quote:

---

Originally posted by Alevtina:
скажите, а по поводу молочницы в груди обращаться к маммологу или к гинекологу? судя по характеру болей у меня именно она...

---

мне кажется лучше к гинекологу. а вообще, вам к тому врачу, который вам назначит внутрь однократно противогрибковое средство типа флуканазола, а не будет морочить голову тем, что "кормящим ничего нельзя"(с)

quote:

---

Originally posted by elvirochhka:
это все мама(ударение на послед.А)))все боится видимо за меня ..у нее в совет врмена в 3мес. пропало..я ей объясняю..типа надо было все равно кормить..эт криз был..

а стекающ молоко эт хороший признак?)))

---

в суровое советское время не до кризов было))) с режимом раз в три часа и ночью перерыв - к трем месяца молоко вполне себе пропало у многих. ну а если и криз был, то про них конечно и не слыхали. дикие времена были...

при кормлении по требованию молоко никуда не денется, так как мозг получает адекватную информацию из окружающего мира)) а именно - от ребенка через рецепторы на груди. и даже от стресса молоко не пропадает. честно.

выучите наизусть эту фразу и гладко выдайте маме

"Когда новорожденного прикладывают к груди, он начинает сосать сосок, тем самым раздражая механорецепторы, находящиеся на соске. Механорецепторы посылают сигнал к гипоталамусу, запускается рефлекс молокоотделения. Раздражение механорецепторов сосков передается через спинной мозг по афферентным волокнам в гипоталамус, который, получив сигнал, начинает активное выделение пролактин-рилизинг-факторов, которые, в свою очередь, стимулируют выделение пролактина. "

пока мама будет переваривать, вы уже убежите кормить)))

стекающее молоко - это не признак, а просто ваши личная индивидуальная особенность организма - как цвет глаз и форма ушей. не значит ничего. со временем пройдет, когда лактация установится.

quote:

---

я как-то не по-научному объясняла ей

---

еще есть фразочка
"Моя мама меня учит, что не всякое оценочное суждение должно служить модификатором поведения"(с)
ее надо выучить с ребенком, как только он начнет внятно говорить, и учить так отвечать любителям повоспитывать чужого ребенка на улице (Типа "а чего это ты деточка скачешь в луже? ай-яй-яй")

quote:

---

Originally posted by daygirl:

в суровое советское время дикие времена были...

---

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Даша, жжешь ))))))))))))

---

это я вчера поговорила с родителями. они мне понарассказали, как у них НУ НИЧЕГО НЕ БЫЛО в смысле книжек всяких и они НУ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ. как мы выжили, люди?! особенно старшенькие, как мы с мужем))))

неудивительно, что многие врачи не хотят отступать со старых позиций. ниче ведь, выжили дети! мы то есть))))

quote:

---

неудивительно, что многие врачи не хотят отступать со старых позиций. ниче ведь, выжили дети! мы то есть))))

---

quote:

---

Originally posted by daygirl:

мне кажется лучше к гинекологу. а вообще, вам к тому врачу, который вам назначит внутрь однократно противогрибковое средство типа флуканазола, а не будет морочить голову тем, что "кормящим ничего нельзя"(с)

---

а может мне тогда проще купить и принять этот препарат? молочница есть 100% т.к. педиатр нашла молочницу у ребенка (сыпь на коже и налет во рту) и после родов у меня она была только вагинально. или без врача лучше не самодеятельничать?

quote:

---

Originally posted by Alevtina:

а может мне тогда проще купить и принять этот препарат? молочница есть 100% т.к. педиатр нашла молочницу у ребенка (сыпь на коже и налет во рту) и после родов у меня она была только вагинально. или без врача лучше не самодеятельничать?

---

это уж я не знаю... вы раньше пили его?
я могу только сказать, что флуканазол точно совместим с ГВ.

у моего ребенка сейчас молочница во рту (после курса антибиотиков)
подруга-стоматолог порекомендовала брызгать мирамистином. он имеет и противогрибковую активность тоже. очень хорошо помогает. НО! моему ребенку уже больше года!
сколько вашему малышу? налет сильный, с язвочками?

народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl

народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl

народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl

Тема: "Как долго кормить грудью?"
Формат: - обмен опытом и взаимная поддержка)))

ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, ОСОБЕННО МАМЫ КОРМИВШИЕ БОЛЬШЕ ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ И КОРМЯЩИЕ СЕЙЧАС, ПРИ ЭТОМ ДЕТИ ХОДЯТ В САДИК. И, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, ТЫ КТО СОБИРАЕТСЯ ОТЛУЧАТЬ ДЕТЕЙ ЧУТЬ СТАРШЕ ГОДА И НА ПЕРЕПУТЬЕ - КОРМИТЬ ИЛИ НЕТ ДАЛЬШЕ. МНЕ САМОЙ ИНТЕРЕСНА ЭТА ТЕМА (имеется трехлетний грудничок, активно собирающийся в "сядик").

Место: Центр "ОМ"
ул. Удмуртская, 290 (в "немецких" домах)

Дата и время: суббота, 5 ноября. в 10.00.

Плата 50 рублей Ому за аренду

народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl
2. alter_girl

ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, ОСОБЕННО МАМЫ КОРМИВШИЕ БОЛЬШЕ ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ И КОРМЯЩИЕ СЕЙЧАС, ПРИ ЭТОМ ДЕТИ ХОДЯТ В САДИК. И, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, ТЫ КТО СОБИРАЕТСЯ ОТЛУЧАТЬ ДЕТЕЙ ЧУТЬ СТАРШЕ ГОДА И НА ПЕРЕПУТЬЕ - КОРМИТЬ ИЛИ НЕТ ДАЛЬШЕ. МНЕ САМОЙ ИНТЕРЕСНА ЭТА ТЕМА (имеется трехлетний грудничок, активно собирающийся в "сядик").

Место: Центр "ОМ"
ул. Удмуртская, 290 (в "немецких" домах)

Дата и время: суббота, 5 ноября. в 10.00.

Плата 50 рублей Ому за аренду

народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl
2. alter_girl
3. aranluG

quote:

---

Originally posted by daygirl:

Дата и время: суббота, 5 ноября. в 10.00.

---

Тема: "Как долго кормить грудью?"
Формат: - обмен опытом и взаимная поддержка)))

ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, ОСОБЕННО МАМЫ КОРМИВШИЕ БОЛЬШЕ ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ И КОРМЯЩИЕ СЕЙЧАС, ПРИ ЭТОМ ДЕТИ ХОДЯТ В САДИК. И, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, ТЫ КТО СОБИРАЕТСЯ ОТЛУЧАТЬ ДЕТЕЙ ЧУТЬ СТАРШЕ ГОДА И НА ПЕРЕПУТЬЕ - КОРМИТЬ ИЛИ НЕТ ДАЛЬШЕ. МНЕ САМОЙ ИНТЕРЕСНА ЭТА ТЕМА (имеется трехлетний грудничок, активно собирающийся в "сядик").

Место: Центр "ОМ"
ул. Удмуртская, 290 (в "немецких" домах)

Дата и время: суббота, 5 ноября. в 10.00.

Плата 50 рублей Ому за аренду

народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl
2. alter_girl
3. Kalina_kras

ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, ОСОБЕННО МАМЫ КОРМИВШИЕ БОЛЬШЕ ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ И КОРМЯЩИЕ СЕЙЧАС, ПРИ ЭТОМ ДЕТИ ХОДЯТ В САДИК. И, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, ТЫ КТО СОБИРАЕТСЯ ОТЛУЧАТЬ ДЕТЕЙ ЧУТЬ СТАРШЕ ГОДА И НА ПЕРЕПУТЬЕ - КОРМИТЬ ИЛИ НЕТ ДАЛЬШЕ. МНЕ САМОЙ ИНТЕРЕСНА ЭТА ТЕМА (имеется трехлетний грудничок, активно собирающийся в "сядик").

Место: Центр "ОМ"
ул. Удмуртская, 290 (в "немецких" домах)

Дата и время: суббота, 5 ноября. в 10.00.

Плата 50 рублей Ому за аренду

народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl
2. alter_girl
3. Kalina_kras
4. aranluG

quote:

---

Originally posted by daygirl:

МАМЫ КОРМИВШИЕ БОЛЬШЕ ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ И КОРМЯЩИЕ СЕЙЧАС

---

quote:

---

Originally posted by Fergie:

Дата и время: суббота, 5 ноября. в 10.00.
Плата 50 рублей Ому за аренду
народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся
1. daygirl
2. alter_girl
3. Kalina_kras
4. aranluG
5. Vesta
6. Shen81
7. Fergie
8. Ирина (меня попросили записать)ч

---

quote:

---

Originally posted by Дэа:

О! я подхожу по параметрам-))
жаль, правда, что в ОМе.

---

а почему? далеко? я еще и потому субботу выбрала, что можно помощь найти чтоб подвезли или еще как...

quote:

---

Originally posted by ip_net:

У меня возник вопрос про допаивание водой. Я знаю, что на ГВ воду давать не надо, но тем не менее хочу попробовать, т.к. есть подозрение, что проблемы ребенка с кишечником - следствие очень высокой температуры воздуха в квартире. Ниже +25 у нас не бывает. Купили увлажнитель воздуха, контролируем влажность, но пока изменений в состоянии ребенка нет. Начиталась Комаровского, он пишет, что как раз такие условия могут провоцировать проблемы. Вот и хочу попробовать давать водичку.
Только вот не знаю - сколько давать, когда, холодную или теплую?

---

quote:

---

Originally posted by ip_net:
У меня возник вопрос про допаивание водой. Я знаю, что на ГВ воду давать не надо, но тем не менее хочу попробовать, т.к. есть подозрение, что проблемы ребенка с кишечником - следствие очень высокой температуры воздуха в квартире. Ниже +25 у нас не бывает. Купили увлажнитель воздуха, контролируем влажность, но пока изменений в состоянии ребенка нет. Начиталась Комаровского, он пишет, что как раз такие условия могут провоцировать проблемы. Вот и хочу попробовать давать водичку.
Только вот не знаю - сколько давать, когда, холодную или теплую?

---

а возраст какой и какие именно проблемы?

у Комаровское дельных советов по гв мало...

Автор - Kelly Bonyata, BS, IBCLC
http://www.kellymom.com/nutrition/solids/baby-water.html
Перевод Татьяны Винниченко, ЦРК "Рождение"
Публикуется с разрешения автора

Помните о том, что груднички не нуждаются в дополнительной воде, в грудном молоке содержится 88% воды. Даже в первые несколько дней после родов, перед "приходом" молока, молозиво (colostrum) полностью удовлетворяет потребность младенца в жидкости (в том случае, если грудное вскармливание организовано эффективно). Американская Академия Педиатрии предписывает "Не назначать допаивание (водой, водой с глюкозой, смесями и другими жидкостями) новорожденным, находящимся на грудном вскармливании, если нет для этого медицинских показаний: В первые 6 месяцев жизни, даже в жарком климате, нет необходимости давать новорожденным воду или сок, это может стать причиной заражения или аллергии".

Кроме того, грудные дети не нуждаются в допаивании водой даже в жаркую погоду, если они находятся на полноценном грудном вскармливании. Ребенок может получать необходимое ему количество жидкости из грудного молока. На настоящий момент существует много исследований, определивших, что дети, находящиеся на исключительно грудном вскармливании не нуждаются в дополнительной воде, - эти исследования проводились в местах с разным климатом (как во влажном, так и в сухом) при разнице температур от 22-41.C (71.6-105.8.F) и относительной влажности 9-96% (см. ссылки после статьи).

Примечание: Дети-искусственники обычно не нуждаются в дополнительной воде (в рутинном допое). Некоторые источники все же предлагают допаивать водой новорожденных, находящихся на искусственном вскармливании, в жаркую погоду (когда ребенок может предпочесть воду более частым кормлениям) или в случаях, когда ребенок болен и у него высокая температура (проконсультируйтесь с врачом относительно дополнительного допаивания).
Для новорожденных (особенно в возрасте до 4-5 недель) дополнительные допаивания могут повлечь за собой определенный риск
Не следует давать дополнительно воду детям до 2-хмесячного возраста.
Допаивание водой увеличивает уровень билирубина в крови у новорожденных с физиологической желтухой.
Допаивание в больших объемах может привести к такому опасному состоянию, которое называют оральное водное опьянение (оральная водная интоксикация) (оral water intoxication).
Допаивание не содержит необходимых каллорий, поэтому может повлечь за собой потерю веса или недостаточный набор веса у новорожденного.
Дети, которые получают допаивания водой меньше испытывают потребность в грудном молоке. Если ребенок не получает грудь так часто, как он того требует, это замедляет выработку молока и мешает наладить производство необходимого его объема.
Дети в возрасте старше 28 дней
Большой объем допаиваний может мешать налаживанию грудного вскармливания, так как он дает ребенку ложное чувство насыщения и ребенок меньше требует грудь. Дети нуждаются в питательных веществах и каллориях, содержащихся в грудном молоке, - вода ничего этого не содержит.
Молоко содержит необходимый ребенку объем жидкости, даже при очень жаркой погоде.
В возрасте 4-6 месяцев, когда ваш ребенок учится пользоваться чашкой, вы можете предложить без рисков для его здоровья выпить ради удовольствия и веселья несколько глоточков воды пару раз в день (но не более,чем 2 унции в течение 24 часов).
С момента введения твердого прикорма вы можете предлагать запить ребенку прикорм несколькими глотками сцеженного молока или воды - некоторые дети нуждаются в запивании твердой пищи, чтобы избежать запоров.

Ashraf RN, Jalil F, Aperia A, Lindblad BS. Additional water is not needed for healthy breast-fed babies in a hot climate. Acta Paediartr Scan 1993;82:1007-1011.
(место проведения: Пакистан, температура воздуха 27.4-40.7.C, влажность воздуха 24-77% )

Almroth SG, Bidinger P. No need for water supplementation for exclusively breastfed infants under hot and arid conditions. T Roy Soc Trop Med H 1990; 84,602-4.
(место проведения: Индия, температура воздуха 35-40.C, влажность воздуха 10-35%

Senanayake MP, Weerawarna H, Karunaratne KW, de Silva TU Do babies need water in Sri Lanka? Ceylon Med J. 1999 Sep;44(3):126-9.
Armelini PA, Gonzalez CF. Breastfeeding and fluid intake in a hot climate. Clin Pediatr 1979; 18:424-5. Ceylon Med J. 1999 Sep;44(3):126-9
Goldberg NM, Adams E. Supplementary water for breast-fed babies in a hot and dry climate - not really a necessity. Arch Dis Child 1983; 58:73-74.
(Место проведения: Синайская пустыня, температура воздуха 32-37.C)
Saadeh R, Akre J. Ten steps to successful breastfeeding: a summary of the rationale and scientific evidence. Birth 1996;23(3):154-60.
Cohen RJ et al. Exclusively breastfed, low birthweight term infants do not need supplemental water. Acta Paediatr 89:550-52, 2000. (Гондурас, температура воздуха 22-36.C)

Sachdev HP, Krishna J, Puri RK. Do exclusively breast fed infants need fluid supplementation? Indian Pediatr. 1992 Apr;29(4):535-40
Sachdev HPS et al. Water supplementation in exclusively breastfed infants during summer in the tropics. Lancet 1991 April; 337:929-33. (температура воздуха 34-41.C)

Brown KH, Creed de Kanashiro H, del Aguila R, Lopez de Romana G, Black RE. Milk consumption and hydration status of exclusively breastfed infants in a warm climate. J Pediatr. 1986;108:677-680. (Перу, температура воздуха 26-33.C )

дети, которым давали чай или воду, в 2-3 раза чаще страдали расстройствами ЖКТ по сравнению с "эксклюзивными" грудничками:
Popkin BM et al. Breast-feeding and diarrheal morbidity. Pediatrics 1990 Dec; 86(6):874-82.
Brown K et al. Infant-feeding practices and their relationship with diarrheal and other diseases in Huascar(Lima), Peru. Pediatrics 1989 Jan;83(1):31-40.
Те, кого допаивали травяными чаями дольше выздоравливали, если заболевали:
Long K et al. The impact of infant feeding patterns on infection and diarrheal disease due to Enterotoxigenic Escherichia coli. Salud Publica Mex 41:263-70, 1999.
допаивание новорожденных в первые дни снижает продолжительность грудного вскармливания:
Nylander G, et al. Unsupplemented breastfeeding in the maternity ward: positive long-term effects. Acta Obstet Gynecol Scand. 1991;70:205-209.
Martin-Calama J, Bunuel J, ValeroMT, et al. The effect of feeding glucose water to breastfeeding newborns on weight, body temperature, blood glucose, and breastfeeding duration. J Hum Lact. 1997;13:209-213.
Giovannini et al Exclusive Versus Predominant Breastfeeding in Italian Maternity Wards and Feeding Practices Through the First Year of Life. J Hum Lact 21(3), 2005
Допаивание не понижает уровень билирубина у новорожденных:
Nylander G, et al. Unsupplemented breastfeeding in the maternity ward. Positive long-term effects. Acta Obstet Gynecol Scand. 1991;70(3):205-9.
DeCarvalho M, Hall M, and Harvey D. Effects of water supplementation on physiological jaundice in breast-fed babies. Arch Dis Child. 1981: 56: 568-569
Kuhr M, Paneth N. Feeding practices and early neonatal jaundice. J Pediatr Gastroenterol Nutr. 1982;1(4):485-8.
Verronen P et al. Promotion of breast feeding: effect on neonates of change of feeding routine at a maternity unit. Acta Paediatr Scand. 1980 May;69(3):279-82.

дети, которых допаивали водой с глюкозой в роддоме, теряли больше веса, позднее выписывались:
Glover J, Sandilands M. Supplementation of breastfeeding infants and weight loss in hospital. J Hum Lact 1990 Dec;6(4):163-6.

quote:

---

Originally posted by daygirl:

а возраст какой и какие именно проблемы?

у Комаровское дельных советов по гв мало...

---

я уж писала, что тужится он постоянно, при этом стул вроде нормальный и газы отходят...но эти тужинья очень его мучают и из-за этого бывает ест плохо, днем не спит почти.
возраст почти 2 месяца

quote:

---

Originally posted by ip_net:

я уж писала, что тужится он постоянно, при этом стул вроде нормальный и газы отходят...но эти тужинья очень его мучают и из-за этого бывает ест плохо, днем не спит почти.
возраст почти 2 месяца

---

это газики наверное. водой только усугубите все. это не болезь, просто период такой, месяцам к трем все пройдет.

лЕчится слингом-шарфом и временем)

quote:

---

Originally posted by ip_net:
а слинг как поможет? я купила на кольцах, но пока мы с ним не дружим - ребенок у меня возмущается, он в позе колыбелька только ест, а так любит чтобы вертикально держали

---

в слинге шарфе очень удобно носить вертикально
детям на фото около двух месяцев

quote:

---

Originally posted by ip_net:
Хм, я считала, что в такой позе в слинге можно только с 3 месяцев, типа нагрузка на позвоночник...

---

можно с рождения. ножкам внутрь
я с месяца носила. в целом - когда ножки раздвигаются без проблем и ребенок не протестует

только конечно надо хорошо наматывать. на фото идеальные намотки, все хорошо притянуто

quote:

---

Originally posted by M_S:
и вот за еще три часа она раза 3 минут по 5 пососала и не есть нормально ни в какую!обычно мы кушаем полчасика дк вот за эти три часа она пописала уже 8 раз. откуда у нее на пописы то что-то берется)

---

мои дети никогда не ели дольше 5 минут. 5 минут интенсивно едят, потом требуют (сами! - приучились ), чтобы их подняли столбиком, отрыгивают, а потом уже могут и просто понежиться с титей во рту. Я сначала тоже пугалась, что за 5 минут наесться невозможно, а потом ничего, привыкла Их ведь все равно не заставишь есть дольше, чем они хотят.

WIN

Расскажите про то как вы кормите? интересно мне про близнцов послушать)))

quote:

---

она настойчиво рекомендует воду с глюкозой, притом минимум 100 мл в день

---

100 мл воды в три месяца (да еще и как минимум) - это ИМХО многовато... про водную интоксикацию ее спросите?

quote:

---

Originally posted by daygirl:
WIN
Расскажите про то как вы кормите? интересно мне про близнцов послушать)))

---

по-разному кормлю... Но сейчас уже чаще всего приспособилась кормить одновременно (с подушкой для кормления это несложно, правда спина устает). У меня один ребенок изначально был побольше и посильнее, другой меньше и слабенький. Поэтому, когда они одновременно кормились, получался эффект прицепа Большой и сильный сосет, а из второй груди рефлекторно молоко тоже начинает выделяться, и младшему легче кушать. Сейчас они уже оба сосут хорошо, но привычка осталась и проголадываются они чаще всего одновременно.

Вообще у меня принцип: ребенок не должен голодать. Поэтому если, например, ночью один просит есть, а другой спит, то все равно прикладываю обоих (спящий и в сонном виде запросто может покушать, а потом уложиться в кроватку, даже особо не просыпаясь). И днем также: если один проголодался раньше другого - прикладываю обоих, благо обычно второй не отказывается пораньше покушать

Но иногда бывают разные эксцессы. Например, маленький у меня очень пугливый. Если большой может подавиться, прокашляться и тут же про это забыть и кушать дальше, то маленький, если подавится, очень сильно пугается, плачет и потом долго отказывается брать грудь - боится. Тогда приходится заново налаживать его отношения с титей уже отдельно от большого. Ну и вообще если один из детей расстроен или нервничает или перевозбужден, то стараюсь лечь с ним, пообниматься, чтоб пососал и успокоился. Правда в такие моменты второй начинает резко тоже на грудь проситься - ревнует

И усыпляться на ночь также любят. Правда иногда приходится по нескольку раз то одного, то другого брать (если, например, один вроде бы уже уснул, я его в кроватку, взяла другого, а первый в этот момент проснулся и обратно на титю захотел ). Спать с собой в кровать на ночь не беру, с двумя сложно это. Забирала только если кого-то из них сильно колики мучили (а у нас был очень тяжелый период с коликами).

Зато вот что хорошо в кормлении двойни - это практически стопроцентная гарантия от лактостаза Ибо обе груди почти всегда работают одновременно и всегда бывают хорошо высосаны

Кстати говоря, они у меня оба сосут соски. И из бутылки могут пить (у нас есть небольшой докорм смесью). Но в этом плане на нас лучше не равняться, нам повезло скорее: оба ребенка все равно всему предпочитают грудь. Большой так вообще 10 дней жил на одной бутылке (правда преимущественно с моим же сцеженным молоком), пока мы с маленьким лежали в больнице, и при этом от груди и не подумал отказаться. Наоборот, очень обрадовался, когда титя вернулась

quote:

---

Кстати говоря, они у меня оба сосут соски.

---

Я кстати помню, как мы с Ириной на тему отказа от слинга разговаривали)) Что мол бывает, что дети не сидят в слинге, выгибаются, мамы пугаются - ему не нравится, нам не подходит. У Ирины с мужем выходна не было - хочется свободно передвигаться, а для этого дети должны сидеть в слинге. И ничего, сидели как миленькие))) И с грудью та же история - отказываться нельзя, претенденты есть, некогда выделываться

quote:

---

Originally posted by WIN:

Кстати, тебе, Ирина, большое спасибо. Ты мой вдохновитель Когда в начале было тяжело, и уже были даже мысли съехать на ИВ, говорила себе: Ирина кормила, и я смогу.

---

quote:

---

Originally posted by daygirl:

Ирина, а твои сосали пустышки?

---

quote:

---

нам повезло скорее: оба ребенка все равно всему предпочитают грудь

---

quote:

---

Originally posted by daygirl:
Я кстати помню, как мы с Ириной на тему отказа от слинга разговаривали))

---

Мои только сейчас начинают в слингах кататься, в вретикальном положении. И то недолго. Положение "люлька" терпеть не могли, они у меня шибко свободолюбивые. Вообще предпочитают на ручках кататься спиной к взрослому, чтоб обзор был)) Так что мы с нетерпением ждем 6 месяцев, когда можно будет в рюкзаки перебираться.

quote:

---

Originally posted by Irabel:

Нет, мы вобще пустышки не сосали. По этому поводу очень долго с мамой ругались, но я победила)))

---

Я по началу тоже пыталась бороться с бабушками, очень боялась сосок. А потом смотрю, вроде от груди никто не собирается отказываться, ну и плюнула на них)) Но, конечно, дети разные бывают. Так что если есть возможность без сосок обойтись, то лучше не рисковать.

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:
вот у меня такой же молодец был, и соску я давала месяцев до 3-х, а потом резко перестала, и было не сложно. А давала потому что уж очень сильный у него сосательный рефлекс был, готов был сутками сосать, а у меня трещины и боль невыносимая

---

Моим бывает сложно иногда успокоиться и уснуть без соски. Соски нас особенно на прогулках выручают. Сейчас ведь уже почти зима, на улице грудь не дашь. А так соски в зубы и баиньки Ну и дома тоже не постоянно ведь есть возможность каждого из них на груди держать, сколько хочет. Двое ведь все-таки. А вообще замечаю, что чем дальше, тем меньше они соски любят. На улице в основном сосут, а дома выплевывают.

А трещин, кстати, у меня и не было совсем. Как-то они у меня умудряются нетравматично совсем сосать. Или, может, кожа не особо нежная у меня... Но младшего я в больнице тренировала сосок брать, подбородок вниз оттягивала и губки поправляла

Ребенку 9 месяцев, на ГВ, с рождения и до сейчас болит живот. По словам мамы отказывается от прикорма, вплоть до "сжимает зубы". До 5 месяцев прибавки в весе были совершенно нормальные точно. Сейчас мама жалуется, что ребенок не прибавляет. Далее цитата из письма:

"ест по требованию и долго сосет. Ночью просыпается, я беру его к себе и кормлю. Дальше он спит со мной до утра и еще несколько раз просыпается. Я не считаю- сколько. Вообще в тите я его не ограничиваю. Но прибавка за последний месяц была меньше 200 грамм. А за последние две недели грамм 30, то есть почти ничего. Я давала ему многое пробовать, но ему ничего не нравится. Еще у нас раньше был понос, а где-то с 5,5 месяцев стал запор, причем стул жутко пахнет, как у взрослого. Какает он сейчас раз в 5-6 дней. Вот и думаю, может он голодает. Врачей мы уже прошли много, много лечились. Последняя врач сказала, что у нас все нормально, только надо есть прикорм, чтоб свои ферменты вырабатывались и полезные бактерии. Она хороший врач, но в итоге мы не едим и живот болит, пукаем, не какаем.."

quote:

---

Originally posted by Дэа:

Но прибавка за последний месяц была меньше 200 грамм

---

А сколько мама хочет? 1,5 кило как в первый месяц? По-моему прибавка очень хорошая для 9-месячного ребенка, чем старше ребенок, тем меньше он прибавляет в весе. И согласна с последним врачом, что "у них все нормально". а про отказ от прикорма, так чем она кормит ребенка - поди пюрешками всякими? Еще бывает, что ребенка настолько лекарствами с ложечки закормили, что он при виде ложки в истерику впадает. Значит, надо давать то, что можно есть руками - фрукты, например. Короче, вывод - лечить маму ))))))

quote:

---

Originally posted by мамочка кристиночка:

после полугола нужна вода? давать пробовала- не пьет

---

quote:

---

Originally posted by nats17:

как вы определяете, что живот болит? По поведению?

---

quote:

---

а как часто вы кормите?

---

каждый раз как просыпается. это получается в среднем через каждые 2-3 часа. ночью перерыв может быть побольше.

У меня так было. Просто ждала, пока пробежит иначе ребенок захлебывался. Потом грудь давала уже дочке. До 4-х месяцев такая котовасия у меня была. Сейчас вроде получше, а раньше ...ох через майку струя била (в прямом смысле). Сцеживала пару раз -дочка долго спала и прямо больно стало - чуть сцедила и полегче стало. А так все ребенку в рот
Кормила тоже в среднем через 2-3 часа иногда были дни, когда через 15 минут, иногда и по 4 часа перерывы бывали.

quote:

---

Originally posted by 7ya:
добрый день!
мы еще только третий день дома, родились 25-го числа, а я к вам уже за советом.
молока очень-очень много! я понимаю, что это хорошо. слышала два мнения: молоко лучше не сцеживать, чтобы лактация установилась так, как надо доче и ничего лишнего. ну и конечно то, что сцеживать нужно обязательно, до последней капли.
попробовала между кормлениями не сцедить - только грудь достаешь, а молоко оттуда само струйками бежит, просто извинияюсь за выражение "брызгает"..
в общем посоветуйте у кого было такое количество молока - как поступить??

---

советую прочитать все http://www.gvinfo.ru/nachalo вот по этой ссылке. там ответы на любые вопросы о первых неделях кормления

quote:

---

Originally posted by Ligavera:

Сцеживала пару раз -дочка долго спала и прямо больно стало

---

quote:

---

дать прямо спящему грудь

---

Она у меня уличная-все лето на улице спала, да и сейчас тоже...когда дома засыпала и я могла к ней подобраться так и делала, а вот в коляске...

quote:

---

Originally posted by NatashusikF:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как наладить лактацию - второй день ребенок кушать хочет - а кушать нечего - высосет все что есть - бежать перестает - ревет, нервничает, грудь выбрасывает. Что сделать, чтобы молока хватало ребенку ((((

---

опишите все подробно - возраст ребенка, прибавки в весе, поведение, как писает-какает?

quote:

---

Originally posted by NatashusikF:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как наладить лактацию - второй день ребенок кушать хочет - а кушать нечего - высосет все что есть - бежать перестает - ревет, нервничает, грудь выбрасывает. Что сделать, чтобы молока хватало ребенку ((((

---

расскажите все подробно -
-возраст,
-как растет-развивается(какие прибавки в весе),
-как писает-какает,
-есть ли докорм из соски,
-есть ли пустышка?

quote:

---

Originally posted by NatashusikF:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как наладить лактацию - второй день ребенок кушать хочет - а кушать нечего - высосет все что есть - бежать перестает - ревет, нервничает, грудь выбрасывает. Что сделать, чтобы молока хватало ребенку ((((

---

расскажите все подробно -
-возраст,
-как растет-развивается(какие прибавки в весе),
-как писает-какает,
-есть ли докорм из соски,
-есть ли пустышка?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
Вот кстати из-за пустышки ребенок и лениться молоко высасывать.

---

интернет-консультирование всегда поражает категоричностью выводов...

quote:

---

Originally posted by NatashusikF:
Возраст - 3 месяца
Последняя прибавка 500 грамм
Писает часто, какает по 3-4 раза в день
Докорма не было.
Пустышка есть - когда были колики от нее успокаивалась.

---

а с каким весом родились? как первые два месяца прибавляли? это все важно.

как часто кормите? кормите ли ночью?

в общем и целом в три месяца примерно лактация устанавливается, то есть молоко приливает в ответ на сосание ребенка.

как я поняла из вашего сообщения

quote:

---

Originally posted by NatashusikF:
высосет все что есть - бежать перестает - ревет, нервничает, грудь выбрасывает.

---

вы сами думаете что грудь может быть "пустой". это не совсем так. грудь это железа, выработка молока идет все время. просто заднее густое молоко идет медленно. лучше всего его ребенок высасывает засыпая. вы усыпляете ребенка с грудью? засыпать с пустышкой может быть вредно для лактации.

пробовали дать вторую грудь в тот момент, когда ребенок бросает первую?

ну и в три месяца бывает так называемый лактационный криз. кажется что молоко "пропадает". это не так, все нормально, это временное явление, ребенку оно ничем не угрожает.

успокойтесь, молоко не пропадает никуда на ровном месте, это как если бы уши отпали
давайте ребенку грудь при любом беспокойстве, усыпляйте с грудью и все нормально будет.

то есть надо знать про риски

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
WIN,выскажите свое мнение тогда мне интересно в данном случае что предложите вы.

---

я бы предположила лактационный криз. И предложила просто почаще давать малышке грудь, успокаивать ее с грудью, усыплять с грудью и т.п. И не вводить прикорм и допаивание. Или если прикорм уже есть, не увеличивать его долю. Но вот так вот резко выкидывать пустышку, если ребенок к ней привык, я бы не стала. Просто бы постепенно сократила ее использование за счет более частых прикладываний к груди. У ребенка итак стресс, зачем усугублять?

Дети же разные бывают. У меня младший сын, например, может нормально есть только в спокойном состоянии и хорошем настороении. Стоит ему понервничать - первое, что он делает, - отказывается от еды. Я пыталась в такие моменты отобрать у него пустышку и на каждый хнык давать грудь - стало только хуже, при виде груди вообще истерика начиналась. Когда оставляла ребенка в покое, давала спокойно полежать одному, поспать на балконе с пустышкой - и все налаживалось, успокоенный ребенок снова брал грудь. Особенности нервной системы. Которые, кстати, через интернет не видно

И я согласна с daygirl, что пустышка - это фактор риска. Но уж не стоит однозначно только в ней искать корень мирового зла

quote:

---

сует в рот кулачки и посасывает их

---

quote:

---

Неделю назад купили пустышку

---

не раньше 6 недель.
учтите, что при проблемах с набором веса пустышку надо будет первую убирать.

чего всех так заботит это сосание пальчиков? призрак вредной привычки мерещится? у меня свекр развлекался - у ребенка пальцы вытаскивал из ротика это как воду решетом носить
палец сосут не от того, что пусытшки не было. груди ДОСТАТОЧНО. ну если еще свой кулачок погрызет, ничего страшного. или ноги они потом в рот еще тащат.
у меня дети без пустышек никогда пальцы не сосали в том смысле, как все боятся - от стресса. утешаться привыкли с мамой.

это вообще отдельная тема. отношений с ребенком. если ребенок будет испытывать стресс, будет привязан к соске, это ничуть не лучше, чем сосание пальца, имхо.

quote:

---

Lucid Lynx

---

По поводу того что не берет грудь - ситуация аналогичная - ревет - ножками дрыгает - выгибается - сосок выплевывает - отворачивается. Когда нервная совсем грудь не берет - я ее успокою усыплю - и потом в полудреме даю грудь пососать.

quote:

---

Кормлю по требованию - даю грудь как начинает хныкать.

---

а как часто кормите? 12 кормлений набирается?

quote:

---

С грудью днем засыпает крайне редко.

---

quote:

---

она перестает сосать хныкает - даю другую.

---

Кормление в ответ на признаки готовности к сосанию.
Мудрость и наука.

Lisa Marasco, BA, IBCLC, Santa Maria, California
Jan Barger, MA, RC, IBCLC, Wheaton, Illinois

Перевод Наталии Гербеда-Уилсон

из Breastfeeding Abstracts, May 1999, Volume 18, Number 4, pp. 28-29

Всем известно, что грудные дети растут и развиваются лучше всего, когда им дают сосать грудь по потребности. Тем не менее, некоторые матери все еще ошибочно думают, что <груди нужно дать наполнится> между кормлениями, чтобы ребенку хватало молока. В популярной литературе для родителей до сих пор рекомендуют придерживаться режима кормлений с 3-4-часовыми перерывами, даже для новорожденных. Небольшому числу матерей и детей удается сохранить кормление при кормлении по режиму, однако, у большинства пар мать-дитя кормление по часам приводит к уменьшению количества молока и недостаточному набору веса у ребенка. Последние исследования механизма регулирования выработки молока молочной железой проясняют почему детей нужно кормить тогда, когда они подают сигналы готовности к кормлению, и какова роль аппетита ребенка в регуляции выработки молока у матери.

До недавнего времени ученые концентрировали внимание на всплеске пролактина в ответ на сосание как возможное объяснение процессов, которые отвечают за синтез молока. Однако исследования не выявили последовательной связи между уровнем пролактина в плазме и выработкой молока у матери. Тогда австралийские ученые под началом Питера Хартманна решили подойти к проблеме с другой стороны. При помощи видео- и комьютерного оборудования Хартманн сделал топографические карты лактирующих грудей до и после кормления, чтобы замерять изменения в объеме груди.4

Точность техники измерения накопительной вместимости груди и выработки молока была оценена в +5 процентов. На основании полученных данных, Хартманн пришел к выводу, что скорость синтеза молока между кормлениями меняется в зависимости от степени наполненности груди. А именно, чем больше переполнена грудь, тем медленнее вырабатывается молоко, и наоборот, чем меньше молока в груди, тем быстрее оно вырабатывается.

В ходе исследования Хартманн также опеределил разницу между максимальной накопительной вместимостью груди у разных женщин. У женщин, которые приняли участие в исследовании, разница вместимости груди доходила до минимум 300 процентов. Было замечено, что женщины с большей вместимостью груди кормят с более долгими перерывами, в то время как женщины с меньшей вместимостью груди кормят чаще. Надо отметить, что внешний размер груди не был надежным показателем количества молока и вместимости груди, и что у всех женщин вырабатывалось достаточно молока за сутки. Отличие между женщинами состояло лишь в количестве молока в груди в одно кормление.

Высокий уровень пролактина критичен для начала лактации. По мере снижения уровня пролактина, эндокринный контроль лактации замещается автокринным.5, 6 Тем не менее, успешная долгосрочная лактация зависит от развития достаточного числа пролактиновых рецепторов во время эндокринного периода лактации. Как оказывается, число пролактиновых рецепторов зависит от частоты кормлений: чем чаще кормления, тем больше развитие пролактиновых рецепторов.3,8

Мы обнаружили, что многие женщины успешно кормят детей по расписанию в первые месяцы после родов. Но через 3-4 месяца после родов среди кормящих по расписанию наблюдается необычно высокий показатель нехватки молока. Это видно по падению набора веса ниже допустимых норм среди детей, которых кормят по режиму, необходимости докорма и/или вынужденному прекращению кормления, потому что дети предпочитают быстрый напор молока из бутылки медленному напору молока из груди с меньшим объемом.

Исследования интервалов между кормлениями и уровнем жира в молоке дополняют картину как аппетит младенца регулирует синтез молока посредством кормления по потребности. Майкл Вулридж выдвинул гипотезу, что количество калорий, и особенно калорий из жиров, которые ребенок получает с грудным молоком, регулирует аппетит младенца и чувство насыщенности. Считается, что если после кормления ребенок беспокоится, это значит, что у матери не хватает молока. В действительности же, ребенку может не хватать совсем небольшого количества калорий или жиров, но этот дефицит значителен для ребенка10. Сторонники режимного кормления часто ограничивают продолжительность сосания груди, тем самым ограничивая потребление калорий/жиров в конце кормления.

Сторонники режимного кормления думают, что более продолжительные промежутки между кормлениями позволяют ребенку проголодаться как следует, а значит более активно сосать грудь и получить более жирное молоко в конце кормления. Однако, Вулридж показал, что уровень жира в грудном молоке перед кормлением обратно пропорционален промежутку между кормлениями. Концентрацию жира в молоке можно увеличить более частыми кормлениями и увевличением количества молока, которое ребенок высасывает за кормление. Когда частота и продолжительность кормлений ограничиваются режимом кормлений, это приводит к симптомам нехватки молока и недостаточности питания, а ребенок может недополучать необходимые жиры2,10.

Ребенок подает сигналы готовности к кормлению еще до того, как проснется. Сначала ребенок начинает вертеться, крутиться или ерзать. Сон ребенка становится беспокойным. Если рука ребенка оказывается рядом с лицом, он поворачивается в сторону руки, тыкается, открывает рот или даже пытается сосать руку или любой предмет рядом со ртом. Если пропустить первые признаки готовности к сосанию, ребенок начинает <попискивать> и немного волноваться. В конце концов ребенок начинает сильно плакать, тем самым показывая, что его уже давно было пора покрмить (выделено переводчиком). При условии, что ребенок находится неподалеку, опытная кормящая мать легко распознает признаки готовности к сосанию и прикладывает ребенка к груди при проявлении первых, а не последних сигналах ребенка. Ситуация с кормлением разыгрывается совсем по другому сценарию, если мать кормит ребенка по режиму и/или мать и ребенок спят в разных комнатах.7

У ребенка, которого оставили плакать даже на несколько минут, быстро нарушается координация движений, и поэтому, ему труднее захватить и правильно сосать грудь. Как следствие, ребенок высасывает меньше, чем ему необходимо. Если эта ситуация повторяется раз за разом, у матери уменьшается количество молока. Это один из примеров как режим кормлений подавляет выработку молока у матери.

Некоторые сторонники кормления по режиму советуют давать ребенку искусственные заменители груди (пустышки, соски), чтобы не дать ребенку слишком сильно плакать, отсрочить кормление и/или предотвратить сосание груди для успокоения. Введение искусственных заменителей груди сопряжено с риском. Современные исследования показывают, что использование пустышек связано с уменьшением продолжительности грудного вскармливания.1 Еще одно исследование выявило, что матери, которые дают детям пустышки, больше контролируют поведение детей, связанное с сосанием и кормлением. Это часто приводит к более краткой продолжительности кормления в целом.9

Совокупность эмпирических и теоретических данных поддерживает последние рекомендации Американской ассоциации педиатрии:11 детей, и в особенности грудных детей, надо кормить в ответ на признаки готовности к сосанию. Родители должны дать ребенку выработать свой собственный распорядок, а не насаждать придуманный ими режим кормлений. Обычаи и приемы, которые подавляют младенческие сигналы о готовности сосать приводят к низкому набору веса, ненабору веса, нехватке молока, вынужденному прекращению кормления, а возможно, и коликам, регрессии и депрессии у ребенка из-за того, что родители не отвечают на неистовые сигналы ребенка о насущных потребностях. Множество факторов влияют на выработку молока у матери и количество молока, которое высасывает ребенок: частота кормлений в период установления лактации, накопительная вместимость груди матери, объем желудка ребенка, содержание жира в молоке и степень опустошения груди во время каждого данного кормления. Исходя из всего этого, крайне не рекомендуется кормить грудного ребенка по режиму, если цель - успешное грудное вскармливание.

Лиза Мараско - Лидер Ла Лече Лиги, консультант по лактации в частной практике в г.Санта Мария, Калифорния.

Джэн Барген - клинический инструктор и директор программы по обучению консульнтов по грудному вскармливанию. Д.Баргер - консультант по лактации в педиатрической клинике в г. Витон, Иллинойс. У нее также есть частная практика. В прошлом Д.Баргер была президентом Международной ассоциации консультантов по лактации (International Lactation Consultant Association (ILCA).

Библиография

1. Barros, F. C., C. G. Victora et al. Use of pacifiers is associated with decrease of breastfeeding duration. Pediatrics 1995; 95:497-99.

2. DeCarvalho, M. D. et al. Effect of frequent breastfeeding on early milk production and infant weight gain. Pediatrics 1983; 72:307-11.

3. De Coopman, J. Breastfeeding after pituitary resection: Support for a theory of autocrine control of milk supply? J Hum Lact 1993; 9(1):35-40.

4. Daly, S. E., J. C. Kent, D. Q. Huynh et al. The determination of short-term breast volume changes and the rate of synthesis of human milk using computerized breast measurement. Experimental Physiol 1992; 77:79-87.

5. Daly, S. E. and P. Hartmann. Infant demand and milk supply. Part 1: Infant demand and milk production in lactating women. J Hum Lact 1995; 11(1):21-26.

6. Daly, S. E. and P. Hartmann. Infant demand and milk supply. Part 2: The short-term control of milk synthesis in lactating women. J Hum Lact 1995; 11(1):27-37.

7. Neifert, M. Early assessment of the breastfeeding infant. Contempory Pediatr 1996; October, 2-16.

8. Perry, H. M. and L. S. Jacobs. Rabbit mammary prolactin receptors. J Biologic Chem 1978; 253:1560.

9. Victora, C. G., D. P. Behague, F. C. Barros et al. Pacifier use and short breastfeeding duration: Cause, consequence or coincidence. Pediatrics 1997; 99(3):445-453.

10. Woolridge, M. Baby controlled breastfeeding: Biocultural implications. In Breastfeeding: Biocultural Perspectives, ed. P. Stuart Macadam and K. A. Dettwyler. New York: De Gruyter, 1995.

11. American Academy of Pediatrics Work Group on Breastfeeding. Breastfeeding and the use of human milk. Pediatrics 1997; 100:1035-39.

ВСТРЕЧА КОРМЯЩИХ МАМ
Тема: "Как долго кормить грудью?"
Формат: - обмен опытом и взаимная поддержка)))

ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, ОСОБЕННО МАМЫ КОРМИВШИЕ БОЛЬШЕ ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ И КОРМЯЩИЕ СЕЙЧАС, ПРИ ЭТОМ ДЕТИ ХОДЯТ В САДИК. И, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА ВЫШЕ, ТЫ КТО СОБИРАЕТСЯ ОТЛУЧАТЬ ДЕТЕЙ ЧУТЬ СТАРШЕ ГОДА И НА ПЕРЕПУТЬЕ - КОРМИТЬ ИЛИ НЕТ ДАЛЬШЕ. МНЕ САМОЙ ИНТЕРЕСНА ЭТА ТЕМА (имеется трехлетний грудничок, активно собирающийся в "сядик").

Дата и время: суббота, 5 ноября. в 10.00.
Плата 50 рублей Ому за аренду
народу много не поместится, МАКСИМУМ 10-12 человек. детей с собой можно, но не обязательно
так что копируем пост и записываемся

1. daygirl
2. alter_girl
3. Kalina_kras
4. aranluG
5. Vesta
6. Shen81
7. Fergie
8. Ирина

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Бывает так, что она беспокоится, хнычет, машет ручками-ножками, я предлагаю грудь - не берет,

---

Оль, может она просто не хочет титю, а хочет чего-то другого - поиграть-пообщаться? У меня было такое, что младший от груди отказывался, но это месяца в 4, вам еще вроде рановато...