Дети

Грудное вскармливание в вопросах и ответах

daygirl 13-06-2011 08:38

quote:
Originally posted by Svet123:
daygirl
Грудь сосет как пустышку, ничего не высасывает, приходится докармливать сцеженным молоком ложкой, а так хочется уже нормально кормить.

возраст? почему не высасывает, какие-то проблемы со здоровьем? как рожали? ну и вообще побольше информации

Procazni4a 13-06-2011 09:21

daygirl
Спасибо за прошлые ответы. С частотой стула у нас все восстановилось, но теперь он стал очень жидким (как будто с водичкой). Цвет желтый.
А другая проблема уж очень вес набираем медленно. За неделю всего 120 гр. Срыгиваем очень много. Грудь сосем хорошо. Перерывы между кормлением разные бывают, иногда 1 час иногда 3 (потому что спит). Срыгиваем много. Что сделать что бы ребенок прибавлял в весе хорошо?
Нам 2 недели.
daygirl 13-06-2011 09:43

quote:
А другая проблема уж очень вес набираем медленно. За неделю всего 120 гр. Срыгиваем очень много. Грудь сосем хорошо. Перерывы между кормлением разные бывают, иногда 1 час иногда 3 (потому что спит). Срыгиваем много. Что сделать что бы ребенок прибавлял в весе хорошо?

чтобы прибавлял в весе, надо кормить. не поить водой и чаями, не давать пустышек. не подвергать стрессам типа ныряния и плаванья. как можно больше носить на руках, в идеале всегда))

дождитесь лучше взвешивания в месяц. вес при рождении ведь уже добрал? за 10-14 дней ребенок должен набрать вес который был при рождении, так ЛЛЛ рекомендует.
а зачем вообще взвешивали? есть какие-то объективные причины - мало писает-какает, вялый?

вообще в весе при прибавляют по разному, кто-то много, кто-то меньше, все ведь разные. если прибавки укладываются в норму, то хорошо. кто-то 600 грамм набирает, кто-то 2000 грамм, это все норма, при условии что ребенка кормят только грудью, по требованию, не дают пустышек и не допаивают ничем.

про стул - а вы как часто грудь меняете?

Procazni4a 13-06-2011 10:15

при рождении были 3160 а сейчас только 3120 Ребенок не вялый, писает и какает нормально (если не считать жидко). Грудь меняю постоянно. Но ребенок не всегда полностью высасывает, нужно ли в этом случает сцеживать.
daygirl 13-06-2011 10:21

quote:
Грудь меняю постоянно. Но ребенок не всегда полностью высасывает, нужно ли в этом случает сцеживать.

попробуйте грудь менять пореже. несколько раз подряд, когда он запросит грудь, давайте ему одну и ту же. цель - чтобы ребенок получал больше жирного молока.
сцеживаться не нало, вообще
Procazni4a 13-06-2011 10:26

большое спасибо
vanilla-S 13-06-2011 10:49

Ри.точка учила меня не чаще чем раз в 2 часа грудь менять. Читала, что кто-то и по-пол дня одной кормил
Temo4ka 13-06-2011 11:33

quote:
Originally posted by vanilla-S:

Ри.точка учила меня не чаще чем раз в 2 часа грудь менять. Читала, что кто-то и по-пол дня одной кормил



ага так и есть, я эту ее фразу сразу запомнила, так и делаю только ночью иногда не соблюдаю, ночью почти бесконтрольно кушаем, можем и по полночи из одной груди кормиться
Temo4ka 13-06-2011 11:35

quote:
Originally posted by Lainess:
девочки я опять за советом!)

у меня ребенок кушать стал по другому - ночью стал делать большие промежутки. первый раз (после вечернего купания и кормления) просыпается через 3,5 часа. за это время грудь переполняется, местами твердеет; а потом промежутки в 2-2,5 часа делает и не съедает полностью молочко из груди. и в итоге у меня целый день грудь полная бывает. хоть и днем мы через 1-1,5 кушаем

а раньше целый день грудь мягкая была, тоесть просто тяжелела, но не переполнялась.

это пройдет? грудь же вроде мама должна отреагировать на изменение режима? тем более мне казалось, что по ночам малыш должен больше спать чем днем (месяц нам)


у меня сначала также было, потом все пришло в норму, грудь всегда мягкая, чему я очень радовалась ,а сйечас опять что то странное - очень быстро наливается грудь и становится каменной, но думаю и это мы переживем, надеюсь через пару дней все нормализуется

Lainess 13-06-2011 13:28

Ася, в общем странно у нас как-то) то много, то мало) хотя кушаю и пью одинаково)
Pu$histaya 13-06-2011 13:58

Девочки, помогите пожалуйста. Мы лежали в больнице с желтушкой и ребенка на 3 дня перевели на ИВ. Сейчас вроде мы кушаем, доча старается, но не могу понять доедает она или нет. Кормлю каждые 1,5-2 часа. Но вчера было очень жалко будить, проспала 4 часа. Очень мало писает, раза 3-4 в день, я в панике. Какает тоже странно. Во-первых какашки ярко-оранжевые жидкие, во-вторых она их выкакивает не полностью за один раз, а по чуть-чуть.
Спит не очень хорошо днем, использует грудь как пустышку, иногда я могу ее по 2 часа держать у груди, чтобы усыпить. Но ночью вроде спит, видимо потому что днем не может. Она поест, уложу в кроватку, через 15 минут она начинает чмокать,то ли просто рот хочет занять, то ли голодная, но не кричит,лежит спокойно. Педиатр и медсестра приходили, ничего особенного не заметили. Подскажите, пожалуйста что с нами. Нам 2 недели.
Умничка 13-06-2011 20:19

а я могу за 1 кормление грудь сменить раза 3....
но я что-то пофигистка, мне кажется все у нас нормально

а когда почитаю тут мамочек и думаю что реально пофигистка - на вещи о которых тут спрашивают вообще внимания не обращаю. может у меня тоже проблемы, а я не знаю?

Svet123 13-06-2011 22:50

Originally posted by Svet123:
daygirl
возраст? почему не высасывает, какие-то проблемы со здоровьем? как рожали? ну и вообще побольше информации


Нам три недели, было кесерево, после выписки из род.дома очень сильно потеряли в весе почти 1 кг, нас даже хотели в больницу положить, но я отказалась и докармливала смесью, теперь много сцеживаюсь и докармливаем моим молоком. Кормила через накладку (сосок втянутый), потом прочитала, что возможные проблемы из-за нее, убрала, теперь одну грудь взял и вроде хорошо сосет, а вторую гораздо хуже (после кормления правой груди ничего не прибавляет в весе).
И еще вопрос по поводу пустышки, стараемся не давать, но когда плачет и при этом сухой, сытый, в тепле, на руки берем и если это не помогает, то даем пустышку, и почти сразу успкакаивается и засыпает. Правильно ли делаем?

Svet123 13-06-2011 22:51

Нам три недели, было кесерево, после выписки из род.дома очень сильно потеряли в весе почти 1 кг, нас даже хотели в больницу положить, но я отказалась и докармливала смесью, теперь много сцеживаюсь и докармливаем моим молоком. Кормила через накладку (сосок втянутый), потом прочитала, что возможные проблемы из-за нее, убрала, теперь одну грудь взял и вроде хорошо сосет, а вторую гораздо хуже (после кормления правой груди ничего не прибавляет в весе).
И еще вопрос по поводу пустышки, стараемся не давать, но когда плачет и при этом сухой, сытый, в тепле, на руки берем и если это не помогает, то даем пустышку, и почти сразу успкакаивается и засыпает. Правильно ли делаем?
Lainess 13-06-2011 23:47

quote:
Originally posted by Svet123:
Кормила через накладку (сосок втянутый), потом прочитала, что возможные проблемы из-за нее

а какие проблемы??? я тоже через с накладкой силиконовой кормила, тк в РД грудь давала неправильно и у меня сосок жутко болел на одной груди.

сейчас (месяц прошел) все еще сосок тот болит, там вроде как синячок небольшой, типа кровоподтёка, терплю, но кормлю без накладки, когда только присасывается - вообще жутко больно. кто знает - должно пройти или пока грудь не мучить и с накладкой кормить?

Умничка 13-06-2011 23:53

quote:
там вроде как синячок небольшой, типа кровоподтёка, терплю, но кормлю без накладки, когда только присасывается - вообще жутко больно

мне кажется у вашего ре захват неправильный
Lainess 14-06-2011 08:25

ну это с РД еще... там да - неправильный был., поэтому и испортил грудь. а вторая нормальная, прикладываться научились уже (недели через две только), а синячок не проходит еще
Annutka 14-06-2011 12:53

Даша, проверь пожалуйста совместим ли антибиотик нолицин с ГВ
daygirl 14-06-2011 13:25

quote:
Originally posted by Annutka:
Даша, проверь пожалуйста совместим ли антибиотик нолицин с ГВ

Нолицин Действующее вещество: Норфлоксацин* (Norfloxacin*)
http://www.gvinfo.ru/proverit_lekarstvo_elact вот тут почитайте и сами потренируйтесь искать на сайте http://e-lactancia.org/ingles/inicio.asp

риск 0 (ноль), разрешен. предпочительные виды Норфлоксацин, Офлоксацин, Ципрофлоксацин, т.к. меньше проникают в молоко.

NORFLOXACIN (Noroxin, Zoroxin, Lexinor)
Group Antibacterial Quinolone
Lactation Risk 0- Safe, compatible, not risky for BF or child
Alternative
Remarks Recently, quinolone-related medication has been used in neonates and infants without apparent side effects. It trespasses in tiny amounts into breast milk. Absorption through the child's gut may be interfered by the calcium contained in the milk.
Should it be necessary to prescribe it to a nursing mother, Norfloxacine, Ofloxacine and Ciprofloxacine have shown a lower level in the milk and thus must be the preferred drugs.
Because a case of pseudomembranose colitis has been described possibly related to mother ingestion of Ciporfloxacine in a premature infant previously affected of NEC, a close follow-up for diarrhea is warranted.
Be aware of the possibility of false negative results of bacterial cultures when the mother is on antibiotics.

Annutka 14-06-2011 13:29

спс
Annutka 14-06-2011 13:35

И еще вопрос - как ре дать горькую таблетку?
Нам через 2 дня на прививку, сказали попить супрастин. Я растолкла, разделила (давать сказали по пол таблетки 2 раза в день), смешала со своим молочком и дала с ложечки. Ре не то что не проглотила, выплюнула и плевалась потом еще 5 минут.
Помню мне в детстве с вареньем смешивали, но маленьким наверно так нельзя (нам 3,5 месяца)
daygirl 14-06-2011 13:38

quote:
Originally posted by Svet123:
Нам три недели, было кесерево, после выписки из род.дома очень сильно потеряли в весе почти 1 кг, нас даже хотели в больницу положить, но я отказалась и докармливала смесью, теперь много сцеживаюсь и докармливаем моим молоком. Кормила через накладку (сосок втянутый), потом прочитала, что возможные проблемы из-за нее, убрала, теперь одну грудь взял и вроде хорошо сосет, а вторую гораздо хуже (после кормления правой груди ничего не прибавляет в весе).
И еще вопрос по поводу пустышки, стараемся не давать, но когда плачет и при этом сухой, сытый, в тепле, на руки берем и если это не помогает, то даем пустышку, и почти сразу успкакаивается и засыпает. Правильно ли делаем?

учитывая потерую веса в 1 кг вам обязательно нужна очная консультация. звонили Маргарите?

про пустышку - нет, не правильно. что мешает дать грудь? пустышка с такими пробемами с набором веса+втянутый сосок противопоказана, она может очень навредить.

судя по описанию, вы взвешивайте после кормления. лучше так не делать, хотя это наверняка рекомендация врача... информативнее взвешивать раз в неделю.

докорм своим молоком - это очень правильно.

почитайте вот эту статью http://umnitsa-loshad.livejournal.com/253912.html она большая но очень полезная
оттуда:

Раз нет обязательных объемов, не нужны и контрольные взвешивания для установления этого объема, тем более они все равно ничего не говорят о количестве молока у матери. "<...> калорийность грудного молока, обусловленная в условиях современной неголодной жизни практически только лишь генетическими факторами, может отличаться, как минимум, вдвое, а то и втрое у разных женщин. Это напрямую зависит от жирности молока, а также от содержания в нем белков и углеводов. При этом не следует забывать, что молоко конкретной матери идеально соответствует индивидуальным потребностям ее собственного ребенка, поэтому понятия <неправильное> или <некачественное молоко> тем более не существует. Механизм обратной связи между малышом и матерью остается пока малоизученным, но ясно одно: состав грудного молока изменяется в зависимости от возраста крохи, его потребностей в тех или иных питательных веществах и способности к их перевариванию и, что более невероятно, даже погодных условий (они определяют, в частности, потребность малыша в жидкости). Понятно, что, не зная калорийности молока, невозможно даже примерно предположить, сколько его понадобится для удовлетворения потребности крохи.

Во-вторых, у грудничка показатели "сколько съел" и "сколько усвоил" могут сильно различаться. <...>. Таким образом, реальное количество полученных питательных веществ зависит не столько от объема поглощенного молока, сколько от объема усвоенного. Оба эти показателя значительно изменяются в течение суток, В одно кормление кроха может съесть 80 г молока и усвоить из них всего 20 г, а в другой раз съест 50 г и усвоит все 50. Становится понятно, почему в настоящее время педиатры и специалисты по грудному вскармливанию настоятельно не рекомендуют проводить так называемые контрольные взвешивания. (При них определяется вес младенца до и после кормления в тех же самых одежде, подгузнике и пр. Разница в массе позволяет сделать вывод об объеме съеденного за данное кормление молока.) Ведь объем порции, съеденной за кормление, - как уравнение с тремя неизвестными: неизвестная калорийность молока; неравномерные порции, высасываемые малюткой в течение дня; неизвестный объем реально усвоенного молока" ("Голодным не останется?", "9 месяцев", 2009-5, Дорофея Апаева, врач-педиатр, г. Москва).

Svet123 14-06-2011 13:43

Спасибо огромное, важная информ.
daygirl 14-06-2011 13:43

quote:
Originally posted by Annutka:
И еще вопрос - как ре дать горькую таблетку?
Нам через 2 дня на прививку, сказали попить супрастин. Я растолкла, разделила (давать сказали по пол таблетки 2 раза в день), смешала со своим молочком и дала с ложечки. Ре не то что не проглотила, выплюнула и плевалась потом еще 5 минут.
Помню мне в детстве с вареньем смешивали, но маленьким наверно так нельзя (нам 3,5 месяца)

не знаю... можно шприцом без иголки залить за щечку, а потом сразу грудь дать...
но вообще мы вместо акдс ставили в центре вакцинопрофилактики инфанрикс, и тамошние врачи иммунологи сказали, что пить лекарства перед привикой не надо, если будет реакция - симптоматически назначат.
это у нас аллергии нет никакой. хотя в поликлинике нам тоже прописывали.
и еще - будут ставить укол - держите ребенка ОЧЕНЬ крепко, потому что все шишки на месте укола из-за того, что ребенок дернул ногой во время укола

alter_girl 14-06-2011 13:48

quote:
Annutka

Я тоже не даю ребенку антигистаминные перед прививкой. Все хорошо. Температура только поднималась вечером, ночью сама снизилась. Мы ставили последний раз ревакцинацию акдс.
Нам на лекции врачи говорили, что супрастин вообще до 7 месяцев противопоказан
Annutka 14-06-2011 13:52

Мы инфанрикс и собираемся ставить. И педиатр сказала пить супрастин, и на сайте ЦВП тож написано пить. Наверно придется обойтись без таблеток.
А грудь сразу не получилось дать. Пока не успокоилась и не проплевалась - не взяла
daygirl 14-06-2011 13:52

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Девочки, помогите пожалуйста. Мы лежали в больнице с желтушкой и ребенка на 3 дня перевели на ИВ. Сейчас вроде мы кушаем, доча старается, но не могу понять доедает она или нет. Кормлю каждые 1,5-2 часа. Но вчера было очень жалко будить, проспала 4 часа. Очень мало писает, раза 3-4 в день, я в панике. Какает тоже странно. Во-первых какашки ярко-оранжевые жидкие, во-вторых она их выкакивает не полностью за один раз, а по чуть-чуть.
Спит не очень хорошо днем, использует грудь как пустышку, иногда я могу ее по 2 часа держать у груди, чтобы усыпить. Но ночью вроде спит, видимо потому что днем не может. Она поест, уложу в кроватку, через 15 минут она начинает чмокать,то ли просто рот хочет занять, то ли голодная, но не кричит,лежит спокойно. Педиатр и медсестра приходили, ничего особенного не заметили. Подскажите, пожалуйста что с нами. Нам 2 недели.

ночью кормите? надеюсь она у вас не всю напролет ночь спит?
предлагаете грудь, когда чмокает? по требованию не значит что ребенок орать должен - почмокать, головой повертеть - это и есть требование.

доедает - в смысле все ли высасывает? или в смысле наедается ли? все высасывать и не должна, грудь постоянно молоко вырабатывает, это же железа.

мало писает - это тревожно. будить надо, даже если жалко. чаще кормите.

про покаки - ничего особенного.

про грудь как пустышку... ну откуда двухнедельный ребенок знает про пустышку, а? выкиньте из дома и забудьте про эту вещь. вам еще сильно рано. надо гв налаживать, испортить пустышкой всегда успеть можно.

са 14-06-2011 14:26

quote:
Originally posted by Annutka:

Нам через 2 дня на прививку, сказали попить супрастин



Супрастин можно заменить любым антигистаминныи препаратом не прологированного действия - зиртек, фенистил (в виде капель-и на вкус он совсем не горький). А потом дать запить молочком.
Pu$histaya 14-06-2011 14:32

quote:
про грудь как пустышку... ну откуда двухнедельный ребенок знает про пустышку, а? выкиньте из дома и забудьте про эту вещь. вам еще сильно рано. надо гв налаживать, испортить пустышкой всегда успеть можно.

к сожалению, в больнице на капельницах, чтобы лежала приходилось пустышку давать((((( сама дома не даю.
quote:
ночью кормите? надеюсь она у вас не всю напролет ночь спит?

не напролет, один раз просыпается. тоже будить каждые 1,5 часа?
daygirl 14-06-2011 15:00

quote:
к сожалению, в больнице на капельницах, чтобы лежала приходилось пустышку давать((((( сама дома не даю

ага, в больницах у нас с этим круто... что не аете сами - это хорошо, тогдапро грудь как пустышку - это в каком смысле? просто посасывает два часа во сне? лежите рядом, под спину подушку подоткните, и отдыхайте.

но есть еще другая сторона медали - неэффетивное сосание когда она именно ест. вот тут хорошо написано http://breastfeeding.narod.ru/newman.html первые две статьи читайте

quote:
не напролет, один раз просыпается. тоже будить каждые 1,5 часа?

нет, ночью часто будить не надо. под утро надо кормить между 3 и 8 утра хотя бы пару раз.
Pu$histaya 14-06-2011 16:04

Ночью кормлю раза 2 получается. Часа в 2-3 и под утро часов в 6-7, потом досыпаем. А днем каждые 1,5-2 часа стараюсь.
quote:
неэффетивное сосание когда она именно ест

вроде старается,глотает. может у меня молока не хватает, как понять это? но если она вдруг грудь отпустит,там течет прямо...
Короче я запуталась, ребенок недоедает(((
daygirl 14-06-2011 17:14

quote:
Короче я запуталась, ребенок недоедает(((

меня бы вообще ничего не смутило в вашем рассказе, кроме того, что она у вас три-четыре раза писает. это точно? вы как считали?

Pu$histaya 14-06-2011 21:25

quote:
это точно? вы как считали?

подгузник, пеленки. сегодня были в больнице-в весе не прибываем. уже и не знаю что делать.
daygirl 15-06-2011 07:03

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

подгузник, пеленки. сегодня были в больнице-в весе не прибываем. уже и не знаю что делать.

для начала позовите консультанта. см. первом посте ее координаты

nats17 15-06-2011 12:31

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

подгузник, пеленки. сегодня были в больнице-в весе не прибываем. уже и не знаю что делать.

Так все таки подгузник или пеленка? В подгузнике даже марлевом не говоря уж об одноразовом легко пропустить. Особенно у такой малышки

Мамуля 15-06-2011 12:58

Девочки, помогите советом. Моему сыну уже год, кормимся грудью с рождения, прикладывания никогда не ограничивала, давала столько раз, сколько попросит. На сегодняшний день мучаюсь из-за того, что кроме груди он ничего не хочет есть, вообще ничего. Все попытки накормить заканчиваются плачем и опять же желанием взять грудь. Из моей тарелки изредка получается засунуть ему что-либо, но он начинает щупать еду своими пальчиками во рту и в результате все срыгивает или выплевывает. При этом вес у нас хороший и 8 зубов. Грудь сосет каждые 15 минут, если сидим дома, мне, если честно, эта ситуация уже не нравится, надо что-то менять. Может пора закругляться с ГВ? Сократить дневные прикладывания не получается, если не даю, орет как резаный, слушать мочи нет.
nats17 15-06-2011 13:21

нам 1.2. Едим тоже почти только грудь. Но конечно не каждые 15 минут. Если ребенок хорошо прибавляет в весе значит повода для беспокойства нет. Частая потребность в прикладывании может быть связана с нервными перегрузками ну или просто делать нечего-скучно. Около года также и возрастной кризис очень серьезный. Отлучение от груди в данный момент мне кажется вобще очень нежелательно. А вобще рекомендую сходить на семинар к маргарите по отлучению. Очень меня он успокоил и вдохновил
daygirl 15-06-2011 13:35

quote:
Originally posted by Мамуля:
Девочки, помогите советом. Моему сыну уже год, кормимся грудью с рождения, прикладывания никогда не ограничивала, давала столько раз, сколько попросит. На сегодняшний день мучаюсь из-за того, что кроме груди он ничего не хочет есть, вообще ничего. Все попытки накормить заканчиваются плачем и опять же желанием взять грудь. Из моей тарелки изредка получается засунуть ему что-либо, но он начинает щупать еду своими пальчиками во рту и в результате все срыгивает или выплевывает. При этом вес у нас хороший и 8 зубов. Грудь сосет каждые 15 минут, если сидим дома, мне, если честно, эта ситуация уже не нравится, надо что-то менять. Может пора закругляться с ГВ? Сократить дневные прикладывания не получается, если не даю, орет как резаный, слушать мочи нет.

нет, закругляться не надо. у вас еще очень маленький ребенок. мне кажется надо менять быт с ребенком. восстанавливать интерес к еде (это в тему педприкорм).
вообще это не к теме только гв, это в общем воспитание ребенка. отлучение - не выход, мне кажется..
я примерно в таком возрасте страшего забеременела, и пришлось как не крути, отвлекать, сокращать, потмоу что больно было кормить. быстро методы нашлись. компот, вообще питье любое. еда.
Веста, ты чего скажешь? мне кажется надо с еды начинать, как-то нехорошо плевать всей едой в год

vanilla-S 15-06-2011 13:41

ну и развитие-развлечение. Будет на развивалки ходить-уже интересно станет и не надо каждые 15 мин сосать.
daygirl 15-06-2011 13:53

quote:
Originally posted by vanilla-S:
ну и развитие-развлечение. Будет на развивалки ходить-уже интересно станет и не надо каждые 15 мин сосать.

даже не на развивалки.. а самой чего-то делать, с другими мамами. не на ребенке сосредоточится, а на себе. ну не знай, ну позвать несколько человек с детьми постраше, и пельмени лепить, что ли... ну чтобы ребенку было итересно, а маме некогда))) искусственно воссоздать занятость наших предков))))

nats17 15-06-2011 14:22

вот девочки очень подробно все и расписали что я не смогла с телефона. Хочу еще добавить что ни в коем случае не кормить насильно! У меня бывает и несколько дней ничего не ест. Зато когда и правда голоден изо рта у меня готов выхватывать. Запретный плод манит- не давайте есть вобще. Даже если интерес проявляет не сразу давайте. Пусть повыпрашивает
са 15-06-2011 14:33

Ну и я бы еще добавила-исключить провоцирующую одежду дома
tulkas 15-06-2011 14:55

и вообще отпустить ситуацию. не зацикливаться. отсюда конечно плохо видно, но такое впечатление что Вам хочется чтобы он скорее вырос-повзрослел, а на самом-то деле он еще совсем малыш:

quote:
Originally posted by Мамуля:

Моему сыну уже год


вот в этой фразе: "уже год", не "еще год" и не просто "год". А он чувствует что Вы очень хотите чтоб он поскорее вырос и сопротивляется)

koshamisha 15-06-2011 15:26

quote:
и вообще отпустить ситуацию. не зацикливаться

+10000

quote:
как-то нехорошо плевать всей едой в год

хорошо-нехорошо... пройдёт, если отстать на время, ИМХО.

и ещё для Мамуля, а суп, например? суп-то уж никак во рту пальчиками не потрогаешь

vanilla-S 15-06-2011 15:35

Pu$histaya, вот 2 дня уже заглядываю, почитываю...как у меня ситуация только 2 с половиной года назад.
И я знаю, что БЫВАЕТ, что молочка не хватает. Когда мой похудел на 700 грамм за 2 недели и писал 2-3 раза в сутки я начала докармливать. Купила смесь и вперед .И было у нас СВ-вначале грудь, мин 40, а потом смесь-как же он за неё хватался...и стал прибывать.Месяца полтора ходила я в поликлинику на еженедельные взвешивания, все хотела увидеть нормальные прибавки и начать убавлять смесь чтоб уйти с неё. И поняла что без смеси у нас никак-как только я радовалась и убавляла смесь-вес не прибывал.
В общем-ребенок-ГЛАВНОЕ, все остальное втростепенно. Смесь вводите, ИМХО. Грудь ни в коем случае не прекращайте давать. Мой был грудной до 2-х лет, в 8 мес перестал есть смесь, ну там уж кашки-овощи были в прикорме. Успокойтесь и кормите своего малыша.
daygirl 15-06-2011 15:37

ну нехорошо в том смысле, что странно, хоть что-то ведь должно интресовать? то что циклится не стоит я согласна, но маму то явно напрягает это. есть при ребенке и демонстративно не давать ему должно помочь, но не сразу
koshamisha 15-06-2011 15:43

quote:
ну нехорошо в том смысле, что странно

для годика - ничего!

у знакомой 4(по счёту ) ребёнок до года вообще ничего кроме грудного молока есть не желал. потом резко пересмотрел свой рацион .
т.к. ребёнок был четвёртый, то мама как-то всё спокойно перенесла - ну а мне эта история тоже помогала не париться.

Pu$histaya 15-06-2011 17:46

quote:
Смесь вводите, ИМХО

Ох, как не хочется...((( Постаралась засечь сегодня писает у меня оказывается ребенок нормально, но почему тогда мы в весе не прибываем?
vanilla-S 15-06-2011 17:54

мне тоже не хотелось. Я банку купила с ненавистью на неё дня 3 смотрела..потом начала. Когда педиатр какой-то тест сделала на малыше-защипнула кожу, а она стоять осталась складочкой такой сухой и не разгладилась, как у старичка -об обезвоживании сильном говорит это. Решение докармливать мы вместе с Ритой принимали(консультант по ГВ)ну и педиатр тоже о том же говорила(у нас хорошая врач).
но если писает нормально 10-12 раз..то странно..прибывать должен
Ри.точка 15-06-2011 18:33

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Ох, как не хочется...((( Постаралась засечь сегодня писает у меня оказывается ребенок нормально, но почему тогда мы в весе не прибываем?

Прочитала вашу историю.
Если у вас ребенок действительно совсем не набирает или теряет вес, то речь не идет о хочется или не хочется вам вводить докорм. Его вводить Надо и чем быстрее, тем лучше. Согласна со Светланой, она все верно написала.

foxy37 15-06-2011 18:37

у меня в первый месяц ребенок прибавил всего 300 г, хотя почти целыми днями висел на груди. Все вокруг кричали, что молока мало и оно жидкое, нежирное. Я из-за этого страшно переживала. Педжиатр сказала прикармливать смесью. Еще и ребенок пости постоянно орал (именно орал). В итоге купила смесь, а мой ребенок ее выплюнул. Засела в интернет и нашла, что грудь надо менять не чаще, чем через 2 часа примерно. За следующий месяц набрали больше килограмма. До 6 месяцев только грудь, пустышку не сосал, воду не пил. Сейчас 1г. 10 мес. до сих пор на гв. Никого не надо слушать - любая мать способна выкормить своего ребенка.
Pu$histaya 15-06-2011 19:16

Моя в больнице смесь фонтаном срыгивала полностью всю, что съела!
quote:
грудь надо менять не чаще, чем через 2 часа примерно

Имеете ввиду, что кормить за одно кормление одной, а через 2 часа другой?
vanilla-S 15-06-2011 19:50

quote:
foxy37

а может внимательно почитаете? ваш ребенок прибавил 300 гр-не плохо. мой убавил 700. Лишних детей у меня нет.
quote:
Никого не надо слушать - любая мать способна выкормить своего ребенка.

детский максимализм. Ситуации в жизни разные бывают.

quote:
Pu$histaya

вы что ли по часам кормите? ПО ТРЕБОВАНИЮ нужно. хоть каждые 15 минут..но вот если часто, то грудь менять часа через 2. можно несколько раз одной грудью в течении этих 2 часов, чтоб заднее(более жирное) молочко высасывал. на предыдущих же страницах писали об этом, ну не далее чем пару страниц назад(((Почему ж не читаете?...Я помню ночами вставала и сюда, читать теорию,форумы АКЕВ, схемы прикладывания изучала-у нас еще и захватом проблемы были
daygirl 15-06-2011 20:00

quote:
Pu$histaya

вы консультанту звонили хотя бы?

когда здесь пишут мамы,у которых дети по кг в месяц прибавляют, их успокаивают. а когда ребенок не прибавил ничего нужна помощь специалиста. консультант вам поможет определить сколько смеси и КАК ее давать, если нужно. в чем причине того что ре в весе не прибавляет

через два часа менять грудь - означает кормить одной и той же грудью два часа. то есть поел ребенок, например через минут тридцать забеспокоился - ту же грудь. пососал, подремал, проснулся - снова туже грудь. за два часа ребенок может несколько раз приложиться.

foxy37 15-06-2011 20:45

quote:
Имеете ввиду, что кормить за одно кормление одной, а через 2 часа другой?

имею ввиду, что если ребенок в течение двух часов (примерно) несколько раз прикладывается к груди, то предлагать одну грудь. А первый месяц он сосал 1 грудь, отпускал, а минут через 5-10 просил снова и я давала другую, в итоге он не досасывал до жирного заднего молока, а высасывал только переднее (ленивый сосун), часто дремал под грудью. [QUOTE]

[B]детский максимализм. Ситуации в жизни разные бывают.



случаи конечно бывают разные, я естественно изучала много информации и все тщательно взвешивала, но мнения окружающих родственников и педиатра, которые только и старались накормить моего месячного ребенка то манной кашей, то смесью изрядно подпортили мне нервишки и добавили масла в послеродовую депрессию. Извините, сто резковато выразилась, обращалась не конкретно к вам, не к тяжелым случаям, а в общем, когда есть нгебольшой недобор веса и сразу начинают прикармливать смесью.
Pu$histaya 15-06-2011 20:45

Консультанту не звонила, на форуме читала. Педиатр рекомендовала будить дочу каждые 1,5 часа и кормить. Кормлю конечно по требованию. Если спит-бужу (кроме ночи, т.к. спит с нами и ест пару раз за ночь), если нет-то как закряхтит сразу прикладываю. Не понимаю для чего нам смесь, если молоко брызжет, из одной груди кормлю-из другой течет. Просто она как будто устает сосать после этих рассосаных сосок больничных и вроде засыпает, а через пять минут опять просит грудь.
Кормить стараюсь одной и той же грудью. Как все-таки понять голодает ребенок или нет? Спит не очень хорошо? Но не кричит, лежит себе тихонько.
quote:
а когда ребенок не прибавил ничего нужна помощь специалиста

похоже на то. но говорю, вроде писает, засекала не с утра, тк с обеда и до этого момента она пописала раз 6, 2 раза отлично покакала и по-маленьку какает весь день много раз.
vanilla-S 15-06-2011 20:49

а уздечку проверяли у вас? все в порядке? может, тогда с весами проблема?
и откажитесь от памперсов на сутки, и тщательно посчитайте пописы. так как вы описываете-должно быть все в порядке..дай бог)
Pu$histaya 15-06-2011 20:59

vanilla-S, спасибо. Уздечку не проверяли, но она сосет отлично (первые 5 минут).
Сегодня приходила мама со стажем,говорит, что я панику зря развела и ребенка зря бужу только, но эти врачи с толку сбивают и пугают. А про вес правда, не набрала даже того с которым родилась, хотя ей 3 недели уже почти((((
Лея 15-06-2011 21:00

Pu$histayа,вам всего 2 недели. Мы в первый месяц добавили 100гр(от того,с каким родились,300 от самого маленького). Но у меня ребенок и писал,и какал нормально,был спокойный. Мне наш педиатр сказала:главное не нервничать,наберет позднее. Может вы пока зря переживаете?
Pu$histaya 15-06-2011 21:01

И как все-таки лучше кормить? Будить каждые полтора часа и дать ребенку спать и кормить как она пожелает?
Pu$histaya 15-06-2011 21:02

quote:
Может вы пока зря переживаете?

Как же я на это надеюсь!! просто доктора замучили своими предположениями и угрозами.
vanilla-S 15-06-2011 21:07

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И как все-таки лучше кормить? Будить каждые полтора часа и дать ребенку спать и кормить как она пожелает?

(шёпотом) Ри.точку-Ри.точку спрашивайте, а лучше пригласите. Чтоб она своими глазами и малышку и ситуацию увидела

daygirl 15-06-2011 22:21

так странно читать... молоко брызжет, кормите часто, а веса не прибавляется...
во первых конечно Риту позовите, всегда лично видно то, что на заочно непонятно
во -вторых на всякий случай вот вам еще статья http://vokina.livejournal.com/272500.html
причины недобора веса у детей кроме нехватки питания

и вот еще http://www.llli.org/russian/subject/suckingproblems.html там три статьи по проблемам с сосанием - сонный ребенок, уздечка и т.д.

daygirl 15-06-2011 22:22

quote:
И как все-таки лучше кормить?

конечно

quote:
Будить каждые полтора часа


daygirl 15-06-2011 22:41

еще раз перечитала ваши сообщения -
1. интенсивное, с капельницами, лечение в первых дней жизни - возможная причина (см. статью про стресс)
2. ИВ=>соска=> возможно, неправильное прикладывание+ сонный из-за желтушки ребенок, слишком много спящий и вяло сосущий+МНОГО молока, именно переднего, стоящего в протоках = вероятно, проблемы с добыванием заднего жирного молока.
3. ваши оговорки про часы, про лежащего отдельно и не мякающего ребенка+какие-то моменты ухода, которы е не озвучены= возможно, мало контакта, в том числе кожа к коже, что очень полезно для роста ребенка помимо прочего.
котята, крысята, щенки, которых не вылизывают мамы, перестают расти...

все это мои личные догадки. ЗОВИТЕ Риту, лишним не будет

daygirl 15-06-2011 22:45

quote:
Может вы пока зря переживаете?

может и зря... но лучше перебдеть. а вам с педиатром повезло, цените)))

silky_frog 15-06-2011 23:07

quote:
Originally posted by vanilla-S:

шёпотом) Ри.точку-Ри.точку спрашивайте, а лучше пригласите. Чтоб она своими глазами и малышку и ситуацию увидела



присоединюсь.
Ри.точка 15-06-2011 23:44

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Как же я на это надеюсь!! просто доктора замучили своими предположениями и угрозами.

еще раз перечитала ваши сообщения, уже не по диагонали, а нормально.

Почему вы решили, что у вас ребенок не прибывает в весе? или по сравненнию с каким днем он не прибывает?
При минимальной месячной прибавке в 500гр суточный привес составляет менее 20гр, что не очень сильно заметно если взвешивать ребенка каждый день.

И наконец, напишите с каким весом ребенок родился и с каким вас выписали из больницы(и на какой день).

П.С.Вряд ли бы вас выписали с дефицитом веса.

vanilla-S 16-06-2011 08:00

quote:
ваши оговорки про часы, про лежащего отдельно и не мякающего ребенка+какие-то моменты ухода, которы е не озвучены= возможно, мало контакта, в том числе кожа к коже, что очень полезно для роста ребенка помимо прочего.
котята, крысята, щенки, которых не вылизывают мамы, перестают расти...


кстати ДА-гнездование рассмотрите как вариант.
устраивайтесь на большой кровати поудобнее и на пару тройку дней только вы и ваша малышка, максимально раздетые-кожа к коже, мама отлучается только в туалет и перекусить, на несколько минуточек. а все остальное время в обнимку, на животе и т.п. Поищите инфрмацию, где подробнее описано. Порядок и готовку-в пень, родственники для помощи, поддержки и обслуживания вас. Общайтесь, наслаждайтесь, лечите дочку мамой. Грудь всегда рядом и в свободном доступе))) Удачи)
Грифея 17-06-2011 09:11

не знаю, куда еще обратииться. решила сюда.
сегодня была ночка! сыночек уснул в 24, проснулся в 3, потом просто постанывал (поскольку хотел спать) и сосал грудь, мои бока отваливаются, потому что титя изо рта у него практически не доставалась, а еслидоставалась, то он ее со стоном опять искал. короче, дебильный, наверно, вопрос: может, не наедается?
Pu$histaya 17-06-2011 10:05

quote:
Почему вы решили, что у вас ребенок не прибывает в весе? или по сравненнию с каким днем он не прибывает?

Родились мы 3938, из больницы выписались не помню с каким весом, но меньше. То есть мы недобрали даже наш вес при рождении. В понедельник были в больнице вес был 3880. Сегодня приходила медсестра,сказала, что ножки и ручки худенькие для наших габаритов. Вчера ребенок не спал толком весь день, по 15 минут, ночью спала. Писает нормально, какает постоянно. Почему-то все знакомые мамы рекомендуют не будить,если ребенок спит, может сказали поэтому она спать и перестала ладом днем. Вот такая ситуация.
Jill 17-06-2011 10:08

quote:
может, не наедается?

а может, не париться так часто и из-за ВСЕГО? может просто голова болела, животик или зуб растет)))

Грифея 17-06-2011 10:18

quote:
а может, не париться так часто и из-за ВСЕГО

гуд!
постараюсь
alter_girl 17-06-2011 10:20

quote:
Pu$histaya

Им обычно грудь предлагаешь спящим, они охотно берут.
kashmel 17-06-2011 10:36

quote:

Им обычно грудь предлагаешь спящим, они охотно берут.

Аха, тоже так делала. Только вот дня три как у меня ребенок ночью плохо кушать стал (нам 2 месяца). Спящим на грудь вообще не реагирует, а просыпается редко, и когда просыпается чуть-чуть пососет и напрочь снова засыпает. Днем кушает как обычно. Вот думаю что с этим делать...

Мама Лина 17-06-2011 13:18

quote:
думаю что с этим делать...

ничего не делать старшая дочь с месяца всю ночь спала а я и не будила тоже спала
девочки а у меня вот какой вопрос не могу младшую дочурку от груди отучить не бабушек не тётушек нет муж с утра до ночи на работе пробовала мазать красить не действует я конечно может не по теме но не знаю куда ещё можно обратиться нам 1 8 в сентябре в сад сказали отучать я замучилась но так и кормлю помогите пожста
Юсень 17-06-2011 13:23

У меня есть знакомая, дочке 5 лет, до сих пор кормятся и в сад ходят - все ок. Но тут каждый для себя выбирает=)
daygirl 17-06-2011 13:47

quote:
нам 1 8 в сентябре в сад сказали отучать я замучилась но так и кормлю помогите пожста

что значит "сказали"? кто сказал, тетки из садика? а их какое дело-то? это только вы сами можете решить, не позволяйте посторонним людям вам указывать, кормить ли вам ребенка.
вообще кормление вам скорее поможет адаптировать ребенка к садику. это стресс огромный - на весь день без мамы, с толпой детей. плюс легче будут переносится неизбежные болезни.
меня отлучили в 1.5 года перед садом. я пошла в сад и потом проболела тяжеленной пневмонией 1.5 мес. мама меня забрала домой и сидела до трех лет со мной. младшую сестру, которая меня на 2 года младше, кормили почти до 4 - она потом сама перестала просить и все. в сад она тоже ходила. я старшево кормлю, ему 2.9, тандемом с младшим, которому 9 мес. в садик скорее всего пойдем в три годика, но перед садом отлучать не планирую.

daygirl 17-06-2011 13:55

да, забыла написать - старший засыпать без груди умеет, гостит у бабушек с ночевками на выходных, и без груди. и в садике я более чем уверенна нормально будет весь день
Lainess 20-06-2011 17:45

девочки, зашла на одну из ссылок из первого поста, и вот на что наткнулась (мифы о ГВ)

Заблуждение 30: После каждого кормления ребенка надо 20 минут держать вертикально
Факт: Не надо держать ребенка вертикально после каждого прикладывания, особенно если ребенок уснул. Большую часть времени малыш лежит на боку. Если он срыгнет немножко, то просто под щекой меняется пелёночка. Вертикально надо держать искусственника, чтобы он не разлил залитые в него 120г. А мы говорим о грудничках, кормящихся по требованию и получающих небольшие порции маминого молочка. Кроме того, кардиальному сфинктеру желудка необходима тренировка, которую он может получить, только если ребенок лежит.

это правда? мы просто много срыгивать стали, поэтому стараюсь столбиком держать хотя бы пару минут. или действительно это не требуется? особенно когда спит днем долго, часа по три(бывает такое иногда), то потом кушает много и срыгивает тоже много

tulkas 20-06-2011 19:15

quote:
Originally posted by Lainess:

мы просто много срыгивать стали, поэтому стараюсь столбиком держать хотя бы пару минут.


и как, помогает?

сын у меня тоже бывает срыгивает, щас правда меньше стал, а первые два месяца прилично так срыгивал, и часто. вообще никак не парилась по этому поводу, тем более ни разу не держала вертикально после кормления))) малыши же обычно засыпают еще во время кормления, зачем будить?

Lainess 20-06-2011 21:51

ночью - да, засыпает, а днем - нет) поэтому и держу) ну думаю что помогает)
daygirl 20-06-2011 22:17

quote:
ну думаю что помогает)

ну дак это главное))

младший так смачно отрыгивал воздух, ух. но НЕ молоко! вообще можно сказать не срыгивал, только воздух который проглотил, и это было видно по нему, что надо подержать, иначе он корчился во время кормления. прямо с роддома так было.

старший срыгивал очень много, молоком, и даже фонтаном иногда. держи-не держи разницы не было.

Lainess 20-06-2011 22:41

аа, ну я про воздух имела ввиду, что когда столбиком держишь - воздух отрыгивал, а если не подержишь, то бывает и вместе с молочком. не каждый раз, но бывает.
Sandrin 20-06-2011 23:02

ну 20 мин точно загнули))) Тоже держу немного, чтобы воздух отрыгнул, тоже ооочень смачно иногда у сыночка воздух выходит)))
А меня вот очень волнует вопрос, влияет ли спортивная нагрузка на количество молока, хочу начать бегать, что бы живот "ушел" после родов, а то что-то не худеется само по себе... Главное наверное не переусердствовать
А еще может кто-то посоветует упражнения для поддержания в тонусе грудных мышц, хотя грудь не большая, но хочется ее поддержать)))
redsaturn 21-06-2011 08:29

девочки, помогите, не как не могу освоить правильный захват - после кормления сосок имеет скошенный вид - это насколько я понимаю из-за того что малыш не дастает язычок. как его заставить его высунуть? соски болят сил моих больше нет, жуткие трещины
daygirl 21-06-2011 14:18

quote:
влияет ли спортивная нагрузка на количество молока, хочу начать бегать, что бы живот "ушел" после родов,

Российская биатлонистка Анна Богалий-Титовец кормила своего сына грудью, пока тренировалась. Прекратила только когда начались соревнования. Это очено круто для спортсменки, обычно они вообще не кормят.
А нагрузки у них не побегать по стадиону)))) Смело занимайтесь.
про упражнения не подскажу, но в первом посте, где ссылка про лактостаз, там вроде описаны какие-то упражнения интересные...

quote:
девочки, помогите, не как не могу освоить правильный захват - после кормления сосок имеет скошенный вид - это насколько я понимаю из-за того что малыш не дастает язычок. как его заставить его высунуть? соски болят сил моих больше нет, жуткие трещины

по почему не достает? возраст какой? уздечку проверяли? или это уже из бутылки поел и перестал доставать?

можно попробовать пальцем погладить язык, ребенка подразнить - ему язык показать - повторит... у Ри.точки проконсультируйтесь, она подскажет, что еще сделать можно
вот тут много информации http://www.gvinfo.ru/?q=node/5

redsaturn 21-06-2011 15:00

quote:
Originally posted by daygirl:

по почему не достает? возраст какой? уздечку проверяли? или это уже из бутылки поел и перестал доставать?



возраст 2 недели, в р/д пока я 2 дня была в реанимации, кормили смесью, кое-как потом заставила брать грудь , но захватывает неправильно, ротик у нас очень маленький - не могу всю ореолу в рот засунуть.. а потом сосок после кормления скошенный
daygirl 21-06-2011 15:49

quote:
Originally posted by redsaturn:

возраст 2 недели, в р/д пока я 2 дня была в реанимации, кормили смесью, кое-как потом заставила брать грудь , но захватывает неправильно, ротик у нас очень маленький - не могу всю ореолу в рот засунуть.. а потом сосок после кормления скошенный

понятно... ну ротики у всех поначалу маленькие))

грудь вообще не ребенок захватывает, а мама прикладывает. это "две большие разницы" (С)

и ареолу в рот засовывать не надо, она мягкая, надо действовать по другому - как бы "надевать" ребенка на грудь.

по язычку - нежели совсем не высовывает? а если щечку пощекотать, рефлекс поисковый есть? головой крутит, ротик открывает, как бы зевает?
есь еще такая штука - самоприкладывание - http://www.gvinfo.ru/?q=node/20 попробуйте

еще можно нижнюю челюсть оттянуть своим большим пальцем чуток, как бы помочь открыть рот пошире.

это показать проще...

redsaturn 21-06-2011 19:07

сейчас приходила педиатр (бабуля лет 60)- посмотрела как я прикладываю, сказала что все верно, а то что мне дико больно и сосок после кормления неверной формы - велела терпеть и благодарить бога за ребенка. я уже совсем запуталась кто-все таки прав????
Sandrin 21-06-2011 20:18

daygirl, как всегда успокоили, СПАСИБО!!!
redsaturn 21-06-2011 21:31

daygirl, спасибо большое за информацию!!
Умничка 21-06-2011 21:39

quote:
грудь вообще не ребенок захватывает
эх полинарчик читать-то не умеет
она как после родов втянула сосок в ротик, я думала всю меня засосет
tory 21-06-2011 21:47

quote:
Originally posted by redsaturn:

а то что мне дико больно и сосок после кормления неверной формы



redsaturn, у меня тоже поначалу соски из ротика были сплющенные, малыш ведь там хорошо их втягивает. А от боли я спасалась тем, что ходила по дому с голыми титями, да и сейчас иногда, когда ребенок мой зависает подолгу на тите, также после сосания с голой титей минут 20 похожу и все проходит.
daygirl 21-06-2011 22:47

ребенок сосать умеет, рефлекс, открывать рот и поворачивать голову - тоже, рефлекс, а вот гарантировать, что будет сосать так что трещин не наделает - не может))
вообще я имела ввиду такое - я это вижу часто - мама держит ребенка у груди, тот вертит головой, демонстрируя поисковое поведение, он чуть-чуть не достает до груди, а мама вместо того, чтобы его приподнять, сама наклоняется и ему дает грудь, ожидая что он сам схватит, а ребенок головой мимо мотает - он же не понимает что надо брать. конечно, все равно грудь попадает потом в ротик))) но вместо того чтобы приговаривать "бери-бери", иногда надо взять инициативу в свои руки, ИМХО
daygirl 21-06-2011 22:52

quote:
Originally posted by redsaturn:
сейчас приходила педиатр (бабуля лет 60)- посмотрела как я прикладываю, сказала что все верно, а то что мне дико больно и сосок после кормления неверной формы - велела терпеть и благодарить бога за ребенка. я уже совсем запуталась кто-все таки прав????

бабуля неправа. при правильном прикладывании НЕ больно, это аксиома.

redsaturn 22-06-2011 10:16

quote:
Originally posted by tory:

redsaturn, у меня тоже поначалу соски из ротика были сплющенные,



а когда все пришло в норму? я тоже по квартире хожу с голой грудью, все равно ацки больно, даже после кормления - как-будто кипятком ошпарили, сосок и ареола просто горят
redsaturn 22-06-2011 10:18

quote:
Originally posted by daygirl:

daygirl



все рефлексы у нас есть, и ре я накидываю на грудь, а не к ней склоняюсь, может все-таки это особенности моего организма??
Pu$histaya 22-06-2011 11:27

Девочки, подскажите еще пожалуйста, надо ли сцеживаться, если молока хватает?
daygirl 22-06-2011 11:54

quote:
может все-таки это особенности моего организма??

боль и трещины - это не особенность. так не должно быть, надо причину искать