quote:
Originally posted by Умничка:
думаю поставить прививку от паротита
тоже в центре будете ставить?я вот думаю приорикс или обычную???
quote:
Originally posted by Умничка:
вобщем мой выбор инфанрикс + ипв
первую АКДС поставили бесплатно - была температура небольшая.
вторую поставила ипв (бесплатно в пол-ке) + инфанрикс в центре (в один и тот же день).ттт. без отрицательных реакций.
третью так же буду ставить.
по сравнению с пентаксим, который стоит 3 тыр., так получается 1 тыр. +200 ру консультация в центре.
можно, конечно, ИПВ в центре поставить, но он там стоит 900 ру.
quote:
Originally posted by КуклА:
тоже в центре будете ставить?я вот думаю приорикс или обычную???
я не хочу ни ту ни другую, т.к. в них корь+краснуха+паротит, а по большому счету т.к. у нас сын, корью и краснухой лучше переболеть (желательно в детском возрасте) и это не очень страшно (думаю не секрет что в некоторых странах европы родители водят детей в гости к детям болеющим корью краснухой и ветрянкой чтобы уж переболеть и навсегда забыть об этих болезнях)
я бы хотела поставить однокомпонентную вакциону паротита, останавливает только лишь то что там живые культуры.
вобщем я пока сильно думаю...
ну из вариантов предложенных вами я бы выбрала приорикс
Марин, какие помидоры?
Мы мирные, это нас обычно закидывают всем, что под руку попадается...По теме. Феноксиэтанол и мертиолят, как я поняла из разных статей, - это консерванты, которые используются для хранения вакцин.
quote:
Феноксиэтанол
Прозрачная бесцветная маслянистая жидкость с приятным запахом и жгучим вкусом. Получается путем реакции фенола с этиленоксидом в щелочной среде. В косметических препаратах используется как компонент антисептического действия. Используется и как консервант, так как предотвращает рост бактерий в косметических продуктах.
Еще про него http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?0538
quote:
Мертиолят (орто-этилртутьтиосалицилат натрия, C9H9HgNaO2S) - органическое соединение ртути ароматического ряда. Другие названия тимеросал, тиомерсал, мерторган, мерзонин.
Синтезирован одним из пионеров органической химии Моррисоном Хараши (Morris S. Kharasch) в 20-х годах 20-го века. Коммерческое название <Мертиолят> зарегистрировано компанией Eli Lilly and Company в 1929 г. Мертиолят получил распространение в фармакологии благодаря своим антисептическим, бактерицидным и фунгицидным свойствам. Используется в качестве консерванта в вакцинах, препаратах антител, противоядиях, кожных пробах на аллергию, глазных и назальных препаратах, а также в краске для татуировки.Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген. Мертиолят очень опасен при попаданием в организм ингаляционно, с пищей и через кожу.
Причем используется либо один консервант, либо другой. Т.е. в любой вакцине будет встречаться либо феноксиэтанол, либо мертиолят натрия. Вот, например, состав вакцины Имовакс Полио (производитель жутко гордится, что в качестве консерванта используется соединение фенола, а не ртути):
quote:
ИМОВАКС ПОЛИО
ВАКЦИНЫ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ПОЛИОМИЕЛИТА ИНАКТИВИРОВАННОЙРегистрационное удостоверение РФ номер П N015627/01.
Вакцина производится из вирусов полиомиелита 1, 2 и 3 типов, культивируемых на клеточной линии ВЕРО, очищенных и затем инактивированных формалином.
Состав:
Каждая доза вакцины (0,5 мл) содержит:
Вирус полиомиелита 1 типа инактивированный 40 единиц D антигена
Вирус полиомиелита 2 типа инактивированный 8 единиц D антигена
Вирус полиомиелита 3 типа инактивированный 32 единицы D антигена
2-феноксиэтанол 2,5 мкл
Формальдегид 12,5 мкгСреда 199*, вода для инъекций до 0,5 мл
*Cреда 199 (без фенола красного) является смесью аминокислот (включая фенилаланин), минеральных солей, витаминов (аскорбиновая кислота, биотин, инозит, кальциферол, кальция пантотенат, менадион, никотиновая кислота, никотинамид, парааминобензойная кислота, пиридоксаль гидрохлорид, пиридоксина гидрохлорид, ретинол, рибофлавин, тиамина гидрохлорид, фолиевая кислота, холина хлорид) и других компонентов (адениловая кислота, аденозина трифосфат натрия, аденин сульфат, альфа-токоферола фосфат, деоксирибоза, декстроза, глутатион, гуанина гидрохлорид, гипоксантин, ксантин, натрия ацетат, полисорбат 80, рибоза, тимин, урацил, холестерол), растворенных в воде для инъекций.
** Возможно присутствие остаточного количества стрептомицина, неомицина и полимиксина В, используемых при производстве вакцины.
Еще о составе некоторых вакцин
quote:
АКДС - Вакцина коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная жидкая
(АКДС-вакцина)
Вакцина коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная жидкая (АКДС-вакцина) суспензия для инъекцийСостав.
АКДС-вакцина состоит из взвеси убитых коклюшных микробов и очищенных анатоксинов, столбнячного и дифтерийного, адсорбированных на гидроксиде алюминия.
Консервант - мертиолят в концентрации 0,01%.
Содержит в 1 мл препарата 20 млрд. коклюшных микробных клеток, 30 флоккулирующих единиц (ЛФ) дифтерийного антитоксинсвязывающих единиц (ЕС) столбнячного анатоксина.
В одной первичной дозе (0,5 мл) содержится не менее 30 международных иммунизирующих единиц (МИЕ) дифтерийного анатоксина, не менее 60 МИЕ столбнячного анатоксина и не менее 4 международных защитных единиц коклюшной вакцины.
quote:
ПНЕВМО 23
ПОЛИСАХАРИДНАЯ ПОЛИВАЛЕНТНАЯ ПНЕВМОКОККОВАЯ ВАКЦИНАСОСТАВ
Каждая доза вакцины (0,5 мл) содержит:
Очищенные капсульные полисахариды Streptococcus pneumoniae 23 серотипов:
1, 2, 3, 4, 5, 6В, 7F, 8, 9N, 9V, 10A, 11A, 12F, 14, 15B, 17F, 18C, 19A, 19F, 20, 22F, 23F, 33F - по 0,025 мг каждого.
Фенольный буферный раствор**Фенольный буферный раствор (до рН 6,9):
- Фенол
- Натрия хлорид
- Натрия фосфат двуосновной
- Натрия фосфат одноосновной двуводный
- Вода для инъекций
quote:
Эувакс ВРекомбинантная вакцина для профилактики гепатита В
Эувакс В представляет собой высокоочищенные неинфекционные полипептиды поверхностного белка (НВsAg) вируса гепатита В, адсорбированные на солях алюминия (используемых в качестве адъюванта) и консервированные тиомерсалом. Данный препарат, предназначенный для профилактики гепатита В, является рекомбинантной ДНК-вакциной и производится с помощью рекомбинантной ДНК технологии - продуцирование полипептидных фрагментов HBsAg в дрожжевых клетках Saсcharomyces cerevisiae.
СОСТАВ
В 1,0 мл вакцины содержится:
- Активный ингредиент: очищенный HBsAg 20 мкг
- Адъювант: гель гидроокиси алюминия (по алюминию) 0,5 мг
-Консервант: Тиомерсал 0,01 в/о %
- Эксципиенты: фосфат калия одноосновный, фосфат натрия двуосновный, хлористый натрий.
Уточненный состав инфанрикса:
quote:
Инфанрикс
ВАКЦИНА ДИФТЕРИЙНО-СТОЛБНЯЧНАЯ ТРЕХКОМПОНЕНТНАЯ БЕСКЛЕТОЧНАЯ КОКЛЮШНАЯ АДСОРБИРОВАННАЯ ЖИДКАЯ
Регистрационный номер: П N016083/01.СОСТАВ
Вакцина содержит дифтерийный анатоксин, столбнячный анатоксин и три очищенных коклюшных антигена (коклюшный анатоксин (КА), филаментозный гемагглютинин (ФГА) и белок наружной мембраны (пертактин) с молекулярной массой 69 кДа, адсорбированные на алюминии).
В одной дозе вакцины (0,5 мл) содержится:
Активные ингредиенты: не менее 30 международных единиц (ME) дифтерийного анатоксина, не менее 40 ME столбнячного анатоксина, 25 мкг КА, 25 мкг ФГА и 8 мкг пертактина.
Другие ингредиенты: алюминий (в виде гидроксида алюминия) - 0,5 мг, 2-феноксиэтанол (консервант) - 2,5 мг, натрия хлорид - 4,5 мг, вода для инъекций - до 0,5 мл.
Остаточное содержание формальдегида - не более 0,2 мг/мл.
Вот здесь - специально для Марины про эпидемию паротита 2009 года в Израиле http://news.israelinfo.ru/health/31473
quote:
Originally posted by Vesta:
Марин, какие помидоры?
а это я не про тебя
как правило наиболее воинствующими являются те, кто как топикстартер одной темы "посмотрел тут видео про прививки" и решил не ставить. а что к чему - да пофиг, по телевизору (интернету) же сказали, значит так и естьп.с. у меня у бабушки такая психология - по радио и телевизору врать-то не будут, раз говорят значит правда
Ну и чтобы совсем весело читать было, составы вакцин, которые предлагаются как вариативные для вакцинации от дифтерии и столбняка (некоторые - с коклюшным компонентом), источник - http://www.privivki.ru/ills/dipht/vaccine.htm
quote:
АД-М анатоксин (вакцина для профилактики дифтерии с уменьшенным содержанием антигенов)
Производитель: Россия
Состав: в 1 мл содержится 10 флоккулирующих единиц (ЛФ) дифтерийного анатоксина. Прививочная доза - 0,5 мл.
Показания: предназначена для иммунизации детей с 6-летнего возраста, подростков и взрослых.АДС-анатоксин (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка)
Производитель: Россия
Состав: в 1 мл содержится 60 флоккулирующих единиц (ЛФ) очищенного дифтерийного анатоксина и 20 антитоксиносвязывающих единиц (EC) очищенного столбнячного анатоксина, адсорбированных на гидроокиси алюминия, конcервант - мертиолят. В одной прививочной дозе содержится не менее 30МИЕ (международных иммунизирующих единиц) дифтерийного и не менее 40 МИЕ столбнячного анатоксина.
Показания: Предназначена для иммунизации детей, переболевших коклюшем (от 3 мес. до 6 лет); детей, имеющих противопоказания к введению АКДС; детей до 6 лет, ранее не привитым против дифтерии и столбняка.
Схема вакцинации: 2 прививки с интервалом 30-45 дней. Ревакцинацию проводят однократно через 9-12 месяцев.АДС-М анатоксин (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка с уменьшенным содержанием антигенов).
Производитель: Россия
Состав: в 1 мл содержится 10 ЛФ дифтерийного анатоксина и 10 EC столбнячного анатоксина. Прививочная доза - 0,5 мл.
Показания: предназначена для иммунизации детей с 6-летнего возраста, подростков и взрослых, а также для вакцинации в очагах дифтерии
Схема вакцинации: 2 прививки с интервало 30-45 дней. Первая ревакцинация - через 6-9 месяцев, вторая - через 5 лет, далее - каждые 10 летДТ Вакс (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка, аналог АДС)
Производитель: Aventis Pasteur, Франция
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 40 МЕ. Консервант - мертиолят.
Показания: Предназначена для иммунизации детей, переболевших коклюшем (от 3 мес. до 6 лет); детей, имеющих противопоказания к введению АКДС; детей до 6лет, ранее не привитым против дифтерии и столбняка.
Схема вакцинации: 2 прививки с интервалом 30-45 дней. Ревакцинацию проводят однократно через 9-12 месяцев..Имовакс Д.Т. Адюльт (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка, аналог АДС-М)
Производитель: Aventis Pasteur, Франция
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 2 ЛФ; очищенный столбнячный анатоксин - 40 МИЕ. Консервант - мертиолят.
Показания: предназначена для иммунизации детей с 6-летнего возраста, подростков и взрослых, а также для вакцинации в очагах дифтерии
Схема вакцинации: 2 прививки с интервалом 30-45 дней. Первая ревакцинация - через 6-9 месяцев, вторая - через 5 лет, далее - каждые 10 летАКДС-вакцина (коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная жидкая) - вакцина для профилактики коклюша, дифтерии и столбняка
Производитель: Биомед им. И.И. Мечникова, Россия
Состав: в 1 дозе содержится: убитые коклюшные палочки - 4 международных защитных единиц (МЗЕ); дифтерийный анатоксин - 30 международных иммунизирующих единиц (МИЕ); столбнячный анатоксин - 60 МИЕ. консервант - мертиолят.
Показания: применяют для вакцинации детей в возрасте от 3 месяцев до 4-х лет, не болевших коклюшем.
Схема вакцинации: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев.Тетракок 05 (вакцина для профилактики коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита)
Производитель: Aventis Pasteur, Франция
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60 МЕ; Bordetella pertussis - минимум 4 МЗЕ; инактивированная вакцина для профилактики полиомиелита, вызываемого вирусом 1-го, 2-го и 3-го типов - по 1-й вакцинной дозе. Консервант - 2-феноксиэтанол.
Схема вакцинации: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев после последней прививки.Тританрикс (вакцина для профилактики коклюша, дифтерии, столбняка и гепатита В) - проходит регистрацию
Производитель: СмитКляйн Бичем, Бельгия
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60 МЕ; Bordetella pertussis - минимум 4 МЕ; рекомбинантный HBs антиген - 10 мкг.
Схема применения: в возрасте 4 месяца вместо 2-й дозы АКДС и 1-й дозы вакцины против гепатита В; в возрасте 5 месяцев вместо 3-й дозы АКДС и 2-й дозы вакцины против гепатита В; в альтернативной схеме вакцинации против гепатита В она может использоваться в возрасте 6 месяцев вместо 3-й дозы АКДС и 3-й дозы вакцины против гепатита В.Триацелювакс КДС (АаКДС) (бесклеточная вакцина для профилактики коклюша, дифтерии и столбняка) - проходит регистрацию
Производитель: Кайрон Беринг, Германия
Состав: филаметозный гемагглютинин (ФГА), коколюшный анатоксин, пертиктин; очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МИЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60МИЕ.
Схема применения: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев.Инфанрикс (АаКДС) (бесклеточная вакцина для профилактики коклюша, дифтерии и столбняка)
Производитель: СмитКляйнБичем, Бельгия
Состав: филаметозный гемагглютинин (ФГА), коколюшный анатоксин, пертиктин; очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МИЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60МИЕ.
Схема применения: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев.Источники:
- Иммунопрофилактика-2000 под ред. В.К.Таточенко и Н.А.Озерецковского. Москва 2000
- Н.В.Медуницын. Вакцинология. Москва 1999
- Бактерийные, сывороточные и вирусные лечебно-профилактические препараты. Аллергены. Дезинфекционно-стерилизационные режимы поликлиник. Справочник практического врача. Под ред. Н.А.Озерецковского, Г.И.Останина. Санкт-Петербург 1998.
- Р.Я. Мешкова. Иммунопрофилактика. руководство для врачей. Смоленск 1999
quote:
Originally posted by Vesta:
Вот здесь - специально для Марины про эпидемию паротита 2009 года в Израиле http://news.israelinfo.ru/health/31473
про статистику осложнений конечно интересно почитать, я когда еще беременная искала инфу у нас в россии данные были совершенно другие, гораздо больше поражений мочеполовой системы у мальчиков... я вот точно говорю что чуть ли не 50%, может за 2 года что изменилось, надо снова почитать
п.с. я же потом жить спокойно не смогу если мой мальчик останется бесплодным из-за моего пофигизма (я когда была беременная, девочка на работе заболела свинкой, так что я точно знаю что эта инфекция не миф)
а потому что раньше радио доверяли. я тоже своей говорю: откуда узнала(когда что-то мне "интересненькое" внушает), говорит: в газете напечатали в хорошей)))
Да нет, конечно, не миф.
Но меня от вакцинации оттолкнул не только формальный состав вакцин, но больше - производственный цикл, клеточные линии, работающие на основе культур, полученных от животных. Почитала ряд переводных работ (а не наших Котока-Червонскую), посмотрела западные фильмы, где как раз рассказывается про сущность производственного процесса, про "подводные камни" в виде вирусов животных, которые с вакцинами попадают в организм человека и, мутируя, вызывают новые, несвойственные человеку ранее, заболевания: про SV-40, который привел к увеличению количества раковых опухолей, про ВИО, от которого предположительно пошел ВИЧ, про вирус обезьяньего герпеса и т.д.
quote:
Originally posted by Qeen:
в газете напечатали в хорошей)))
"День" называется
quote:
(я когда была беременная, девочка на работе заболела свинкой, так что я точно знаю что эта инфекция не миф)
Марина, конечно же не миф. Действительно реально существует. В конце девяностых, когда мой брат учился в техникуме, у них была локальная такая эпидемия паротита. большинство студентов переболели, брат за компанию тоже.
Мне очень сложно поверить что у большинства из них не было прививок. У моего брата точно были, лично в его карточке смотрела. Давайте, скажите теперь что если б прививок не было, они бы все болели тяжелее/остались бесплодными/померли/и тд.
и вообще пятьсот раз уже эту несчастную свинку обсуждали: вероятность развития орхита и вообще любых осложнений тем выше, чем старше заболевший. (как и с другими детскими болезнями, ветрянкой например). в основном орхиты бывают у взрослых дядек, у которых уже кончился "прививочный иммунитет". кстати, в ссылке которую дала Веста, упоминается что "...свинка спровоцировала орхит..." "...у пятерых мужчин..." а вовсе не у детей до 7 лет.
Так много букв. Т.е. если у нас 2 инфанрикса, то лучше так и продолжать и не эксперементировать? Ваше авторитетное мнение?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Так много букв. Т.е. если у нас 2 инфанрикса, то лучше так и продолжать и не эксперементировать? Ваше авторитетное мнение?
Чет, боюсь, этот вопрос лучше адресовывать не нам... Не в нашей он компетенции...
Вдогонку о консервантах...
В настоящий момент идет тенденция к замене мертиолята на феноксиэтанол. Этому способствовала выдвинутая в недавнем времени гипотеза о том, что раннее воздействие тимеросала на детей было основной причиной роста аутистических расстройств http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/haley1.htm . Еще про воздействие органических соединений ртути:
quote:
По современным представлениям ртуть и, особенно ртутноорганические соединения относятся к ферментным ядам, которые, попадая в кровь и ткани даже в ничтожных количествах, проявляют там свое отравляющее действие.
Токсичность ферментных ядов обусловлена их взаимодействием с тиоловыми сульфгидрильными группами (SH) клеточных протеинов. В результате такого взаимодействия нарушается активность основных ферментов, для нормального функционирования которых необходимо наличие свободных сульфгидрильных групп. Пары ртути, попадая в кровь, циркулируют вначале в организме в виде атомной ртути, но затем ртуть подвергается ферментативному окислению, и вступает в соединения с молекулами белка, взаимодействуя прежде всего с сульфгидрильными группами этих молекул. Ионы ртути поражают в первую очередь многочисленные ферменты, и прежде всего - тиоловые энзимы, играющие в живом организме основную роль в обмене веществ, вследствие чего нарушаются многие функции, особенно нервной системы. Поэтому при ртутной интоксикации нарушения нервной системы являются первыми признаками, указывающими на вредное воздействие ртути.
Сдвиги в таких жизненно важных органах, как нервная система, связаны с нарушениями тканевого обмена, что в свою очередь приводит к нарушению функционирования многих органов и систем, проявляющемуся в различных клинических формах интоксикации.
При одних и тех же условиях степень отравления во многом зависит от индивидуальных особенностей организма. Дети и женщины оказываются наиболее чувствительными к ртутным отравлениям.
Сейчас существуют три группы - сторонники и противники использования мертиолята в качестве консерванта, а также противники использования обоих соединений. Первые утверждают, что мертиолят использовался уже несколько десятилетий, поэтому его воздействие на организм хоть как-то предсказуемо, тогда как воздействие феноксиэтанола еще не изучено и большой вопрос вызывет влияние феноксиэтанола на развитие репродуктивной системы. Вторые признают опасность ртутьорганических соединений (вопрос о полном выведении ртути из организма до сих пор не закрыт, по некоторым исследованиям ртуть провоцирует запуск паталогических процессов, тогда как сторонники первой точки зрения утверждают, что ртуть полностью выводится из организма новорожденного в течение 2-7 суток) и одним из основных пунктов маркетинговой политики заявляют отсутствие в их вакцинах соединений ртути. Третьи говорят, что использование феноксиэтанола вместо ртути - лишь маркетинговый ход, и хрен редьки не слаще...
quote:
tulkas
я ж никого ни за что не агитирую
quote:
Давайте, скажите теперь что если б прививок не было, они бы все болели тяжелее/остались бесплодными/померли/и тд.
ничего не скажу, как и вы не знаете было бы так или иначе на 100%.
мне вот если бы не поставили прививку я бы может была бы абсолютно здоровым человеком
а вот соседскому мальчику если бы вовремя поставили он бы не стал в 1,5 года инвалидом и не умер бы в 6,5
так что всегда ответственность только на родителях
quote:
Originally posted by Умничка:
а вот соседскому мальчику если бы вовремя поставили он бы не стал в 1,5 года инвалидом и не умер бы в 6,5
А что ему вовремя не поставили?
что там стряслось с соседским мальчиком?
quote:
я ж никого ни за что не агитирую
кстати, я тоже не агитирую. ставьте что хотите или ничего не ставьте - это частное дело. просто отреагировала на ваш пост про 50% осложнений после паротита и про то что он не миф. внесла уточнение, таксказать.
у соседки есть сестра-детский врач (лор, не буду говорить в какой пол-ке), тоже очень настаивала не ставить прививки. ре заболел полиомиелитом (хз где подхватил - ездили в деревню на выхи, оттуда не вернулись). приехали через месяц что ли (не помню уже, 8 лет назад было) вместо веселого мальчугана привезли овощ - не ходит, не разговаривает, ничего не понимает, не ест. предлагали сдать в хоспис, мать пожалела, сказала типа кормила его грудью, не могу отдать. вот и мучались с ним 5 лет пока не умер. ре рос, но оставался овощем. родители начали пить. живут в однокомнатной кв, есть еще старшая дочь, она как настрадалась тоже... вобщем его смерть стала для них счастьем.
опять же, чтобы избежать нападок я сразу говорю - я НЕ агитирую за прививки. как и НЕ агитирую простив них. каждый сам кузнец своего счастья.
Помилуй бог, какие нападки. Просто интересно. Как соотносится Ваш рассказ с вот этой инфой с сайта прививка. ру:
"Последние случаи заболевания полиомиелитом в России были зарегистрированы в 1996 году в Чечне, в связи с отсутствием прививок среди населения."
quote:
Originally posted by tulkas:
"Последние случаи заболевания полиомиелитом в России были зарегистрированы в 1996 году в Чечне, в связи с отсутствием прививок среди населения."
Дык эта инфа касается случаев дикого вируса полиомиелита, с которым как раз усиленно боролись с помощью вакцин. Только вот оральная полиовакцина, так широко применяемая в недавнем прошлом (и до сих пор), обладает двумя нехорошими свойствами: во-первых, она может вызвать вакциноассоциированный полиомиелит (ВАП) у привитого ею человека, а во-вторых, вакцинированный ею человек как минимум месяц является носителем вируса полиомиелита в кишечнике и выделяет его в окружающую среду, заражая (=вакцинируя с точки зрения вакцинаторов) им окружающих. А в ряде случаев и вызывая снова ВАП... Поэтому и переходят на инактивированную полиовакцину (ИПВ)...
все мы так или иначе жертвы сми.
у меня нет желания спорить с вами и что-то доказывать. для этого есть отдельные темы. диагноз мне сказала соседка. может она ошиблась.
кстати и по срокам я тоже наврала (уж не судите строго, столько лет прошло), т.к. когда у них заболел сын я еще училась в школе, а школу я закончила в 1999 году.
ну и напоследок страшилка (для тех кто не следит за новостями) - в июне в рф снова был выявлен полиомиелит. вроде у 7 человек в разных регионах и 1 таджик в екатеринбурге умер. (да-да, я тоже жертва сми)
ну вобщем я конечно боялась того что ближайшие пара страниц потом будет посвящена прививкам... но вобщем у меня нет никакого желания участвовать в подобных разговорах... я обычно даже в подобных темах даже не оставляю комменты... самоудаляюсь из прививочной темы
Ой, пойду ставить прививку в понедельник! Только бы сопли вылечить... Или нельзя так быстро? У нас их мало(прививок)
На полгода отставание от календаря. Тоже переживать стала сейчас все с детками, в песке, на огороде, того и гляди что-нибудь прицепится!quote:
того и гляди что-нибудь прицепится!
Тьфу, тьфу, тьфу, не дай бог!
quote:
Дык эта инфа касается случаев дикого вируса полиомиелита, с которым как раз усиленно боролись с помощью вакцин.
Дык у него и был дикий, ему же прививок не ставили (в этом и был корень трагедии). Вот я и удивляюсь, последний случай зафиксирован в 96 году, а 8 лет назад спокойно после полиомиелита ребенок в Ижевске становится овощем, и даже не попадает в статистику. А потом выясняется что и не 8 лет назад, а хз когда, да и ваще может это и не полиомиелит был, соседка ошиблась может. одним словом то ли у него украли, то ли он украл, но ясно одно:
....
quote:
если бы вовремя поставили
....
был бы жив здоров, щас бы вырос и закончил институт.
quote:
и не 8 лет назад, а хз когда, да и ваще может это и не полиомиелит был, соседка ошиблась может.
я все время считаю себя моложе чем есть на самом деле
вряд ли можно 50 раз ошибиться с диагнозом и повторять его в течение 5 лет (это я про соседку, но я карту не смотрела, поэтому не могу быть уверена)
п.с. я вообще-то не склонна к преувеличениям и обманам. и к паникам кстати тоже.
кстати, мы сег ездили на катере, вот мой капитан
оч рекомендую, мелкий в восторге!
quote:
Originally posted by Умничка:
вот мой капитан
так здорово!!
а расписание можно где-нить в инете посмотреть?
отплытие из ижевска в 9, 11, 13, 15, 17, 19
с воложки по четным часам.
стоимость взрослые 50 в один конец
до 3х лет бесплатно
с 3 - 25 в один конец
Марин, а как там соседи по катеру??? какой контингент? А то у нас друзья съездили, переплевались все, что быдло одно бухающее, даже ехать противно. А мы наслушавшись, решили отказаться от идеи покататься на катере.
мы ездили в 13,00, были пенсионеры/дачники и молодые пары с детьми.
вообще не видела чтобы кто-то пиво пил
кормили чаек, дети танцевали. но у нас был маленький старенький катер, народа соответственно тоже было мало
пиво наверно под вечер и в выхи начинают пить... не знай
а может встречу в будни организуем на катере? мамско-июльскую? только давайте не откладывать в долгий ящик
Меня дочь стала называть "мими", ну когда спрашиваю "Как маму зовут?" , а папу называет "тяпа" (хотя некоторое время называла правильно "адей" (Андрей).
quote:
Originally posted by Умничка:
кстати, мы сег ездили на катере, вот мой капитан
оч рекомендую, мелкий в восторге!
ага, я тоже! мы уже давно открыли сезон и вовсю рассекаем. и сначала мне искренне не понятно было - ну почему так мало народу на катере в Ижевске??!! ведь далеко не каждый город обладает таким чудным видом транспорта с совершенно бюджетной стоимостью проезда. а потом началась жара и народу стало много-))) а кормежка чаек, которые хлеб заглатывают прямо на бреющем полете - это вообще отдельный атракцион.
quote:
Originally posted by CNA:
Меня дочь стала называть "мими"
моя тоже 2 дня назад стала произносить "мими" - предполагаю так себя называет. а мне смешно - был такой мультик, там страус быстро-быстро бегал и с той же интонацией говорил "мими"
очень счас на Маришку похоже меня по-прежнему называет "мама"
Да, давайте повторим рачковый ДР!
quote:
Originally posted by CNA:
Меня дочь стала называть "мими"
а меня доча "мама Юля" зовет
Ну меня тоже называет "мама" и папу "папа", но зовут "мими" (Неля не может сказать), а папа "тяпа". а себя называет "Татя", а не Таня.
сег в поликлинике прочитала 10 признаков задержки речевого развития. вот стопудов про матвея. на след неделе пойду к неврологу за диагнозом...
ура, мы почти весь медосмотр уже прошли, осталось "неврапотолог" и "зубной "
Карту для садика где покупали, нам врач сказала что бы мы купили в толстом переплете, что бы до окончания школы хватило ее. Где такие продают? Каких специалистов проходить, а то врач нам не сказала.
В бланках, переплет, по-моему, у всех одинаковый, просто к ней обложку покупают. Там специалисты все указаны (невролог, хирург, ортопед, по назначению хирурга, окулист, лор, логопед, стоматолог, дерматолог, педиатр, и анализы, все вроде). Мы тоже сегодня путевку получили, в сентябре в ясельки идем. Медосмотр прошли уже, осталось прививки вписать и карту в садик отнести! Стоматолог вот нас с ума посводила. Ходили в стоматологию детскую, она у Вики нашла пятно на зубе жевательном, ругала меня минут 15, что ребенку полтора года , а зубы запущены уже, морали начитывала. Пришли домой, я ей зубки прочистила, оказолось, что просто пища осталась. Вот блин, врачи, нормально посмотреть не могут((
товарищи, прогуливаясь сегодня вечером по парку Кирова, я обнаружила что...
"сегодня в столице Удмуртии начинается федеральный сабантуй. Ижевск, отмечающий в этом году 250-летие, впервые проводит у себя праздник плуга на федеральном уровне. По сообщению электронных СМИ, ожидается, что в нем примут участие делегации из 40 российских регионов.
Основными площадками праздника станут городской ипподром и парк культуры и отдыха им. Кирова, реконструированные в преддверии этого значимого события. Церемония открытия развернется на стадионе "Купол". В насыщенной спортивной программе сабантуя - более 20 видов состязаний. Ее кульминацией станут соревнования по национальной борьбе куреш. На ипподроме пройдут конные скачки.
Организаторы сабантуя говорят, что праздник продлится более суток - с вечера 2 июля до утра 4 июля, для его масштабной спортивной и культурно-массовой программы будет задействовано в общей сложности девять площадок. Прогнозируется, что в федеральном сабантуе примут участие более 50 тысяч человек."
Не знаю конечно как всё это будет с точки зрения прогулки с ребёнком или всей семьи, но мне уже стало интересно по тому какие декорации там развернули - не ожидала, не ожидала! Может кому тоже интересно!? Причём самые интересные декорации не в начале парка, а на подходе к кафе "Робинзон", рекомендую заглянуть! Там на поляне размернули и ограменную сцену, и какие-то кафешечки, и какие-то брёвна под конкурсы, и декорации подворья, и отдельно какую-то площадку ещё со сценой и даже похоже со зрительными местами! я в шоке в приятном!
Вот нашла программу празднования на 3 июля
Парк им. Кирова
10:00-16:00 - встреча гостей, концертная программа <Добро пожаловать на Сабантуй>;
- экспозиция краеведческого музея по истории татар Удмуртии <карта-схема>;
- выставка-продажа промышленных, продовольственных товаров и сувениров, работа торговых точек общепита;
- выставка-продажа изделий декоративно-прикладного творчества <Город Мастеров>;
- выставка продукции предприятий среднего и малого бизнеса Удмуртии и Татарстана;
11:00-12:00, стадион <Купол> - торжественное открытие Сабантуя;
12:00-16:00 - концертная программа профессиональных и самодеятельных артистов <Гостевой майдан города Нижнекамска>;
- площадка <Народные игры>: лазанье на столб, бой в мешках, бой горшков, бег с ведрами, бег с яйцом и т.д.;
- спортивная площадка;
- концертно-игровая программа <Детский Сабантуй>;
12:30-16:00, стадион <Купол> - состязание по национальной татарской борьбе <Корэш>, праздничный концерт;
17:00, стадион <Купол> - закрытие праздника Федеральный <Сабантуй-2010>;
- подведение итогов соревнований, награждение и чествование победителей;
20:00, Дом народного творчества <Спартак> - <Вечерний Сабантуй>;
22:00, Клуб <Авиатор> - татарская дискотека <Tatar Party- Сабантуй style>;
Ижевский ипподром
10:00-16:00 - выставка-продажа промышленных, продовольственных товаров и сувениров, работа торговых точек общепита;
12:00 - торжественное открытие конных скачек, театрализованное представление, показательные выступления спортсменов конников;
13:00-14:00 - конные скачки на главный приз Сабантуя;
13:30-16:00 - концерт <Многонациональный Сабантуй>;
14:00-16:00 - катание на лошадях;
14:00 - площадка <Народные игры> (лазанье на столб, бой в мешках, бой горшков, бег с ведрами, бег с яйцом и т.д.), подведение итогов скачек, награждение победителей;
15:00 - закрытие Сабантуя на ипподроме, подведение итогов соревнований. Награждение и чествование победителей.
Напомним, что для обеспечения доставки жителей Ижевска и гостей праздника до места проведения мероприятий (парк им. С.Кирова) 3 июля будет увеличено количество подвижного состава трамвайных маршрутов N 1, 10. вместе с тем, движение транспорта по некоторым улицам города будет ограничено.
quote:
Originally posted by Умничка:
сег в поликлинике прочитала 10 признаков задержки речевого развития. вот стопудов про матвея. на след неделе пойду к неврологу за диагнозом...
Марин, а зачем тебе диагноз такой? Я так не хочу-все равно заговорит.
Хотя... Кирюхе я ВСЕ диагнозы и болячки в карте фиксировала, мне научили так опытные мамашки-может в армию не возьмут))))
Ну и мне самой в малышовой теме больно читать, что 9-месячные "Мама" говорят... у нас я так и "Титя", папа-"тятя",но вот в последнее время стали появляться новые звуки в его чириканьи.. но не слова((((
мне-то незачем, но я думаю что поставят... все равно надо к неврологу на медосмотр. а еще надо к логопеду на медосмотр, а у нас в пол-ке все то в отпуске то хз где.
Интересно, какой диагноз моему поставят. Англо-мания у нас продолжается. Мульты давно не смотрим, а ребенок говорит. Может вопрос задать на английском. Люди уже косо смотрят, когда он начинает говорить (правда на людях он чаще молчит). Стихи русские и сказки читаю ему постоянно, каждый день. Но он ничего не повторяет, зато если попросишь стишок рассказать, пытается рассказывать про Humpty Dumpty (шалтай-болтай). И вот что сказать неврологу...
Оххх... еле доползли домой! ходили на Сабантуй в парк Кирова... понравилось. ребенок все тащила меня на танцплощадку и стояла там "вытанцовывала" приседая немного. Прикольно выглядело, веселили окружающих
оч понравилось как мужики громоздились на мачту. хорошо время провели, тока жаркоУ меня у парня с работы, ребенку 4 года и тоже говорит очень мало, врачи ничего сделать не могут и только сейчас выяснилось, что у него в что-то типа зажима в шейном отделе и с этим оказывается может быть связано, сейчас водят к детскому мануалу.
Марина-Умничка, и какие там 10 признаков ЗРР?
Нам сейчас в год поставили тож ЗРР. типа ни одного словечка в обиходе нет- значит "держи фашист гранату" в карту
тьху на них) вот честно - по такому барабану... ВСЕ начинают говорить когда им надо... я не говорю конечно об ОЧЕВИДНЫХ проблемах, а именно о мамочкиных переживаниях - тот говорит а мой нет.
ДЕВОЧКИ!!! ЭТО ВТОРОСТЕПЕННО!!! ВЫ ЛЮБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ И ЭТО ГЛАВНОЕ, А ШАБЛОНОВ В РАЗВИТИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Мне знакомая рассказывала, что её сестра до 2,5 лет не говорила вообще, а потом, после 2 дня в садике, пришла домой и говорит: "Ну что, родители, что мы сегодня кушать будем?"
Родители были в ауте)))Вчера снова были у бабушки в гостях. Олег научился срывать смородинки белые и после каждой говорил восторженно - дидяй. Ягоды, видимо, означает)). Так прикольно - час стоял около куста, налопался до отвала и каждую-каждую ягодку приветствовал "дидяем".
Еще вопросик забыла - нам путевку дали в ясли, медосмотр проходим перед самым садом или заранее можно? И интересно, кто уже получил путевку и сдал ее в сад - какую сумму с вас просили в качестве мат. помощи саду?
Девочки, все в основном читала, что пишите, обсуждаете, но тоже решила написать. По поводу развития речи. Недавно задалась вопросом, что нам скажут неврологи-логопеды перед садиком по поводу речи(сыну в августе 2) и поняла, что словарный запас вроде есть, но вот составлять даже 2-х словные предложения как того видимо требует норма ребенок не умеет. И часто не может повторить звуки, вроде и старается, но получается по звучанию совсем не то. Наткнулась на консультацию врача-дефектолога по речевому развитию детей в инете. Мне кажется довольно неплохо написано и про причины детского "молчания" и описаны занятия для развития речи. Если кому вдруг интересно почитать http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40388 . И еще диагноз ЗРР ставят очень многим детям (также как ПЭП после рождения) именно для того, чтобы потом не пропустить в будущем каких-то отклонений. Но к 4-м годам его также благополучно снимают, если развитие речи пришло в норму и других отклонений в психическом развитии нет.
что-то у меня с Сережей стало, может, кризис какой - чуть что не по нему, в слезы и на пол бросатся, я ему объясняю-объясняю, ни в какую( а еще он со мной много капризничает, с другими спокойнее. хочет, чтоб я его жалела что ли? у меня реация наоборот, меня его капризы и стоны так раздражают. не знаю, что и делать.
Вот и у нас сейчас тоже самое происходит. Уже неделю страшные истерики. Причем раньше вообще не плакал, только если ударится - такой был позитивный и не капризный ребенок. А сейчас... ужжжас просто! За выходные вымотал так, что уже страшно становится, что это теперь будет постоянно. Зато с бабушками-дедушками ведет себя практически нормально.
Катя, у нас Марина так же пыталась делать. Самое лучшее, просто игнорировать такое поведение, пока не вошло в привычку.
я стараюсь спокойно реагировать, но не всегда получается(
я тоже хочу спросить совета, как мне с ребенком поработать над тем, чтобы научить его делиться. В последнее время ужас что творится. Если незнакомый ему ребенок подойдет к его вещи или игрушке начинается настоящая истерика! Рев, слезы, топание ногами, пока не отойдут. причем со знакомыми и взрослыми и детьми чаще все-таки делится. Никакие разговоры не помогают, он будто бы не слышит, просто отключается.
Женя у нас такое было, только в другую сторону арина зимой у всех отобирала лопаты и всех била, дома чаще играли в игры где нужно поменяться чем-нибкдь, или всем раздать по машинке и играть, на счет бить говорили чаще ненужно бить нужно гладить... ну и тд,потом на ул стало лучше, со знакомыми детками уже делиться и меняется без проблем, с чужими детками не всегда, я и не настаиваю, это ее решение не хочет давать ненадо. но потом в другой ситуации когда с ней не делятся делаю акцент что это игрушка Пети и он не хочет с тобой делится, ты ведь тоже не всегда делишься а потом отвлекаю.
quote:
я тоже хочу спросить совета, как мне с ребенком поработать над тем, чтобы научить его делиться.
а почему он должен делиться с незнакомыми? по-моему, так у вашего ребенка нормальное естественное поведение. со знакомыми же делится. вот вам неплохая ссылка по теме, но яндекс при желании найдет намного больше.
http://www.soznatelno.ru/razvitie/39-razvitie/320-rebenok-zhadina.html
quote:
когда с ней не делятся делаю акцент что это игрушка Пети и он не хочет с тобой делится, ты ведь тоже не всегда делишься а потом отвлекаю.
поддерживаю. я аналогично поступаю. объясняю, что это Петина вещь, хочет - даст поиграть, не захочет - не даст. даже потом отвлекать не приходится, ребенка соглашается с этим доводом.
Я на прогулке тоже ломаю голову. Дочь часто гуляет со своей новоиспеченной подружкой. Очень хорошо играют. Вот только часто вцепляются в одну и туже вещь: надо обеим враз и прямо в этот момент только ее. Вроде и выносим по 2 мячика, по 2 ведерка, совочка, кучу формочек. Только они сходу меняются всем, что вынесли, играют чужими игрушками, а потом обеим становится нужен вот именно маленький зеленый мячик, а желтый - не нужен. Или обе хотят катать одну коляску... Ну как их тут разводить, если все игрушки - в общей куче? Каждый раз заострять внимание, что вот этот мяч - Машин, поэтому право играть с ним первой - у Маши, а потом она, если захочет, то даст и тебе; а вот эта каталка - Иринина, поэтому, Маша, отдай-ка, пожалуйста, каталку Ирине, а она уже потом решит, давать ли ее тебе... Пока, конечно, так их и разводим, но слез - море....
для общих игрушек у меня железное правило для дочек: "кто первый, того и тапки". т.е. кто первый взял игрушку, тот ею и играет. пока не наиграется. можно поменяться (т.е. предложить что-то взамен, но не навязывать).
правило не касается личных (любимых) игрушек каждой. там отбираетс без слов, хотя и редко такое случается, чаще младшая пытается что-то стащить (и бежать)
кстати, абсолютно не считаю, что ребенок ДОЛЖЕН с кем-либо делиться: хоть со знакомыми, хоть с незнакомыми. другое дело, если захочет сам разделить радость от игры. а говорить малышу, что вот Петя ХОЧЕТ поиграть твоей игрушкой, а у тебя же их много - это все равно, как если к вам придет какая-нибудь тетя Маша, например, и попросит поносить вашу понравившуюся ей шубу на том основании, что у вас есть дубленка
Приглашаю деток 2-3 лет с мамами на занятия по развитию речи:
"Хочу все знать"
- расширение словарного запаса, кругозора
- фонематический слух, речевое дыхание
- развитие артикуляционного аппарата и правильного произношения
- упражнения на развитие памяти, внимания, мышления
- развитие крупной и мелкой моторики
- знакомство с количеством, счетом и буквами
- теоретическая информация для родителей о речевом развитии детей данного возраста
Продолжительность 30-40 минут.
Занятия будут проходить по ПН и СР в 16:30
Обязательна предварительная запись по тел. 77-21-17 или здесь
нда... за машинкой швейной совсем забыла, что был праздник....
деть учился быть самостоятельным- мама работала, на глазах, но не с ним,
заказ не совсем закончила- нитки кончились, а ночью их не продают
и мужчины у меня с сыном младшим водились- мама по 18 часов сидела за машинкой, зато есть теперь денюжка для садика( за месяц + "попечительский взнос")
и с папой научился есть пельмени- голодный был, каша видать надоела, а готовить "деликатесы" мне некогда было, были только пельмени для всех молоко и немного для чая печеньяЖеееня, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!
и Юююля, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!
Девочки, спасибо ВСЕМ за советы
))
Юля-justy, поздравляю с ДР!!!!
Пусть дочка радует, муж любит и носит на руках
Ну и давай, детишек в садики, а самим уже на работу пора )))) Подниматься по служебной лестнице ))
Женя, поздравляю с ДР!!!!
Пойдем с детишками наше ДР отмечать?
quote:
Originally posted by justy:
Ну и давай, детишек в садики, а самим уже на работу пора )))) Подниматься по служебной лестнице ))
Ага, по работе уже соскучилась
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Жеееня, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!
СВЕТА, СПАСИБООООО!!!!!!
quote:
Originally posted by justy:
Женя, поздравляю с ДР!!!!
СПАСИБО ЮЛЯ!!!
)))МЫ на даче живем, в город даже не хочется, но если решимся на встречу, в любой момент приеду ))
quote:
Originally posted by vixen:
Марина-Умничка, и какие там 10 признаков ЗРР?
вот чес слово прямо все 10 щас не вспомню
из того что помнится:
- ребенок отказывается повторять слоги и слова за мамой
- вы можете сказать "все понимает, но не говорит"
- предпочитает "разговаривать" согласными звуками (а, у, и, о)
ну вот я когда читала думала что бОльшая часть прямо как про матвея
я вчера еще почитала статью ссылку на которую выложили тут и подумала что может мой ребенок перфекционист? может он думает типа если я не могу хорошо сказать то и не буду говорить? потому что когда его просишь "скажи мама" он или качает отрицательно головой или делает вид что резко все перестал понимать или вообще типа я тебя не слышу
я что-то такая невнимательная стала, даже салютики не вижу (тут должен быть смущенный смайлик)
девочки, как говорится, хэпи бёздей!
ну что, когда на катере? я что-то не просекла едем или нет
Девочки, а может еще и в кафешку сходим?
Поздравляю именнинников!
Девочки, и мы, и мы хотим вас отхеппибёздить в хорошем смысле этого слова
Пусть детки радуют вас новыми достижениями, а мужья позволяют почувствовать себя не только Женами, но и Женщинами!quote:
Originally posted by Умничка:
предпочитает "разговаривать" согласными звуками (а, у, и, о)
Марин, а может, гласными звуками?
Девчонки, подскажите как научить правильно надевать обувь, а то на косулю все время одевает. Честно скажу в инете еще не искала, все времени не хватает.
quote:
Originally posted by Vesta:
Марин, а может, гласными звуками?
ну конечно ими
я еще хотела про согласные написать что он у меня говорит такие звуки как ж, щ, ц, х
вот и наложилось одно на другое половину потеряв
Женя и Юля, и я вас поздравляю!!!!! пусть в ваших семьях только счастье и радость присутствуют!
Мы пришли с ЭХО. Немного повышено ВЧД. К невроголу и окулисту постараемся завтра попасть.
Девочки, я слюной захлебнулась... нужно делать))))
Тортик "летний"
Ингредиенты на летний тортик:
Бисквит - 300 гр. (можно купить готовый или приготовить самим)
Сметана - 500 гр.
Сахар - 1 ст.
Желатин - 3 ст. лож.
Клубника, Киви
Рецепт приготовления торта:
Желатин зальем 0,5 стакана холодной воды на 30 минут. В это время сметану взобьем с сахаром. По прошествии 30 мин. желатин поставим на огонь и подогреем до полного растворения (важно не доводить до кипения). Введем в желатин сметану тоненькой струйкой постоянно помешивая. Застелим глубокую посуду пищевой пленкой, на дно выложим нарезанные на половинки ягоды клубники и киви, затем слой поломанного на кусочки бисквита, опять слой ягод и слой бисквита. Зальем нашей смесью сметаны и желатина, и уберем в холодильник на 2 часа. По прошествии 2-х часов достаем тортик из холодильника и аккуратно переворачиваем на блюдо. Приятного аппетита
только деть мой мелки не будет, наверное(((не уважает ягодки, почему-то.
ну так что со встречей? все не против надо только назначить место и время? или все еще думают?
предлагаю начать встречу с катера, думаю что самое оптимальное время - 11 часов - еще не тихий час и все уже проснулись. или можно в 9, я даже встану пораньше ради такого случая.
а потом уже по настроению желающие в кафе, я только не знаю в центре где можно с детишками посидеть компанией
давай -дерзай, а мы к тебе в гости на дегустацию со своими вкусняшками
насчет встречи-мне завтра удобно и в четверг, на среду и пятницу есть дела, хотя в среду в 16 только дело.. В общем решайте-присоединюсь
Классный тортик, хочу, но калорийный...
На встречу хочу. Лучше в 11, моя до 8-9 обычно спит. Но и в 9 придем.
Свет я такой тортик делала много раз, только вместо бисквита брала обычную московскую плюшку, а вместо ягод разные фрукты киви, бананы мандарины виноград груши
а мне пока не выбраться- доделать работу надо
Женя и Юля, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
Любви, счастья, здоровья и крепкой и дружной семьи.
Мы с Вами на катер, давайте к 9,00. На улице хорошо в это время, свежо.
В 12 жарень невыносимая.
эээххх.... тоже совершить подвиг, что ли
проснуться в 7 утра)))) но на встречу хочется.... ушла думать и искать признаки героя в себе Мы тоже можем на катер, только действительно лучше пораньше, чтобы к тихому часу (в прямом и в переносном смысле) домой вернуться.
да, если на катере - то в 9. чтобы в 13-00 деть дома спать готовился)
а как это в реальности происходит-берешь билет "туда-обратно" и катишься кругом? или надо выйти где-то? может тогда уж прям завтра? что с собой взять (чаек кормить)?
у меня завтра запись к окулистуа так - берешь билет и катаешься туда-сюда, можно нигде не выходить, а можно на 10 минут выйти на воложке. или на 2 часа выйти
чаек кормят хлебом