай" и протягивает мне две ладошки сложенные лодочкой-как за водой. На колени забрался, футболку поднимал...в общем очень мне жалко было, но дать боязно, он ведь больше года не сосал. забыл наверное, как правильно это делать, а мне до сих пор больно во время присасывания. В общем грустно было..жалко его...Феде 3г4м.
Есть подозрение, что это именно лактостаз. В последние пару-тройку недель Витек стал часто по ночам прикладываться. Раньше 1-2 раза за ночь ел он и 1 раз Петя. А сейчас стал каждый час грудь требовать. Каюсь: пыталась обмануть его соской, но попытка с треском провалилась - страшно обижается и громко ревет, пока не получит свою порцию груди и молока
Даша, может ли быть такое, что поскольку ночью сосут много, днем приходит больше молока, чем они могут съесть? Ведь у нас еще докорм есть...
quote:
Originally posted by WIN:
а у меня что-то типа лактостазов стало часто случаться. С болью, температурой и ужасным самочувствием. Сначала думала, что это я грудь простужаю. Но уж вроде берегусь, одеваюсь тепло даже чтобы на лоджию на 5 сек выскочить - и все равно.Есть подозрение, что это именно лактостаз. В последние пару-тройку недель Витек стал часто по ночам прикладываться. Раньше 1-2 раза за ночь ел он и 1 раз Петя. А сейчас стал каждый час грудь требовать. Каюсь: пыталась обмануть его соской, но попытка с треском провалилась - страшно обижается и громко ревет, пока не получит свою порцию груди и молока
Даша, может ли быть такое, что поскольку ночью сосут много, днем приходит больше молока, чем они могут съесть? Ведь у нас еще докорм есть...
"простудить грудь" нет такого понятия. лактостаз это.
да, чем чаще прикладываются дети, тем больше молока.
а сколько докорма и для каких он целей?
quote:
Originally posted by WIN:
Ну и в общем-то седьмой месяц нам уже, по идее можно уже докорм вводить...
quote:
Originally posted by WIN:
ой, сорри))) Конечно, прикорм))) Это, видимо, недосып сказывается
а вот нефиг так меня удивлять)))
quote:
Originally posted by WIN:
а делать-то теперь чего? Сократить пока прикорм для Витька (он у меня основной сосун), чтоб молоко днем лучше высасывал? Или чего? Меньше прикладывать по ночам не могу, ибо орут-с, требуют-с.
прикорм тут роди не играет. не думаю что это они только от голода))) может скачок роста, какие-то новые умения, впечатления. у них же мозг растет и развивается каждую секунду. вот ночью и "заедают". если честно, я никогда вообще не пыталась как-то уменьшить количество сосания ночью (ну разве что тупо не давать, но с моим младшим то не прокатит, он будет очень ОРАТЬ, пока не насосется). дак вот, всегда есть причина зависонов, но обычно это причины типа зубов или начинающихся болезней. то есть никогда не голод.
если они так хотят еды, давайте, возратс то уж нормальный, и зубы тут не при чем, у некоторых детей и до года зубов нет, деснами очень лихо жуют
Насчет навыков правда, кстати. Он как раз начал очень активно вертеться-крутиться. И учится ползать. И что-то похожее на слоги говорить. Вот буквально как начал все это делать, так и сосать ночью стал активнее.
quote:
Вот буквально как начал все это делать, так и сосать ночью стал активнее.
quote:
как ты о таком чуде узнала?
quote:
Originally posted by daygirl:
консультант Маргарита Николаева 8-912-751-92-55
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
наверное такая же бяка как безалкогольное пиво(
нет, очень вкусное.
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
наверное такая же бяка как безалкогольное пиво(
неааа, это алкогольное пиво бяка, а безалкогольное вкусненькое)
Тройня родилась в 35 нед., сначала через зонд кормились маминым и донорским ГМ, потом мама перевела их на грудь.
Схема кормления: у груди - тот, кто в прошлое кормление съел меньше всего и кто прикладывался к груди раньше остальных. Потом третий. Если кто-то капризничал, его прикладывали вместо кого-то другого на время, потом возвращали прежнего на грудь. Мама пишет, что, к счастью, дети ели не очень долго. (Хотя, наверно, она и наловчилась ими жонглировать.)
Ночью помогал папа, если есть просили трое сразу, хотя мама пишет, что помощь была необходима не больше 15 минут кряду.
quote:
а малышки-то до чего симпапулечные)))
quote:
Но ведь не нужно еще, да?
quote:
Originally posted by Alevtina:
Ребенку 4 месяца, весит 7 600, в каждый месяц прибавка не менее, а то и более чем килограмм. Полностью на ГВ. в поликлинике при осмотре в 4 месяца педиатр (Осинцева, 9-я на Холмогорова) на меня наехала что я до сих пор не ввела прикорм. Но ведь не нужно еще, да? Прибавка же нормальная. И что мне ей, наврать потом что прикармливаю? Или ввести прикорм, как-то страшно на себя брать ответственность ведь там человек с медицинским образованием... я не знаю что делать
и второе, у Комаровского прочитала что допаивать чаями или компотом нужно после первого месяца, что ВОз в своих рекомендациях о том что допаивать не нужно имел ввиду младенцев, коими считает всех до 28 дней. Я в замешательстве...
Комаровский нагло врет. У меня оригинал этой методички ВОЗ скачан, могу дать почитать. Вот я ее пролистала бегло
Исключительно грудное
вскармливание обеспечивает ребенка молоком в достаточном
количестве и достаточного качества для удовлетворения
возрастающих потребностей растущего ребенка до достижения
им возраста примерно 6 месяцев.
термин "исключительно грудное
вскармливание", ... означает, что все потребности в
жидкости, энергии и пищевых веществах удовлетворяются
только за счет грудного молока, даже в странах с жарким
климатом.
Введение переходного питания не означает прекращения
кормления грудью. Наоборот, в первый год жизни грудное молоко
должно оставаться одним из главных источников пищи, и
желательно, чтобы к концу первого года оно обеспечивало от
одной трети до половины среднего суммарного потребления
энергии.
Педиатр сильно неправа, еще и в том, что позоляет себе "наезжать". и что значит ваше боюсь взять на себя ответственность? вообще-то никто эту ответственность кроме вас и не несет. если через 10 лет у ребенка будут скажет гастрит, педиатра же не накажет никто за вредые рекомендации по его прикорму? медицинское образование - это не индульгенция от глупости и нежелания учится, знаете ли. часто бывают ну просто прекарсные врачи, которые отлично лечат, и при это так же феерично НИЧЕГО не знают про ГВ. ну их собственно никто и не учил. я знаю, есть консультанты по ГВ-врачи, которые дополнительно учились на курсах у у кормящих мам без всякого медицинского образования. у нас тут есть жена педиатра, которая мужа не слушает и кормит грудью нормально. при этом дети знакомых педиатров уже на ИВ. *так ведь вы писали, boo?*
Прибавка совершенно нормальная и грудничковая. мои столько и раньше весили.
кормите как кормили, прикорм вам еще точно рано, "до сих пор" вообще непонятно к чему педиатр отнесла. то типа еще раньше надо было? поди-ка еще и сок?
и врать не надо. они приказывать ничего не могут. только порекомендовать. мне рекомендовали то же самое, но как-то тихо и тактично, я так же тихо и тактично говорила что мол спасибо, не надо, ничего раньше полугода не дам.
quote:
ага тот который за спиной трогает за лапку братика)) такие лапули))
quote:
Originally posted by Ki-san:
Предлагаю дат педиатру ту самую ВОЗовскую методичку почитать. Авось изменит свое мнение.
ПС.мы тоже на ее участке, но мы еще совсе маленькие.
там 300 с лишним страниц. могу ее выслать кому-то, если есть где печатать
quote:
она от вас лично отстанет
quote:
Мне и этого хватило.