Дети

Грудное вскармливание в вопросах и ответах

alter_girl 13-11-2011 18:46

У меня С, в кормление старшей до беременности грудь реально отвисла, стала как "уши спаниеля", сейчас все еще кормлю, беременность почти 33 недели грудь стала заметно лучше. После прочтения одной из статей про долгокормление поняла почему
perimetr18 13-11-2011 19:23

А я про газики хочу спросить,может кто-то сталкивался.Не от первой мамамши слышу про проблемы с отосутствием в системе пищеварения бактерий каких-то молочных,вроде как им, этим мамам врачи после исследования посоветовали в аптеке которая у нас где-то в центре купирть лекарство содержащее бактерии.У одной дочка до шести месяцев плакала день и ночь,а когда эти бактерии по принимали в тот же день все прошло.Кто-нибудь слышал?
Pu$histaya 13-11-2011 19:44

Это наверное эуфлорин. Нам он очень от животика помог. Спросите педиатра.
daygirl 13-11-2011 19:59

http://natashav.livejournal.com/444122.html#cutid1
Положительный пример Норвегии
Норвегия считается единственным примером в мире, где за короткое время удалось ОЧЕНЬ сильно поднять показатели грудного вскармливания и повернуть тенденции кормления смесью. И все это произошло без консультантов по лактации!!! (консультанты по кормлению грудью могут расслабиться в этом месте) всего за 30 лет (консультанты по лактации существуют уже 25). Интересно, что культурными особенностями норвежцы гораздо более близки к России - у нас более расслабленное отношение к телу вообще, к голому телу и положительное отношение к кормлению (скажем, в США от голого тела люди впадают в истерику, и на кормление грудью тут смотрят как на пещерную дикость).


В 1960е годы в Норвегии был пик кормления смесями. Как и в СССР, кормить начинали почти все, при этом кормить в 3 месяца получалось только у 25% женщин. Для сравнения, в США в 1950-е начинали кормить, т.е. кормили хотя бы раз, всего 20 % женщин

Сегодня в больницах начинают кормить 99% женщин (схоже с Россией). В 6 месяцев кормят грудью 80% (совсем не похоже на Россию или США).

Изменения положения начались с одной женщины - Элизабет Хелсинг. Она прочитала книгу Ла Лече Лиги и на ее основе решила написать свою брошюру о грудном вскармливании. Шел 1967 год. И она сразу же пошла в Министерство здравоохранения и попросила, чтобы ее брошюру напечатали. Хелсинг повезло - о публикации брошюры она беседовала с Гро Харлем Брундланд, которая в то время была беменна четвертым ребенком, и впоследствие, она стала премьер-министром Норвегии. По счастливой случайности, Брундланд только что защитила диссертацию на тему упадака грудного вскармливания. Конечно же, она согласилась напечатать брошюру. Важный момент тут, что распространение печатной информации пошло не на уровне медработников, а на уровне мам, которые кормили и знают, как это делать.

Затем в Норвегии появились группы поддержки для кормящих мам под названием Аммехелпен. Возродился интерес к кормлению грудью. Группы поддержки вели женщины, у который был опыт в кормлении грудью. Не медики. Почему группы поддержки? В Норвегии женщины, которые успешно кормили грудью применяют свои навыки и умения, а также передают уверенность в этом другим женщинам. Это модель Амменхелпен, ЛЛЛ, Рожаны, АКЕВ и Лялечки. Неудивительно, что люди, которые приходят в группы поддержки кормят НАМНОГО дольше, чем люди, которые обращаются за помощью в систему здравоохранения.Кормление грудью - ПРАКТИЧЕСКИЕ навыки, которые передаются от одних женщин другим, а не теоретические выкладки людей, которые никогда не кормили.

Критически важный момент материнских групп поддержки в отличие от медицинских и государственных каналов - тут женщины находят личную поддержку и информацию, но НИКОГДА женщин не заставляют кормить грудью против их воли.

В Норвегии у женщин есть декретный отпуск - 42 недели полностью оплачен, или 52 недели 80% от зарплаты. Женщины могут работать на полставки с двух месяцев после родов плюс получть материнские выплаты. И после выхода на работу у женщин есть возможность делать перерывы для того, чтобы покрмить ребенка грудью. Показатели грудного вскармливания пошли вверх ровно тогда, когда изменилось законодательство, которое убрало препятствие работы вне дома для кормления грудью.(В США этого ничего нет, при этом вопрос о декретном отпуске является политической бомбой). А в России дружелюбное к кормящим законодательство есть уже очень давно).

В Норвегии, как и в других развитых странах, успех с кормлением сильно коррелирует с социо-экономическим статусом и образованием матери. К слову, в Норвегии больше денег тратят именно на образование, чем на здравоохранение, плюс это страна, которая славится относительным равенством между людьми.

Помимо этого в Норвегии была культура того, что детей надо кормить грудь. В России это есть, в США это сколько-то появляется, но этого не было в целом. До сих пор большинство людей считает, что кормить грудью необязательно.

Тут самое место упомянуть, что с 1970х в Норвегии ввели совместное пребывание матери и ребенка с упором на автономию этих отношений, то есть мать и ребенок сами разбираются с кормлением.

И очень важный момент заключается в том, что большинство родов в Норвегии принимают акушерки в небольших роддомах (в отличие от США, где роды принимают врачи в больницах). В России роды принимают врачи, институт акушерства у нас почти убит. Акушерки мало вмешиваются в роды, то есть начать кормить после нормальных родов легко. Чего не скажешь о ненормальных родах, когда начать кормить сложно.

Реклама смесей! В Норвегии ее почти не было, более того было достигнуто соглашение с производителями смесей, что они не будут рекламировать свои товары напрямую мамам. Ограничения рекламы плюс широкая публичная кампания, которая показывала кормление грудью в положительном свете, повлияла на имидж кормления как современного способа кормить детей. Для сравнения, в США корление смесями считалось модным и современным. В России больше упор на естественность. Мы ОЧЕНЬ любим природу и естественность.

Очень важно, что в Норвегии Минздрав поддерживал Амменхелпе, материнскую организацию по взаимопомощи по кормлению, а потом медработники стали учиться у мам, которые успешно кормили. Медицинская поддержка, которая повлияла на грудное вскармливание - принятие инициативы "Больница доброжелательная к ребенку". К слову, в странах, где группы поддержки ведут не мамы, а профессиональные медработники, кормление не слишком процветает.

Два фактора, которые выделяются как уникальные в успешном опыт Норвегии - желание кормить грудью пришло от самих женщин, а не от правительственных директив, и правительство поддержало материнскую организацию, которая помогала женщинам кормить грудью. Помимо этого правительство устраняло преграды для кормления грудью, например, предоставляло декретный отпуск и ограничивало рекламу искусственных заменителей грудного молока.

Как видим, чтобы кормление было успешным, важны социальные (мамы) и политические (правительство) факторы. Медицина играет роль, но не такую большую, как многим кажется.

daygirl 13-11-2011 20:03

quote:
Originally posted by perimetr18:
А я про газики хочу спросить,может кто-то сталкивался.Не от первой мамамши слышу про проблемы с отосутствием в системе пищеварения бактерий каких-то молочных,вроде как им, этим мамам врачи после исследования посоветовали в аптеке которая у нас где-то в центре купирть лекарство содержащее бактерии.У одной дочка до шести месяцев плакала день и ночь,а когда эти бактерии по принимали в тот же день все прошло.Кто-нибудь слышал?

газики не от отсуствия бактерий... в ребенка вообще ничего лишнtго лучше не заливать. в идеале - только грудное молоко. без воды и лекарств.

про газики вот http://zulfia.livejournal.com/169966.html?nc=80

daygirl 13-11-2011 20:04

quote:
Originally posted by alter_girl:
После прочтения одной из статей про долгокормление поняла почему

и почему?

Pu$histaya 13-11-2011 20:07

не согласна. если ребенок мучается газами и коликами, а это почти у всех бывает, то нужно помочь, это же больно и неприятно ребенку. тем более бактерии-это не лекарства, а полезные и для кишечника и для иммунитета живые микроорганизмы. зачем над ребенком издеваться и ждать когда само пройдет?
daygirl 13-11-2011 20:23

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не согласна. если ребенок мучается газами и коликами, а это почти у всех бывает, то нужно помочь, это же больно и неприятно ребенку. тем более бактерии-это не лекарства, а полезные и для кишечника и для иммунитета живые микроорганизмы. зачем над ребенком издеваться и ждать когда само пройдет?

а я разве сказала что не надо ничего делать?

только все-таки прежде чем что-то в ребенка заливать, хоть и не лекарство, а БАД, надо с педиатром проконсультироваться. хотя бы потому, что эуфорины бывают разных видов (B и L), и они с трех месяцев назначаются (а колики к трем месяцам у многих и проходят вовсе...)

Pu$histaya 13-11-2011 20:39

нам,по-моему раньше назначили. Но вот поэтому я и написала,спросить у педиатра. Просто я имею ввиду, что вот как раз такие бактерии они более безопасны и безвредны, наоборот очень полезны, чем тот же эспумизан, к примеру.
daygirl 13-11-2011 20:52

советую почитать супер-пост от врача-иммунолога http://tanchik.livejournal.com/393974.html про дисбактериоз (там правда не про детей, а так, в общем, но очень интересно, мне понравилось

Удивительный факт номер три. Как бы не были убедительны ученые и доктора в телевизоре, не верьте. Они приукрашивают. А на самом деле современная наука все еще не знает не только <Есть ли жизнь на Марсе?>, но и кто реально живет в кишечнике человека. Впрочем, про Марс я не уверена, но остальное пояснить могу.
Дело в том, что основное взаимодействие между организмом хозяина и микробами происходит не в просвете кишки, а в тонкой пленке, покрывающей изнутри кишечную стенку. И к этой пленке бактерии прикреплены. Ну а различных посторонних, а также тех, кто не смог прикрепиться или отвалился, сносит вниз по <течению>, извините за каламбур. Где и поджидают ученые с пробирками наготове и с выводами про обитателей.
И получается, что микробный состав изучают не напрямую, а лишь косвенно, с помощью анализа содержимого просвета кишки, причем уже после контакта с воздухом, который не переносят бактерии-анаэробы, и после нескольких часов неспешного прохождения вниз. Стоит ли уточнять, как сильно может отличаться одна картина от другой?
Недавно были проанализированы ДНК микробов, взятых с места событий, то есть из биопсии кишечной стенки. И обнаружилось, что около 75-80% всех обитателей вообще никогда не были культивированы! Вот почему сейчас, с развитием новых технологий, раз за разом открываются новые виды микробов нормальной кишечной флоры. Вот, например, руминококк. Не слышали? А он встречается у грудничков в том же количестве, что и бифидобактерии.
Безусловно, это все не отменяет того факта, что уже известные нам бифидо- и лактобактерии действительно живут на стенке кишки. Но основные ли они там обитатели? Или просто самые стойкие, дожившие до момента анализа? Но тогда зачем, извините, вы мне их добавили в йогурт?

Pu$histaya 13-11-2011 21:17

Ой,ну вот не надо этого. Мы пили,нам помог.
alter_girl 13-11-2011 21:22

quote:
daygirl
и почему?


сейчас статью не нашла, завтра пороюсь процитирую, но смысл сводится к тому, что при самоотлучении количества молока становится постепенно меньше и в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.
Раньше думала, что это миф, но на себе проверено
silky_frog 13-11-2011 21:24

quote:
Originally posted by alter_girl:

сейчас статью не нашла, завтра пороюсь процитирую, но смысл сводится к тому, что при самоотлучении количества молока становится постепенно меньше и в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.
Раньше думала, что это миф, но на себе проверено



железистая ткань заменяется жировой)))
Котяшка 13-11-2011 21:24

quote:
Originally posted by alter_girl:

в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.



да да, я тоже такое читала..Только тоже не помню где.
Дэа 13-11-2011 21:25

Очень интересная информация про Норвегию!
foxy37 14-11-2011 07:21

quote:
самоотлучении количества молока становится постепенно меньше и в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.

возможно еще, что у вас при беременности грудь налилась, у меня такая же ситуация, ре сейчас сосет мало и чувствуется, что молока почти нет, а грудь стала идеальной формы, лучше, чем до первой беременности, наверно, гормоны все-таки
Vesta 14-11-2011 09:11

quote:
Originally posted by foxy37:

правильные лифчики, которые обязательно носятся во время кормления, особенно если грудь большая и тяжелая, и грудь не отвиснет, конечно, форма изменится, но это совсем не зависит от того, как долго кормите грудью, грудь в любом случае меняется при беременности, даже если потом не кормят.



quote:
Originally posted by daygirl:

если грудь большая, не думаю, что прекращение кормления как-то спасет. она же под своим весом провиснет рано или поздно.



Можно я вклинюсь в вашу дискуссию, как представитель не очень маленького размера груди, проверивший на себе мифы про долгокормление и кормящий второго ребенка?
Мне во время беременности сильно "везет": грудь каждый раз увеличивается на размер, но при этом жутко отвисает и принимает некрасивую форму, по факту - лежит поверх нехилого размера живота. До первой беременности размер груди - 3, после - 4, после 2 беременности уже 5. Всю первую беременность и после первых родов я носилась с этой грудью, как с писаной торбой, т.к. реально было страшно смотреть: я сутками жила в бюстах, мазала мазюкалками (в беременность, после не рисковала, чтобы ребенку ничего не попало). При этом молока оба раза было оооочень много, а когда оно высасывалось, грудь висела пустыми мешочками.

По факту. После первых родов года полтора форма груди оставляла желать лучшего. Я смирилась, приняла как должное, т.к. у мамы после троих детей - "ушки спаниеля". Ну, типа, наследственность, и все такое. Я спокойно могла кормить лежащего рядом со мной ребенка, сама при этом лежа на спине. Когда первому ребенку исполнилось 1,5 года, муж заметил, что форма груди начала меняться: грудь округлилась и подтянулась. Да, размер не уменьшился, так и остался 4-м, да, из-за большого размера "короче" грудь не стала, но в 2 ребенкиных года я со своим 4 номером тоже могла рассекать без бюста

С наступлением второй беременности картина "висит груша - нельзя скушать" повторилась, но я уже была морально готова к этому и не переживала. Во вторую беременность я вообще не могла носить бюсты дома, т.к. резало ребра и болела кожа под грудью. И не носила, только иногда надевала хбшки без костей. С середины беременности у меня был 52 размер по груди (107 см) вместо моего обычного 48 (97 см). После вторых родов я вообще перестала носить бюсты дома по причине дерматита. Сейчас, спустя почти 5 месяцев, имею 5 номер, объем уменьшился до 92-93 см (46 размер), дома рассекаю топлесс, чтобы сохли подсушивающие мази, а форма, как ни странно, уже начала восстанавливаться. Да и новых растяжек в эту беременность на груди не прибавилось. Настраиваюсь на долгокормление, надеясь справиться-таки с дерматитом.

daygirl 14-11-2011 10:43

quote:
Можно я вклинюсь в вашу дискуссию, как представитель не очень маленького размера груди

типа щас я скажу))))

спасибо за комментарий, тебя то я и ждала.

quote:
Котяшка

ну как, мысли новые появились?
БарсЭлка 14-11-2011 16:04

А у меня грудь не поменялась никак вообще. Ни во вроемя беременности, ни сейчас, во время полуторагодовалого кормления. Размер самый скромный, максимум 1,5)))) Я все удивляюсь-функционирует же!!! Еще как!!! Дочь знатный крепыш.
Котяшка 14-11-2011 17:57

quote:
Originally posted by Vesta:
Vesta


Спасибо большое за подробный комментарий! То есть грудь восстановилась, висеть стала меньше чем раньше? я так поняла..)
Да, мысли всякие...в общем..я пока буду кормить, детеныш стал меньше ее сосать, ночью почти не отрывается...это раздражает, честно признаюсь. Тоже кремами мажусь, еще решила упражнения делать, вчера начала))))не знаю надолго ли
Про грудь вот подробнее вспомнила, что было написано в той статье. В общем, если резко прекращать ГВ и перевязываться, как это делали наши мамы, то да, грудь со временем во время перевязки просто опустошиться, тк ей нечем будет заполняться. И она просто начнет висет. А в идеале должно быть..постепенное отлучение от груди. Очень мягкое, чтобы у груди было время заменить молоко жировыми клетками, такими же, как у нас были до бер-ти. В общем как-то так, объяснила рабоче-крестьянским языком. Я помню, когда прочитала, меня прям убедило это все и я решила..вот оно то самое, что мне нужно. Но я просто про это уже забыла)А теперь вспомнила, спасибо вам!
WIN 14-11-2011 18:04

quote:
Originally posted by БарсЭлка:
А у меня грудь не поменялась никак вообще. Ни во вроемя беременности, ни сейчас, во время полуторагодовалого кормления. Размер самый скромный, максимум 1,5)))) Я все удивляюсь-функционирует же!!! Еще как!!! Дочь знатный крепыш.

У меня то же самое Во время беременности многие говорят, что грудь увеличивается, или там наливается, побаливает и т.д. и т.п. У меня не было ни-че-го. Вообще никаких изменений. Когда пришло молоко, грудь стала твердой - только и всего. Ну и сейчас все также, ни форма, ни размер не поменялись. Но вроде пока работает

Котяшка 14-11-2011 18:34

Во время беременности у меня тоже с грудьтю ничего не происходило, я даже переживала из-за этого..нормально ли это. А потом....Когда пришло молоко....
Vesta 14-11-2011 18:46

quote:
Originally posted by Котяшка:

Спасибо большое за подробный комментарий!



Я тут подумывала еще фоты временно выложить... Но решила народ не пугать
daygirl 14-11-2011 20:51

quote:
Я тут подумывала еще фоты временно выложить...

))) Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))
redsaturn 15-11-2011 16:06

здравствуйте, нам 5 мес, сколько должно быть пописов в этом возрасте? также минимум 10-12? кушаем только титю, в последнее время пописы очень сократились....
Котяшка 15-11-2011 16:31

quote:
Originally posted by Vesta:

Я тут подумывала еще фоты временно выложить... Но решила народ не пугать



quote:
Originally posted by daygirl:

)) Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))



а я бы посмотрела
мамочка кристиночка 15-11-2011 21:43

quote:
))) Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))

даша выложи не стесняйся)) для воодушевления и положительного примера)
M_S 15-11-2011 22:37

мне тоже статья про Норвегию понравилась. вот могут же добиться своего мамочки кормящие)и другим еще примером стать!
про форму груди. всегда была мааленькая грудь.максимум первый размер. во время беременности грудь выросла, я даже радовалась, думала хоть бы такой и осталась)нифига!начала грудью кормить, мало того,что она уменьшилась, она еще и разная стала по размеру!причем существенно и заметно.но ничего, главное, что молочка малышке хватает)
Даша, помнишь я писала про наши маленькие прибавки!так вот, сегодня из больницы + 710 грамм))для нас рекорд)щечки со складочками появились даже
а еще мне мама тут недавно рассказала, как она 26 лет назад была "молочным донором" или как назвать))интересно однако стало мне)
quote:
Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))

выложи, мне очень интересно)
daygirl 15-11-2011 23:12

quote:
Даша, помнишь я писала про наши маленькие прибавки!так вот, сегодня из больницы + 710 грамм))для нас рекорд)щечки со складочками появились даже

очень рада за вас))

советчики с работы мужа успокоились?

daygirl 15-11-2011 23:16

УТРОМ УБЕРУ
click for enlarge 277 X 454 45,8 Kb picture

это мы в гостях у Жени-Fergie были
Пете месяц и 22 дня паше соответственно ровно на два года больше

эхх, ностальгия - ребенок мелкий, куда положишь, там и лежит... а сейчас только успеваю со столов и подоконников снимать. ну и накормить можно, а то сейчас мелкий стал ужасно прожорлив, требует все время ням-ням, желательно кашки с мяском или супчика, мол, уберите вашу титьку, мать, и борща налейте...

зы - бюст сейчас далеко не так шикарен в смысле размера, ну и похудела я еще

Kalina_kras 15-11-2011 23:30

Гениально!Даша,вроде ты говорила,что у тебя грудь небольшая...видимо я себе жутко льстю ибо мой 2ой рядом не валялся с твоей красотой.у меня вот только пара фоток есть,где я кормлю,и то сделаны мною же на телефон,качество оставляет делать лучшего.даже жалею,что не запечатлела
Kalina_kras 15-11-2011 23:33

Комп полетел,я с тел,еле-еле пост отправился.а потом я прочитала текст под фото.короче удалять не буду,тупит все жутко
Котяшка 16-11-2011 12:14

Даша, суперфотка!
quote:
Originally posted by daygirl:

эхх, ностальгия - ребенок мелкий, куда положишь, там и лежит... а сейчас только успеваю со столов и подоконников снимать. ну и накормить можно, а то сейчас мелкий стал ужасно прожорлив, требует все время ням-ням, желательно кашки с мяском или супчика, мол, уберите вашу титьку, мать, и борща налейте...



как я вас понимаюююююю!!!!!!!!!!!!
Котяшка 16-11-2011 12:19

хотела тоже фотку выложить..как кормлю, а оказывается есть только одна ..и то она жутко страшная) через неделю после роддома))
foxy37 16-11-2011 07:02

фото - супер, мило, я аж прослезилась, меня это ожидает всего через 3-4 месяца
alter_girl 16-11-2011 08:21

quote:
foxy37

и меня похоже тоже. Даша, ты вообще с нашей первой встречи постройнела-похорошела
мамочка кристиночка 16-11-2011 12:11

daygirl
даша такая милая фота) не убирай)
у меня кстати мой семилетний сынуля- в год и месяц отлученный(((( - после роддома когда я с мелкой вышла полушутя-полусерьезно просился так же пристроиться как паша твой стоит) я не далась
juli@ 16-11-2011 13:36

Я с вопросом про чередование груди, подскажите, если обычно ребенок сосет грудь по 40 минут, но редко бывают случаи, когда намного меньше, наприм ер 15 минут, мне после такого короткого кормления в следующий раз давать эту же грудь или "новую". Извиняюсь за глупый вопрос))))
daygirl 16-11-2011 18:57

quote:
Originally posted by juli@:
Я с вопросом про чередование груди, подскажите, если обычно ребенок сосет грудь по 40 минут, но редко бывают случаи, когда намного меньше, наприм ер 15 минут, мне после такого короткого кормления в следующий раз давать эту же грудь или "новую". Извиняюсь за глупый вопрос))))

нужно понять как грудь работает, и все встанет на свои места
http://www.gvinfo.ru/odna_ili_dve

НО вообще все эти "дежурства" актуальны месяцев до трех примерно...

с первым ребенком я как-то старалась следить, так как было актуально, молока было много первые недели и был риск перекормить передним. со вторым я просто давала более плотную грудь, так как не считала сколько и когда дети сосали.

juli@ 16-11-2011 19:31

спасибо, я тоже даю ту грудь которая "тяжелее", просто буквально на той неделе у меня получилось так, что они стали значительно отличаться по размеру... еле выровнила))) теперь следую очередности, вот и назрел мой вопрос по продолжительности...
Изучу инфу по ссылке, еще раз спасибо!
Julieta 16-11-2011 20:05

Девочки, я где-то ангину подхватила. Пятый день мучаюсь одними полосканиями, горло болит, голос седня пропал, а еще осложнений боюсь. Решила лечиться ципролетом. А значит, ребеку грудь давать нельзя будет. Вот у меня теперь делема: ребенку 1,9, вроде уже можно и отлучать и повод такой подходящий... А так жалко оставлять ее без молочка, аж до слез. Я понимаю, что многие здесь за длительное кормление грудью, и в принципе после лечения и регулярного сцеживания молочком опять можно будет кормить. Но ведь и для ребенка это наверно стресс, то отобрали, то опять дали, а потом опять отнимать будут, когда совсем вырастет... Успокойте меня, что возраст очень подходящий для отлучения и повод весомый...
alter_girl 16-11-2011 20:20

а лекарства совместимого с гв нельзя подобрать?
Starky 16-11-2011 20:20

А мы сегодня пока без прикорма.. Вот Не знаю, продержимся или нет...
alter_girl 16-11-2011 20:22

старайтесь продержаться, мы болеем за ваших малышей
Vesta 16-11-2011 20:40

quote:
Originally posted by Julieta:

Успокойте меня, что возраст очень подходящий для отлучения и повод весомый...



Зачем вам антибиотик-фторхинолон? Некоторые антибиотики вполне совместимы с ГВ, например, антибиотики пенициллинового ряда: Пенициллин, Ампициллин=Флемоксин Солютаб, Амоксиклав=Аугментин=Ампициллин + Клавулановая кислота...
daygirl 16-11-2011 20:45

quote:
Решила лечиться ципролетом. А значит, ребеку грудь давать нельзя будет.

можно
ципрофлоксацин CIPROFLOXACIN совместим с ГВ, риск - 0 http://e-lactancia.org/ingles/inicio.asp
Julieta 16-11-2011 21:01

quote:
Originally posted by Vesta:

Зачем вам антибиотик-фторхинолон? Некоторые антибиотики вполне совместимы с ГВ, например, антибиотики пенициллинового ряда: Пенициллин, Ампициллин=Флемоксин Солютаб, Амоксиклав=Аугментин=Ампициллин + Клавулановая кислота...

В замешательстве( Времени много упустила, теперь срочно меры принимать нужно. Врачь прописала именно ципролет, зная, что мне придется отлучать ребенка. Если лечение отложить еще на день, завтра бегом к врачу с вопросами и в аптеку за пенициллином. Я в лекарствах совсем не разбираюсь, но затягивать не имею права - не хочу заразить дочу. С другой стороны - один день можно продержаться...

Julieta 16-11-2011 21:07

quote:
Originally posted by daygirl:

можно
ципрофлоксацин CIPROFLOXACIN совместим с ГВ, риск - 0 http://e-lactancia.org/ingles/inicio.asp

и в наших аптеках продается?

daygirl 16-11-2011 21:18

quote:
и в наших аптеках продается?

http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Ципролет/
Ципролет

Действующее вещество: Ципрофлоксацин* (Ciprofloxacin*)

Julieta 16-11-2011 21:31

quote:
Originally posted by daygirl:

http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Ципролет/
Ципролет

Действующее вещество: * Ципрофлоксацин(Ciprofloxacin*)


Сразу не поняла, что Ципрофлоксацин и есть ципролет (в инструкции написано))) Но там в противопоказаниях указано: период грудного вскармливания. Первую ссылку я не поняла, т.е. понятно, что они утверждают риск -0, какие-то фармокинетические показатели приводят. Если там профессионалы четко утверждают,что ципролет и ГВ совместимы и им можно верить, тогда, вообще, не понятно, чему верить. Рисковать не хочется. А ведь и медработник предупредил и в аптеке фармацевты предупредили, что кормящим нельзя.

Vesta 16-11-2011 21:59

Объясняю: мы приводим данные буржуйских фармацевтов. Безопасность использования препаратов должна быть подтверждена исследованиями, в данном случае - на кормящих матерях. У нас в России не выделены деньги и не проведены данные исследования, поэтому препарат запрещен к применению у кормящих, ибо не может быть разрешен. На Западе исследования были проведены, поэтому они утверждают, что риска для кормящих нет.
Julieta 16-11-2011 22:39

Да, понятно, спасибо. завтра отпишусь)
Starky 17-11-2011 12:22

quote:
Originally posted by alter_girl:
старайтесь продержаться, мы болеем за ваших малышей

Чуть-чуть не продержались до полуночи.. После бани у нас тут такая чунга-чанга началась, что пришлось срочно разводить "комбикорм", т.к. у мамочки к тому моменту уже ничего не осталось.

daygirl 17-11-2011 06:47

quote:
Originally posted by Julieta:

Сразу не поняла, что Ципрофлоксацин и есть ципролет (в инструкции написано))) Но там в противопоказаниях указано: период грудного вскармливания. Первую ссылку я не поняла, т.е. понятно, что они утверждают риск -0, какие-то фармокинетические показатели приводят. Если там профессионалы четко утверждают,что ципролет и ГВ совместимы и им можно верить, тогда, вообще, не понятно, чему верить. Рисковать не хочется. А ведь и медработник предупредил и в аптеке фармацевты предупредили, что кормящим нельзя.


http://www.gvinfo.ru/proverit_lekarstvo_elact вот тут пошаговый алгоритм как проверить лекарство на совместимость с ГВ.
также там объяснено как интерпретировать данные оттуда. советую посмотреть.

еще есть там кнопка References , там перечисляются научные работы на основе которых сделан вывод о безопасности лекарства.

и в общем и целом этот сайт считается надежным и солидным источником информации.

медработники и фармацевты этой областью просто не интересуются и на вашего ребенка им честно говоря глубоко наплевать, что ему там нужно-не нужно... с их точки зрения отлучить - это фигня, не стоящая обсуждения. ем более временно! а то что у вас к болезни прибавится риск лактостаза и мастита + неудобства связанные с отлучением, их мало волнует. мало у кого мужества хватит признться что они просто НЕ РАЗБИРАЮТСЯ в этой области и не умеют подбирать лекарства кормящим. тем более что по-английски мало кто из врачей читает.

daygirl 17-11-2011 06:52

quote:
у мамочки к тому моменту уже ничего не осталось.



http://www.llli.org/russian/nb/anatomy.html просто для информации - как работает грудь. это полезно знать
WIN 17-11-2011 07:54

quote:
Originally posted by Starky:

Чуть-чуть не продержались до полуночи.. После бани у нас тут такая чунга-чанга началась, что пришлось срочно разводить "комбикорм", т.к. у мамочки к тому моменту уже ничего не осталось.

О! У нас после ванны тоже чунга-чанга! Дети прям как с цепи срываются и не успокаиваются, пока не налопаются чуть не до потери сознания. Даже младший Петька, которого в другое время только с песнями-плясками и длительными уговорами накормить можно. Они, по-моему, на ночь съедают почти столько же, сколько за весь прошедший день. Зато потом дрыхнут до 3 часов А в предутренние часы снова хорошо кушают, чтоб молочко на день себе обеспечить

Я, уже зная эту их особенность, к вечеру стараюсь выпивать побольше чая, в том числе лактационного.

Vesta 17-11-2011 08:15

quote:
Originally posted by WIN:

Они, по-моему, на ночь съедают почти столько же, сколько за весь прошедший день. Зато потом дрыхнут до 3 часов А в предутренние часы снова хорошо кушают, чтоб молочко на день себе обеспечить



А так и будет, причем чем дальше, тем заметнее. У моего тоже самый плотный прием пищи - ночной + ночное и утреннее кормление. Днем он вообще почти не ест - не заставишь. Влегкую по 5-6 часов выдерживает. Ну про прибавки при таком режиме кормления я уже писАла, вес в без 1 дня 5 месяцев - 8300 г. Мне уже обидно становится: ну нафига он мне "праздники" провоцирует, а?
Julieta 17-11-2011 14:40

Всем доброго дня! Daygirl, да, я разобралась в этом сайте. Но возник другой вопрос. Действующее вещество используется и в их лекарстве и нашем ципролете. Но у нас в составе ципролета еще куча всякой всячины. Я не медик и не разбираюсь в этом, но может там содержится что-то еще, что противопоказано кормящим? В любом случае, была сегодня у медработника, спросила про пенициллин, она говорит - пожалуйста, и это можно принимать. Короче, выписала Флемоксин Солютаб. На сайте e-lactancia также угрыза для ГВ - 0. Но, говорит, лучше сейчас отучить ребенка от груди, мол и большая уже, куда дальше тянуть (но это уж нам виднее); и с молоком может стафиллокок передаться (я так понимаю, это "микроб" или палочка, который ангину вызывает?); да и антибиотик через молоко ребенку попадет, а это тоже ничего хорошего... Вот девочки, опять вопросы назревают. Кормить я хочу, да и правильно Daygirl сказала, что на мою больную голову еще сложности с отлучением сваляться)) А правда ли, про стафиллокок? Я так понимаю, что вероятность, что виновник моей ангины именно стафиллокок, есть, но ее нужно доказать, да и в небольшом количестве в молоке он не так страшен. Если уж бояться, то нужно все анализы по полной сдавать, в том числе сдавать гр. молоко на анализы. И на счет проникновения антибиотиков в молоко - как-то можете посоветовать поддержать микрофлору ребенка? Или как еще обезопаситься нам со всех сторон?
nats17 17-11-2011 14:56

quote:
Originally posted by Julieta:

вероятность, что виновник моей ангины именно стафиллокок, есть,



а я всегда думала, что ангину стрептококки вызывают. В моей голове это было бы так: хоть я и больна ангиной, но мой организм борется с ней и выделяет защитные факторы, которые с молоком передаются ребенку. Ребенок потребляет молоко и с ним защиту. Если ребенок отлучен от груди, то он все равно рядом с мамой, то есть риск заражения ничуть не меньше, но при этом никакой дополнительной защиты он не получает
Julieta 17-11-2011 15:12

quote:
Originally posted by nats17:

а я всегда думала, что ангину стрептококки вызывают. В моей голове это было бы так: хоть я и больна ангиной, но мой организм борется с ней и выделяет защитные факторы, которые с молоком передаются ребенку. Ребенок потребляет молоко и с ним защиту. Если ребенок отлучен от груди, то он все равно рядом с мамой, то есть риск заражения ничуть не меньше, но при этом никакой дополнительной защиты он не получает

да, и стрептококки, и стафилококки, и пневмококки, это уж я так обобщила, коли разницы большой не вижу. А про защиту, вы правы.

daygirl 17-11-2011 17:33

quote:
Originally posted by Julieta:
Но у нас в составе ципролета еще куча всякой всячины. Я не медик и не разбираюсь в этом, но может там содержится что-то еще, что противопоказано кормящим?

нет, это нейтральные вспомогательные вещества.

quote:
Originally posted by Julieta:
Короче, выписала Флемоксин Солютаб.

Солютаб - это хорошая форма препарата, эффективная (это безотносительно ГВ, просто мне про это врачи говори). тем более что в аннотации напрямую сказано что он НЕ противопоказан при ГВ. и вообще, моему ребенку его назначали, когда еще и года не было.

quote:
Originally posted by Julieta:
лучше сейчас отучить ребенка от груди, мол и большая уже, куда дальше тянуть

это в компетенцию врача не входит, воспринимайте это как нетактичное вмешательство в вашу личную жизнь незнакомой тетки. мне вот как-то посторонняя бабулька в трамвае чего-то начала втирать про неправильную разницу в возрасте между моими детьми и высказла предположение что я случайно их завела))) причем я просто стояла и ждала свою остановку, а она меня секунл 10 разглядывала и выдала... про вред от слинга я уж молчу, это я выслушала от массы незнакомых бабок))) и это из той же серии..

вообще врачам можно не называть возрат кормящегоя ребенка, ибо если ему скажем месяца три, так легко отлучать не советуют слава богу, и напрягаются в поисках лекарства. то есть отказаться звучить возраст и посмотреть что будет)))

quote:
Originally posted by Julieta:
с молоком может стафиллокок передаться (я так понимаю, это "микроб" или палочка, который ангину вызывает?); да и антибиотик через молоко ребенку попадет, а это тоже ничего хорошего... Вот девочки, опять вопросы назревают. Кормить я хочу, да и правильно Daygirl сказала, что на мою больную голову еще сложности с отлучением сваляться)) А правда ли, про стафиллокок? Я так понимаю, что вероятность, что виновник моей ангины именно стафиллокок, есть, но ее нужно доказать, да и в небольшом количестве в молоке он не так страшен. Если уж бояться, то нужно все анализы по полной сдавать, в том числе сдавать гр. молоко на анализы. И на счет проникновения антибиотиков в молоко - как-то можете посоветовать поддержать микрофлору ребенка? Или как еще обезопаситься нам со всех сторон?

передается, только не факт что он там есть и не факт что его много. и вместе с молоком передается не только стафиллококк но и факторы иммунитета.

вот почитайте про иммунные факторы молока (просто для интереса, очень впечатляет)

http://www.gvinfo.ru/node/181

для поддержки микрофлоры более чем достаточно кормить грудью, и все само восстановится. тем более что не факт что антибиотик как-то повлияет на ребенка

daygirl 17-11-2011 17:35

quote:
Originally posted by Julieta:
Но у нас в составе ципролета еще куча всякой всячины. Я не медик и не разбираюсь в этом, но может там содержится что-то еще, что противопоказано кормящим?

нет, это нейтральные вспомогательные вещества.

quote:
Originally posted by Julieta:
Короче, выписала Флемоксин Солютаб.

Солютаб - это хорошая форма препарата, эффективная (это безотносительно ГВ, просто мне про это врачи говори). тем более что в аннотации напрямую сказано что он НЕ противопоказан при ГВ. и вообще, моему ребенку его назначали, когда еще и года не было.

ОСОБЕННОСТИ АНТИБИОТИКОВ, ВЫПУСКАЕМЫХ В ФОРМЕ СОЛЮТАБ
Активное вещество заключено в кислотоустойчивые микросферы, благодаря которым достигает зоны максимального всасывания в неизменном виде, что гарантирует высокую эффективность препарата.
Растворение в воде, в отличие от классических лекарственных форм, не оказывает отрицательного влияния на свойства препарата.
При их производстве используются инновационные технологии многостадийного контроля качества.
Сокращен объем связующих (сопутствующих) компонентов: исключение из состава сахара, натрия и глютена позволяет использовать препарат для лечения пациентов с сахарным диабетом, артериальной гипертонией и глютеновой энтеропатией.
Возможность выбора варианта приема: таблетку можно проглотить целиком или растворить в воде (не менее 20 мл) до образования суспензии с приятным вкусом.

quote:
Originally posted by Julieta:
лучше сейчас отучить ребенка от груди, мол и большая уже, куда дальше тянуть

это в компетенцию врача не входит, воспринимайте это как нетактичное вмешательство в вашу личную жизнь незнакомой тетки. мне вот как-то посторонняя бабулька в трамвае чего-то начала втирать про неправильную разницу в возрасте между моими детьми и высказла предположение что я случайно их завела))) причем я просто стояла и ждала свою остановку, а она меня секунл 10 разглядывала и выдала... про вред от слинга я уж молчу, это я выслушала от массы незнакомых бабок))) и это из той же серии..

вообще врачам можно не называть возрат кормящегоя ребенка, ибо если ему скажем месяца три, так легко отлучать не советуют слава богу, и напрягаются в поисках лекарства. то есть отказаться звучить возраст и посмотреть что будет)))

quote:
Originally posted by Julieta:
с молоком может стафиллокок передаться (я так понимаю, это "микроб" или палочка, который ангину вызывает?); да и антибиотик через молоко ребенку попадет, а это тоже ничего хорошего... Вот девочки, опять вопросы назревают. Кормить я хочу, да и правильно Daygirl сказала, что на мою больную голову еще сложности с отлучением сваляться)) А правда ли, про стафиллокок? Я так понимаю, что вероятность, что виновник моей ангины именно стафиллокок, есть, но ее нужно доказать, да и в небольшом количестве в молоке он не так страшен. Если уж бояться, то нужно все анализы по полной сдавать, в том числе сдавать гр. молоко на анализы. И на счет проникновения антибиотиков в молоко - как-то можете посоветовать поддержать микрофлору ребенка? Или как еще обезопаситься нам со всех сторон?

передается, только не факт что он там есть и не факт что его много. и вместе с молоком передается не только стафиллококк но и факторы иммунитета.

вот почитайте про иммунные факторы молока (просто для интереса, очень впечатляет)

http://www.gvinfo.ru/node/181

для поддержки микрофлоры более чем достаточно кормить грудью, и все само восстановится. тем более что не факт что антибиотик как-то повлияет на ребенка

marucv 18-11-2011 10:48

У меня вопрос(может глупый), если ребёнок уже сейчас высасывает обе груди в 2,5 мес, промежуток между крмлениями 2-3 часа...потом ему будет хватать молока?
daygirl 18-11-2011 11:02

quote:
потом ему будет хватать молока?



конечно. молока производится столько сколько надо, его количество меняется в зависимости от "запроса" ребенка ,который выражается в количестве сосания. это миф, что молока только какое-то ограниченное количество может быть. некоторые фанаты сцеживания в советские времена кормили своего ребенка и еще трехлитровыми банками другим детям отдавали. или двойни например кормят
marucv 18-11-2011 12:21

quote:
daygirl

спасибо за ответ, проверим...
N.S 18-11-2011 14:02

можно вопрос задать по поводу стула 2,5 месячного грудничка? Жиденький и со слизью - что делать? Почему такой он может быть? (в месяц лежали в 4ке, гастроэнтероколит-антибиотики).Из за этого?
ip_net 18-11-2011 17:50

quote:
Originally posted by N.S:
можно вопрос задать по поводу стула 2,5 месячного грудничка? Жиденький и со слизью - что делать? Почему такой он может быть? (в месяц лежали в 4ке, гастроэнтероколит-антибиотики).Из за этого?

у меня вот тоже сомнения появились, есть у нас слизь или нет? ее прямо на глаз должно быть видно, т.е. она отделяемая? А то стул стал жидкий какой-то, правда мы Дюфалак принимаем

N.S. а как у вас такой диагноз поставили? На основании чего?

N.S 18-11-2011 17:52

quote:
Originally posted by ip_net:

ее прямо на глаз должно быть видно, т.е. она отделяемая?



прямо ниточки слизи,как сопли.
ip_net 18-11-2011 17:57

А у меня проблема возникла со сцеживанием. Хочу делать запасы молока, а сцеживаться сколько ни пытаюсь - вообще капли выходят. С двух грудей может 25мл. Это вообще нормально? Может ли это быть связано с тем, что ребенок очень часто ест? Как увеличить объем сцеживания? Молокоотсос ручной, вот думаю может надо электрический купить?
Julieta 18-11-2011 18:35

Девочки, спасибо огромное Вам за то, делитесь опытом, помогаете быстро решать возникающие вопросы! Люблю этот форум, уважаю Ваши авторитетные мнения! Мне становится легче, ребенок остался с титей.) Оказывается ангина - жуткая вещь( А я давно думала, как бы мне дочу от тити отвадить, но как столкнулась - оказалась не готова морально оставить ребеночка без такого мощного защитника ее здоровья и любимой оттдушины). Еще раз спасибо Вам и всего самого доброго от всей души!
Vesta 18-11-2011 20:44

Julieta
Это так здорово, когда еще один малышик становится счастливее Кормитесь на здоровье!
daygirl 19-11-2011 09:40

quote:
Originally posted by ip_net:
А у меня проблема возникла со сцеживанием. Хочу делать запасы молока, а сцеживаться сколько ни пытаюсь - вообще капли выходят. С двух грудей может 25мл. Это вообще нормально? Может ли это быть связано с тем, что ребенок очень часто ест? Как увеличить объем сцеживания? Молокоотсос ручной, вот думаю может надо электрический купить?

это нормально. то что ребенок часто ест это хорошо.

с первым ребенком у меня много молока было утром, прямо грудь лопалась (при этом у меня оно тоже ОЧЕНЬ туго сцеживалось, но я в общем и не пыталась и запасов не делала)
еще можно попробовать сцеживать после того как ребенок пососал и насосал прилив. или из другой груди во время кормления.
молокоотсос поменять можно попробовать.
в общем и целом сцеживаться надо в спокойной расслабленной атмосфере.

а для каких целей запасы?

http://www.llli.org/russian/nb/storage.html тут как хранить молоко

daygirl 19-11-2011 09:44

quote:
Originally posted by N.S:
можно вопрос задать по поводу стула 2,5 месячного грудничка? Жиденький и со слизью - что делать? Почему такой он может быть? (в месяц лежали в 4ке, гастроэнтероколит-антибиотики).Из за этого?

все зависит от того беспокоит ли это ребенка. если ребенок растет и ест нормально, и не вопит целыми днями от боли в животе, то я бы ничего не делала.
врач что-то говорит по этому поводу?

причина заболевания в чем был? ротавирус?

ничто лучше грудного молока не восстановит ЖКТ ребенка, в любом случае.

daygirl 19-11-2011 09:56

http://lyalechka.livejournal.com/5264666.html
Вирусные кишечные инфекции и ГМ
Вычитала в родительском журнальчике кое-что интересное на тему, которая регулярно у нас здесь обсуждается: "Чем поить при ротавирусе".
Пишет врач-педиатр, если что.

"Любая жидкость обладает свойством осмолярности - количеством растворенных в ней электролитов, от которого зависит всасывание полезных элементов. Если электролитов много (ГИПЕРосмолярность), раствор, вместо того, чтобы усвоиться и принести организму пользу, попадает в кишечник, откуда выходит вместе с калом. Грудное молоко априори ГИПОосмолярно, подобных проблем оно НЕ вызывает. При лечении вирусных кишечных инфекций простой воды для борьбы с обезвоживанием недостаточно. Необходимы гипоосмолярные напитки:
1) грудное молоко и
при необходимости
2) Humana Electrolyt, ORS-200, Гастролит.
Популярный ранее Регидрон гиперосмолярен, будьте внимательны, и может быть неэффективен."
Автор: К. Григорьев, врач-педиатр (журнал "Счастливые родители, апрель 2011")

Запомните для себя и расскажите своему педиатру!

БарсЭлка 19-11-2011 10:56

quote:
Originally posted by ip_net:
А у меня проблема возникла со сцеживанием. Хочу делать запасы молока, а сцеживаться сколько ни пытаюсь - вообще капли выходят. С двух грудей может 25мл. Это вообще нормально? Может ли это быть связано с тем, что ребенок очень часто ест? Как увеличить объем сцеживания? Молокоотсос ручной, вот думаю может надо электрический купить?

У меня так и не получилось сцеживаться, как ни старалась. Дочь высосать может, прибавки замечательные, мои же поппытки сцедить-тщетны. Я бросила это дело. Причину вижу в том, что лакатция установившаяся, в ответ на сосание ребенка только.

ip_net 19-11-2011 11:33

quote:
Originally posted by daygirl:

это нормально. то что ребенок часто ест это хорошо.

с первым ребенком у меня много молока было утром, прямо грудь лопалась (при этом у меня оно тоже ОЧЕНЬ туго сцеживалось, но я в общем и не пыталась и запасов не делала)
еще можно попробовать сцеживать после того как ребенок пососал и насосал прилив. или из другой груди во время кормления.
молокоотсос поменять можно попробовать.
в общем и целом сцеживаться надо в спокойной расслабленной атмосфере.

а для каких целей запасы?

http://www.llli.org/russian/nb/storage.html тут как хранить молоко


Надо готовиться к отлучкам из дома, поэтому нужен запас. У меня почему-то с одной грудью проблем больше - она всегда вроде более наполненная, но из нее сцеживаться вообще трудно (это еще и в РД было с ней). И кормление из нее долго болезненным было.
А вообще у меня практически никогда не бывает ощущения "распирания" - это от того, что маленькие промежутки кормления?

daygirl 19-11-2011 21:54

quote:
А вообще у меня практически никогда не бывает ощущения "распирания" - это от того, что маленькие промежутки кормления?

такое ощущение, что вы хотите услышать - да, маленькие, кормите реже и сможете сцеживаться)0
это не так. у вас такой ритм кормлений, который подходит индивидуально вашему ребенку в его возрасте + вам с вашими личными особенностями строения груди. вам обоим вместе. то что грудь сейчас уже всегда мягкая - это норма, так и должно быть. это удобно же))) не то что таскать лопающиеся "бидончики" первые недели.
поскольку расставания маленького ребенка и мамы не предусмотрены природой, нужно как-то изворачиваться и что-то придумывать. например, попить чего-то стимулирующего лактацию типа чаев (в аптеках продают) и на этой волне попробовать сцеживаться. сцеживаться утром, после кормления ребенка. в расслабленном спокойном состоянии. я сама не была в такой ситуации. может, кто-то еще подскажет.
вам нужно на учебу, работу? какой у ребенка возраст будет? можно варианты рассмотреть гуляния с коляской помощника поблизости?
daygirl 19-11-2011 21:58

интересно http://svetlyachok.livejournal.com/512193.html?thread=7530689#t7530689 комментарий психолога
Детская психотерапия наиболее активно развивалась в тот период, когда ранее отлучение ребенка от матери было суровой необходимостью. Первые значимые теоретические работы по детскому психоанализу были сделаны в британской школе. Это было послевоенное время. Мужчин не было, женщины были вынуждены работать, а дети - оставались в детских садиках. Все изучение развития психики ребенка строилось на представлениях, что раннее разлучение неизбежно, и важно лишь не разулчаться в самом раннем возрасте, а когда ребенок начинает ходить и говорить - мама свободна. В 60е годы прошлого века начало приходить понимание, что это не так, что реьенку может быть необходима более длительная связь с матерью, появилась информация о том, насколько долго дети в буквальном смысле "привязаны" к матери в первобытных племенах, и эти дети разительно отличались от европейских сверстников по уровню психического здоровья, высокой самооценке, уверенности в себе.

Так что понимание важности первых ЛЕТ жизни рядом с матерью и на ГВ начало приходить только сейчас.

Мое мнение - кормите и бульте рядом, сколько хватает ВАС. Ребенок сам разберется, когда ему отлучаться, что бы ни говорили эти самые "многие". Вот если вам невмоготу. это другое дело, но нужно это уметь признать - у меня нет сил кормить/сидеть дома, это у меня есть проблема с моим материнством (она есть у многих современных женщин), а не у моего ребенка, я не могу ее по ккаим-то причинам решить, мне проще отлучить. Это ваше право - НЕ кормить. Но если желание и силы есть, я бы оставила право ребенку решать, когда отлучаться от груди, и когда сепарироваться от мамы и идти в коллектив.

Вы спросите, как это было у меня самой - у меня единственный сын, я кормила его до 4 лет, на протяжении последнего года (с 3) сохранялось одно вечернее прикладывание, но оно было обязательным. Если бы не переезд в другую страну, думаю, отлучился бы раньше - а так, слава Богу, ибо переезд он перенес легко и быстро адаптировался на новом месте.
В детский сад не ходил никогда, на все попытки рассказать мне, как необходим ребенку сад, я обычно невежливо и сардонически смеюсь. В 5 с хвостиком пошел в школу, абсолютно без проблем, один из самых соиуальных детей в классе.

Vesta 19-11-2011 22:44

А мой хомячок объявил голодовку Он кушает только на сон, ни после сна, ни во время бодрствования грудь не берет. Это-то я понимаю, возраст такой. Но он не берет грудь и вне дома: на улице, в гостях. Ладно, не берет - не просит, не беспокоится, вообще не хочет есть! А мне часто приходится носиться по делам: то старшую отвести в сад, то забрать из сада, то отвести на занятия, то в магазины сгонять. Мелкий, естественно, со мной и на мне. И спит на мне, засыпая без груди, поскольку на улице. Т.е. по сути, из его 3-4 дневных снов бывает так, что усыпляемся дома только на один сон, два коротких спим на мне в бегах. И ест он тогда тоже только 1 раз! Перерывы между кормлениями у нас по 5-6 часов... Для него нормально покушать в 4-5 утра, первый сон поспать на мне на улице, а усыпляться дома и кушать уже только около 11 часов, на второй дневной сон. Или покушать в 7 утра, а второй раз - только в 14 дня... Или в 14 дня, а потом уже только в 20.00-20.30 на ночной сон, т.е он уснул в 14.00, проспал 3 часа, потом мы забрали дочь из сада, сбегали в гости, все это время - "мы бодры, веселы", "иди, мать, со своей титей в пень!", и только в 20.00 мы соизволим лениво так откушать...
Вот что за фигня, а? Выезжает на жировых запасах? И ведь набирает вес неплохо так (за последний месяц прибавка 725 г, в 5 месяцев весит 8300), и фурит-фурит-фурит...
marucv 19-11-2011 22:57

quote:
daygirl

quote:
Мое мнение - кормите и бульте рядом

quote:
у меня единственный сын, я кормила его до 4 лет

Извините не поняла, это ваше мнение или вы цитировали?
...
quote:
проблема с моим материнством

ЭТО СЕРЬЁЗНОЕ И СПОРНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ...
Vesta 19-11-2011 23:18

Это все цитаты, у Даши у самой двое детей, и ни одному из них еще нет 4 лет
daygirl 20-11-2011 08:20

quote:
Извините не поняла, это ваше мнение или вы цитировали?

цитировала. я всегда даю ссылки (В начале поста смотрим внимательно). это отдельный пост, а там в ЖЖ целая ветка диалога есть, очень интересно. ну точнее МНЕ это показалось интересным. вот регалии психолога, из чьего ЖЖ эта цитата

http://svetlyachok.livejournal.com/

По специальности я - клинический психолог и психотерапевт. Закончила факультет психологии МГУ в 1996, в 2000 там же защитила кандидатскую диссертацию по психологии женской проституции. Параллельно получила квалификацию гештальт-терапевта в Московском Гештальт-Институте (курс Калитеевской и Ильичевой).

С 1995 г. практикую как психолог и психотерапевт. Автор научных и популярных статей о психологии (более 50 публикаций на русском, английском, немецком и нидерландском языках, некоторые популярные материалы можно прочитать в моем журнале по тегу "статьи"), или здесь

Вела психологический подкаст на студии Podcast Records, ныне широко продаваемый как пиратская аудио-книга. Многократно выступала экспертом-психологом в СМИ, на радио и ТВ.

В течение 5 лет преподавала клиническую психологию и психотерапию по оригинальным учебным программам в московском Университете РАО (1995-2000), одновременно работая в психиатрической клинике (ПКБN12 г. Москвы). Под моим научным руководством защищено более десятка дипломных работ и диссертация на соискание ученого звания кандидата медицинских наук (М. Нашхоев, специальности "Венерология" и "Общественное здравоохранение").

Основные области профессиональных интересов - психология девиантного поведения, зависимости, детско-родительские отношения и их роль в жизни взрослого человека. В последние годы со все возрастающим интересом занимаюсь детской психотерапией.

С 2002 руководила проектом медки-социально-психологической помощи русскоязычным потребителям наркотиков в Антверпене (Бельгия). С 2008 по 2010 работала в Министерстве Юстиции Нидерландов, в мужской тюрьме, в отделении для рецидивистов.
Мои заметки о работе психолога в мужской тюрьме можно прочитать по тегу "солнце всходит и заходит".

BIG-зарегистрированный медицинский психолог, действительный член Нидерландского Института Психологов (NIP).
Веду частную, преимущественно русскоязычную, практику в собственном психологическом центре "inTreatment" со взрослыми, парами, семьями и детьми.

...

Создатель и бессменный модератор самого популярного и многочисленного сообщества ЖЖ о детской психологии psy_baby.

...

кому интересно с ней поспорить, вэлкам в ее ЖЖ

marucv 20-11-2011 09:51

ммм понятно
Ligavera 20-11-2011 15:25

Девочки, подскажите где есть тема по прикорму. А то с ГВ все слава богу ок, а вот уже 5 мес. дочке пора готовиться. Если можно ссылочку..
Vesta 20-11-2011 15:55

quote:
Originally posted by Ligavera:

Девочки, подскажите где есть тема по прикорму. А то с ГВ все слава богу ок, а вот уже 5 мес. дочке пора готовиться. Если можно ссылочку..



Если вы про педиатрический прикорм, то это к педиатру, здесь почему-то тем по нему не создают: наверное, и так всем все понятно - не знаю, не подскажу, т.к. не пробовала я это дело. А про педагогический прикорм темка закреплена в этой теме, наверху.
Palitra 20-11-2011 18:25

Можно вопрос, так сказать, для интереса, на будущее...
С первым ребенком было мнооого, просто очень много молока, просыпалась в мокрой постели, одеяло "стояло", кормила до 1 года, дочь сама отказалась резко. Сейчас - второй ребенок, молока я бы сказала - хватает, но нет излишка совсем, ровно чтобы накормить одного ребенка. Вот теперь думаю, это с возрастом (моим) молока меньше становится? И не получится ли так, что на третьего малыша вообще молока хватать не будет? Да, кормила и кормлю по требованию.
Kalina_kras 20-11-2011 19:29

Была тема что-то вроде Первый прикорм,точно не помню название.там в основном про педиатрический и был разговор
daygirl 20-11-2011 20:13

quote:
Originally posted by Palitra:
Можно вопрос, так сказать, для интереса, на будущее...
С первым ребенком было мнооого, просто очень много молока, просыпалась в мокрой постели, одеяло "стояло", кормила до 1 года, дочь сама отказалась резко. Сейчас - второй ребенок, молока я бы сказала - хватает, но нет излишка совсем, ровно чтобы накормить одного ребенка. Вот теперь думаю, это с возрастом (моим) молока меньше становится? И не получится ли так, что на третьего малыша вообще молока хватать не будет? Да, кормила и кормлю по требованию.


у меня точно также с количеством молока. имхо, это организм уже "понимает" что к чему и создается более стабильный гормональный фон, без создания излишков молока.
возраст тут не при чем, бывало, что и бабушки релактировали и кормили внуков

в ЖЖ есть одна мама, ей уже точно за 40 хорошо, у нее 4 детей (3 уже взрослых сыновей-погодков и 1 маленькая дочка). она вполне себе кормит дочку, без проблем)))

daygirl 20-11-2011 20:14

quote:
Originally posted by Ligavera:
Девочки, подскажите где есть тема по прикорму. А то с ГВ все слава богу ок, а вот уже 5 мес. дочке пора готовиться. Если можно ссылочку..

http://www.akev.ru/content/view/432/105/#Прикорм

Ligavera 21-11-2011 08:35

daygirl спасибо )
А то по поиску поискала-все старое или педприкорм...
Palitra 21-11-2011 09:59

quote:
Originally posted by daygirl:

у меня точно также с количеством молока. имхо, это организм уже "понимает" что к чему и создается более стабильный гормональный фон, без создания излишков молока.
возраст тут не при чем, бывало, что и бабушки релактировали и кормили внуков

в ЖЖ есть одна мама, ей уже точно за 40 хорошо, у нее 4 детей (3 уже взрослых сыновей-погодков и 1 маленькая дочка). она вполне себе кормит дочку, без проблем)))



Спасибо! У меня были мысли, что организм "умнее" становится, но я сомневалась.
Smorodina2010 21-11-2011 23:35

Здравствуйте! Все, больше не могу самостоятельно решить свою проблему с ГВ, поэтому пришла в эту тему. Вроде тааак готовилась, много читала, а все равно не избежала... С первым реб 4 года назад была просто катастрофа - в РД появились трещины, оч быстро прогрессировали, дошло до глубоких, с постоянной свежей кровью. Плюс - начиталась, что сцеживать не надо, реб сам устанавливает лактацию (а то, что в первые дни все-таки обязательно сцеживать - не знала) = в итоге - через трещины и на фоне лактостаза в левую грудь проникла инфекция, все вылилось в мастит. Лечилась у хирурга (в 1,5мес добралась до врача), кормить продолжала.
А сейчас (реб 3 недели), все старалась начать правильно - не допускать камней , болезненные соски еще в роддоме начала смазывать Аеколом (или Д-пантенолом) после каждого кормления. Был в первые дни лактостаз, несколько раз пришлось делать компрессы, постепенно левая г пришла вроде в норму.
Правая грудь упорно каменеет (не каждый день) Не вся, а появляются оч. болезненные уплотнения. Причем как-то оч быстро. Сейчас покормила правой грудью в 19.30 вечером. Потом в 20.30 уложила спать с левой грудью, а в 22ч - в правой снова чуть ли не по всему периметру - очень больные комки! Вообще перечислю все, что меня беспокоит (все касается только правой г): на соске некоторые "пиксели" неравномерно увеличены, 2 из них - белые (это протоки закрылись, или необязательно протоки, а просто кожа может так повреждаться от неправильного захвата?) Ощущение боли в груди - бывает разное - жгучая, колющая или ноющая. Иногда вроде проходит (да, где-то через час-полтора покоя без кормлений), но в основном, присутствует. Во время кормления боль острая. Прикладываю вроде правильно... К левой и правой одинаково, левая не болит... И еще: даже визуально заметно, что левая грудь гладкая, а на правой груди вены немного вздуты (примерно как при варикозном расширении на ногах)
Что делать? Что это? Мастит? Температуры нет.
Vesta 22-11-2011 12:00

Вот из того, с чем сама сталкивалась: вздутые вены у меня тоже на одной груди, еще и отек сильный был долго, месяц-два, ареола снизу вся отекала, рыхлая очень была на вид и жесткая. Врачи доставлаи пополной, что в роддоме, что в консе, требовали, чтобы я компрессы делала. А зачем, говорю? Чем чреват такой отек? Так ребенок, говорят, грудь взять не сможет. Так берет жеж, говорю, и еще как берет! В общем, отек этот сам спал. А вены выпирают из-за притока крови, просто близко к поверхности кожи они проходят там.
Белые фрагменты на соске тоже бывают после продолжительного сосания, ощущение, что обескровленные участки, что их настолько сильно засосали, что кровь не поступала. Через некоторое время становятся нормального окраса.
Если закупорка протока, то это белая точка - пробка на выходе протока из соска, а не побелевшая кожа.
А вариант молочницы не рассматривали?
А с комками я бы сходила к маммологу или гинекологу, попросила бы ультразвук...
Smorodina2010 22-11-2011 09:33

спасибо за ответ. Ультразвук мне в РД делали. Не думаю,что моджно часто делать, да и не могу я ходить в больницу. Компрессы мне реально помогают - только после них реб рассасывает все уплотнения. На соске именно точки белые, а не кожа побелевшая. Сегодня утром одна бел точка уже раздулась, как разварившаяся крупинка пшенной каши. Если это пробка на выходе протока из соска,что с ней делать? Где-то прочитала, что надо проколоть стерильной иглой - но я боюсь проделывать такие манипуляции дома. мне кажется, что это из разряда сомнительного самолечения.
Про молочницу на сосках прочитала большую статью - мне кажется, что это не мой случай.
Сегодня всю ночь и утром пыталась приложить как положено. Вроде, действительно чуть безболезненнее становится, но у моего Р подбородок во время кормления никак не упирается в грудь-просто не достает.
Vesta 22-11-2011 09:55

http://www.gvinfo.ru/zakuporka
http://www.babycenter.ru/baby/breastfeeding/problemsandsolutions/blockedducts/
http://med-tutorial.ru/med-books/book/90/page/3-chast-iii-zdorovoe-grudnoe-vskarmlivanie/49-zakuporka-molochnih-protokov
Похоже, ваше состояние как раз-таки из-за закупорки протоков. Надо бы их все равно вскрыть. Или сами, или в поликлинике так же вскроют стерильной иглой.
daygirl 22-11-2011 10:13

quote:
Похоже, ваше состояние как раз-таки из-за закупорки протоков.

я тоже так думаю
еще думаю, что самое - это все-таки правильное прикладывание. если есть трещины и боль - значит есть какие-то проблемы с прикладыванием. http://www.gvinfo.ru/zahvat вот тут подборка. особенно хорошо тут показано http://breastfeeding.narod.ru/latch.html
чем лучше ребенок приложен, тем эффективнее он сосет. и при правильном прикладывание даже сосание часами НИКАК не травмирует соски. и даже густое жирное молоко он высосет легко.
и еще - вы достаточно ВОДЫ пьете? если у вас постоянно закупорки протоков, попробуйте больше пить. 1,5-2 л в день, простой воды. и еще доктор Ньюман советует лецитин, он улучшает текучесть молока и предотвращает застои.Лецитин - это пищевая добавка. Некоторые мамы считают, что лецитин помог им справиться с повторяющимися застоями молока. Возможно, он действует, увеличивая процент полиненасыщенных жирных кислот в молоке и тем самым снижая его вязкость. Лецитин безопасен, дешев и, похоже, действительно работает в некоторых случаях. Его принимают по 1200 мг 4 раза в сутки.
daygirl 22-11-2011 10:21

quote:
Где-то прочитала, что надо проколоть стерильной иглой - но я боюсь проделывать такие манипуляции дома. мне кажется, что это из разряда сомнительного самолечения.

ничего сомнительного в это нет. и это собственно не лечение, лечится вам не надо. кормление грудью это не болезнь, и врачи вам тут не помогут. разве что велят сцеживаться)))

7ya 22-11-2011 11:25

девочки, а кто-то делал контрольные взвешивания до и после кормления? сколько съедаете? мы по 70-80 мл. за раз. но за три недели набрали только 430 грамм.. нам в пятницу месяц, вот думаю не доедаем мы что ли?? аллергия высыпает почти каждый день, хотя ем только каши на воде и мясо отварное. а еще хлеб с сыром и маслом. что кушать уже не знаю. последние 2 дня не ем ничего, чтобы сыпь спала и все заново начать! в общем не знаю что делать уже, паника какая-то по поводу этого недобора и аллергии..
daygirl 22-11-2011 11:56

quote:
Originally posted by 7ya:
девочки, а кто-то делал контрольные взвешивания до и после кормления? сколько съедаете? мы по 70-80 мл. за раз. но за три недели набрали только 430 грамм.. нам в пятницу месяц, вот думаю не доедаем мы что ли?? аллергия высыпает почти каждый день, хотя ем только каши на воде и мясо отварное. а еще хлеб с сыром и маслом. что кушать уже не знаю. последние 2 дня не ем ничего, чтобы сыпь спала и все заново начать! в общем не знаю что делать уже, паника какая-то по поводу этого недобора и аллергии..

контрольные взвешивания не показатель, с их помощью ничего нельзя узнать по питание ребенка. показательно только взешивание самого младенца, и не чаще раза в неделю. определить хватает ли ребенку еды можно по его подгузнику http://www.llli.org/russian/oa/firstweeks.html

питаться надо нормально! ничего не есть очень опасно. вы уверены что у ребенка не гормональная сыпь (акне новорожеднныъх еще называют)? вот так это выглядит. проходит само, с диетой не связано, никак не лечится.


click for enlarge 500 X 429 130,9 Kb picture

7ya 22-11-2011 12:34

на наше очень похоже!!! и началось у нас с головы-лобика, опускается вниз по щечкам и на шейку уже немного..
врач придет только завтра, у него спрошу. бепантен помогает немного, по крайней мере, подсушивает.