quote:
Originally posted by daygirl:
руками помоги. я своим обоим прямо челюсть нижнюю оттягивала (тихонечко, конечно)и надевала на грудь. если губка нижняя завернулась, тоже тихонько пальцем ее вытаскивала. не знаю правильно это или нет, но определенно помогало лучшему захвату
Я также делала. На подбородок тихонько нажимала и оттягивала. Потом ко мне приходила Маргарита (которая консультант по ГВ) и сказала, что все правильно. Силенок у моих тоже было мало, быстро засыпали и мне казалось, что вообще не сосут. Но Маргарита сказала, что так и должно быть, что когда ребенок спит с грудью во рту, он все равно подсасывает потихоньку капельки молока, так и питается.
quote:
нижняя челюсть маленькая
При маленькой нижней челюсти действительно может быть недостаток молока из-за неэффективного сосания. У Вас еще не самый худший вариант, т.к. все-таки есть небольшая прибавка. Я знакома с ситуацией, когда малыш дошел до 6 пописов в сутки, и начавшейся потери веса, несмотря на частые кормления и постоянное поправление мамой груди, которая постоянно выпадала изо рта.
В этой ситуации помогает специфическая поддержка груди рукой. В англоязычной литературе называется "рука танцора".
Чтобы понять, чего нужно добиться, надо хорошо представлять, как сосет малыш. За счет того, что его язык "выложен" вперед, инажимает на грудь "волной", вверх и вперед, к выходу изо рта. Если нижняя челюсть маленькая, язык располагается недостаточно удобно для этих движений. "вперед" и "вверх" плохо получается. Специальная поддержка помогает расположить его более удобно для сосания.
Для этого вы вкладываете грудь, держа ее двумя пальцами. Большой сверху, указательный снизу. После того, как Вы вложили грудь, указательный палец сразу же смещается вниз, под подбородок малыша и начинает нажимать на "дно" полости рта, на мягкое место занижней челюстью в направлении вверх. Нажатие осуществляется примерно 1фалангой указательного пальца, первым суставом, палец несколько согнут. Это примерное описание, руки у всех разные. В иностранном описании это предлагается делать средним пальцем. Видимо, кому как удобнее. Но важен смысл. Это нажатие снаружи приподнимает язычок малыша вверх, нажатие на грудь усиливается и сосание становится более эффективным. Попробуйте, найдите это положение.
Поддерживать приходится всегда, все сосание. Первое время пальцы устают, т.к. давление должно быть довольно сильным, потом привыкаете.
В ситуации, которую я наблюдала, маме пришлось таким образом поддерживать грудь примерно до 9 месячного возраста, в этом возрасте нижняя челюсть наконец доросла до необходимого размера и малыш стал сосать без этой поддержки. Ситуация начала улучшаться сразу же (1,5 месяца), в течение примерно месяца сохраняли докорм сцеженным молоком.
+
прикладывание должно быть как можно более ассиметричным. Никакого "нос должен упираться в грудь" в этой ситуации - только подбородок и щеки, и очень-очень плотно
quote:
daygirl
действительно, ваши советы очень ценны для нас!!!
Палитра , чего это вы решили послушать этого ретрограда? Ну понятно было б месяцев 10, а то только 5... Все еще успеется. Зубки есть у малыша? Зубы- сигнал организма что он готов принимать другую пищу кроме маминого молочка. Ну в общем до 6 месяцев совсем не надо торопиться. А кормить с 3 месяцев выгодно только производителям детского питания . У них от этого прибыль зависит.
У нас в теме мамочка одна есть, вот свято верила что дочке нужны витамины и с 3 месяцев ее кормила, примерно с года не могут вылезти из аллергий, на очень-очень многое, не справляется организм, не готов
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
скажите, а кто-нибудь видел где продают такие прокладки для груди??
Да мне как-то они практически во всех фармаконах и фармаимпексах попадаются...
quote:
Originally posted by vanilla-S:
чего это вы решили послушать этого ретрограда?
quote:
Originally posted by Palitra:
как понять, что ребенку не хватает питания только грудью?
нам 5 месяцев и мне сказали что давно пора было прикорм вводить (мы еще не пробовали), и теперь срочно начинать уже и к 6 мес мясо уже давать... и все это исходя и нашего большого веса и роста и низкого гемоглобина. внешне ребенок наедается, вес набираем хорошо, даже слишком, но вот всего ли хватает ребенку (витамины, микроэлементы)?
нет, прикорм вводить пора вовсе не давно...
примерно до года молоко - это ОСНОВНОЕ питание ребенка, а продукты - дополнительное. это не значит что ребенка нужно ограничивать в интересе к взрослой еде, это значит, что в груди не надо ограничивать.
вот тут подборка инофрмации про разные виды прикорма
http://www.gvinfo.ru/prikorm
и тут тоже
http://www.akev.ru/content/view/432/107/#Прикорм
признаки готовности к прикорму
Из давних времен пришли к нам два главных признака того, что малыш готов к получению новой пищи: когда у него появляются новые зубы и он научился сидеть.
Сегодня специалисты предлагают учитывать также следующие признаки:
угасание выталкивающего рефлекса - если малышу попадает что-то в ротик, он не стремится тут же вытолкнуть это языком;
удвоение веса при рождении (а для недоношенных деток предлагается говорить об утроении);
малыш может осознанно отворачиваться от ложки, если предложенный продукт не понравился;
ребенок учащает прикладывания к груди либо не наедается обычной порцией смеси;
наконец, кроха проявляет пищевой интерес: активно интересуется, что же там едят родители.
мне лично кажется пищевой интерес - это один из первых очевидных критериев. ну то есть это явно можно отследить.
quote:
потому что это наш дедушка... педиатр
вы лучше спросите, как его самого прикармливали? или его родителей? хотя в тех поколениях свои страшные коррективы вносила эпоха, но все же иногда пожилые люди вспоминают, что их самих кормили лет этак до 5 и прикармливали с общего стола.
quote:
daygirl
quote:
Originally posted by WIN:Да мне как-то они практически во всех фармаконах и фармаимпексах попадаются...
Именно марки "Two Hearts"?? Подскажите адресок в котором видели!
п.с.: Даща, с Днем Рождения!!
quote:
Originally posted by WIN:Да мне как-то они практически во всех фармаконах и фармаимпексах попадаются...
Именно марки "Two Hearts"?? Подскажите адресок в котором видели!
п.с.: Даща, с Днем Рождения!!
quote:
дедушка у нас еще не пожилой - лет 55, работает еще.
вот еще про гемоглобин нашла http://materinstvo.ru/art/2134/
quote:
Originally posted by daygirl:
я подумала - ваш дедушка, а не папа)))
quote:
в его селе до 6 лет кормили.
ура! свершилось! ВПЕРВЫЕ издание книги Искусство грудного вскармливания на русском языке! это книга N1 в мире про ГВ.
это самый лучший подарок беременным подругам.
quote:
Originally posted by L`eauPAR:Именно марки "Two Hearts"?? Подскажите адресок в котором видели!
Ой, простите, картинка у меня не отобразилась в прошлый раз. Нет, такие не попадались.
quote:
Originally posted by L`eauPAR:Именно марки "Two Hearts"?? Подскажите адресок в котором видели!
Ой, простите, картинка у меня не отобразилась в прошлый раз. Нет, такие не попадались.
quote:
daygirl
quote:
Даш, тебе еще пожалуюсь...
quote:
двухнедельного малыша водичкой допаивала
quote:
отучать(( 8 месяцев покормила и хватит. может она, говорит, и спала бы, а тут вы с титей своей.. у нее в голове сидит -надо пососать она и просыпается и вообще спит некрепко.
это какой-то сюр для меня.
я бы даже наверное спорить не стала... таким бесполезно то-то доказывать
quote:
я бы даже наверное спорить не стала... таким бесполезно то-то доказывать
даша, ты вообще отмечаешь ДР? или ты и там и тут??))))))
quote:
я бы даже наверное спорить не стала... таким бесполезно то-то доказывать
quote:
даша, ты вообще отмечаешь ДР?
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
даша, может подскажешь, у нас в малышах 2011 тема противозачаточная возникла. у меня времени нет ( и желания) к врачам ходить. чарозетта ведь норм? еще девочки пишут что лактинет назначают в комплексе.
и вообще, плка нет менс можн не предохранятся?
я по гормональным контрацептивам не эксперт, не знаю. лучше все-таки к врачу.
как понять - лактинет в комплексе? это же разные таблетки
предохраняться надо все равно, потому что цикл начинается с овуляции и только потом месячные. то есть проснутся яичники, овуляция произойдет, а вы и не заметите. у меня на полнейшем ГВ нон-стоп с первым ре месячные через 5 мес началаись, со вторым, при условии кормления тандемом - аж через 4 месяца. хотя знаю и тех, у кого все время пока кормят - и два, и три года - нет месячных.
quote:
роддомовский педиатр и вещала о том, что ночные кормления нежелательны, потому что ребенка надо приучать к режиму дневного бодрствования и ночного сна.
вот где ахтунг...
знаете, я передумала. считаю, что на таких специалистов надо писать жалобы (с приложением нормативных документов минздрава, где все про кормление по требованию написано) их начальству. потому что их рекомендации вам напрямую мешают кормить грудью. это очень вредные рекомендации, которые подрывают здоровье детей и матерей, плюс еще влияют на кучу факторов, например, в семьях где детей кормили, меньше насилия. в общем подборку фактов со сссылками сделать можно.
даже если начальство такого же мнения, может, они как-то задумаются.
quote:
Originally posted by daygirl:
в общем подборку фактов со сссылками сделать можно.
даже если начальство такого же мнения, может, они как-то задумаются.
Ага. Было бы неплохо сделать такой документ, чтоб все могли им пользоваться при случае.
quote:
Originally posted by WIN:
пришла с обходом роддомовский педиатр
quote:
в 6 тоже разрешают вместе спать
quote:
там тоже все разные - есть там одна старая акушерка она все ворчала что я задавлю ребенка грудью
пс. на всякий случай добавлю - я вовсе не противник СС и дома мне удобно было спать с ребёнком, сначала он в основном спал в своей кровати, под утро брала к себе... а после 6 месяцев ребз прочухал, что с мамой спать круче - переселился на 2 года ко мне.
но в РД были такие жуткие кровати! просто страшно с ребёнком спать... так что я кормила своего сидя в кресле, хотя у меня ужасно болела спина и шов. _не кормить_ ночью никто не советовал тогда почему-то.
quote:
вот я тоже боялась задавить, кровати-то там не как дома, прогибаются в серединку
quote:
но иногда медсестры ночью тихонько забирали и перекладывали в кювез
quote:
видимо моё молоко очень жирное,
quote:
А вопрос такой - если жуткие колики разве не нужно выдерживать промежуток между кормлениями?
но если
quote:
После как стали выдерживать 2 часа детка стала спать
quote:
vanilla-S
quote:
правда матрас- отдельная песня, но петь не буду
quote:
vanilla-S
quote:
правда матрас- отдельная песня, но петь не буду
quote:
Originally posted by alter_girl:
у меня в бесплатной тоже нормальная кровать была, я бы не сказала, что она проваливается
quote:
нам 2,5мес., прибавка хорошая, животик тьфу-тьфу-тьфу прошел. теперь у нас такая беда (или не беда?): мы кушаем очень часто, можем пососать и через 40 минут после еды, и через час, ну и т.д. предположение одно - не наедается за кормление. яна ест-ест, потом чуть тяжелее сосать становится, начинает нервничать. даю другую грудь - опять едим с удовольствием. режим дня у нас какой-никакой, но уже есть. спать ложимся где то в 11, при этом покушать просыпаемся в основном только около 4, дальше уже в 6-7 утра. то есть ночью промежутки соблюдается, да и грудь замется наливается. а днем вот едим как попало.. надо что-то менять? или нам так удобно просто???
не наедаться ребенок не может, если нормальная прибавка. грудь можно менять, потом снова первую можно предложить.
quote:
или нам так удобно просто???
это с сайта АКЕВ,ссылка есть в первом посте там много всего интересного почитайте)))
quote:
классически правильный
вам именно что не подойдет классический захват с маленькой челюстью. должен быть более ассиметричный.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=62944
Поэтому основной принцип борьбы с неверным захватом, который провозглашает Динка прощается с детством - "ниже, а потом еще ниже" Если ребенок больно сосет, попробуйте спустить ребенка ниже. Не меняя своей позы, сдвиньте ребенка вниз, сместив его тело, как на саночках, вниз к ножкам. Головка ребенка запрокинется сильнее, и это увеличит асимметрию, чтобы над соском было захвачено меньше, а под соском - побольше. Когда головка немного запрокинута, ротик сам собой откроется шире. Все еще больно - "еще ниже" . Также помогает прижать ребенка ближе к груди. В идеале обе губки вывернуты и подбородок касается груди снизу.
помогает
quote:
vanilla-S
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
и вообще, плка нет менс можн не предохранятся?
quote:
daygirl, GYA
quote:
Originally posted by Alevtina:
кто как умудряется кормить и спать?
quote:
кормить и спать?
quote:
Originally posted by redsaturn:
корлю в основном на одном боку из обеих грудей
ух ты!))))) Это как так?
Мне и из одной-то приходится лежать, балансируя между боком и животом под углом 45 градусов, держась рукой за шкаф, чтоб на ребенка не рухнуть. Поэтому ну его нафиг, сидя удобнее
quote:
Originally posted by Alevtina:
Ребенок спит на боку с грудью, иногда час-два прежде чем отпустит. а мне на боку спать не удобно, затекает спина кто как умудряется кормить и спать?
quote:
Originally posted by Alevtina:
лягте на спину, так значительно удобнее, голова ребенка в локтевом сгибе и кормите
quote:
затекает спина
прямо подоткните. очень удивитесь, гарантрую
quote:
"лягте на спину, так значительно удобнее, голова ребенка в локтевом сгибе и кормите"
АПД Нашла фото! ТОлько представьте, что голова ребенка на сгибе локтя. но необязательно, так как тут, я тоже кормл. между прочим, фото сделано после землятрясения на Гаити, помните, было? чего-то вот у нее от стресса ничего никуда не пропадает
как подушку подтыкать под спину, я показывала на курсах, куда мы с мужем ходили. Рита рассказывала, а я с пузом изображала, как лежать))))
quote:
Нифига, все равно не дотягивается.
quote:
Originally posted by daygirl:
еще вариант - лежать не совсем на спине, а как бы сильно откинувшись боком на ту самую подушку, что я рекомендовала подложить под спину.
ага, я так делаю, когда старший ребетенок под утро ко мне просачивается путем шантажа))) Только вместо подушки одеяло подтыкаю под спину.
quote:
одеяло
PS грудь тоже маленькая у меня, ща вот измеряла - 90см не набралось((
РS и кстати вот насчет прижатого подбородочка, ну никогда в мелком возрасте у нас не получалось его плотно-плотно прижать. все попытки сдвинуть Павлуху ниже приводили к тому, что она утыкалась носом в грудь, но головку не запрокидывала и ротик пошире не открывала. и я ей не могла голову запрокинуть, она просто сопротивлялась. так я и прижимала немного грудь, чтоб носик не затыкала, пока дочка не выросла.
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
Интересно, какого возраста малыш на фото? года 2-3? или старше?
quote:
какого возраста малыш на фото? года 2-3? или старше?
quote:
кормлю в основном на одном боку из обеих грудейух ты!))))) Это как так?
quote:
Originally posted by але4ка:
ну это дитё должно быть уже большое
мы так кушаем с 2х месяцев, не знаю это большое считается или нет?
зато мы сидя нифига не умеем, болтается дочь как то из стороны в сторону, никак не могу ее зафиксировать((
quote:
подложите под спину подушку, сразу легче станетпрямо подоткните. очень удивитесь, гарантрую
Точно-гораздо удобнее, но конечно не на всю ночь. Когда доча только из р/д была я как то кормила и спала одновременно, а теперь не могу почему то-спина затекает.
На спине попробую. А не вредно для ребенка голову на свою рука класть? (если правильно поняла) Это же типа подушки получается?
Итак, я с новорожденным Гохом попадаю в интенсивку с сепсисом пупочной раны (возраст около недели-полутора). Не по заявленой теме, но для общего представления: Зол.стаф., резистентный до безобразия, катетер в голову младенцу на постоянку, антибиотики внутривенно.
Я ложусь в отделение, само собой, вместе с ребенком. Ребенок грудной.
И мне выдают лист с таблицей и карандаш, весы устанавливают в палату, дают указания отмечать все кормления (время на начало кормления) и контрольный замер: разница в весе до прикладывания и после. Обязательно. В конце дня заполненый лист забирут и принесут новый.
Первые сутки выглядело это просто по-идиотски: ребенок на руках хочет есть, а его сначала на весы, потом к груди, потом призаснувшего слабо сосущего младенца опять на весы, он проснулся, опять на грудь. Контрольные замеры были как +10/-50 грамм. Я это все записывала. К полудню мой лист с таблицей просто кончился.
Пошла за новым и.... И мне сделали внушение, что я слишком часто кормлю, что это ненормально. Лист рассчитан на сутки, и я должна в него уложиться. И именно поэтому у ребенка начался понос. О том, что маденец уже получил три инъекции антибиотика внутривенно - как-то забыли.
Вернулась в палату и посмотрела на таблицу внимательнее. Лист А5, в нем восемь рядов для заполнения. Восемь. На сутки. Хорошо, думаю я, буду писать каждые три часа время прикладывания, с результатом взвешивания часа через два.
И тут подкрался умопомрачительный сюрприз. Контрольное взвешивание показывало ТОЛЬКО отрицательные значения. Весы показывали, что ребенок худел. Я в панике.
Следующие два дня я занимаюсь тем, что сцеживаю одновременно с кормлением вторую сторону груди. И докормливаю сцеженным ребенка во время кормления из пипетки в уголок рта. О, весы показывают прибавку в контрольном взвешивании аж плюс пять грамм. Но минусовые сохраняются. Недоумение и паника нарастают. В таблице еще пишу правду, отбиваясь от негодующих сестер, которые уверены что плохая мать не кормит младенца.
Через четыре или пять дней я решаюсь на докорм из бутылки сцеженным молоком. Баааа, после бутылочного кормления весы показывают +40! Хм, странно, в Гоху влила порядка 80-90мл, где еще граммы? Но все-равно - серьезная прибавка. Целых сорок грамм.
И тут приходит пыпец - на следующее кормление ребенок не может взять грудь. Вообще. Никак. После одного раза соски. Более того - те осторожно влитые 80мл оказываются срыгнутыми.
Три дня уходит на возвращение ребенка к груди. Сцеживаюсь и кормлю с пальца пипеткой. Рыдаю. Получаю репутацию полной неадекватной идиотки, которая морит ребенка голодом.
Гох берет наконец-то грудь. Начинает сосать. Весы, однако, показывают минус веса в начале кормления и в конце. Всегда! В лучшем случае ноль. Я начинаю врать в таблице, пишу плюсы. 30-40-50.
Сменили второй антибиотик. У Гохи попа в язвах, понос и грибок. Я жду тупо улучшения состояния пупа, чтобы уйти оттуда. Нам плохо.
Через две с половиной недели у ребенка первый день рождения. Месяц. Сепсис задушен. Пупочное кольцо нормальное. Остальное - как попа ребенка, его рот, моя грудь и душевное состояние лучше не упоминать. По моему настоянию выписываемся. Дальнейшее лечение амбулаторно, в первый же день выписки нужно обратиться к педиатру.
Ок, идем в педиатру. Ребенку чуть больше месяца. Он едва из больницы. Где сплошные отрицательные контрольные взвешивания при кормлении. Взвешивают Гошку в практике у педиатра. Я молчу партизаном в ответ на то, какой был набор веса в клинике. Молчу. Потому что если суммировать все минуса, то будет страшно. А еще я врала для того, чтобы меня оставили в покое. Сейчас это вылезет. Меня убьют.
Врач вздыхает и лезет в файл, смотреть данные, какие есть: вес при рождении. Ведь другие цифры я ему не говорю.
И оказывается, что ребеныш весит не 3350, а 4800. Понимаете? Оценивали, блин, постоянно разницу на момент кормления! И она была отрицательная. В подавляющем большинстве случаев. И при постояннейшем поносе, при антибиотиках, при регулярных попытках саботировать вскармливание - ребенок набрал почти полтора килограмма.
Сейчас вот вспомнила меня тогда, 12 лет назад - боже мой, суки вы, как же сложно заставлять себя быть толерантной, не позволяя себе неприятия. И за то, что заразили ребенку пуп в роддоме, за выдранные волосы на голове Гошке, когда катетер закрепляли гипсом, за украденные первые месяцы моего материнства, за слезы и истерики, за тупое медицинское невежество в вопросах грудного вскармливания. Когда я смогла это хотя б рассказать лишь более десяти лет спустя. Это изнасилование. Имея сейчас опыт, что все может быть иначе - да, это изнасилование.
И самое что ужасное: за эти 12 лет не изменилось ничего. Те же самые постулаты от неофитов от медицины. И уже другие матери проходят этот ад, где над головой лозунг "мы вам жизнь спасаем в полном объеме, ебанашки, вам и вашим лечинкам" (с).