quote:
Originally posted by vanilla-S:
реально, что мы сейчас имеем скидку
В общем, я права. Только заоопарк реален
А 30% от всей суммы или только от той, что в управляющую компанию идет (у нас платежки за воду и отопление отдельно в УКС).Если только за содержание жилья, то дешевле вообще забить и не регистрировать по месту жительства аж до школы
quote:
Originally posted by vanilla-S:
реально, что мы сейчас имеем скидку
В общем, я права. Только зоопарк реален
А 30% от всей суммы или только от той, что в управляющую компанию идет (у нас платежки за воду и отопление отдельно в УКС).Если только за содержание жилья, то дешевле вообще забить и не регистрировать по месту жительства аж до школы
да вроде за все, и электричество и газ..но надо уточнить у мужа, я не в теме
Хи, у нас за газ рублей 30 по счетчику, не больше. Но если вообще вся сумма платежей за квартиру, тогда смысл есть.
quote:
все фероны фтопку адназначна, нивжысть.
а почему?? нам врач постоянно изощряется прописывает старшему-я послушно даю..просветите меня темную. хочу все знать))
Выписал нам врач-инфекционист ликопид (иммуностимулятор), а до этого этот же врач запретил год употреблять иммуномодуляторы? что-то я недопонимаю, разве иммуностимуляторы и иммуномодуляторы не одно и то же? попросила, называется, деда сходить на консультацию...
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
а почему?? нам врач постоянно изощряется прописывает старшему-я послушно даю..просветите меня темную. хочу все знать))
Отказ от феронов, мне кажется, это из той же оперы, что и отказ от прививок... Вот такое мнение на чем-то основанное и фсе тут. Тут главное не увлекаться. Я без надобности не даю никогда и только по назначению врача. Врачу своему квалифицированному платному я очень доверяю, поэтому не сомневаюсь в их необходимости в некоторых случаях. Она считает, что кроме Виферона, Кипферона и Цитовира остальное - из разряда эффекта плацебо... Сейчас вместо Виферона Цитовир стала назначать.
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
Выписал нам врач-инфекционист ликопид (иммуностимулятор), а до этого этот же врач запретил год употреблять иммуномодуляторы? что-то я недопонимаю, разве иммуностимуляторы и иммуномодуляторы не одно и то же? попросила, называется, деда сходить на консультацию...
Иммуностимуляторы - вещества, стимулирующие неспецифическую резистентность организма (НРО) и иммунитет (гуморальные и клеточные иммунные реакции). В литературе термин иммуномодулятор часто используется как синоним термина иммуностимулятор. (из википедии)
Иммуномодуляторы - природные или синтетические вещества, способные оказывать регулирующее действие на иммунную систему. По характеру их влияния на иммунную систему их подразделяют на иммуностимулирующие и иммуносуспрессивные.
Главное, без перебора в обе стороны - что с прививками, что с лекарствами. А так - у всех свои заскоки
Вчера у подруги муж сказал, что я уже ниче так, внушительно выгляжу
(подруга по сроку на 2 месяца попозже, так у нее и не заметно еще).quote:
нам врач постоянно изощряется прописывает старшему-я послушно даю..просветите меня темную
Я пару лет детям фероны не даю. Никакие. У меня не самый хороший опыт. В смысле - ничего страшного и хвастать нечем. Старший первый год, когда пошел в сад, анаферона съел пачек эдак 10. При этом все болел и болел. У младшего к 8 месяцам было 6 курсов феронов (сами же все знаете, как врачи любят малышам вифероны и генфероны прописывать). При этом тоже - болел и болел. Почитала сама в и-нете, послушала инфекционистов, которые хватаются за голову, когда слышат насколько часто педиатры прописывают фероны, и наложила на них вето в отдельно взятой семье
В итоге. Сейчас - болеют тоже, как все. Не чаще и не сильнее (наверное, даже реже). Но если результат одинаков, зачем платить больше? Постепенно пришла к стандартному лечению
Годится для моих обоих.Нурофен при температуре свыше 38,5,
виброцил на ночь, если сильно заложен нос
Половинку супрастина, если с носом вообще кранты
Раствор морской соли в носик (раз эдак 5)
Витаоном мажу носик, но лучше это делать при первых признаках.
Ингаляции с минералкой
Мирамистин или ингалипт в горло
про питье не говорю - это и ежу понятно
Наверное, уже год мы лечимся только этим. И что раньше, что сейчас на выздоровление у нас уходит 10 дней. Конечно, все зависит от тяжести болезни. Иногда прибавляется мукалтин или бромгексин. Но основа все равно - вот такая выходит.
quote:
Originally posted by anhen:Постепенно пришла к стандартному лечению
Нурофен при температуре свыше 38,5,
виброцил на ночь, если сильно заложен нос
Половинку супрастина, если с носом вообще кранты
Раствор морской соли в носик (раз эдак 5)
Витаоном мажу носик, но лучше это делать при первых признаках.
Ингаляции с минералкой
Мирамистин или ингалипт в горло
про питье не говорю - это и ежу понятно
Наверное, уже год мы лечимся только этим. И что раньше, что сейчас на выздоровление у нас уходит 10 дней. Конечно, все зависит от тяжести болезни. Иногда прибавляется мукалтин или бромгексин. Но основа все равно - вот такая выходит.
Согласна, но с ингаляциями только тоже нужно быть поосторожнее. Их только по назначению я бы использовала - и минералка не так безопасна для ингаляций как кажется (мне врач что-то объясняла, но я сейчас уже не вспомню точно, чтобы тут объяснить). Игаляция может легко опустить инфекцию из верхних путей в бронхи.
Согласна с anhen. Вообще, любые фероны - вмешательство в иммунитет. Кстати, иммуномодуляторы и стимуляторы тоже не далеко ушли. Как только перестала их давать, старшая практически перестала болеть, ттт. Младший вообще не знает, что это такое. Болеет редко, ттт. Чего и всем желаем.
а я даю ферроны. но не все и не всегда.
и у меня тоже есть по этому поводу свое мнение
на форуме часто высказывания из разряда "имею мнение, хрен оспоришь" и ни к чему продуктивному подобные обсуждения не приводят, все равно все остаются при своем мнении
quote:
Отказ от феронов, мне кажется, это из той же оперы, что и отказ от прививок... Вот такое мнение на чем-то основанное и фсе тут.
Почему же? Сходите на консультацию к иммунологу или инфекционисту. Они вам на понятном "нерусско-медицинском" объяснят, что иммуностимулирующие препараты чаще, чем 2 раза в год для обычно-болеющего, а в остальном здорового ребенка - убийство иммунитета.
И только запуганная мамаша с пустой головой (какой я и была) могла кормить ребенка анафероном каждый день на протяжении нескольких месяцев. (тьфу-тьфу на меня)
quote:ее много поддельной и в большинстве процент минерализации не соответствует необходимому для ингаляций.
минералка не так безопасна для ингаляций как кажется
поэтому я вообще минералкой не даю детям дышать.
quote:
Originally posted by anhen:
Почему же? Сходите на консультацию к иммунологу или инфекционисту. Они вам на понятном "нерусско-медицинском" объяснят, что иммуностимулирующие препараты чаще, чем 2 раза в год для обычно-болеющего, а в остальном здорового ребенка - убийство иммунитета.
И только запуганная мамаша с пустой головой (какой я и была) могла кормить ребенка анафероном каждый день на протяжении нескольких месяцев. (тьфу-тьфу на меня)
Мы говорили про полный отказ, а вы пишите про 2 раза в год. Мне консультация не нужна - у нас хорошо все. Прочитайте мои посты выше - моя позиция и не отказ и не постоянное кормление. У нас так и получается, что мы пьем/ставим их пару-тройку раз в году и то при очень сильном вирусе - энтеро или рото... Простое ОРВИ и ОРЗ мы не лечим феронами.
quote:
Игаляция может легко опустить инфекцию из верхних путей в бронхи.
Не оспариваю. Просто почему-то все врачи всегда и при всех простудных признаках прописывают ингаляции. Почему?
Еще ни разу не было, чтоб врач при слове "ингалятор" тут же не прописал ингаляции. Интересно, при каких состояниях они противопоказаны?
quote:
поэтому я вообще минералкой не даю детям дышать
А чем даете?
quote:
А чем даете?
Физраствор в аптеке 3 рубля стоит
quote:
А чем даете?
я физраствор покупаю.
quote:
Originally posted by anhen:
А чем даете?
Вопрос про ингаляции это из той же оперы, что все участковые назначают фероны постоянно )) все зависит от квалификации врача. Мы, например, всего 1 раз делали ингаляцию физ раствором 1 р. в день за пару часов до сна, чтобы разжижить немного сопли. Чтобы ко сну, что нужно вытекло. Мое мнение - для ингаляций должны быть четкие показания. Чаще всего слышу, что делают физраствор и лазолван (от кашля).
quote:физраствор. 300 мл 35 рублей вроде.
А чем даете?
ну мы никогда и физраствором не дышали, только лекарственными препаратами. чаще всего беродуалом
ну если уж совсем по честноку нам сказали сейчас вообще не дышать ингалятором, только в крайних случаях сильной одышки пульмикортом. даже тот же самый беродуал у нас теперь в аэрозоле
Юля силки, с днем рождения!
Желаю шарфиков и объективов
И чтобы детки не болели!quote:
Originally posted by OH:
Отличное пожелание для всех!!!!!!
quote:
Originally posted by proud:Иммуностимуляторы - вещества, стимулирующие неспецифическую резистентность организма (НРО) и иммунитет (гуморальные и клеточные иммунные реакции). В литературе термин иммуномодулятор часто используется как синоним термина иммуностимулятор. (из википедии)
Иммуномодуляторы - природные или синтетические вещества, способные оказывать регулирующее действие на иммунную систему. По характеру их влияния на иммунную систему их подразделяют на иммуностимулирующие и иммуносуспрессивные.
для моих мозгов, залитых пролактином-это ни разу не по-русски. И я не фига не поняла.
поняла, что врачу доверяю меньше чем подругам((( она мне что-то недавно говорила про Ликопид- практически пропустила мимо ушей я, Олеся сказала-у меня сразу щелкнуло-"надо попить", забодали вирусы из сада, да в двойном-тройном размере, помноженные на Ваню-Кирилла
quote:
Originally posted by proud:
Отказ от феронов, мне кажется, это из той же оперы, что и отказ от прививок... Вот такое мнение на чем-то основанное и фсе тут.
Спешал фо ю, про фероны http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778 Русмедсервер, раздел Педиатрия, не ОБС. Мнение российских педиатров, однака...
А вот про прививки сюда не надо приплетать. Это отдельная песня. Между прочим, отказы от прививок законны, это так, на всякий пожарный.
Нам для ингаляций минералку (увинскую лечебную)+Мирамистин+Лазолван в последний раз назначали.
ИМХО, если нет явных показаний (нет уверенности что нужно лечить нижние дыхательные пути), использовать только насадку для верхн. отделов с физ. раствором.
quote:
Originally posted by Vesta:
Спешал фо ю, про фероны http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778 Русмедсервер, раздел Педиатрия, не ОБС. Мнение российских педиатров, однака...
Я это читала. Для меня этот форум почти ЗЛО. Там много таааакой ерунды понаписано. И откуда вы знаете квалификацию тех, кто это пишет? Я таким источникам не доверяю. В любом случае, все имеют право на свое мнение. И то, что вы не даете фероны, не плохо, а может и хорошо. Про прививки я знаю, что законно. Я совершенно не против такой позиции. Я и сама поначитавшись всяких русмедсервисов и прочих источников думала, что не буду ставить. Но мой педиатр, доктор Комаровский и еще некоторые специалисты поменяли мой взгляд на это и объяснили ситуацию.
quote:
доктор Комаровский
Да)))) Это просто какой-то всеобщий гуру и истина в последней инстанции ))) Очень напоминает истории про кроликов и удава )))) Кстати, интересно, а у него дети есть?
Про ингаляции. Вот кто бы объяснил - когда можно, а когда нельзя. Причем, я действительно понимаю, что есть это раграничение. Но какое???? В принципе, на моем пути (точнее моих детей) встречались где-то 7 педиатров. И все прописывают ингаляции. Физрастовором мы тоже пользуемся (точнее пользовались). Но в последние разы чаще всего прописывали лечебную Увинскую минералку, поэтому я ее теперь и покупаю. Вообще-то месяца 3 мы ингалятор уже не доставали (тьфу-тьфу-тьфу). Это для нас очень огромный промежуток времени, чтоб аж 3 месяца дети не болели.
да, и насадки у нас разные. Когда просто горлышко болит, тогда используем насадку для верхних дыхательных путей, но все равно с минералкой. А по каждому чиху я врачей не вызываю. Только при очень высокой температуре. Так что чаще всего мы лечимся сами.
quote:
меня сразу щелкнуло-"надо попить",
чудес не бывает... я на лето рассчитываю, что с первой травкой все болячки закончатся...
(ТТТ)quote:
Originally posted by proud:
Для меня этот форум почти ЗЛО. Там много таааакой ерунды понаписано. И откуда вы знаете квалификацию тех, кто это пишет? Я таким источникам не доверяю.
А для меня непонятно, когда слепо доверяют педиатрам в вопросам вакцинопрофилактики, ибо педиатр - это не вирусолог, его этому не учили. Особенно страшно стало после моей недавней беседы с одним педиатром, который осматривал моего ребенка:
- У вас прививки все по графику сделаны?
- Нет.
- А почемууууу? Вот хотя бы АКДС обязательно поставьте, знаете, сколько сейчас дифтерии?
- Ну почему АКДС-то сразу, есть ведь зарубежные аналоги, которые гораздо легче переносятся и менее вредны.
- А чем вас АКДС не устраивает?
- Я думаю, что ртуть и живой коклюшный анатоксин - это не совсем то, чего не хватает в организме моего ребенка.
- А откуда там ртуть?
- Как откуда? мертиолят ртути, консервант, входит в состав вакцины.
- (обращается к медсестре, судя по всему, студентке меда) Ты состав вакцин когда-нибудь читала?
Медсестра, с усмешкой:
- Нет.
- Вот и я нет. И не знаю, где там какая ртуть. Мне это неинтересно. А вы где состав-то нашли?
- Ну вообще-то к каждому лекарственному препарату есть аннотация, в которой состав указывается. И это не секретная информация, а общедоступная.
- Ааааа, в интернетах своих опять что-то смотрели
Ну они там понапиииишут! Вот так вот. А мне было невесело.
Наталья, вот тебе надо с врачами спорить? показать что умнее?
я вообще с незнакомыми педиатрами прививки не обсуждаю
quote:
Originally posted by Умничка:
я вообще с незнакомыми педиатрами прививки не обсуждаю
А я и не собиралась. Это он настойчиво приставал, хотя вообще не имел права задавать вопросы по прививкам (наша участковая педиатр громко возмущалась по этому поводу). Ну не буду же я тупо сидеть и молчать, да? Некультурно как-то. Вот я и поддерживала беседу...
Для меня наш платный педиатр и иммунолог, и невролог, и вирусолог и все остальное вместе взятое!!!!! И можете закидать меня камнями. Я уже ни раз убеждалась в ее профессионализме. Доверяю ей просто и все тут. С участковым я просто соглашаюсь и делаю как сказала платная врачь. Хотя участковая наша тоже просто умница - просто у нее нет возможности учиться, узнавать новое в педиатрии - так уж устроена наша медицина. Она вынуждена пахать как лошадь и все, а на учебу отправить - средств нет.. Согласна с Умничкой - с врачами бесполезно спорить. Если не устраивает его подход, лучше вообще не консультироваться. Я, кстати, все прививки ставлю только платные в вакцинопрофилактике и только при условии, что деть 100 проц здоров - любой чих, прыщ и т.д. для меня противопоказание )))))
quote:
Для меня наш платный педиатр и иммунолог, и невролог, и вирусолог и все остальное вместе взятое!!!!!
Вы так часто употребляете слово "платный" - как будто это еще один диплом и даже круче, чем КМН
А как часто ваш "платный" врач назначает вам фероны? И при каких заболеваниях?
Кстати, я без наезда. Мне действительно интересно, а как назначают другие врачи. При каких симптомах, болезнях, как часто, что именно, на какой эффект рассчитывают. Потому что объяснение "для профилактики" меня вообще не устраивает.
Девочки, кто нить отдыхал с детьми в Хорватии?? собираю инфу..
quote:
Originally posted by anhen:
Вы так часто употребляете слово "платный" - как будто это еще один диплом и даже круче, чем КМН
А как часто ваш "платный" врач назначает вам фероны? И при каких заболеваниях?
Ха-ха, нет, конечно ))) это просто, чтобы с участковым не спутали. она, кстати, КМН и есть )))))) Я про назначения феронов ведь писала уже выше. Повторюсь - 2-3 раза в год при энтеровирусе, племяшке еще и при ротовирусе. У нас пока не было ротовируса слахтибидох. Ну, то есть при сильном вирусе, кт очень желательно на ранней стадии остановить, иначе последствия будут очень неприятные. Вот сейчас у нас энтеровирус и мы ставим кипферон.
Умничка, я прочитала в одной из тем, что у вас фотосессия в пт... хотела спросить, у кого будете фоткаться и где - дома или в студии или может на улице?? Обожаю все, что связано с фотографией и фотосъемками ))))
quote:
платная врачь.
улыбнуло... про фероны... вроде бы и согласна, что организму стоит самому бороться... но было в моей практике пара случаев, когда я не давала фероны, а потом дети огребали осложнения... кроме всего прочего, очень потом неприятно отвечать участковому на вопрос, все ли назначения исполнялись...
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
И меня ))))
quote:
Между прочим, отказы от прививок законны, это так, на всякий пожарный.
А за отказ от феронов РАССТРЕЛИВАЮТ! Двери никому не открывай, а то вдруг выехали уже!!!
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
кроме всего прочего, очень потом неприятно отвечать участковому на вопрос, все ли назначения исполнялись...
Очень странно. а почему вы должны отчитываться? У нас участковый педиатр сразу говорит, что ее назначения - это рекомендации, что я вправе им следовать, а вправе - не следовать, можно всегда обсудить альтернативный вариант, выбор за мной. Поэтому со мной у нее всегда обсуждается альтернативный вариант, а не "стандартная" схема лечения, как для всех. При этом у нее ко мне нет претензий.
quote:
Очень странно. а почему вы должны отчитываться?
да дело не в отчете. дело в том(ну у меня так было), что начинаешь думать - где я была неправа? в смысле игнора каких-то назначений врача.
quote:
Originally posted by OH:
А за отказ от феронов РАССТРЕЛИВАЮТ! Двери никому не открывай, а то вдруг выехали уже!!!
Фсе, пипец блин, поползла схоронюсь в погребе. Немцы уйдут - свистните...
и все же я считаю, что практикующим врачам, у которых практика ежедневная, которые видят динамику болезней у разных детей и способны видеть статистику по выздоровлению или улучшению состояния, виднее, какие лекарства в сочетании с чем применять, в какой последовательности и в какой дозировке.
и мне, даже при наличии двоих детей, один из которых т.н. "чбд" и умением пользоваться интернетом, до них как до луны в данном случае.
девочки, спасибо, я нашла весь нужный реквизит, и фиолетовые сапожки и фату и кардиган нужного цвета, осталось это всё забрать
quote:это я расскажу уже после фотосессии
у кого будете фоткаться и где - дома или в студии или может на улице??
quote:
дело в том(ну у меня так было), что начинаешь думать - где я была неправа?
Да, есть такое. У меня тоже. Причем, при разных ситуациях. Вот выполняешь все указания врача, начинаешь лечить при первом чихе, в сад сразу не ведешь, а становится все хуже. и вот мучаешься 0- а может, не надо было врача слушать, а вот сделать так. И то же самое с точностью до наоборрот. Плюешь на рекомендации, а болезнь протекает все равно тяжело.
Короче - не угадаешь
чегой-то мне кажется, что для дома не очень обязательны резиновые сапоги. а у форумских фотографов редко у кого есть студии-могу и ошибаться.
Так классно!!! Прям завидуююююю... я только беременную делала, а так хочется вместе с ребенком теперь. Но муж пока жалеет на это денежку.... не разделяет моего хотения... ((((
quote:
Originally posted by Умничка:
практикующим врачам, у которых практика ежедневная, которые видят динамику болезней у разных детей и способны видеть статистику по выздоровлению или улучшению состояния, виднее
ох, Марина))) статистика у них она такая статистика))). приходит педиатр, видит орви, выписывает виферон, мирамистин, лазолван - ну стандартный список, мама ничего не дает кроме ежупонятного лечения, через три дня педиатр возвращается - все в порядке, деть здоров - ога, спасибо виферону,- думает педиатр. а то еще и спросит для статистики: виферон ставили? - ну да, - отвечает мама, не желающая разводить демагогию. вот вам и статистика
Чет я жаркая такая, сегодня ходила в одной флисовой кофтейке - взмокла. мелкого выгуливала в ветровочном костюме на свитер, первые два часа днем - вообще ОК, а вечером, когда Ирину забирать ездили, у него ножки в ботинках прохладные были. Ну да, ботинки неутепленные, но на махровый носок
И в трости все это дело было, без чехлов всяких.Дык, +12 на улице вечером было. Всем тепло. А вот завтра +3, опять утепляться буду
quote:
ох, Марина))) статистика у них она такая статистика))). приходит педиатр, видит орви, выписывает виферон, мирамистин, лазолван - ну стандартный список, мама ничего не дает кроме ежупонятного лечения, через три дня педиатр возвращается - все в порядке, деть здоров - ога, спасибо виферону,- думает педиатр. а то еще и спросит для статистики: виферон ставили? - ну да, - отвечает мама, не желающая разводить демагогию. вот вам и статистика
вот честно говоря, у Руслана все зубы до года шли с температурой под 39. Раз даже в больницу попали из за этого, испугалась я тогда 39,1 было и уехала. через 3 дня правда сбежала под расписку, сама заболев предварительно. К году было 8 зубов, а в год и 2 мес за месяц вылезли сразу 8 зубов причем практически незаметно. Так что не обязательно, что остальные зубы будут лезть так же болезненно, как и первые.
С года до сада (почти полтора года) болели каждый месяц-полтора примерно, назначения врача всегда - фероны в попу, брызгалки в нос и горло и всякого рода отхаркивающие (эреспал-лазолван). Честно говоря ни разу до конца не проставляла курс - феронов, да и лекарства то практически не давала. после года так вообще даже не начинала этот курс, так и пролежали свечки в холодильнике. И вот тьфу-тьфу ни разу в саду Руслан не болел с температурой. так сопли, кашель небольшой, но на больничный с орви не уходили ни разу.
Про всякие ликопиды скажу - очень серьезные препараты, которые уж точно не стоит давать ребенку в целях "профилактики". У меня маму с системной красной волчанкой на этот препарат посадили, и это слово у меня стойко ассоциируется с тяжелыми иммунными заболеваниями.
почитав последние пару страниц, из которых четко прослеживается линия подавляющего большинства "врачи дураки одна я тут умная", я понимаю почему врачи после прочтения форумов ижевска вообще не хотят заниматься практикой.
я уже неоднократно слышала такое мнение что как прочтут этот форум так руки опускаются. мне это сказала и симанова, и наша бывшая участковая и в инфекционке я слышала то же самое.
quote:
"врачи дураки одна я тут умная", я понимаю почему врачи после прочтения форумов ижевска вообще не хотят заниматься практикой.
а я понимаю только то, что врачи прописывают только те лекарства, которые им рекламируют медицинские представители. Сама много лет проработала в торговле, сейчас работаю с бюджетными организациями, структуру знаю изнутри. Фармпроизводители и учебы проводят для врачей и фармацевтов детское питание рекомендуют. Так что в действительную эффективность этих препаратов я не верю.
А посмотришь реальную себестоимость препаратов и цену, за которую их нам продают... И вообще Хозяин предприятия Фармстандарт, основной производитель "арбидола" (который кстати в перечне самых необходимых и продаваемых препаратов) входит в первые десятки рейтингов журнала ФОРБС. о чем то ведь это говорит?
Сестра моя в 2002 году начинала работать торговиком по детскому питанию по продторгу (Айкай) и аптекам. Она тоже знает много знает про то кто что и как продается и почему. И учебы они проводили среди продавцов-фармацевтов и про кого рассказывали - тот и продавался. закон природы так сказать
алечка, ну вы вот врача вызываете домой? скажите тогда для чего? чтобы диагноз поставила, а лечение вы уже сами назначаете?
я понимаю что ваш ребенок и делайте вы с ним что хотите, ну мне уже просто любопытно стало
У нас бабушка говорит "каждый суслик агроном"
И ооочень недовольна, когда приходят мамашки и начинается "А вы знаете..."
Почему, говорит, Вы к нам приходите тогда? сидите и дома лечитесь, нечего к врачам ходить, тем более что у Вас есть интернет и всё прекрасно Вы знаете, даже составы Зачем, говорит, зачем к врачам ходить???
И послушав от врача (главврача) такие истории невольно понимаю её.
И про прививки, бабушка наша говорит, что да, есть прививки, которые можно и не ставить, обойтись так сказать. НО!! Есть прививки, кот. необходимы. В каждый период "своя" болячка вылазит. Одно время желтуха частила, сейчас нет этой бяки. Появилась новая и т.д и т.п.
Я "не начитанная", прививки ставлю по возрасту. Роберт не болеет практически (ну сад да, пережили)) Гошка с выходом в сад сопли таскает, но опять же, пережить это нужно. Зато я спокойна, что у ребёнка есть прививки и он всякими инфекциями если и заболеет, то перенесёт легче
quote:
вы вот врача вызываете домой? скажите тогда для чего? чтобы диагноз поставила, а лечение вы уже сами назначаете?
Вот пока писала свой пост, опередила Марина)))
Бабуля наша тоже недоумевает...
quote:
Originally posted by Умничка:
алечка, ну вы вот врача вызываете домой? скажите тогда для чего? чтобы диагноз поставила, а лечение вы уже сами назначаете?
чтобы исключить серьезные заболевания, послушать легкие. Если ставят ОРВИ, то обычно не лечу так, симптоматически - мирамистин пшикаю, нос антибиотиками капаю и все.
quote:
Originally posted by Умничка:
почитав последние пару страниц, из которых четко прослеживается линия подавляющего большинства "врачи дураки одна я тут умная", я понимаю почему врачи после прочтения форумов ижевска вообще не хотят заниматься практикой.
Марина, человеку свойственно делать оценку действий, поступков и работы другого человека, особенно если результат этих действий касается непосредственно первого. Мы же очениваем кассиров в магазине, хотя сами - далеко не кассиры, водителей маршруток и автобусов ("везет, как бревна!"), компании предоставляющие услуги сотовой связи ("все выше и выше, и выше - там, кажется, брал Мегафон"), а уж как по воспитателям и няням детсадов "проходятся" - уму непостижимо. Я уж молчу про Президента и членов Правительства, всем всегда лучше видно, как правильно надо управлять страной. Врач - такая же профессия, как и все остальные. Прочитал, проанализировал, принял меры - все. Опускаются руки - пардон, критику нужно уметь принимать правильно.
Ты же тоже, помнится, ругалась, когда тебе ремонт делали, оценивала, хотя сама не спец в вопросах ремонта
А Света, вроде, вообще товарища-"ремонтника" выставила за дверь...а у меня вот Федя как пошел в сад-из соплей и затяжного кашля не вылазит((( последние пару ночей муж практически не спит с ним (отселились в другую комнату, чтоб Ваню еще сильнее не заражать). Нос промываю, ингалирую. сейчас вот сижу-вспоминаю что помогло нам в прошлый раз-и вспомнила-таки-антибиотик((( и вот что делать? ждем врача нашу сегодня -молоденькую неопытную красавицу...ну вот не доверяю я ей пока, зову, в основном чтоб послушала, лечение фильтрую, да, ну а как???? если Ваня у меня за 3 мес раз 4-5 болеет, Федька без устали из сада таскает, а она все время -фероны, 3 раза ставили уж
оооо, я даже вспоминать не хочу как мне ремонт делали
ну тут знаешь - ламинат положить не ребенка лечить у меня муж в итоге сам положил этот несчастный ламинат, и паркетную доску потом сам же...а заниматься лечением детей без мед образования я думаю он не рискнет
quote:
Originally posted by Умничка:
а заниматься лечением детей без мед образования я думаю он не рискнет
Дак, понимаешь, и проектированием автобусов без инженерного образования никто заняться не рискнет. А вот очень хочется что-нибудь куда-нибудь вставить тому, кто спроектировал "Волжанин"...
quote:
А Света, вроде, вообще товарища-"ремонтника" выставила за дверь...
ремонтника выставила Оля-2, мне как раз он же сделал все без нареканий
У меня подруга в Лондоне живет. У них еще хуже с медициной, им от разных болезней продают одно и то же лекарство (я уже не помню какое именно, но болезни она называла диаметрально противоположные). Ладно наше с ней образование позволяет в этих вопросах разобраться и не принимать на веру все предписания врача.
Или последний пример - я немного простыла и на этом фоне стала задыхаться - не хватает кислорода и сухой кашель. Пошла в больницу, сделала флюорографию, меня попутно отправили на кардиограмму. В итоге по анализам все нормально, мне прописывают "витаминки для сердца" за 500 рублей! и отправляют на прививку... Вот как я должна реагировать на такого врача?
Я после такого визита купила себе сама разжижающее мокроту лекарство, попила его 3 дня, начало отхаркиваться и пить перестала, правда кашляла недели 2 еще.
Вооот, сколько людей - столько и мнений, всем мил не будешь, у всех разные требования.
quote:ну вот и недоверяешь. у нас врачей сменилось... я в жизни не вспомню сколько... доверие было к двум - один мужчина в итоге уехал вообще из ижевска, а наша любимая педиатр сейчас в второй
молоденькую неопытную красавицу...
ну мы все равно ее приглашали когда у полинара сопли были.Так что, в свете всего вышенаписанного, я не понимаю, почему именно врачи так болезненно реагируют. Да, у них же ОБРАЗОВАНИЕ. Так у всех образование, всех нас учили
Я вот тоже не доверяю нашему врачу. Федя один раз болел, она нам сразу 5 лекарств пропитала, в том числе и фероны и ромашковый чай в три недели. А в первый патронаж сказала водой поить. И кстати переболели мы без лекарств, но само собой под наблюдением, если бы начались хрипы, лечение я бы пересмотрела. Еще мне часто говорят, чтоб так лечить детей нужно иметь дерзкую уверенность в своих действиях и в том, что все будет хорошо
Когда я сменила сферу деятельности и ушла из дизайна в маркетинг (да, а образование-то у меня математическое, не, даже информационные системы, если быть точной), на меня постоянно фыркали люди с маркетинговым образованием, основные аргументы были "у нас есть диплом маркетолога, а у тебя - нет" и "нам это читали, а тебе - нет". Причем так делали ВСЕ маркетологи, с которыми я работала, в том числе - и мои подчиненные. Им был неважен результат, им был важен факт отсутствия диплома, точка.
Мы в малышах 12 как-то разговаривали про то откуда берутся назначения врачей
quote:а у меня у бабушки так начинался инсульт. а мы думали что кашляет из-за орви и давали ей таблетки от кашля разжижающие мокроту. в том случае был лазован. а потом приехала скорая и сразу в больничку.
я немного простыла и на этом фоне стала задыхаться - не хватает кислорода и сухой кашель.
я честно говоря тогда не поняла как связано сердце и кашель.
так что может и нужно было пропить "витаминки для сердца"?
quote:я думаю что твоя "дерзкая уверенность" в своих действиях растет ногами из твоего возраста. эх, где мои 20 лет
alter_girl
По мне, главное найти врача квалификации которого ты доверяешь, заинтересовать его здоровьем своего ребенка и держаться за него (за врача) руками и ногами...
я на свою участковую молюсь, первый год, когда переехали, не знала ее, перепроверяла постоянно назначения (консультировалась с другим мною уважаемым врачом)... сейчас дополнительно консультируюсь очень редко (обычно в выходные, когда нет связи с участком)...
Себя я сама лечу (ОРВИ, бронхиты), потому что времени нет по врачам ходить, ну и чувствую все же чего у меня, где и как болит... а болезни ребенков - каждый раз, лично для меня, как в первый... как-то про диарею (пардон) решила почитать, как увидела описание двадцати ее видов, ну и соответственно причин, так чтение и прекратила...
ну и еще тут вспомнилось...
на союзке умер трехмесячный малыш. он не какал, на гв. мама прочитала в инете что не какать на гв норма ну и не предпринимала никаких действий. а реально у ре случился завороток кишок. вот она, великая сила инет-разума.
Света, про антибиотики я для себя сделала вывод - по анализу крови решать нужны или нет.
Нам тоже назначали после температуры 38-40 в течении 4 дней. Сказали раз эффекта от противовирусного нет, значит не обойтись без а/б, противовирусное отменили. Когда были готовы анализы - вирусная инфекция. А/б пришлось допить, кашель так и продолжался, но врач выписала. 1 прогулка и заработали отит вирусный. Рада что сразу к Гордееву поехали, вылечил быстро. Так что анализ крови+в идеале грамотный врач помогают подкорретировать лечение в нужном направлении.
quote:
Девочки, кто нить отдыхал с детьми в Хорватии?? собираю инфу..
там холодное море и колючие морские ежи) с маленьким дитем не лучший вариант)
quote:
Света, про антибиотики я для себя сделала вывод - по анализу крови решать нужны или нет.
стопроцентно за, тем более проблемы сделать платно сейчас нет..
quote:
Originally posted by Умничка:
а реально у ре случился завороток кишок
Так он жеж орать должен был при этом!
я не в подробностях орал или нет
п.с. приятельница рассказала. она в этом же подъезде живет. у не у самой ре 1,5 года, она ессно в шоке от случившегося
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
там холодное море и колючие морские ежи) с маленьким дитем не лучший вариант)
приедем-отчитаюсь
quote:
Originally posted by Умничка:
я думаю что твоя "дерзкая уверенность" в своих действиях растет ногами из твоего возраста. эх, где мои 20 лет
Марина, и мне, и мне диагноз поставь!
Я вызываю врача, в основном, только для больничного и справки в сад. Да, для меня они не боги, а люди определенной профессии. Не лучше и не хуже, чем у других. есть квалифицированные, есть такие, которым не место в медицине. От врача мне надо, чтобы посмотрел горло, прослушал легкие и выписал справку. При сложном случае, отправил на рентген и сдавать анализы. С простудами я в состоянии справиться и сама, из-за насморка врача не вызываю. Анафероны и вифероны не даю в принципе, а арбидол - миф и обман. Лечение "функционального расстройства кишечника" и "ротавируса" - почти одинаковое. Симптоматическое.
quote:
так что может и нужно было пропить "витаминки для сердца"?
Витаминки не являются лекарственным средством. Это всего лишь БАД, помогает он или нет - никто не проверяет. если у человека хорошая кардиограмма и хорошие анализы, почему он должен на всякий случай попить "витаминки" за 500 руб? Только потому, что кто-то из фармкомпании сказал, что они хорошие? Это же промывание мозгов.
Сама сталкивалась с таким подходом. Ребенку тоже выписали Кудесан и Элькар. Никаких показаний. На всякий случай. Потому что они "полезные" и потому что мы пришли к кардиологу. всякий раз закрадываются плохие мысли, что врачи что-то имеют с продаж БАДов.
вот все так уверены, что придет врач, прослушает - и только это от него требуется. Так хреновый врачи прослушает хреново, и пропустит хрипы запросто.Или наоборот - скажет хрипы, нате вам антибиотики.
я всегда обращаюсь к врачу, когда у ребенка любое недомогание. тут спросили, для чего? отвечу: для получения консультации. для постановки диагноза, для оценки состоянии, и в дальнейшем для наблюдения за состоянием ребенка. при этом консультация врача не отменяет необходимости думать головой, анализировать информацию и наблюдать за ребенком. если консультация врача кажется мне недостаточно квалифицированной - я обращусь к другому врачу за дополнительной консультацией, найду дополнительную информацию. ребенок мой, нужен он по большому счету только нам родителям, ответственность несу за него я и решения принимать буду тоже я. и мне как-то неважно, нравится это кому-то (например врачу тому же) или нет.
про диплом. у меня вот один имеется, государственного вуза, средний балл 4,65. так я даже не могу внятно объяснить что значит название специальности.
про заворот кишок. имеется ОБС, подробностей никто никаких не знает, что было с ребенком, кто его смотрел, смысл обсуждать эту тему да еще пытаться выводы делать?
quote:
при этом консультация врача не отменяет необходимости думать головой, анализировать информацию и наблюдать за ребенком. если консультация врача кажется мне недостаточно квалифицированной - я обращусь к другому врачу за дополнительной консультацией, найду дополнительную информацию. ребенок мой, нужен он по большому счету только нам родителям, ответственность несу за него я и решения принимать буду тоже я. и мне как-то неважно, нравится это кому-то (например врачу тому же) или нет.
кто бы с этим спорил...
quote:
Originally posted by Olga_2:
Так хреновый врачи прослушает хреново, и пропустит хрипы запросто.Или наоборот - скажет хрипы, нате вам антибиотики.
вооот, это и есть самая главная проблема.
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
главное найти врача квалификации которого ты доверяешь
тут я очень согласна. непростая это задача в действительности.
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
кто бы с этим спорил...
с этим спорят Ксюша и Марина на предыдущей странице, когда спрашивают зачем мы такие умные вообще врача вызываем, если не желаем совать ребенку в попу виферон. или я не так поняла?
quote:
Originally posted by Vesta:
Так он жеж орать должен был при этом!
при завороте? недолго если только..
quote:леХко
Originally posted by Vesta:
Марина, и мне, и мне диагноз поставь!
п.с. только не
quote:
Originally posted by dr.NIg:
при завороте? недолго если только..
доктор, а просветите нас насчет заворота этого неладного. когда его надо заподозрить и срочно звонить в скорую?
quote:
и мне как-то неважно, нравится это кому-то (например врачу тому же) или нет.
с последней частью все-таки поспорю.. мне важно отношение врача ко мне и к моей семье... даже если я 100% уверена в своей правоте (например, на счет отказа от прививки, или от феронов), я постараюсь объяснить свою позицию, не умаляя при этом его авторитета и не обижая его, например, сомнениями в его квалификации... вопрос выбора формулировок...quote:хм... я что-то тут писала про вифероны-арбидолы? я поняла что тут вообще почти все назначения врачей оспариваются. логика такая - учатся как попало, на учебы не ездят, втюхивают распиаренные лекарства. уж лучше я сама полечу.
зачем мы такие умные вообще врача вызываем, если не желаем совать ребенку в попу виферон
света, а вы после консультаций сами лекарства назначаете или придерживаетесь того что врач "прописал"?
у меня тоже бывали случаи на мой взгляд неадекватного назначения лекарств. из последних - мы вас сегодня выписываем, ваш ребенок здоров. я - доктор, он вчера вечером кашлял, послушайте его пожалуйста. доктор - мы вас все равно выписываем, в легких чисто хрипов нет, но раз кашлял тогда 3 месяца дышите пульмикортом 2 раза в день.
ну.... вобщем... э.... я тут по телефону ничего сказать не смогла сразу вразумительного пойдем на консультацию к другому пульманологу еще.
и то что я тут разглагольствую не значит что я пою своих детей всем назначенным. ну... например я не использую гомеопатию по личным соображениям и если я раньше относилась к ней нейтрально, после личного знакомства с любимым тут многими известным в ижевске гомеопатом, у меня к ней полнейшее недоверие так что всё на самом деле зависит от твоего отношения к врачу. нравится, доверяешь - лечишь. не доверяешь - перепроверяешь.
quote:
Originally posted by tulkas:
когда его надо заподозрить и срочно звонить в скорую?
к сожалению, нет одного стопроцентного признака, по которому вы сможете заподозрить.. просто детю будет очень хреново..
предшествовать могут, а могут и не предшествовать оному.. рвота/срыгивания, задержка стула, плохая прибавка в весе.. согласитесь, очень неспецифичные признаки..
quote:
и не обижая его, например, сомнениями в его квалификации...
А кто-то тут сказал врачу в лицо, что он неквалифицирован? думать-то запретить всяко не можете)))
Про квалификацию. моя история. Уже как-то рассказывала. Высокая температра, лихорадка, грудь болит, рвёт от боли. Врач со скорой говорит (не осматривая): ну мастит наверное, вот вы бы лучше сделали компьютерную диагностику всего организма. Приходите ко мне завтра, я вам скидку сделаю. Всего за 400 руб весь организм проверим. Вручил листочек с рекламкой своей и уехал. К вечеру я лежала уже на операционном столе. Извините, но вот про квалификацию этого субъекта я бы ему в лицо сказала. Жаль, голова была в тумане и соображала не очень. Если бы такое отношение было к моему ребенку, я бы не выбирала формулировки. Ни в разговоре с этим, ни с главврачом.
quote:
А кто-то тут сказал врачу в лицо, что он неквалифицирован? думать-то запретить всяко не можете)))
Ну Веста практически в лицо и сказала, когда мотивировала отказ от АКДС (см.выше)... по крайней мере, я так восприняла информацию...
quote:
К вечеру я лежала уже на операционном столе. Извините, но вот про квалификацию этого субъекта я бы ему в лицо сказала. Жаль, голова была в тумане и соображала не очень. Если бы такое отношение было к моему ребенку, я бы не выбирала формулировки.
т.е. в больницу не предлагали?
quote:
Originally posted by anhen:
так что может и нужно было пропить "витаминки для сердца"?
Витаминки не являются лекарственным средством. Это всего лишь БАД, помогает он или нет - никто не проверяет. если у человека хорошая кардиограмма и хорошие анализы, почему он должен на всякий случай попить "витаминки" за 500 руб? Только потому, что кто-то из фармкомпании сказал, что они хорошие? Это же промывание мозгов.
вот, спасибо за то что сказали нужные и правильные слова, пока меня не было. Я вот гораздо больше поверю в винпоцетин и глицин за 25 рублей, чем в эти разрекламированные элькары (который нам тоже прописал невролог) и кардио"витаминки" не помню точно как называется.
quote:
света, а вы после консультаций сами лекарства назначаете или придерживаетесь того что врач "прописал"?
Я не света, но тоже отвечу
Как правило, врач придерживается тех препаратов, которые я начала давать своему ребенку Про фероны я говорю сразу, что давать не буду. Кстати, никто особо не возражает. Некоторые педиатры даже радуются, что я от них отказываюсь.quote:
Originally posted by anhen:
Врач со скорой говорит (не осматривая): ну мастит наверное, вот вы бы лучше сделали компьютерную диагностику всего организма. Приходите ко мне завтра, я вам скидку сделаю. Всего за 400 руб весь организм проверим. Вручил листочек с рекламкой своей и уехал.
фамилия?