Дети

Грудное вскармливание в вопросах и ответах

daygirl 26-03-2011 08:01

quote:
Originally posted by Amazonka25:
Девочки, подскажите при прикладывании к груди сильная боль, трещины, молоко вытекает по каплям при надавливании. Чем быстро можно исправить ситуацию?

если трещины, то неправильное прикладывание. исправлять. быстро вряд ли выйдет, надо постараться. трещины проветривать больше.
вот тут почитайте правильное прикладывание ребенка к груди
http://ilienka.livejournal.com/65016.html
http://www.gvinfo.ru/?q=node/5

Amazonka25 26-03-2011 08:13

Спасибо за информацию, а трещины уже существующие ничем смазывать не надо?
daygirl 26-03-2011 11:05

quote:
Originally posted by Amazonka25:
Спасибо за информацию, а трещины уже существующие ничем смазывать не надо?

я в этом не очень, но знаю что мазью (не кремом) бепантен мажут, пуреланом (это чистый ланолин), солкосерилом... еще можно своим же молоком смазать и дать подсохнуть навоздуха. вообще чаще проветривать, не давать мокнуть под лифчиком

Vesta 26-03-2011 11:19

quote:
Originally posted by Amazonka25:

а трещины уже существующие ничем смазывать не надо?



Д-пантенол, Бепантен (это аналоги, но один - наш, другой - буржуйский). Еще могут предложить облепиховым маслом, но лучше не надо: во-первых, оно ярко-оранжевое и марается, во-вторых, его надо смывать перед кормлением. Солкосерилом не надо, деткам такое кушать неполезно.
Лея 26-03-2011 12:14

А мне очень понравилось облепиховое масло,трещинки и ссадины на сосках сошли за 2 дня. И еще послушала Дашины советы:требует-дай титю,и кормление более-менее отладилось...
Amazonka25 26-03-2011 16:09

quote:
Д-пантенол, Бепантен (это аналоги, но один - наш, другой - буржуйский). Еще могут предложить облепиховым маслом, но лучше не надо: во-первых, оно ярко-оранжевое и марается, во-вторых, его надо смывать перед кормлением. Солкосерилом не надо, деткам такое кушать неполезно.

Спасибо масло облепиховое попробовала, что-то не помогает пойду за бепаптеном.
энн 26-03-2011 16:24

Я пурелан и бепантен чередовала, очень сильные трещины были, на одном соске вообще кусочек ткани оторвался. Почти месяц лечила, после двух недель непроходящей боли сделала вывод, что все-таки захват не правильный и мы сменили позу(раньше кормились только лежа) - стали из под руки. После этого быстрее заживать начали. Пурелан, кстати, в Сыночках и Дочках на кассе продавался в маленьких тубах. А то мне купили большую, теперь лежит, но он реально быстро затягивает любые ранки, я его теперь для этих целей использую.
Юсень 27-03-2011 08:53

Девочки, сегодня ночью проснулась от дикой боли, дочь каким-то образом засосала ореолу, я так и не поняла как она это сделала, но у меня теперь прям синяк и болит. Что делать?
daygirl 27-03-2011 09:16

quote:
Originally posted by Юсень:
Девочки, сегодня ночью проснулась от дикой боли, дочь каким-то образом засосала ореолу, я так и не поняла как она это сделала, но у меня теперь прям синяк и болит. Что делать?

о да... если мимо соска присасываются, то ужасный синяк может быть. ну чем обычно синяки лечат? только смотрите, чтобы в ребенка мазь не попала. гепариновая мазь может?

demina-d 27-03-2011 15:14

у меня недавно был засос как раз на ореоле. ночью поставили. а я и не заметила. правда не болел.
Ежик-четверо ножек 27-03-2011 17:33

а если опять волосы выпадывают это нормально? Ре 1.2 титю сосет и цемент ест.
Волшебниц@ 28-03-2011 11:19

При сильно заложенном носе закапывала себе сосудосуживающие капли Виброцил, не догадавшись заглянуть в инструкцию, а они оказывается вызывают общий сосудосуживающий эффект. Думала, если ребенку можно было капать, то и мне подойдут. Успела закапать 3 раза. В одной груди сразу за ареолой возникло болезненное уплотнение. когда ребенок сосет (возраст 1,1 год), он это уплотнение почти захватывает, но рассосать не может. Температура ночью была, к утру спала. Советы из первого поста прочитала, стараюсь следовать. Сколько можно с таким уплотнением ходить, если ребенок не рассосет?
Jill 28-03-2011 11:38

quote:
Сколько можно с таким уплотнением ходить,

нисколько, лучше расцедить под душем как можно скорее. Вовремя не вылеченный лактостаз оборачивается маститом(((

Vesta 28-03-2011 11:41

quote:
Originally posted by Волшебниц@:

В одной груди сразу за ареолой возникло болезненное уплотнение. когда ребенок сосет (возраст 1,1 год), он это уплотнение почти захватывает, но рассосать не может. Температура ночью была, к утру спала. Советы из первого поста прочитала, стараюсь следовать. Сколько можно с таким уплотнением ходить, если ребенок не рассосет?



Если темпа спала - это уже хорошо, значит, процесс идет. Ребенок не обязан захватывать ртом уплотнение. Напротив, подбородочком его к уплотнению поверните во время кормления. Постепенно рассосет, день-два, благо, близкий к соску проток.
AnastasiaVP 28-03-2011 13:39

У меня проблема!!! Незнаю как приучить сосать ребенка грудь...таакой лентяй! Берет грудь, пососет,чувствует, что не бежит как из соски(в роддоме давали соску со смесью первые дни),начинает капризничать,пососет-выплюнет-покапризничает...так часами мы можем кушать, а толку никакого, одни нервы!!!
Молоко есть, не знаю чем моя грудь не угодила Делали контрольное взвешивание - за одно кормление максимум 20 грамм...приходится сцеживать и докармливать Как его заставить высасывать? У него не хватает терпения
Да и молока уже тоже становится меньше
daygirl 28-03-2011 14:18

quote:
Originally posted by AnastasiaVP:
У меня проблема!!! Незнаю как приучить сосать ребенка грудь...таакой лентяй! Берет грудь, пососет,чувствует, что не бежит как из соски(в роддоме давали соску со смесью первые дни),начинает капризничать,пососет-выплюнет-покапризничает...так часами мы можем кушать, а толку никакого, одни нервы!!!
Молоко есть, не знаю чем моя грудь не угодила Делали контрольное взвешивание - за одно кормление максимум 20 грамм...приходится сцеживать и докармливать Как его заставить высасывать? У него не хватает терпения
Да и молока уже тоже становится меньше

это конечно неправильно.. но так и тянет сказать, о чем думали, когда соску давали?

ребенок а) НЕ лентяй б) НЕ капризничает в) заставить ребенка не получится

у него рефлекс - сосать то что в рот попало и не на что другое не отвлекаться. вопрос выживания. ну фактически получается, он верит что соска - это мама. он НЕ и НЕ может должен еще различать, что это соска, мне временно дали, а вот грудь я обязан сосать.

ну короче, сначала ошибаемся, потом с упоением разгребаем последствия. ничего непоправимого нет, все хорошо будет, но надо постараться.

сколько сейчас ребенку?

соску и грудь дети сосут ПРИНЦИПИАЛЬНО по разному, поэтому кормит и оттуда и оттуда не выйдет.

дети проснулись, попозже напишу еще. а пока по ссылкам в первом посте пройдитесь, там все есть.

Лея 28-03-2011 14:31

quote:
У меня проблема!!! Незнаю как приучить сосать ребенка грудь...таакой лентяй! Берет грудь, пососет,чувствует, что не бежит как из соски(в роддоме давали соску со смесью первые дни),начинает капризничать,пососет-выплюнет-покапризничает...так часами мы можем кушать, а толку никакого, одни нервы!!!
Молоко есть, не знаю чем моя грудь не угодила Делали контрольное взвешивание - за одно кормление максимум 20 грамм...приходится сцеживать и докармливать Как его заставить высасывать? У него не хватает терпения
Да и молока уже тоже становится меньше


Мой тоже 2 дня был в роддоме на смеси,грудь не хотел брать ни в какую.Ну что ж,набралась терпения, как рот откроет,совала ему титю и он стал сосать как миленький.
silky_frog 28-03-2011 14:49

quote:
Originally posted by AnastasiaVP:

приходится сцеживать и докармливать



а докармливаете из бутылки?

Выкидывайте все титезаменители подальше, налаживайте с детёнком контакт (весь уход за малышом возьмите полностью на себя, давайте грудь по первому писку, не забирайте, пока малыш не отпустит, носите на руках или в слинге). Старшего временно на родственников перепоручите.

Наталья1605 28-03-2011 15:37

quote:
У меня проблема!!! Незнаю как приучить сосать ребенка грудь...таакой лентяй! Берет грудь, пососет,чувствует, что не бежит как из соски(в роддоме давали соску со смесью первые дни),

У меня точно также было, дошло даже до того, что 2 недели молоко приходилось сцеживать и кормить его этим же молоком из бутылочки. Просто утомительно!!! Потом посоветовала моя педиатр дождаться, когда он очень-очень проголодается - давать грудь. Не берет? Пусть дальше плачет, потерпите, мой плакал часа 2-3, я в это время переодически ему довала грудь. В итоге "голод не тетка" начал кушать сам.
Удачи Вам и терпения!!!

AnastasiaVP 28-03-2011 16:57

quote:
Originally posted by Наталья1605:

У меня точно также было, дошло даже до того, что 2 недели молоко приходилось сцеживать и кормить его этим же молоком из бутылочки. Просто утомительно!!! Потом посоветовала моя педиатр дождаться, когда он очень-очень проголодается - давать грудь. Не берет? Пусть дальше плачет, потерпите, мой плакал часа 2-3, я в это время переодически ему довала грудь. В итоге "голод не тетка" начал кушать сам.
Удачи Вам и терпения!!!



Так было такое, часами мы с ним воевали, он уже от усталости пососет раза три и засыпает...а в весе не пребывает, а сил потом сосать откуда возьмет если не кушать? не докармливать сцеженным молочком...
quote:
Originally posted by daygirl:

сколько сейчас ребенку?



8 дней малышу.
Jill 28-03-2011 17:10

Совет только один может быть - убрать соски-бутылки. Каждое кормление из бутылки ухудшает захват и уменьшает ваши шансы кормить полноценно. В ротик смотрели - возможно у малыша стоматит, больно сосать? Возможно неправильный захват, который надо исправлять. Возможно вы сами слишком нервничаете и принимаете ситуацию близко к сердцу.
Но ваша стратегия сейчас - неправильная(((
AnastasiaVP 28-03-2011 18:05

quote:
Originally posted by Jill:

Но ваша стратегия сейчас - неправильная(((



Может быть неправильная...но когда ребенок плачет от голода,нервничает, истерически орет - тут уж терпения у меня не хватает и я иду сцеживать молочко...(((
В роддоме я говорила врачу,что у ребенка короткая уздечка...он подтвердил и сказал, что с такой ребенок может сосать...глядя на других детей, которые высовывают язычки, убедилась что мой так не может...а ведь язычок тоже должен учавствовать в сосании ...да?
daygirl 28-03-2011 18:12

quote:
Originally posted by AnastasiaVP:

Может быть неправильная...но когда ребенок плачет от голода,нервничает, истерически орет - тут уж терпения у меня не хватает и я иду сцеживать молочко...(((
В роддоме я говорила врачу,что у ребенка короткая уздечка...он подтвердил и сказал, что с такой ребенок может сосать...глядя на других детей, которые высовывают язычки, убедилась что мой так не может...а ведь язычок тоже должен учавствовать в сосании ...да?

собственно не тоже, он им и сосет, если уздечка короткая, надо проверять, насколько короткая. консультанта позовите, тел в первом посте.
вот тут про кормление в первые дни http://www.gvinfo.ru/nachalo
про уздечку и захват вот информация http://www.gvinfo.ru/zahvat_ms

Юсень 28-03-2011 21:49

Эх, мою дочку тоже в роддоме кормили смесью из бутылочки, так обидно, что делали это без моего ведома, может из-за этого у нас не получается правильно брать сосок?
Vesta 28-03-2011 22:02

quote:
Originally posted by Юсень:

может из-за этого у нас не получается правильно брать сосок?



Пригласите консультанта для очной консультации и налаживания захвата.
ЗЫ: ребенок должен захватывать не СОСОК, а ГРУДЬ, т.е. почти всю ареолу.
Юсень 28-03-2011 22:21

quote:
Originally posted by Vesta:

Пригласите консультанта для очной консультации и налаживания захвата.
ЗЫ: ребенок должен захватывать не СОСОК, а ГРУДЬ, т.е. почти всю ареолу.

Обязательно пригласим

мамочка кристиночка 28-03-2011 22:50

у нас и уздечка короткая и кормили смесью трое суток (после планового КС), и молока было мало в начале, прихоилось докармливать, потом ничего, наладилось. Главное очень захотеть)))
са 29-03-2011 12:00

quote:
Originally posted by AnastasiaVP:

я иду сцеживать молочко...(((



а вы попобуйте другие методы докорма-не из бутылочки,а шприцом, из ложечки, и предлагайте снова и снова грудь (в первом посте методы докорма описаны подробно(видео есть даже)
юзе_ юзер 29-03-2011 12:22

Здравствуйте ,очень мучает вот какой вопрос: нам 9 месяцев,из прикорма утром каша с фруктовым пюре,днём говядина и овощное пюре всё баночное,вечером тоже каша и пюре грушевое,нормально ли сосать грудь полноценно (то есть долго с засыпанием) 2 раза в день,реже три? Этого достаточно для ребёнка в этом возрасте? Грудь к вечеру набухшая,но поесть не уговоришь.В период активного бодрстования предлагаю грудь,малыш почмокает несколько секунд и всё.
Писаем ,"ходим" и ползаем много)) поэтому прибавка в весе небольшая.Ночью просыпаемся часто,сосём.
Vesta 29-03-2011 09:03

quote:
Originally posted by юзе_ юзер:

нормально ли сосать грудь полноценно (то есть долго с засыпанием) 2 раза в день,реже три? Этого достаточно для ребёнка в этом возрасте? Грудь к вечеру набухшая,но поесть не уговоришь.В период активного бодрстования предлагаю грудь,малыш почмокает несколько секунд и всё.
Писаем ,"ходим" и ползаем много)) поэтому прибавка в весе небольшая.Ночью просыпаемся часто,сосём.



После того, как малыш пополз, у него появляется очень много дел и исследовательских задач. Тут уж не до тити. Поэтому в возрасте месяцев с 7 полноценные кормления грудью идут только на засыпание-просыпание и ночные-подутренние. Это нормально. В период активного бодрствования ему просто некогда.
БарсЭлка 29-03-2011 09:43

Девочки, хочется услышать ваше мнение, как более опытных мам, помогите советом, высказыванием, пожалуйста. У меня дочери 8 месяцев, возникла необходимость выйти на работу. Ребенок до 6,5 месяцев был полностью на ГВ, после стала вводить прикорм (овощные, фруктовые пюре), но без ажиотажа, сильно не настаивала, потому как еще не подозревала, что возможно придется разлучиться с ней так скоро. Скажите, реально ли в таком возрасте оставить ребенка без дневных кормлений грудью, сохранив только вечерние-ночные-утренние, и если да, то как лучше организовать кормление днем во время моего отсутствия? Скажу также, что лактация у меня установившаяся, в ответ на сосание-сцедить не получается. Заранее спасибо.
Jill 29-03-2011 10:44

quote:
БарсЭлка

На сколько часов вы планируете уходить? Возможно, получится приходить в обед, чтобы покормить на дневной сон? В принципе, 3-4 раза за день нормально для такого ребенка. Но ночью, сразу говорю, будет зависон

БарсЭлка 29-03-2011 11:07

Ночью у нас и так зависон-каждый час просыпаемся, я даже привыкла))). В обед думаю получится приезжать.
БарсЭлка 29-03-2011 11:08

Выходит думала на 2/3 рабочего дня, то есть часов до 4.
БарсЭлка 29-03-2011 11:10

Выходить хотела на 2/3 рабочего дня, то есть часов до 4-х.
Leke 29-03-2011 18:10

на 3й день после родов пришло молоко, грудь болит, твердая как камень, ребенок пьет не много, за раз одну мало высасывает, понемногу сцеживаю другую, помогает не надолго, скоро снова обе каменные.. При этом ребенок сосет часто, в весе прибавляет хорошо, писает-какает тоже часто..
Что делать? :'(
юзе_ юзер 29-03-2011 18:44

quote:
Vesta
,спасибо за ответ,успокоили
ecological 29-03-2011 22:06

quote:
Originally posted by Leke:
на 3й день после родов пришло молоко, грудь болит, твердая как камень, ребенок пьет не много, за раз одну мало высасывает, понемногу сцеживаю другую, помогает не надолго, скоро снова обе каменные.. При этом ребенок сосет часто, в весе прибавляет хорошо, писает-какает тоже часто..
Что делать? :'(

у меня было то же самое первые две или три недели (сейчас ре 3,5)... грудь становилась очень тугой, ночью просыпалась в луже, после этого у меня появились растяжки, из первого размера стала примерно 2,5 - 3, и потом стало такое количество, которое ребенок высасывает... но я не сцеживала, а как показала врач в послеродовом делала массаж и часть просто вытекала, и прикладывала, как только ребенок начинал искать, то к одной то к другой... думаю он сам отрегулировал нужное количество))

nats17 29-03-2011 22:10

quote:
Originally posted by Leke:
на 3й день после родов пришло молоко, грудь болит, твердая как камень, ребенок пьет не много, за раз одну мало высасывает, понемногу сцеживаю другую, помогает не надолго, скоро снова обе каменные.. При этом ребенок сосет часто, в весе прибавляет хорошо, писает-какает тоже часто..
Что делать? :'(

У меня все наладилось само собой как только домой вернулась. В роддоме сцеживала и старалась пить меньше

Юсень 30-03-2011 12:01

Вчера были у педиатра и снова оказалось, что мой ребенок столько всего ей должен... И жить по режиму должен, и спать в своей кроватке должен, и кушать по времени 15 минут должен, и съедать за это время 100грамм должен, а еще смесь кушать должен всю! что значит она не хочет?! как это она выплевывает?!
Так хотелось ей нахамить, но я сдержалась и пошла домой. Как только мы вышли на улицу, дочь мне сразу начала улыбаться, как будто мысли мои читает, что мы все равно жить будем так как хотим=) Вот настенет настоящая весна, так мы еще и гулять будем почти круглосуточно, так что она нас даже дома застать не сможет =)
daygirl 30-03-2011 12:35

quote:
Originally posted by Юсень:
Вчера были у педиатра и снова оказалось, что мой ребенок столько всего ей должен...

))) ну да, только поулыбаться....

Ежик-четверо ножек 30-03-2011 13:03

вот объясните мне,почему у кого-то грудь во время лактации увеличивается и солидно так. А у кого-то как был 0-1так и остался....честно не понимаю...
tory 30-03-2011 15:37

а у меня новая проблемка нарисовалась - малыш не съедает тити, поест немного и спать, не то, что вторую ему давать, а он и первую не опоржняет как следует. Соответственно, тити, как кирпичи. Что делать? или ничего не делать? я так боюсь мастита, жуть. Сцеживаю совсем немного, когда уж совсем дышать больно и комки есть.
Аленёнок 31-03-2011 15:38

в последнее время ребенок (4,5 мес) начал очень мало кушать (или мне так кажется, уже даже не знаю, что и подумать): кормлю по требованию, чаще всего получается где-то каждые 1,5-2 часа, но по истечении 2х часов уже не жду его воплей и даю титю сама (но это бывает крайне редко, чаще всего он за 10-15 минут уже начинает ныть), но ребенок сосет титю очень мало - 2-3 минуты и все! неужели он за это время наедается? первые 2-3 месяца все было нормально - сосал 10-15 минут, грудь оставалсь пустой (по моим ощущениям). Сейчас - после кормления грудь как будто какая была, такая и осталась, но уплотнений, боли нет (тьфу-тьфу-тьфу). При этом ребенок сикает много и часто - раз 20 в день наверное (точно не считала), какает каждый день, иногда и по 2-3 раза в день, стул нормальный. Но вот в весе за последние 2 месяца прибавили только 1 кг (в 3 мес на взвешивание не ходили из-за карантина): родились 4 кг, в 1 мес - 5,4 кг, в 2 мес - 6,5 кг, в 4 мес - 7,5 кг. При этом у меня ощущение, что этот килограмм он набрал к трем месяцам (когда еще нормально кушал), а вот после трех и до сих пор такое чувство, что вообще не растет даже боюсь идти на медосмотр в 5 месяцев - если ничего не прибавили, то педиатр точно начнет заставлять прикармливать, а я не хочу до 6 мес.
У меня лично единственное предположеие: ребенок ленится, высасывает лишь "переднее" молоко, которое легче идет (у меня вообще само фонтаном льется), а вот "заднее" (более питательное) сосать ленится, поэтому с посиками все в порядке, а вот в весе не прибавляет... но как заставить его высасывать грудь полностью? кормить пореже? сцеживать перед кормлением "переднее" молоко? посоветуйте кто-нибудь! или вообще ничего не делать - по идее, ребенка же все устраивает - он не голодный, физически развит хорошо (по идее мы и в весе пока не отстаем от своей нормы, поскольку родились крупными и в первые месяцы помногу прибавляли). Возможно, я зря переживаю, но ребенок первый, никого из родственников, близких рядом нет, целыми днями верчусь одна и не у кого даже совета спросить
и да, забыла написать - ночью он кушает хорошо: может всю ночь висеть на тите, если грудь выпала из ротика, то просыпается так же каждые 1,5-2 часа...

простите за много букв, видимо, катастрофически не хватает общения

Грифея 31-03-2011 15:53

quote:
В роддоме сцеживала

объясните мне, пожалуйста, для чего сцеживаться просят в роддоме?
(у нас просили в роддоме, одна начала, дома продолжила, сейчас мучается с лактостазами, молока до...и больше. вот я и не понимаю для чего)
tulkas 31-03-2011 15:58

quote:
Originally posted by Аленёнок:

в 4 мес - 7,5 кг.


а сколько Вам надо?

нормальный вес. нормальный ребенок. нормально писает. нормально какает. нормально кушает. охота Вам искать проблемы на пустом месте?))

Аленёнок 31-03-2011 16:02

ну если все нормально, то я успокоюсь. Но почему тогда все твердят, что ребенок должен сосать грудь 10-20 минут? мой сосет 2-3 минуты - меня это и настораживает...
tulkas 31-03-2011 16:17

Аленёнок, Вы прямо с часами засекаете что ли?

У Даши в первом посте есть очень хорошие ссылки. Читали?

вот например отсюда
http://www.llli.org/russian/subject/breastfedchild.html

"Когда ребенок начинает набирать меньше веса между 4-6 месяцами жизни, важно помнить, что такое замедление нормально и физиологично..."

или

"Иногда ребенок сосал минут 45-50, а потом вдруг стал сосать 5-10 минут. Возможно ребенок вырос и стал высасывать большее количество молока за меньшее время. При достаточной частоте мочеиспусканий и стула, хорошем наборе веса, это нормально."

Аленёнок 31-03-2011 16:29

quote:
Originally posted by tulkas:

Вы прямо с часами засекаете что ли?


да, смотрю по часам - у нас в спальне есть часы, поэтому, когда ребенок стал так быстро отворачиваться от тити, я начала уж даже засекать, как долго он будет кушать...

quote:
Originally posted by tulkas:

У Даши в первом посте есть очень хорошие ссылки. Читали?


кое-что прочитала, но по своей проблеме пока не совсем нашла то, что нужно. Спасибо за ссылку буду по возможности почитывать дальше...

quote:
Originally posted by tulkas:

сосал минут 45-50, а потом вдруг стал сосать 5-10 минут


вот именно, что для других 5-10 минут это уже мало, а для нас - это очень даже долгое сосание бы было...

nats17 31-03-2011 16:57

в роддоме я сцеживала потому как больно было, лактостаза боялась. Молоко само не лилось. А дома хоть и были твердые груди но молоко фонтаном било и не больно было. Ну типа все лишнее само вытекало
daygirl 31-03-2011 21:48

quote:
Возможно, я зря переживаю

Аленёнок, переживаете зря, судя по описанию, все у вас хорошого

У меня младший такой - сосет мало, ест быстро, весит много))))
Старший сосал намноооого дольше, но вес чуток меньше набирал (хотя тожехомячок был)

JulliCat 31-03-2011 23:18

Алененок, расскажу про свою дочу. Мы тоже подолгу не сосем, и почти не сосали. Для нас тоже 10 мин. это вполне долго Сейчас нам полгода, долго сосем только на засыпание, когда бодрствуем тоже 2-3 минуты и все. Ей теперь мир интереснее тити И вес у вас очень хороший (мы 6,5 кг только сейчас весим И между 4-6 мес мы тоже мало прибавили, килограмм за два месяца. В целом при этом активный бодрый ребенок, пописы достаточны, какаем каждый день. Так что не переживайте, просто ваш малыш растет
Аленёнок 01-04-2011 11:17

спасибо большое всем! успокоили все, теперь успокоюсь и дальше буду жить с мыслью, что у меня самый красивый, умный и ЗДОРОВЫЙ ребенок!
Наталья1605 01-04-2011 14:17

quote:
а у меня новая проблемка нарисовалась - малыш не съедает тити, поест немного и спать, не то, что вторую ему давать, а он и первую не опоржняет как следует. Соответственно, тити, как кирпичи. Что делать? или ничего не делать? я так боюсь мастита, жуть. Сцеживаю совсем немного, когда уж совсем дышать больно и комки есть.

Ответьте пожалуйста, тоже очень интересует. У меня такая жеситуация...

Земляничка 01-04-2011 14:49

Скажите, здесь есть, кто собирается отлучать ребенка от груди?
С сыном проблем особых не было, а дочка (ей скоро 1,3г)все грудь требует, даже днем(
Jill 01-04-2011 15:01

quote:
Ответьте пожалуйста, тоже очень интересует. У меня такая жеситуация...

кормить по требованию мамы))) почаще самой предлагать грудь, не стараться выдерживать промежутки между кормлениями. Малыши отлично сосут во сне, так что сон еде не помеха. Сцеживаться только в случае появления уплотнений и распирания!

daygirl 01-04-2011 15:05

quote:
Originally posted by Наталья1605:

Ответьте пожалуйста, тоже очень интересует. У меня такая жеситуация...


я когда пытаюсь ответить, у меня все время ошибку не вовремя марк выдает...

я так поняла, малыши совсем маленькие? еще наладится все, не переживайте. и мастита боятся заранее не надо. не пережимайте грудь, нормально пейте (воду) и не морозьте ноги))

немного теории
http://www.gvinfo.ru/odna_ili_dve отсюда
Кормление из одной груди в кадой кормление практикуется только в определенных случаях и только после консультации с специалистом. В этом аспекте рекоменации Лиги Ла Лече полностью противоречат рекоменациям Рожаны. Если вы выбираете консультанта Рожаны, то вы, конечно, можете действовать в соответствии с указаниями их консультантов (а иначе зачем вообще приглашать консультанта, если не следовать его указаниям...), но я вам не могу рекомендовать кормить из одной груди и менять ее каждые полтора-два часа, по Рожановской методике, так как это противоречит официальным рекомендациям той организации, к которой я принадлежу (Международная Лига Ла Лече). У нас это практикуется только в случае с гиперлактацией, например, и другими проблемами. Кормление одной грудью в одно кормление, если между ними, например, три часа, может привести к уменьшению количества молока, ведь молоко стоит в груди 6 часов и вырабатывается много FIL. Поэтому оно рекомендуется только при гиперлактации и только на 2-3 недели. Но, конечно, если ребенок есть раз в час, он может есть каждое кормление только из одной груди. Если он сам не хочет вторую грудь - не заставлять.

и еще про избыток молока http://www.llli.org/russian/subject/milksupply/oversupply.html

daygirl 01-04-2011 15:09

quote:
Originally posted by Земляничка:
Скажите, здесь есть, кто собирается отлучать ребенка от груди?
С сыном проблем особых не было, а дочка (ей скоро 1,3г)все грудь требует, даже днем(

минимальный (подчеркиваю еще раз -МИНИМАЛЬНЫЙ) рекомендуемый срок кормления 1,5-2 года, лучше дольше. в год и три - это же совсем малышка...

ссылка про отлучение в первом посте есть

Земляничка 01-04-2011 15:24

quote:
Originally posted by daygirl:

минимальный (подчеркиваю еще раз -МИНИМАЛЬНЫЙ) рекомендуемый срок кормления 1,5-2 года, лучше дольше. в год и три - это же совсем малышка...

ссылка про отлучение в первом посте есть


Статью прочитала, но нужно идти на работу, а дочку хотелось бы к осени уже отлучить от груди.
А есть тут те, кто отлучал от груди летом?

Jill 01-04-2011 15:33

quote:
Земляничка

вам совершенно не обязательно отлучать дочку от груди ПОЛНОСТЬЮ, даже если вы выходите на работу. Достаточно сократить до минимума количество ночных кормлений, оставив только вечерние-ночные-утренние. Летом вы наверняка будете много гулять, на улице ребенок легко отвлекается, если попросит грудь, предлагайте ему попить. Оставьте пока сосание на засыпание-просыпание днем и ночные, а к осени можно будет уже и от дневных отказаться))) В этом деле главное - постепенность
А еще очень советую сходить на семинар к консультанту по ГВ Маргарите, посвященный отлучению.

Vesta 01-04-2011 15:33

quote:
Originally posted by Земляничка:

Статью прочитала, но нужно идти на работу, а дочку хотелось бы к осени уже отлучить от груди.



Чет я туго понимаю, а как связан выход на работу с отлучением от груди? Можно же убрать дневные кормления, сохранив вечерние, ночные и подутренние. Всё меньший стресс для ребенка...
tory 01-04-2011 22:01

девочки спасибо еще раз огромное за ответы!
daygirl, спасибо вам за создание этой ветки!!! Я все думаю, вот если бы была такая ветка 10 лет назад, как бы была счастлива моя старшая доча, а так "добрыми" советами бабушек да с моей молодой дурьей головой все ГВ с ней порушила...

LURa4ka 01-04-2011 22:13

Девочки подскажите. нам 23 дня, постоянно висим на тите (почитала - успокоилась, видимо это нормально)), очень болят соски, особенно резкая боль при захвате, затем стихает и пока малыш сосет дискомфорта почти нет. Это я неправильно прикладываю или просто чувствительность, которая со временем пройдет? (к сожалению, в роддоме 2 дня кормили из бутылочки и я использовала накладки. сейчас только грудь)
еще ребенок вертит головой во время газиков, при этом сосок не отпускает, что тоже малоприятно.что делать?
Jill 01-04-2011 22:22

quote:
LURa4ka

трещин нет? возможно, соски еще просто не привыкли к новой нагрузке))) В любом случае, обратить внимание на захват не помешает - следите, чтобы малыш полностью захватывал нижнюю часть ареолы,чтобы губки были вывернуты наружу.

tory 01-04-2011 22:32

LURa4ka, вы прям описываете все то, что я прошла совсем недавно. Все постепенно проходит, и малыш перестал висеть на тите (примерно к месяцу), и соски чувствительно-болезненные (еще не совсем прошло, но уже чуть меньше болят) и также "ерзает" с титей во рту. Но как-то уже полегче, чем в самом начале нашего ГВ. Посмотрите буквально несколько страничек назад, мне девочки отвечали на эти же самые вопросы

Земляничка 01-04-2011 23:30

quote:
Originally posted by Vesta:

Чет я туго понимаю, а как связан выход на работу с отлучением от груди? Можно же убрать дневные кормления, сохранив вечерние, ночные и подутренние. Всё меньший стресс для ребенка...

Даже отлучение от дневных кормлений будет нелегким, т.к. дочь привязана ко мне, лезет под одежду, ищет грудь, засыпает днем с титей. Повторюсь, что сын вел себя совсем по-другому. Ему интереснее был окружающий мир, поэтому не было такой привязки ко мне и отлучение от груди было менее болезненным.

Земляничка 01-04-2011 23:38

Не думала я, что с отлучением от груди будут проблемы... Поэтому и спрашиваю, может у кого-н такие же мамочкины детки? И как справиться без помощи мужа (муж может помочь только во время своего отпуска, но это уже будет экспресс-отлучение, а не постепенное)?
Vesta 02-04-2011 07:39

quote:
Originally posted by Земляничка:

Даже отлучение от дневных кормлений будет нелегким, т.к. дочь привязана ко мне, лезет под одежду, ищет грудь, засыпает днем с титей.



Видите ли, то, что вы называете "привязанность к вам", и не считаете нормальным, абсолютно нормально, более того, регулируется, причем вами. Вот я вам сейчас напишу, а вы почитайте, подумайте, может, подойдете к ситуации с другой стороны.

Ребенка до года кормят по требованию, грудь для него - больше чем еда, это контакт с мамой, это успокоение, утешение. После года поведение ребенка с грудью может быть отрегламентировано мамой. Ребенок взрослеет, он уже в состоянии понять и принять некоторые правила поведения, например:
- не даем грудь на улице, в общественных местах, в гостях, в транспорте и на людях (только дома либо там, где комфортно маме , например, у бабушки-дедушки в гостях).
- грудь имеет право доставать и давать ТОЛЬКО мама, все попытки ребенка залезть под одежду пресекаются.
- мама дает грудь только тогда, когда считает нужным, т.е. она - ведущая в паре мать-ребенок.
Грудь - мамина, поэтому мама вправе начать ограничивать предложение груди. Никто не говорит, что будет легко и просто, но если действовать целенаправленно, то все получится Во-первых, к 1,2-1,3 года можно ограничить дневные прикладывания, чтобы остались только кормления вокруг снов, ночные-подутренние и на успокоение. Для этого мама должна будет приложить определенные усилия, чтобы не провоцировать ребенка:
- не ходить дома в одежде, под которую можно легко забраться, носить бюстгальтер;
- не носить одежду с глубокими вырезами и откровенными декольте;
- не переодеваться (не обнажать грудь) при ребенке;
- НЕ СИДЕТЬ БЕЗ ДЕЛА: сидящая мама свободна, к ней можно присосаться в любой момент. Поэтому срочно придумываем себе дела на время бодрствования ребенка, да еще и такие, чтобы ребенок заинтересовался, принял участие как зритель, возможно - как помощник: готовим, стираем, гладим, поливаем цветы, моем полы, убираемся, в общем, развлекаемся по полной программе И помним: нельзя сидеть на диване и болтать по телефону, сидеть за компом, пялиться в телевизор - в такие моменты, по мнению ребенка, вы не заняты! Пары-тройки недель усиленной домашней работы, как правило, хватает, чтобы ребенок понял, что днем мама занята, поэтому выдавать ему грудь у нее просто нет времени.
И заметьте, эти пункты все можно выполнить без участия мужа.

Мужа можно подключить уже на следующем этапе, когда возникнет необходимость убрать кормления вокруг дневноо сна. При этом сначала убирается кормление на пробуждение (отвлекающими маневрами, заинтересовыванием ребенка, переключением его внимания, введением нового ритуала), а уже потом - кормление на засыпание.

То, что я написала, реально выполнить за оставшееся у вас до выхода на работу время, при этом резкого стресса у ребенка не будет. Схема рабочая, проверенная Что еще непонятно - спрашивайте.

daygirl 02-04-2011 07:46

Земляничк, прислушайтесь к Весте. Отлучить это самый на первый взгляд простой выход, а вот так регулировать и воспитывать сложнее, но ИМХО так для ребенка лучше... это конечнл вВам решать, но все-таки полечно поглядеть на проблему с другой стороны...

про отлучение летом - это ведь смотря какое лето... вот в прошлом году летом отлучать - это был бы верх глупости... вообще считается что летом повешен риск всяких опасных кишечных инфекций, а грудное вскармливание защищает ребенка наилучшим образом, поэтому и отлучать не рекомендуется.

svetlish 02-04-2011 11:50

ходишь беременная, думаешь: ГВ - какая фигня, мама троих выкормила неужели я не смогу, потом рождается ребенок и ты, вся такая неграмотная, сталкиваешься с кучей проблем, вплоть до того, что даже просто правильно грудь не можешь дать а еще грудь каменная, и молочные реки текут и как это неприятно, еще и может лактостаз случиться, а это вообще атас, когда ты не можешь понять сначала, с чего вдруг у тебя темпа поднялась и грудь болит.. и ребенок днями и ночами на груди, и ты думаешь, ООООООО, боже, дай мне сил, как женщины кормят? КАК я смогу хотя бы до года дотерпеть? спрашиваешь маму, но мама уже как правило ничего не помнит, да она и не консультант, откормила своих и забыла всё благополучно...проходит совсем немного времени,и всЁ всё налаживается, и ты получаешь от кормления истинное удовольствие а ребенок, так тот вообще кайфует, а ты думаешь какая ты была всё таки бестолковая! (незначительные проблемы раздувала в голове и прочее прочее прочее)

ну это моя история, навеяло просто, девочки только родившие пишут, и кажется, что это было так давно, а на самом деле прошла всего пара месяцев. мораль моей исповеди : хорошая ветка, люблю ее читать, и девочки такие терпеливые, потому что очень много вопросов дублируется, ДА! и еще: побольше бы беременных ее читало!

Jill 02-04-2011 12:12

Девочки, вот вы смеятся будете, но у меня вот какой загон - у меня деть на пробуждение вообще грудь не просит. То есть проснулся, подскочил и побежал по делам))) Это нормально?
Земляничка 02-04-2011 12:55

Vesta, daygirl, спасибо, вроде бы все понятно!
Земляничка 02-04-2011 13:00

quote:
Originally posted by Jill:
Девочки, вот вы смеятся будете, но у меня вот какой загон - у меня деть на пробуждение вообще грудь не просит. То есть проснулся, подскочил и побежал по делам))) Это нормально?

Вот, у меня сын такой был, поэтому особых проблем с отлучением не было. Радуйтесь, что у вас такой ребенок! Сейчас сыну 4 года - такой самостоятельный, утром встает, сам одевается, руки сам моет и идет завтракать. И всегда говорит: я сам!

Jill 02-04-2011 13:15

Земляничка, так и вы тоже порадуйтесь, что дочка так привязана к маме)))не отталкивайте ее от себя, пусть ваша телесная близость сейчас перейдет в духовную, когда она повзрослеет)))
LURa4ka 02-04-2011 14:48

Jill, tory: трещин нет, потерплю немного, может пройдет а голову-то ему придерживать что-ли?)) или тоже терпеть, а то соски прям горят после таких "соскооттягиваний"?
Еще один вопрос возник: во время и после кормления (длительного) ребенок чаще всего спит, будить его не хочется, поэтому купать не получается иногда. Будить, не будить, или не кормить перед купанием? Вообщем как совместить это, если грудь по требованию? (надеюсь, понятно написала)
Земляничка 02-04-2011 16:28

quote:
Originally posted by Jill:
Земляничка, так и вы тоже порадуйтесь, что дочка так привязана к маме)))не отталкивайте ее от себя, пусть ваша телесная близость сейчас перейдет в духовную, когда она повзрослеет)))

Я и радуюсь, что дети такие разные)))

tory 02-04-2011 21:19

quote:
Originally posted by LURa4ka:

будить его не хочется, поэтому купать не получается иногда. Будить, не будить, или не кормить перед купанием? Вообщем как совместить это, если грудь по требованию? (надеюсь, понятно написала)



Мы как-то попробовали разбудить, чтобы искупать, и потом в итоге всю ночь убаюкивали. И на голодный желудок тоже получается не купание в удовольствие, а скоропомывка со скандалом и в поисках тити, тем более что я перед купанием делаю с ним зарядку и массаж, и если малыш голоден, то ни массаж, ни зарядка его не интересует. Поэтому как правило он у нас просыпается в районе 8 часов вечера, я его слегка подкармливаю и спустя полчасика делаю упражнения и массажик, а уж потом купание и спокойно доедаем и баиньки. Ну а если спит, то и пусть с ним, не такой уж он грязный, утром влажным ватным тампоном протираю складочки, умываю личико, подмываю, а уж вечером ванна.
daygirl 02-04-2011 21:42

quote:
поэтому купать не получается иногда

я щс страшну вещь скажу))) младенцев купать каждый день вовсе не обязательно. во всяком случае, здоровый сон с титей в зубах ему точне приоритетнее любого купания.

про купание - моей сестре и подруге, живущим в европах, детей купать рекомендуют не чаще раза в неделю. и вообще такаго купательного фетиша как у нас, нет. а вода там куда лучше того кошмара что у нас из крана течет... я младшего редко мою, попу-мордочку-ручки вымою и ладно.

LURa4ka 02-04-2011 22:51

quote:
я его слегка подкармливаю

вот так попробуем)) если спать не будет)
тоже ограничивалась тампоном, но хочется помыть ему голову, тк волосенки у нас длинные и к вечеру уже видно, что грязные.
quote:
детей купать рекомендуют не чаще раза в неделю

так вроде говорят ребенок успокаивается после ванны, засыпает лучше? хотя пока такой закономерности у нас нет и титю мы пока кушаем безрежимно.
demina-d 02-04-2011 23:00

у кого-то успокаивается, а у кого-то возбуждается - все индивидуально.
demina-d 02-04-2011 23:09

Веста, а расскажи какие-нибудь примеры ритуалов на просыпание (замены титюшанию)? И еще у меня деть жутко расстроится если при просыпании не получит титю, будет рев большой, очень большой.
Даша а есть какие-то подробные-подробные статьи-ссылки про постепенное уменьшение прикладываний - про то, что вот Веста написала по второму году? А то везде достаточно общие рекомендации.
Лея 02-04-2011 23:32

Я тоже сейчас не стала зацикливаться на купании,тем более режима как такового у нас нет.Для себя решила:проснется-помою,не проснется-купаемся завтра(ну или послезавтра). Ручки-ножки-личико-попку вымоем и ладно.
юзе_ юзер 03-04-2011 01:16

только что читала страницу и подумала о том же самом,
quote:
Originally posted by Jill:
Девочки, вот вы смеятся будете, но у меня вот какой загон - у меня деть на пробуждение вообще грудь не просит. То есть проснулся, подскочил и побежал по делам))) Это нормально?



мы просыпаемся то ли сытыми,то ли сразу отвлекаемся..не до тити
Если только раано утром проснётся,пососёт и снова спать минут 10-15,и так раза по четыре.
Vesta 03-04-2011 08:51

quote:
Originally posted by Jill:

Девочки, вот вы смеятся будете, но у меня вот какой загон - у меня деть на пробуждение вообще грудь не просит. То есть проснулся, подскочил и побежал по делам))) Это нормально?



А почему нет? Все дети разные, кому-то нужна титя, чтобы придти в себя после сна, кому-то - нет. И это все нормально
daygirl 03-04-2011 14:07

http://community.livejournal.com/lyalechka/5264666.html
"Любая жидкость обладает свойством осмолярности - количеством растворенных в ней электролитов, от которого зависит всасывание полезных элементов. Если электролитов много (ГИПЕРосмолярность), раствор, вместо того, чтобы усвоиться и принести организму пользу, попадает в кишечник, откуда выходит вместе с калом. Грудное молоко априори ГИПОосмолярно, подобных проблем оно НЕ вызывает. При лечении вирусных кишечных инфекций простой воды для борьбы с обезвоживанием недостаточно. Необходимы гипоосмолярные напитки:
1) грудное молоко и
при необходимости
2) Humana Electrolyt, ORS-200, Гастролит.
Популярный ранее Регидрон гиперосмолярен, будьте внимательны, и может быть неэффективен."
Автор: К. Григорьев, врач-педиатр (журнал "Счастливые родители, апрель 2011")

Запомните для себя и расскажите своему педиатру!
daygirl 03-04-2011 14:08

http://community.livejournal.com/lyalechka/5263145.html
О вреде докорма смесью в РД
Об этом говорят и пишут довольно много (ну, не врачи, естественно, а опытные мамы). Но, насколько я помню, речь там идет о риске получить у ребенка неправильный захват.

А я вот намедни, пообщавшись с детским аллергологом-иммунологом, узнала, что у детей склонных к аллергии на БКМ даже РАЗОВЫЙ докорм смесью в первые дни жизни может привести к сенсибилизации (повышению реактивной чувствительности клеток и тканей, собственно, первый запуск аллергической реакции) и снижению защитного действия ГВ.

Точная цитата: "...16 из 17 /детей с выявленной аллергией к БКМ/ хотя бы однократно получили молочную смесь в раннем неонатальном периоде, т.е. даже однократное введение молочных смесей в первые дни жизни ребенка в ряде случаев бывает достаточным для того, чтобы сформировалась клинически значимая сенсибилизация и снизилось протекторное действие грудного вскармливания. Взято отсюда.

Ученые выяснили это еще в 1988. Абстракт их статьи на английском http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3201972+ еще статья о том же тоже на английском http://www.massbfc.org/formula/bottle.html+
и она же на русском - http://www.akev.ru/content/view/100/52/

Будьте в курсе. Лично меня это испугало значительно сильнее, чем неправильный захват, хотя и захват - это тоже неприятно, но тут просто прямой вред здоровью. Особенно с учетом того, насколько малоэффективно и мутно лечение аллергий классической медициной.

philfamily 03-04-2011 15:38

Даша, молодец какая! на ветке для беременных поругалась а я с 15-16 недель беременности тут у вас торчу (счас 21 неделя), вопросы даже иногда задаю, и думаю вот - не подумает ли кто-нить из вас, что я слишком рано загоняюсь
Юсень 03-04-2011 19:13

Мне кажется, что докорм смесью в роддоме еще влияет на количество молока у мамы.
Jill 03-04-2011 19:42

Даш, а это ты давала ссылки из ЖЖ про волчат? У тебя она не сохранилась случайно?
Kalina_kras 03-04-2011 23:11

quote:
Originally posted by daygirl:
http://community.livejournal.com/lyalechka/5263145.html
О вреде докорма смесью в РД
Об этом говорят и пишут довольно много (ну, не врачи, естественно, а опытные мамы). Но, насколько я помню, речь там идет о риске получить у ребенка неправильный захват.

А я вот намедни, пообщавшись с детским аллергологом-иммунологом, узнала, что у детей склонных к аллергии на БКМ даже РАЗОВЫЙ докорм смесью в первые дни жизни может привести к сенсибилизации (повышению реактивной чувствительности клеток и тканей, собственно, первый запуск аллергической реакции) и снижению защитного действия ГВ.

Точная цитата: "...16 из 17 /детей с выявленной аллергией к БКМ/ хотя бы однократно получили молочную смесь в раннем неонатальном периоде, т.е. даже однократное введение молочных смесей в первые дни жизни ребенка в ряде случаев бывает достаточным для того, чтобы сформировалась клинически значимая сенсибилизация и снизилось протекторное действие грудного вскармливания. Взято отсюда.

Ученые выяснили это еще в 1988. Абстракт их статьи на английском http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3201972+ еще статья о том же тоже на английском http://www.massbfc.org/formula/bottle.html+
и она же на русском - http://www.akev.ru/content/view/100/52/

Будьте в курсе. Лично меня это испугало значительно сильнее, чем неправильный захват, хотя и захват - это тоже неприятно, но тут просто прямой вред здоровью. Особенно с учетом того, насколько малоэффективно и мутно лечение аллергий классической медициной.



что такое БКМ?блин каюсь,я раза 2-3 дала смесь мелкой в роддоме,когда молока еще не было.может из-за этого у нас склонность к аллергии
daygirl 04-04-2011 07:28

quote:
БКМ

белок коровьего молока.
Грифея 04-04-2011 08:01

а у меня КС было, моему ре по-любому в первый день смесь дали. тоже вот уже грешу, почитав пост daygirl, что у нас из-за этого аллергия началась! какство

daygirl 04-04-2011 09:01

http://serebro.livejournal.com/425272.html
симпозиум по гв в венеции. очень интересно.
Kalina_kras 04-04-2011 11:46

quote:
Originally posted by daygirl:

белок коровьего молока.


так и подумала насчет бкм у нас еще непонятно.я только творог ем из молочного,на него реакции не даем.а вот на сладкое-шоколадное-красное даем.видимо все ж наследственное.и кстати дочь первую ночь в реанимации была,так что и без меня ее там успели накормить смесью
Leke 04-04-2011 13:28

ecological, nats17, спасибо за ответы 2-3 дня в роддоме пришлось сцеживаться, дома всё наладилось.
Грифея 04-04-2011 18:25

меня вот озаботило тут. мой малыш стал меньше кушать и гораздо быстрее (если раньше мог часами висеть, то сяс и за 10 минут может управиться) и меньше 10-12 прикладываний в сутки получается. основная доза ночью. возрастное? (ему 3 мес)
Jill 04-04-2011 19:08

quote:
возрастное?

сама спросила - сама ответила

Грифея 04-04-2011 19:19

я ваптче-то не парилась, но, как всегда, запарила моя маман
спасибо
да..ну и я в книжку ж сразу заглянула, в умную, а там написано, что в этом возрасте еще остается 10-12 прикладываний за сутки. а у нас меньше. вот и решила сюда задать вопрос.
Шэф 04-04-2011 19:45

девочки, мож знаете что это?
у меня на одном из сосков выскочил прыщик не прыщик, хз как назвать, такое беленькое пятнышко, под кожей, не выступающее, жуууутко больно когда мелкая сосёт(((((
nats17 04-04-2011 22:22

может закупорился проток? Очень полезно если пробку ребенок высосет