Девочки, в каком возрасте диагностируют дизартрию? Что-то переживать начала, нам пока 1 и 6 м, но старший у меня лучше разговаривал в этом возрасте. Иногда мне кажется, что желание говорить есть - но как будто артикуляция страдает.. только простые слоги и слова говорим, где гласные типа "а" и "о"...
А я тоже все думаю, когда же наконец у меня ребенок по-русски заговорит? Сейчас сидит, смотрит журнал и комментирует вслух (а мне надо догадаться, что она называет и повторить-подтвердить за ней). Кричит: "Мама, х*ёник, х*ёник!" Я голову сломала, что это такое. Заглянула к ней в журнал - слоник
Потом сидит, верещит: "Нёщ, нёщ!" На картинке - стакан с трубочкой, в нем типа кислородный коктейль и на стакане написано О2. Я все перебрала, потом поняла, что это она "ноль" кричит, типа прочитала букву "О" так. Потом подсела ко мне на подлокотник кресла (а я пытаюсь, глядя в маленькое зеркальце, глаза накрасить): "Квасишь, да?" и тынц у меня из рук зеркало, типа а сейчас я глазки посмотрю. Сейчас принесла мне мяч и требует "дядёщи вопить"...У вас то детки еще маленькие. У меня племянница 3х летняя в выходные жила, вот она даже не говорит, когда настроение плохое, а просто интонирует. Один звук "М" произносит (я бы сказала простанывает" во всех возможных интонациях и тональностях. Честно убить хочется. Сестре говорю - из всех сложностей сидения с 3мя детьми больше всего убивает именно нытье ее младшей. Она говорит - а меня то как убивает...
И ведь когда она смеется - самый лучший в мире ребенок. но как ныть начинает - тушите свет...
Бабаю нашему к Руслану вообще не подойти - обида кровная сразу и нытье не выключается.
quote:
У меня племянница 3х летняя
это возраст такой..." нытельный"... Пройдёт
quote:
"Мама, х*ёник, х*ёник!"
а я догадалась
Опыт сказывается, видать Мой говорил "Гадя!" - долго не могла понять, кого он так называет... Прям голову свою сломала
Подходит к телику - "Гадя!", блин... что ему надо?Оказалось просто - "Ну, погоди!" - мультик он этот смотрел в "Спокойках".quote:
Что-то переживать начала, нам пока 1 и 6 м, но старший у меня лучше разговаривал в этом возрасте. Иногда мне кажется, что желание говорить есть - но как будто артикуляция страдает.. только простые слоги и слова говорим, где гласные типа "а" и "о"...
рано переживать, ИМХО
Мой в 1,6 очень мало, что говорил. "МАма" начал говорить осознанно - и то я так рада была!
У меня тоже было ощущение, что он многое просто не может сказать - звуки произносил только открытые - практически все слова начинались на гласные(согласные пропускал). Но в 1,10 заговорил, наконец, человеческим голосом - сразу и фразы пошли... Короче, в сад пришёл(2,5) одним из немногих хорошо говорящих детей.спасибо! даже легче на душе стало
quote:
спасибо! даже легче на душе стало
напишу, что я делала, что бы его "разговорить"
1. снизошла до "детских" слов, типа "биби" - лишь бы он что-то мог сказать
2. ежедневно(очень ненавязчиво) проговаривали слова, которые получались - делали это вечером, в ванной - Женька купался, а я к нему приставала - вспоминали имена всех детей знакомых, т.к. имена он почти все говорил кое-как.
вот так как-то - я тоже переживала, если честно.
Мы тоже поздно начали говорить. В 1.8 проходили медосмотр в детсад, логопед нам поставила - недоразвитие речи, так обидно было за такой диагноз((( А в 2.2 мы начали болтать. Так что я считаю не повода для беспокойства.
Подскажите, стоит ли поправлять ребенка, если он говорит неправильно. Сын говорит очень мало, но все слова четко, а вот слово "упал" говорит "апал", я ему говорю уууупал, а он аааапал и смеется.
quote:
Originally posted by АО81:
Подскажите, стоит ли поправлять ребенка, если он говорит неправильно. Сын говорит очень мало, но все слова четко, а вот слово "упал" говорит "апал", я ему говорю уууупал, а он аааапал и смеется.
стоит поправить, но не акцентируйте на этом внимание, раз он так реагирует на это.
Девочки, все когда-нибудь заговорят, не беспокойтесь, вот и я до 1,7 ждала, а там ее как прорвало, сейчас нам 1,10 иногда хочется заткнуть уши чем-нибудь и просто не поддакивать и не отвечать на ее вопросы, типа:"Мама, а у папы писюля другая, да? Я говорю-да,а она -почему?-вот такая сейчас у нас тема дома, приходится в жару бедному в широких шароварах ходить, не ловко иногда даже бывает...
Вау! А сегодня-то у ДжекиБраун День Рождения)))
Оля, ПОЗДРАВЛЯЕМ!
Поздравляем с днем рождения!
Желаем тебе В работе - скорости,
В здоровье - бодрости,
В счастье - вечности,
В жизни - бесконечности.
От солнца - тепла,
От людей - добра,
От мужа - нежности,
От друзей - любви и верности
Ольга, присоединяюсь к поздравлениям Светланы!!!
irisk@22 тебя в ЧС вынесли, тебе нужно срочно (в течении 24 часов) написать объяснительную любому из модераторов
девочки, может кто-то сможет Оле сообщить?
quote:
"Мама, а у папы писюля другая, да? Я говорю-да,а она -почему?-вот такая сейчас у нас тема дома, приходится в жару бедному в широких шароварах ходить, не ловко иногда даже бывает...
ахахахахаха 
нам 11 мес, но тоже повышенное внимание к ентим вопросам)))
недавно Яся купалась с папой в ванной, зашла на том моменте, когда муж изо всех вил выкручивался, а дочь изо всех сил старалась укусить объект интереса)))бугугага я усикалась от смеха, когда он ее скльзкую пыталася от себя оторвать, а она ручкамми, ножками,зубапми исследовать-таки эту тему)))
quote:
Originally posted by Фиона13:
irisk@22 тебя в ЧС вынесли, тебе нужно срочно (в течении 24 часов) написать объяснительную любому из модераторов
девочки, может кто-то сможет Оле сообщить?
да я знаю, в ЦВ никак не могу доехать, сегодня заберу заказ может уберут из ЧС
Девочки, хочу у вас совета спросить. Лежим с ильей в больнице. Соседняя девочка 2,2 года закатывает постоянные истерики. Я вроде старалась с ильей уходить, но не будешь же каждые 5 минут в коридор бегать. Вообщем, сегодня илья начал истерить, причем в той же тональности. Слушать меня вообще не хочет. Не визжит, не орет, а именно истерит. Как пресечь на корню сие поведение?
quote:
Originally posted by MarkiZZa:
недавно Яся купалась с папой в ванной, зашла на том моменте, когда муж изо всех вил выкручивался, а дочь изо всех сил старалась укусить объект интереса)))бугугага я усикалась от смеха, когда он ее скльзкую пыталася от себя оторвать, а она ручкамми, ножками, зубапми исследовать-таки эту тему)))
))))))))))))))
Зубами - это круто! Медленно сползаю под стол ))))))
quote:
Originally posted by Ромкина жена:
Как пресечь на корню сие поведение?
Он сейчас находится в том возрасте, когда сильно развито подражание. Да, копирует. Как на истерики той девочки реагирует ее мама? Девочка добивается желаемого своими истериками? Сейчас ваш ребенок может истерить по нескольким причинам:
1. Просто тупо копирует девочку, не осознавая, что она так манипулирует мамой. В этом случае, я думаю, можно попробовать переключать внимание ребенка на что-нибудь. Но пока девочка рядом - скорее всего, копирование будет продолжеться...
2. Ему скучно, грустно и тоскливо, он увидел истерику, как способ "развлечься" и заставить маму себя развлекать. Ну здесь тоже, наверное, переключать и развлекать, уделять внимание: побаловаться на ручках, пообниматься, пощекотаться, рассказать, как сильно вы его любите. Практикуйте пальчиковые игры, массажи... Вообще больница, с какой-то стороны, сближает маму и ребенка, дает возможность маме уделить ребенку максимум внимания. Дома-то все равно дела всякие...
3. Ребенок понял, что с помощью истерик можно добиться того, чего ему хочется. Вообще, в таких случаях, чтобы малыш не нащупал кнопочку, с помощью которой можно манипулировать мамой (заорал - все дали), можно попробовать 2 стратегии: игнор и переключение внимания. Не орать на ребенка, не срываться, не уступать его требованиям. Мы дома в такие моменты просто делали вид, что ничего не происходит, никто тут не орет. А когда ребенок проорется, с улыбкой спрашивали: "А что у нас случилось?" И пытались решить проблему мирным путем, объяснениями, часто как раз с переключением внимания. Но это, конечно, только в тех случаях, когда ребенок орет и хочет чего-то добиться.
Наташа, девочка получает в итоге истерики то, что она хочет. Она конкретно манипулирует мамой. Я вот тоже и переключать пыталась внимание и всю себя ребенку. Мне сейчас важно, чтобы он не понял, что так можно управлять мамой
Лучше бы чему хорошему научился-ногами топать или на горшок ходить. А то как в старом ералаше-НАУЧИ ПЛОХОМУ
У нас в центре завтра, 1 июля начнется курс для родителей по воспитанию.
Курс о том, как эффективно взаимодействовать со своим ребенком, уметь договариваться с ним, избегать ненужных капризов и ссор, как научить его быть уверенным и самостоятельным, как научить его справляться с различными задачами. Также о том, как помочь ребенку наладить отношения с окружающими и сформировать у него социальные навыки: как принимать отказ, как сохранять спокойствие, как выражать несогласие, как просить прощения, как сказать "нет" друзьям и т.д.
Будет даваться очень практичная и проверенная методика, отработанная годами в нескольких странах. С примерами, в т.ч и видеоматериалами.
Наиболее актуальна к применению приблизително с 2 ребенкиных лет, когда он уже многое понимает, и есть некоторый жизненный опыт
Курс состоит из 5 занятий (2 раз/нед.), продолжительностью 2-2,5 часа.
Занятия этого курса будут проходить: 1, 6, 8, 13, 15 июля в 18:30
Более подробно в этой теме
Девочки, подскажите может кто знает, видел, надо купить ребенку "волшебную пенку" фирмы "Наша мама", в оптиме , ижтрей, фармаконе нет, обошли сегодня, до этого брала в океане, а сейчас неохота туда тащиться.
Девочки, спасибо большое за поздравлния. Еще зашла утром, а никто и не вспомнил и обижатся нечего, теперь пишу тут редко. А сейчас такой сюрприз, такой букет.
Вчера перед сном вспоминала, как ходили раков поздравлять в прошлом году
.quote:
Originally posted by Owlet:
Девочки, подскажите может кто знает, видел, надо купить ребенку "волшебную пенку" фирмы "Наша мама", в оптиме , ижтрей, фармаконе нет, обошли сегодня, до этого брала в океане, а сейчас неохота туда тащиться.
А чем эта пенка такая привлекательная?
Сходили мы на прием к ортопеду. Ставят нам подозрение на плоскостопие. Куча назначений, а насколько они вообще действенны, может кто-то знает какие-то еще чудестные рецепты, кроме физио с токами, массажа с парафином и ЛФК?
Нуууууууууу, мне нравится запах, натуральный такой не резкий, удобно выдавливать одной рукой, с дозатором, и самое главное в конце концов прекрасно к нашей коже подходит. вот.
quote:
Originally posted by MarkiZZa:ахахахахаха
нам 11 мес, но тоже повышенное внимание к ентим вопросам)))
недавно Яся купалась с папой в ванной, зашла на том моменте, когда муж изо всех вил выкручивался, а дочь изо всех сил старалась укусить объект интереса)))бугугага я усикалась от смеха, когда он ее скльзкую пыталася от себя оторвать, а она ручкамми, ножками, зубапми исследовать-таки эту тему)))
каждый по своему извращается...
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Девочки, спасибо большое за поздравлния. Еще зашла утром, а никто и не вспомнил и обижатся нечего, теперь пишу тут редко. А сейчас такой сюрприз, такой букет.
Вчера перед сном вспоминала, как ходили раков поздравлять в прошлом году
Ниче, через годик и эти поздравления сойдут на нет - полветки сюсюсю-пусю )))
quote:
Originally posted by Al:
каждый по своему извращается...
quote:
Originally posted by Al:
Ниче, через годик и эти поздравления сойдут на нет - полветки сюсюсю-пусю )))
А что, завидно? 
Чему завидовать? ))) Упаси бог ) Не стремился никогда.
не, ну а кто этого мужика спрашивал?
и кстати, несправедливы Вы поздравлений в этой ветке немного.
Да,что-то раки нынче все занятые, не вспомнили и не собрались... илиещене поздно ?
Саша, мы с вами оказывается в один год и в один месяц родились
)))) здорово!))) в нашем полку прибавление))
Лена, давно спросить хотела-у тебя же есть сестра? погодка или двойняшка?
А нас таких что ли много?
Не очень, поэтому и приятно
quote:
Originally posted by vanilla-S:
не, ну а кто этого мужика спрашивал?
и кстати, несправедливы Вы поздравлений в этой ветке немного.
женщина ) это была просто реплика.
все-то у Вас реплики критичные.
не все
quote:
каждый по своему извращается...
вы правы, Al,каждый по своему. свидетелями вашей извращенной критики является весь форум
неужели желчь излить так хочецца?
и вам знакомо значение слово ПЫТАЛАСЬ?
вы видимо своих детей с рождения В СКАФАНДРЕ нянчили
а если чсовместное купание папы с малышкой-это стыдно, тада пардоньте, мне вас жалко...
Как смешно ))))) Продолжайте ) Стыдно - не стыдно, я высказал свое мнение. Не виноват что не понравилось и не сходится с вашим.
quote:
Стыдно - не стыдно, я высказал свое мнение. Не виноват что не понравилось и не сходится с вашим.
с такими мнениями вам в соседнюю темку-бабушкины сказки и дедушкины поверья.
еще скажите, что извращаются детки, познающие себя, мир,свое тело.
да,и что от рукоблудия волосы на ладошках растут да
мне тоже очень смешно-так и не поняла кто по вашему мнению извращенец-дочка, муж или я?и в чем извращение то?
По моему у Вас истерика. Я лично считаю что мужу давно пора было переместится по другой борт ванны. Ну а ваши псевдоавангардисткие мотивы трудно оценить. Успеет дочь и совсем скоро воспитаться в этом смысле - нет смысла так спешить )))) Так что вы скорее антипод бабушек-дедушек.
если каждый начнет высказывать свое мнение даже относительно ваших постов, мсье,темка превратица в бесконечную ср..ню,ой простите флудильню. так что давайте оставим. надеюсь,вам полегчало от ваших ядовитых комментов и желчи поубавилось
quote:
Лена, давно спросить хотела-у тебя же есть сестра? погодка или двойняшка?
Погодка! А ты откуда знаешь?
ну точно)) Я помню Вас по "Дзержинцу"
Все мальчишки были твои, а она грустила))))
) Она их жалела, потому что "когда они влюбляются, они страдают". За ней в начальной школе тоже табуны бегали, и она вот пришла тогда к такому странному выводу. И мальчишек от нее отрезало... Мир тесен
Какой хоть год? отряд?я постарше))) вела кружок керамики, а вы в каком-то старшем отряде, год и не помню
Оооо, девочки, лагерные воспоминания нахлынули
Да, где бы мне отыскать народ, который со мной 10 лет по лагерям мотался? Свою самую "любимую лагерную подружку" встретила позавчера в детском саду, когда на собрание ходила организационное: она своего сына в этот же сад как в дежурный водит...quote:
Originally posted by Vesta:
javascriptasteQ();
Да, где бы мне отыскать народ, который со мной 10 лет по лагерям мотался?
а я отыскала
вконтакте)) мы даже человек 10 встречались, а через полгодика нашли ещё наших вожатых и ещё раз с ними в кафе посидели))А у меня Лерка ещё спиииит...
quote:
Originally posted by ChuLya:
А у меня Лерка ещё спиииит...
Вот счастливая... А меня в 7.30 подняли и сейчас усиленно обсасывают, чтобы неповадно за компом сидеть было
quote:
Originally posted by vanilla-S:
я постарше))) вела кружок керамики, а вы в каком-то старшем отряде, год и не помню
даже из кружка керамики было нас заметно?
А ты оказывается творческая натура Не только мать двух симпатичных сыновей.
quote:
Originally posted by MarkiZZa:
если каждый начнет высказывать свое мнение даже относительно ваших постов, мсье, темка превратица в бесконечную ср..ню,ой простите флудильню. так что давайте оставим. надеюсь, вам полегчало от ваших ядовитых комментов и желчи поубавилось
У меня нет желчи, и вы как раз свою изливаете. Относительно моих постов тоже все высказываются и Вы в том числе, так что не понимаю загонов. Успокойтесь уже, дышите глубже.
чего то у нас сопельки как водичка, а нада на прививку сегодня, не ходить чтоли?
quote:
а нада на прививку сегодня, не ходить чтоли?
я бы не пошла
Всегда только повод бы найти не ходить на прививку )))Дык сейчас не пойдёш, а потом ведь всеравно идти нада))) ну из-зи сопелек может осложнение дать прививка да?
Иммунитет ослаблен, что для постановки прививки не хорошо. Лучше подождать.
quote:
чего то у нас сопельки как водичка, а нада на прививку сегодня, не ходить чтоли?
мы в конце мая сделали последнюю АКДСку, за день до этого сопли побежали, мне не надо было соглашаться... так на след день вообще разболелись - кашель, сопли, герпес за месяц 2 раза выскакивал
Остальные прививки вообще хорошо переносили, а в этот раз еще и ножка болела (не могла наступать на нее)... Кашель до сих пор беспокоит (в основном по утрам), никакие средства че то не помогают, сейчас ходим на физиолечение..так что на ослабленный иммунитет лучше прививкой не давить
Подойдите к педиатру, скажите что у вас насморк. Она посмотрит и скажет можно ли вам на прививку, если нельзя, то скажет когда можно прививаться. Обычно после болезни еще неделю-две медотвод от прививок, чтобы имунитет восстановился.
quote:
Originally posted by lisa81:
Обычно после болезни еще неделю-две медотвод от прививок, чтобы имунитет восстановился.
дык вроде болезни как таковой то нет, просто водичка из носика. Щас вот всё сухо, но засохшие сопельки вокруг носа видно
Всем спасибо, сходим всеравно за медотводом то
Мы тоже сегодня в поликлиннику пойдем, ато 8 месяцев не были, все нгикак медостмотр, вернее ортопеда не могли пройти. Пусть нас померяют, взвесят и прививки продолжают ставить.
и мы пойдем если не проспим
надо карту в сад начинать делать (и главное ведь нигде никто не сказал что надо медосмотр проходить, если бы на форуме не вычитала никуда бы и не пошла)п.с. Оля (Джеки) я конечно поздно-поздно (каюсь-каюсь), но все равно ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, желаю чтобы твоя семья тебя всегда радовала и дарила только позитив! будь счастлива!
Спасибо.
У меня та же истори с доп. прививками, если бы не форум, никогда бы не знала, что такие вообще бывают.
Мы пропустили медосмотр в полтора года. Каких специалистов надо пройти, или можно забить на это всё?
если вы уверены что у вас все хорошо, нет вопросов к врачам, и если вам ненадо в сад проходить медосмотр то я б забила. имхо
Мы только что годовой закончили, неужели сейчас все по новой придется проходить!!
нет вроде медосмотра в полтора.
перед садом медосмотр тут собираются проходить))))
quote:
Originally posted by Умничка:
и главное ведь нигде никто не сказал что надо медосмотр проходить, если бы на форуме не вычитала никуда бы и не пошла
Интересно.... Нас педиатр еще в 11 месяцев погнала по специалистам, чтобы к двум годам карта готова была. Мы ее пару дней назад уже и в сад сдали, самые первые
А как можно сдать карту, если нужны свежие анализы? Или их потом?
анализы всегда сдаются перед поступлением и после каждых каникул. просто медсестре отдаете, она сама в карту вклеит
Нам сказали просто сдать кал на я/г и мазок на энтеробиоз непосредственно перед садом. Остальные анализы повторять не надо.
Да к нам приходила м/с и оставила записку, что раз мы не были на осмотре в полтора года, необходимо прийти такого-то числа. Вот я и думаю, а надо ли? В сад мы не идём, проблем вроде бы нет, жалоб нет, да и в поликлиннике мы ничего не забыли
Ну их нафиг!Березка, с днем рождения. Здоровья, счастья и чтобы малыш приносил только радость!
Были мы у врача. Спросила я про эту прививку про которую Умничка говорила, со смешным названием, похожим на заклинание
.Нам врач посоветовала другую прививку - пентаксим. защита от 5 инфекций в одной вакцине. коклюша, дифтерии, столбника, полиомиелиты и гемофильной инфекции типа б. Говорят очень хорошо переносится и вообще суппер. Кто-нибудь что-то слышал о ней?
Мы такую ставили(по графику прививок),от АКДС мед. отвод у нас по неврологии. Все три раза на пентаксим была температура до 37,4-37,7 на следующий день. Ставили вечером часов в 5-6 всегда, дак в час ночи он просыпался и плакал-плакал, успокаивали кое-как, мог часа 2 не спать потом(((В третий раз вроде получше перенес. Даже подумать страшно чтобы было на АКДС...
Оль, ну ты либо ставишь инфанрикс+ипв, либо пентаксим
если ты уже проставила курс инфанрикса и полиомелитки, то нужно проконсультироваться сначала в центре вакцинопрофилактики имеет ли смысл ставить пентаксим
и стоит она по-моему то ли в 2 то ли в 3 раза дороже (не помню)
вот что еще нашла про ревакцинацию:
"Если ребёнок уже вакцинирован от коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита (имеет 3 прививки), то вакциной Пентаксим можно провести однократную ревакцинацию через год после последней прививки."
а вообще пентаксим я не стала ставить после вот этой статейки:
"...
Пентаксим
Активные вещества:
Анатоксин дифтерийный: ≥ 30 МЕ;
Анатоксин столбнячный: ≥ 40 МЕ;
Анатоксин коклюшный: 25 мкг;
Гемагглютинин филаментозный: 25 мкг;
Вирус полиомиелита 1-го типа инактивированный:::.40 единиц D антигена;
Вирус полиомиелита 2-го типа инактивированный: 8 единиц D антигена;
Вирус полиомиелита 3-го типа инактивированный: 32 единицы D антигена;
Вспомогательные вещества:
алюминия гидроксид 0,3 мг; среда Хенкса 199* 0,05 мл; формальдегид 12,5 мкг; феноксиэтанол 2,5 мкл; вода для инъекций до 0,5 мл; уксусная кислота или натрия гидроксид - до pH 6,8 - 7,3. и боюсь, что указаны не все компоненты.
далее подробнее о компонентах:
Мертиолят или Тимеросал - "ртутьорганическое соединение (соль ртути), иначе называемое этилртутьтиосалилат натрия, относится к пестицидам" (с)к.м.н д-р Н.Н. Михайлов, токсиколог. (Б.И. стр. 263) Исследований призванных оценить последствия введения мертиолята детям НИКТО и НИКОГДА не проводил
Формалин - сильнодействующий мутаген и аллерген. К аллергенным свойствам относятся: отек Квинке, крапивница, ринопатия (хронический насморк), астматические бронхиты, бронхиальная астма, аллергические гастриты, холециститы, колиты, эритемы и трещины кожи и др. Исследований призванных оценить последствия введения формалина детям НИКТО и НИКОГДА не проводил
Фенол - Он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов. Известна способность фенола подавлять иммунные реакции за счет блокирования фагоцитарного ответа. В токсических дозах он способен вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Исследований, призванных оценить последствия даже одно-, не говоря уже о многократного введения фенола детям НИКТО и НИКОГДА не проводил.
Твин-80, он же моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же полисорбат-80. В одном исследовании сообщается, что он обладает эстрогенной активностью-при введении внутрибрюшинными инъекциями новорожденным самкам крыс на 4-7 день он вызывал эстрогенные эффекты... некоторые из которых наблюдались много недель спустя после прекращения использования препарата Исследований.... НИКТО и НИКОГДА....
Гидроокись аллюминия Широкое применение гидроокиси алюминия в прошлом оценивают как катастрофу. Токсичность алюминия выявилась только после того, как токсические проявления гидроокиси алюминия стали очевидными. Стецюк Е.А. Отметим, что уже многие десятилетия не рекомендуется (!) использовать этот адъювант для вакцинации детей (пишет Г.П. Червонская). Исследований.... НИКТО и НИКОГДА..." (с)
к примеру состав инфанрикса:
Суспензия для внутримышечного введения 1 доза
дифтерийный анатоксин, не менее 30 МЕ
столбнячный анатоксин 40 МЕ
коклюшный анатоксин (КА) 25 мкг
филаментозный гемагглютинин (ФГА) 25 мкг
белок наружной мембраны (пертактин) с молекулярной массой 69 кД 8 мкг
вспомогательные вещества: алюминий (в виде гидроксида) - 0,5 мг; 2-феноксиэтанол - 2,5 мг; натрия хлорид - 4,5 мг; вода для инъекций - до 0,5 мл
т.е. вспомогательных веществ, исследования которых на детях не проводилось как минимум в 2 раза меньше
и еще врачи говорят что пентаксим типа лучше переносится детьми, но я читала на куче форумов что точно так же как и инфанрикс, все зависит от реакции самого ре и она очень индивидуальна, у кого-то с темпой, у кого-то деть хромает 5 дней, а кто-то как огурчик.
вобщем мой выбор инфанрикс + ипв и акт-хиб по-отдельности (вообще может я конечно сделала не самый лучший вывод и сейчас придут господа медики и закидают меня тухлыми помидорами, но ходят слухи что одновалентные вакцины более эффективны, т.к. поливалентные заставляют за 1 раз вырабатывать слишком много антител, что является колоссальной нагрузкой на незрелый детский иммунитет).
я вот и мальчику своему думаю поставить прививку от паротита, сдерживает лишь то что там живая культура... а ведь паротит до сих пор есть, а вероятность бесплодия у мальчиков после свинки 50%...
вобщем, чувствую я, сейчас еще придёт антипрививочное движение и помидоры будут лететь в меня в 2 раза чаще
quote:
Originally posted by Умничка:
думаю поставить прививку от паротита
тоже в центре будете ставить?я вот думаю приорикс или обычную???
quote:
Originally posted by Умничка:
вобщем мой выбор инфанрикс + ипв
первую АКДС поставили бесплатно - была температура небольшая.
вторую поставила ипв (бесплатно в пол-ке) + инфанрикс в центре (в один и тот же день).ттт. без отрицательных реакций.
третью так же буду ставить.
по сравнению с пентаксим, который стоит 3 тыр., так получается 1 тыр. +200 ру консультация в центре.
можно, конечно, ИПВ в центре поставить, но он там стоит 900 ру.
quote:
Originally posted by КуклА:
тоже в центре будете ставить?я вот думаю приорикс или обычную???
я не хочу ни ту ни другую, т.к. в них корь+краснуха+паротит, а по большому счету т.к. у нас сын, корью и краснухой лучше переболеть (желательно в детском возрасте) и это не очень страшно (думаю не секрет что в некоторых странах европы родители водят детей в гости к детям болеющим корью краснухой и ветрянкой чтобы уж переболеть и навсегда забыть об этих болезнях)
я бы хотела поставить однокомпонентную вакциону паротита, останавливает только лишь то что там живые культуры.
вобщем я пока сильно думаю...
ну из вариантов предложенных вами я бы выбрала приорикс
Марин, какие помидоры?
Мы мирные, это нас обычно закидывают всем, что под руку попадается...По теме. Феноксиэтанол и мертиолят, как я поняла из разных статей, - это консерванты, которые используются для хранения вакцин.
quote:
Феноксиэтанол
Прозрачная бесцветная маслянистая жидкость с приятным запахом и жгучим вкусом. Получается путем реакции фенола с этиленоксидом в щелочной среде. В косметических препаратах используется как компонент антисептического действия. Используется и как консервант, так как предотвращает рост бактерий в косметических продуктах.
Еще про него http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?0538
quote:
Мертиолят (орто-этилртутьтиосалицилат натрия, C9H9HgNaO2S) - органическое соединение ртути ароматического ряда. Другие названия тимеросал, тиомерсал, мерторган, мерзонин.
Синтезирован одним из пионеров органической химии Моррисоном Хараши (Morris S. Kharasch) в 20-х годах 20-го века. Коммерческое название <Мертиолят> зарегистрировано компанией Eli Lilly and Company в 1929 г. Мертиолят получил распространение в фармакологии благодаря своим антисептическим, бактерицидным и фунгицидным свойствам. Используется в качестве консерванта в вакцинах, препаратах антител, противоядиях, кожных пробах на аллергию, глазных и назальных препаратах, а также в краске для татуировки.Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген. Мертиолят очень опасен при попаданием в организм ингаляционно, с пищей и через кожу.
Причем используется либо один консервант, либо другой. Т.е. в любой вакцине будет встречаться либо феноксиэтанол, либо мертиолят натрия. Вот, например, состав вакцины Имовакс Полио (производитель жутко гордится, что в качестве консерванта используется соединение фенола, а не ртути):
quote:
ИМОВАКС ПОЛИО
ВАКЦИНЫ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ПОЛИОМИЕЛИТА ИНАКТИВИРОВАННОЙРегистрационное удостоверение РФ номер П N015627/01.
Вакцина производится из вирусов полиомиелита 1, 2 и 3 типов, культивируемых на клеточной линии ВЕРО, очищенных и затем инактивированных формалином.
Состав:
Каждая доза вакцины (0,5 мл) содержит:
Вирус полиомиелита 1 типа инактивированный 40 единиц D антигена
Вирус полиомиелита 2 типа инактивированный 8 единиц D антигена
Вирус полиомиелита 3 типа инактивированный 32 единицы D антигена
2-феноксиэтанол 2,5 мкл
Формальдегид 12,5 мкгСреда 199*, вода для инъекций до 0,5 мл
*Cреда 199 (без фенола красного) является смесью аминокислот (включая фенилаланин), минеральных солей, витаминов (аскорбиновая кислота, биотин, инозит, кальциферол, кальция пантотенат, менадион, никотиновая кислота, никотинамид, парааминобензойная кислота, пиридоксаль гидрохлорид, пиридоксина гидрохлорид, ретинол, рибофлавин, тиамина гидрохлорид, фолиевая кислота, холина хлорид) и других компонентов (адениловая кислота, аденозина трифосфат натрия, аденин сульфат, альфа-токоферола фосфат, деоксирибоза, декстроза, глутатион, гуанина гидрохлорид, гипоксантин, ксантин, натрия ацетат, полисорбат 80, рибоза, тимин, урацил, холестерол), растворенных в воде для инъекций.
** Возможно присутствие остаточного количества стрептомицина, неомицина и полимиксина В, используемых при производстве вакцины.
Еще о составе некоторых вакцин
quote:
АКДС - Вакцина коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная жидкая
(АКДС-вакцина)
Вакцина коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная жидкая (АКДС-вакцина) суспензия для инъекцийСостав.
АКДС-вакцина состоит из взвеси убитых коклюшных микробов и очищенных анатоксинов, столбнячного и дифтерийного, адсорбированных на гидроксиде алюминия.
Консервант - мертиолят в концентрации 0,01%.
Содержит в 1 мл препарата 20 млрд. коклюшных микробных клеток, 30 флоккулирующих единиц (ЛФ) дифтерийного антитоксинсвязывающих единиц (ЕС) столбнячного анатоксина.
В одной первичной дозе (0,5 мл) содержится не менее 30 международных иммунизирующих единиц (МИЕ) дифтерийного анатоксина, не менее 60 МИЕ столбнячного анатоксина и не менее 4 международных защитных единиц коклюшной вакцины.
quote:
ПНЕВМО 23
ПОЛИСАХАРИДНАЯ ПОЛИВАЛЕНТНАЯ ПНЕВМОКОККОВАЯ ВАКЦИНАСОСТАВ
Каждая доза вакцины (0,5 мл) содержит:
Очищенные капсульные полисахариды Streptococcus pneumoniae 23 серотипов:
1, 2, 3, 4, 5, 6В, 7F, 8, 9N, 9V, 10A, 11A, 12F, 14, 15B, 17F, 18C, 19A, 19F, 20, 22F, 23F, 33F - по 0,025 мг каждого.
Фенольный буферный раствор**Фенольный буферный раствор (до рН 6,9):
- Фенол
- Натрия хлорид
- Натрия фосфат двуосновной
- Натрия фосфат одноосновной двуводный
- Вода для инъекций
quote:
Эувакс ВРекомбинантная вакцина для профилактики гепатита В
Эувакс В представляет собой высокоочищенные неинфекционные полипептиды поверхностного белка (НВsAg) вируса гепатита В, адсорбированные на солях алюминия (используемых в качестве адъюванта) и консервированные тиомерсалом. Данный препарат, предназначенный для профилактики гепатита В, является рекомбинантной ДНК-вакциной и производится с помощью рекомбинантной ДНК технологии - продуцирование полипептидных фрагментов HBsAg в дрожжевых клетках Saсcharomyces cerevisiae.
СОСТАВ
В 1,0 мл вакцины содержится:
- Активный ингредиент: очищенный HBsAg 20 мкг
- Адъювант: гель гидроокиси алюминия (по алюминию) 0,5 мг
-Консервант: Тиомерсал 0,01 в/о %
- Эксципиенты: фосфат калия одноосновный, фосфат натрия двуосновный, хлористый натрий.
Уточненный состав инфанрикса:
quote:
Инфанрикс
ВАКЦИНА ДИФТЕРИЙНО-СТОЛБНЯЧНАЯ ТРЕХКОМПОНЕНТНАЯ БЕСКЛЕТОЧНАЯ КОКЛЮШНАЯ АДСОРБИРОВАННАЯ ЖИДКАЯ
Регистрационный номер: П N016083/01.СОСТАВ
Вакцина содержит дифтерийный анатоксин, столбнячный анатоксин и три очищенных коклюшных антигена (коклюшный анатоксин (КА), филаментозный гемагглютинин (ФГА) и белок наружной мембраны (пертактин) с молекулярной массой 69 кДа, адсорбированные на алюминии).
В одной дозе вакцины (0,5 мл) содержится:
Активные ингредиенты: не менее 30 международных единиц (ME) дифтерийного анатоксина, не менее 40 ME столбнячного анатоксина, 25 мкг КА, 25 мкг ФГА и 8 мкг пертактина.
Другие ингредиенты: алюминий (в виде гидроксида алюминия) - 0,5 мг, 2-феноксиэтанол (консервант) - 2,5 мг, натрия хлорид - 4,5 мг, вода для инъекций - до 0,5 мл.
Остаточное содержание формальдегида - не более 0,2 мг/мл.
Вот здесь - специально для Марины про эпидемию паротита 2009 года в Израиле http://news.israelinfo.ru/health/31473
quote:
Originally posted by Vesta:
Марин, какие помидоры?
а это я не про тебя
как правило наиболее воинствующими являются те, кто как топикстартер одной темы "посмотрел тут видео про прививки" и решил не ставить. а что к чему - да пофиг, по телевизору (интернету) же сказали, значит так и естьп.с. у меня у бабушки такая психология - по радио и телевизору врать-то не будут, раз говорят значит правда
Ну и чтобы совсем весело читать было, составы вакцин, которые предлагаются как вариативные для вакцинации от дифтерии и столбняка (некоторые - с коклюшным компонентом), источник - http://www.privivki.ru/ills/dipht/vaccine.htm
quote:
АД-М анатоксин (вакцина для профилактики дифтерии с уменьшенным содержанием антигенов)
Производитель: Россия
Состав: в 1 мл содержится 10 флоккулирующих единиц (ЛФ) дифтерийного анатоксина. Прививочная доза - 0,5 мл.
Показания: предназначена для иммунизации детей с 6-летнего возраста, подростков и взрослых.АДС-анатоксин (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка)
Производитель: Россия
Состав: в 1 мл содержится 60 флоккулирующих единиц (ЛФ) очищенного дифтерийного анатоксина и 20 антитоксиносвязывающих единиц (EC) очищенного столбнячного анатоксина, адсорбированных на гидроокиси алюминия, конcервант - мертиолят. В одной прививочной дозе содержится не менее 30МИЕ (международных иммунизирующих единиц) дифтерийного и не менее 40 МИЕ столбнячного анатоксина.
Показания: Предназначена для иммунизации детей, переболевших коклюшем (от 3 мес. до 6 лет); детей, имеющих противопоказания к введению АКДС; детей до 6 лет, ранее не привитым против дифтерии и столбняка.
Схема вакцинации: 2 прививки с интервалом 30-45 дней. Ревакцинацию проводят однократно через 9-12 месяцев.АДС-М анатоксин (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка с уменьшенным содержанием антигенов).
Производитель: Россия
Состав: в 1 мл содержится 10 ЛФ дифтерийного анатоксина и 10 EC столбнячного анатоксина. Прививочная доза - 0,5 мл.
Показания: предназначена для иммунизации детей с 6-летнего возраста, подростков и взрослых, а также для вакцинации в очагах дифтерии
Схема вакцинации: 2 прививки с интервало 30-45 дней. Первая ревакцинация - через 6-9 месяцев, вторая - через 5 лет, далее - каждые 10 летДТ Вакс (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка, аналог АДС)
Производитель: Aventis Pasteur, Франция
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 40 МЕ. Консервант - мертиолят.
Показания: Предназначена для иммунизации детей, переболевших коклюшем (от 3 мес. до 6 лет); детей, имеющих противопоказания к введению АКДС; детей до 6лет, ранее не привитым против дифтерии и столбняка.
Схема вакцинации: 2 прививки с интервалом 30-45 дней. Ревакцинацию проводят однократно через 9-12 месяцев..Имовакс Д.Т. Адюльт (вакцина для профилактики дифтерии и столбняка, аналог АДС-М)
Производитель: Aventis Pasteur, Франция
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 2 ЛФ; очищенный столбнячный анатоксин - 40 МИЕ. Консервант - мертиолят.
Показания: предназначена для иммунизации детей с 6-летнего возраста, подростков и взрослых, а также для вакцинации в очагах дифтерии
Схема вакцинации: 2 прививки с интервалом 30-45 дней. Первая ревакцинация - через 6-9 месяцев, вторая - через 5 лет, далее - каждые 10 летАКДС-вакцина (коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная жидкая) - вакцина для профилактики коклюша, дифтерии и столбняка
Производитель: Биомед им. И.И. Мечникова, Россия
Состав: в 1 дозе содержится: убитые коклюшные палочки - 4 международных защитных единиц (МЗЕ); дифтерийный анатоксин - 30 международных иммунизирующих единиц (МИЕ); столбнячный анатоксин - 60 МИЕ. консервант - мертиолят.
Показания: применяют для вакцинации детей в возрасте от 3 месяцев до 4-х лет, не болевших коклюшем.
Схема вакцинации: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев.Тетракок 05 (вакцина для профилактики коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита)
Производитель: Aventis Pasteur, Франция
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60 МЕ; Bordetella pertussis - минимум 4 МЗЕ; инактивированная вакцина для профилактики полиомиелита, вызываемого вирусом 1-го, 2-го и 3-го типов - по 1-й вакцинной дозе. Консервант - 2-феноксиэтанол.
Схема вакцинации: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев после последней прививки.Тританрикс (вакцина для профилактики коклюша, дифтерии, столбняка и гепатита В) - проходит регистрацию
Производитель: СмитКляйн Бичем, Бельгия
Состав: очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60 МЕ; Bordetella pertussis - минимум 4 МЕ; рекомбинантный HBs антиген - 10 мкг.
Схема применения: в возрасте 4 месяца вместо 2-й дозы АКДС и 1-й дозы вакцины против гепатита В; в возрасте 5 месяцев вместо 3-й дозы АКДС и 2-й дозы вакцины против гепатита В; в альтернативной схеме вакцинации против гепатита В она может использоваться в возрасте 6 месяцев вместо 3-й дозы АКДС и 3-й дозы вакцины против гепатита В.Триацелювакс КДС (АаКДС) (бесклеточная вакцина для профилактики коклюша, дифтерии и столбняка) - проходит регистрацию
Производитель: Кайрон Беринг, Германия
Состав: филаметозный гемагглютинин (ФГА), коколюшный анатоксин, пертиктин; очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МИЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60МИЕ.
Схема применения: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев.Инфанрикс (АаКДС) (бесклеточная вакцина для профилактики коклюша, дифтерии и столбняка)
Производитель: СмитКляйнБичем, Бельгия
Состав: филаметозный гемагглютинин (ФГА), коколюшный анатоксин, пертиктин; очищенный дифтерийный анатоксин - 30 МИЕ; очищенный столбнячный анатоксин - 60МИЕ.
Схема применения: 3 прививки с месячным интервалом (в возрасте 4,5 и 6 мес). Ревакцинацию проводят однократно в возрасте 18 мес., а при нарушении сроков - не ранее, чем через 12 месяцев.Источники:
- Иммунопрофилактика-2000 под ред. В.К.Таточенко и Н.А.Озерецковского. Москва 2000
- Н.В.Медуницын. Вакцинология. Москва 1999
- Бактерийные, сывороточные и вирусные лечебно-профилактические препараты. Аллергены. Дезинфекционно-стерилизационные режимы поликлиник. Справочник практического врача. Под ред. Н.А.Озерецковского, Г.И.Останина. Санкт-Петербург 1998.
- Р.Я. Мешкова. Иммунопрофилактика. руководство для врачей. Смоленск 1999
quote:
Originally posted by Vesta:
Вот здесь - специально для Марины про эпидемию паротита 2009 года в Израиле http://news.israelinfo.ru/health/31473
про статистику осложнений конечно интересно почитать, я когда еще беременная искала инфу у нас в россии данные были совершенно другие, гораздо больше поражений мочеполовой системы у мальчиков... я вот точно говорю что чуть ли не 50%, может за 2 года что изменилось, надо снова почитать
п.с. я же потом жить спокойно не смогу если мой мальчик останется бесплодным из-за моего пофигизма (я когда была беременная, девочка на работе заболела свинкой, так что я точно знаю что эта инфекция не миф)
а потому что раньше радио доверяли. я тоже своей говорю: откуда узнала(когда что-то мне "интересненькое" внушает), говорит: в газете напечатали в хорошей)))
Да нет, конечно, не миф.
Но меня от вакцинации оттолкнул не только формальный состав вакцин, но больше - производственный цикл, клеточные линии, работающие на основе культур, полученных от животных. Почитала ряд переводных работ (а не наших Котока-Червонскую), посмотрела западные фильмы, где как раз рассказывается про сущность производственного процесса, про "подводные камни" в виде вирусов животных, которые с вакцинами попадают в организм человека и, мутируя, вызывают новые, несвойственные человеку ранее, заболевания: про SV-40, который привел к увеличению количества раковых опухолей, про ВИО, от которого предположительно пошел ВИЧ, про вирус обезьяньего герпеса и т.д.
quote:
Originally posted by Qeen:
в газете напечатали в хорошей)))
"День" называется
quote:
(я когда была беременная, девочка на работе заболела свинкой, так что я точно знаю что эта инфекция не миф)
Марина, конечно же не миф. Действительно реально существует. В конце девяностых, когда мой брат учился в техникуме, у них была локальная такая эпидемия паротита. большинство студентов переболели, брат за компанию тоже.
Мне очень сложно поверить что у большинства из них не было прививок. У моего брата точно были, лично в его карточке смотрела. Давайте, скажите теперь что если б прививок не было, они бы все болели тяжелее/остались бесплодными/померли/и тд.
и вообще пятьсот раз уже эту несчастную свинку обсуждали: вероятность развития орхита и вообще любых осложнений тем выше, чем старше заболевший. (как и с другими детскими болезнями, ветрянкой например). в основном орхиты бывают у взрослых дядек, у которых уже кончился "прививочный иммунитет". кстати, в ссылке которую дала Веста, упоминается что "...свинка спровоцировала орхит..." "...у пятерых мужчин..." а вовсе не у детей до 7 лет.
Так много букв. Т.е. если у нас 2 инфанрикса, то лучше так и продолжать и не эксперементировать? Ваше авторитетное мнение?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Так много букв. Т.е. если у нас 2 инфанрикса, то лучше так и продолжать и не эксперементировать? Ваше авторитетное мнение?
Чет, боюсь, этот вопрос лучше адресовывать не нам... Не в нашей он компетенции...
Вдогонку о консервантах...
В настоящий момент идет тенденция к замене мертиолята на феноксиэтанол. Этому способствовала выдвинутая в недавнем времени гипотеза о том, что раннее воздействие тимеросала на детей было основной причиной роста аутистических расстройств http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/haley1.htm . Еще про воздействие органических соединений ртути:
quote:
По современным представлениям ртуть и, особенно ртутноорганические соединения относятся к ферментным ядам, которые, попадая в кровь и ткани даже в ничтожных количествах, проявляют там свое отравляющее действие.
Токсичность ферментных ядов обусловлена их взаимодействием с тиоловыми сульфгидрильными группами (SH) клеточных протеинов. В результате такого взаимодействия нарушается активность основных ферментов, для нормального функционирования которых необходимо наличие свободных сульфгидрильных групп. Пары ртути, попадая в кровь, циркулируют вначале в организме в виде атомной ртути, но затем ртуть подвергается ферментативному окислению, и вступает в соединения с молекулами белка, взаимодействуя прежде всего с сульфгидрильными группами этих молекул. Ионы ртути поражают в первую очередь многочисленные ферменты, и прежде всего - тиоловые энзимы, играющие в живом организме основную роль в обмене веществ, вследствие чего нарушаются многие функции, особенно нервной системы. Поэтому при ртутной интоксикации нарушения нервной системы являются первыми признаками, указывающими на вредное воздействие ртути.
Сдвиги в таких жизненно важных органах, как нервная система, связаны с нарушениями тканевого обмена, что в свою очередь приводит к нарушению функционирования многих органов и систем, проявляющемуся в различных клинических формах интоксикации.
При одних и тех же условиях степень отравления во многом зависит от индивидуальных особенностей организма. Дети и женщины оказываются наиболее чувствительными к ртутным отравлениям.
Сейчас существуют три группы - сторонники и противники использования мертиолята в качестве консерванта, а также противники использования обоих соединений. Первые утверждают, что мертиолят использовался уже несколько десятилетий, поэтому его воздействие на организм хоть как-то предсказуемо, тогда как воздействие феноксиэтанола еще не изучено и большой вопрос вызывет влияние феноксиэтанола на развитие репродуктивной системы. Вторые признают опасность ртутьорганических соединений (вопрос о полном выведении ртути из организма до сих пор не закрыт, по некоторым исследованиям ртуть провоцирует запуск паталогических процессов, тогда как сторонники первой точки зрения утверждают, что ртуть полностью выводится из организма новорожденного в течение 2-7 суток) и одним из основных пунктов маркетинговой политики заявляют отсутствие в их вакцинах соединений ртути. Третьи говорят, что использование феноксиэтанола вместо ртути - лишь маркетинговый ход, и хрен редьки не слаще...
quote:
tulkas
я ж никого ни за что не агитирую
quote:
Давайте, скажите теперь что если б прививок не было, они бы все болели тяжелее/остались бесплодными/померли/и тд.
ничего не скажу, как и вы не знаете было бы так или иначе на 100%.
мне вот если бы не поставили прививку я бы может была бы абсолютно здоровым человеком
а вот соседскому мальчику если бы вовремя поставили он бы не стал в 1,5 года инвалидом и не умер бы в 6,5
так что всегда ответственность только на родителях
quote:
Originally posted by Умничка:
а вот соседскому мальчику если бы вовремя поставили он бы не стал в 1,5 года инвалидом и не умер бы в 6,5
А что ему вовремя не поставили?
что там стряслось с соседским мальчиком?
quote:
я ж никого ни за что не агитирую
кстати, я тоже не агитирую. ставьте что хотите или ничего не ставьте - это частное дело. просто отреагировала на ваш пост про 50% осложнений после паротита и про то что он не миф. внесла уточнение, таксказать.