С посылом статьи я согласна. И с тем, что нефиг без крайней необходимости таскать мелких детей за собой в общественный транспорт (в конце концов это небезопасно) и вообще в общественные места. И с тем, что если ребенок ведет себя неподобающим образом, на это надо как-то реагировать. Я иногда своих вожу на трамвае. Чисто в качестве экскурсии. Обычно они себя ведут нормально, ну максимум разговаривают громковато. Как-то раз они у меня начали в трамвае дурить, вытащила обоих за шиворот и потопали мы пешком. Объяснила, что те, кто не умеет себя в трамвае вести, ходят пешком. Пару-тройку остановок протопали, устали, остыли, пришли в чувство. Снова сели на трамвай, доехали до места назначения. Сейчас уже объясняю, что если в трамвае нет свободных мест, не надо ныть и проситься сесть, надо постоять и потерпеть. Причем не когда уже в трамвай залезли, а заранее, на остановке.
Но насчет тона статьи я таки согласна с Матрешкой. Ну допустим мама с бабушкой действительно не справляются. Ну дык елы-палы, рядом педагог типа опытный сидит! И вместо того, чтобы помочь (например, сказать своим фирменным не терпящим возражений голосом) сидит и шипит на ухо соседке. Конечно, проще ведь со взрослой соседкой светскую беседу вести, чем мамаше нерадивой помочь детей угомонить. И мамаше бы показала, как надо, и атмосфера бы глядишь поспокойнее стала. Гнобить-то мамаш легче легкого. Но оттого, что их гнобят, они лучше не станут.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
а рожал кто? материально тоже не рвемся)) родила - воспитывай, или сидидомабестолочь (с)
а это не только к детям относится. Просто у нас в стране такая культура сложилась, что помогать ближнему как-то не принято. Доминирующая установка: сам в проблемы вляпался - сам и выбирайся. ИМХО, это грустно.
Я вот, кстати, периодически помогаю кассирам в магазинах с интерфейсом их касс. Ну там же у них текучка, все время новые люди приходят, которые компьютерной грамотностью не блещут и смотрят на экран, как баран на новые ворота. В результате стоит очередь, стою я около кассы, а несчастный кассир, покрываясь красными пятнами, пытается сообразить, надо ли вводить вес продукта или все уже посчитано. И как бы вроде бы не моя это проблема, но я им показываю, в какую часть экрана посмотреть и какую кнопку нажать. От этого легче становится всем: и кассиру, и мне, и очереди.
Вчера в магазине пряжи мне незнакомая девушка-покупательница предложила свою скидочную карточку. Тоже вроде бы ну совершенно не должна была. Зачем она это сделала? Да просто так, чтоб человеку помочь. Ну и в описанной истории, я думаю, тетка-педагог бы не переломилась, если бы с ребенком поговорила 5 минут. Другой вопрос, что я подозреваю, она сама в своих силах не уверена была, поэтому предпочла изображать "опытного педагога" на безопасном расстоянии
quote:
Изначально написано Matryoshka:
Мне кажется, это в нашей стране установки априори чайлд-фри.
И установки эти идут от самих граждан.
Законы-то у нас хорошие, только общество ужасное. Вечно злые старушки, мрачные разведенки (которые с трудом растят своего единственного), "холостяки" (мужик от своего ребенка подчас отказался), - им свои-то дети в тягость, понятно, что они чужим уж точно не рады.
Ребенок в наше время должен быть не заметным. И мамочка должна вести себя соответственно, раз уж "нарожала". Самое главное - не причинять дискомфорт окружающим.
Поэтому детей в стране все меньше и меньше, обществу они не нужны.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
вы просто не блещете интеллектом. если продумать выход на улицу, поездку, просто ДУМАТЬ - ваши дети будут удобны.
"Яжмать" не оправдываю. Но вот те две тетки, которые вели светскую беседу, обсуждая "тыжматерей" и "онижедетей", интеллектом может и блещут, а элементарной эмпатией и человеколюбием - явно нет. То есть IQ, может, и присутствует (что тоже так-то не факт), а вот EQ ниже плинтуса. Так-то тоже вещь полезная для комфортной жизни в обществе.
Так что мне в этой статье вообще никто не симпатичен.
quote:
Изначально написано tati30001:
Законы-то у нас хорошие, только общество ужасное. Вечно злые старушки, мрачные разведенки (которые с трудом растят своего единственного), "холостяки" (мужик от своего ребенка подчас отказался), - им свои-то дети в тягость, понятно, что они чужим уж точно не рады.
Ребенок в наше время должен быть не заметным. И мамочка должна вести себя соответственно, раз уж "нарожала". Самое главное - не причинять дискомфорт окружающим.
Поэтому детей в стране все меньше и меньше, обществу они не нужны.
+100.
ИМХО, счастливая женщина в хорошем настроении не будет брюзжать на чужих детей.
quote:
Originally posted by WIN:
EQ ниже плинтуса. Так-то тоже вещь полезная для комфортной жизни в обществе.
ну тут скажем так - если ехать с орущими детьми 3 (!!) часа, то
quote:
Originally posted by WIN:
элементарной эмпатией и человеколюбием
явно перестанут обладать все. и ты кстати в первую очередь. и думаю, что тебе будет фиолетово насколько это полезно для общества.
Предел терпения есть везде.
quote:
Originally posted by WIN:
счастливая женщина в хорошем настроении не будет брюзжать на чужих детей.
еще раз: 3 часа быть вынужденной это терпеть. не маме высказывать, а иметь свое мнение.
Я тоже ехала в поезде с сыном с матерью троих детей.
Это был адский пздц. Сын у меня смотрел на все это с широко открытыми глазами и сказал - мама, дети это всегда такая жесть? я не хочу детей.
Я объяснила, что все возникшие ситуации решались легко. и мамой. она стояла и ждала пока все рассосется само. Девочки 2-х и 4-х лет ВСЕ время были в коридоре поезда, лезли в туалет, играли с титаном и торчали у него. Пассажиры были вынуждены избегать наливания кипятка, чтобы не рисковать здоровьем девочки. мать иногда выглядывала в двери своего купе (крайнего у туалета с др. стороны), молча всплескивала руками или выкрикивала что-то девочкам. Наконец на замечания проводницы она вынесла девочкам планшет. В этот момент появился ребенок 6-ти лет, мальчик, их брат, Который тут же этот планшет отобрал. БЫла дикая истерика у девочек.
Но девочки - ни причем! идет двухлетка мимо маминого купе. Мать хватает ее за волосы - молча. Девочка выдирается и орет. Мать орет " тебе заплести хочу, ходишь всех пугаешь своими волосами" . И ведь наверное, на форумах она пишет, что дочь необычайно капризна и неуправляема.
Так что антирекламу детям делают дурные мамашки. А эмоции подобные испытывают все.
Вероника, алкашу соседу или наркоше в твоем подъезде ты тоже сочувствуешь? Реализуешь свой эмоциональный интеллект?
Nevalyashka, прочитала только первые 2 абзаца по ссылке. Больше читать не могу. Злость-то какая, ненависть. Бред неудовлетворенной бабы!
Когда в общественный транспорт заходит начальный класс в полном составе (а то и 2 сразу в музей едут), гвалт стоит до потолка. И разговаривают они и смеются и кричат. Через пару секунд - звон в ушах, через минуту - привыкаешь и все это идет как фоновый шум. Лично мне нравится такое общество больше, чем толпа мрачно молчащих старух. Это детство, это радость, это наше будущее. И настроение поднимается.
Плачет ребенок, помоги утешить. Фигнюшку дай какую-нибудь поиграть. Можно и на колени взять (не просидит). Дети такие трогательные, наивные, с ними прикольно общаться. Доброта - неиссякаемый источник. Можно и поделиться.
quote:
Originally posted by tati30001:
Самое главное - не причинять дискомфорт окружающим.
ух ты
) Да. Уметь вести себя в общественном месте, не мешая окружающим. ИЛи вы сами плохо к этому относитесь?Вот и докопались до причины плохого поведения ваших детей. Если сами родители считают, что окружающих уважать не надо - то дети быстро считывают эту установку и
quote:
Originally posted by WIN:
тетка-педагог бы не переломилась, если бы с ребенком поговорила 5 минут. Другой вопрос, что я подозреваю, она сама в своих силах не уверена была, поэтому предпочла изображать "опытного педагога" на безопасном расстоянии
там на троих детей ДВОЕ взрослых. и норма - не обращаться в чужим детям напрямую, это на 95% вызовет конфликт. сначала действовать через родителей. Но тут видимо было понятнО, что это бесполезно.
quote:
Originally posted by WIN:
вместо того, чтобы помочь (например, сказать своим фирменным не терпящим возражений голосом) сидит и шипит на ухо соседке.
Вероника, поверь моему опыту, человека который всегда предложит помочь, подержать, достать что-то из сумочки, чтобы отвлечь ребенка, достанет стопятьсяот карт, подскажет маме маленького ребенка, что в той же икее в любую кассу без очереди.
Это делать я буду только в состоянии отдохнувшем и сильном. Т.к. на неадекватную реакцию нарываешься очень редко, но в случае с мамами с детьми - в 50% случаев.
Это НЕ СЛУЧАЙНО, что у они оказались в такой ситуации на те самые 50%. и это свидетельствует только о неадекватности этих мама-баб.
Пример. Большие тележки у менЯ, начали пробивать. За мной встает мать с орущим младенцем в коляске. я бы ее пропустила. Но у меня товар на ленте и чек уже открыт. Я показываю ей СВОБОДНУЮ кассу через проход или соседнюю, где рассчитываются и она сразу может встать. Она упирается рогом "мы будем стоять тут". "ребенку же тяжело, она плачет, я бы вас пропустила, но вот и вот" "нет"
И ребенок орал все 10 (!) минут, пока пробивались мои покупки. Я сказала "девочка, тебе сильно не повезло с мамой".
Я не люблю, когда лезут с советами к мне. Как к маме трехмесячного сына девушка из соседнего подъезда, у которые полугодовасик с соской с медом - "все еще кормишь? Бросай это дело" и подобные перлы. Поэтому я не сидела в песочнице дворовой ни в дочерью и ни с сыном, мы или с близкими по духу ходили в садик, где играли сами, или наматывали круги по району. Поэтому так же не лезу с непрошенными советами. Но глаза то я себе не выколю? имозг отключать тоже не привыкла.
С полуторогодовалой дочерью была и в поездках в тот же Кунгур, Казанский аквапарк и в Турции (перед этим и в аэропорту и в самолете), с 4-6летним сыном где только не была. И если ты выезжаешь подготовленной (понимаешь, чем занять ребенка на каждом из этапов), ребенок одет по ситуации - то ваш ребенок будет незаметен.
Когда он орет, распсиховался, мешает другим - Это ТОЛЬКО родительский недосмотр. А мозг взрослого человека лечить можно только на форуме. вживую лично молча переживаю негатив.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
явно перестанут обладать все. и ты кстати в первую очередь.
Не, далеко не в первую 
Я как-то ехала три часа в микроавтобусе по горной дороге с девочкой 3-4 лет, которая всю дорогу не только ныла-орала, но и, пардон, блевала)))) Приятного, конечно, мало. И я бы на месте ее мамы, конечно, ни за что не потащилась бы с ней на экскурсию в горы. Но из себя почему-то так и не вышла, и девочку (и маму, кстати, тоже, при всей ее бестолковости) мне было все равно больше жалко, чем себя.
И, кстати, удивительным образом на эти ситуации реагируют турки. Мы отдыхали в маленьком пансионате в не туристическом районе Турции, там природоохранная зона Юнеско. Так вот, больших отелей с туристами там нет, а маленькие пансионатики на 5-10 бунгало - есть. И в основном туда ездят отдыхать сами же турки, из Анталии, Стамбула, ну в общем, зона внутреннего туризма. Так вот, турки на детей вообще и на "неприятных детей" в частности реагируют вообще не так, как русские. ВЕСЬ автобус эту несчастную девочку всю дорогу жалел и утешал, кто песенки пел, кто всякие свои ключи-брелки побрякушки показывал, чтобы девочку отвлечь и ее меньше укачивало, кто водичку свою предлагал, кто леденцы - в общем старались все, как могли. И за 3 часа (три часа!) пути я ни одного неприязненного взгляда на ребенка и осуждающего на мать не заметила. Хотя в принципе у людей была испорчена долгожданная и оплаченная экскурсия.
Вообще они удивительно трепетно к детям относятся. У нас если незнакомый мужик к ребенку подойдет и начнет с ним сюсюкать, мать сразу на дыбы встанет и начнет полицию звать "Помогите-спасите, маньяки-педофилы!" Там - это вообще норма. Малышами умиляются все, от мала до велика, и не стесняются это демонстрировать.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
еще раз: 3 часа быть вынужденной это терпеть.
И ни у кого не возникло желания помочь? Нет, ну, понятно, мужика могут в педофилии обвинить (дурацкое общество). А женщины-то. 3! часа смотреть не детские мучения и исходить злобой? Да что за нелюди такие, что слова доброго для ребенка не нашлось...
Я и 5 минут не выдержу. Сама подойду. Фантик какой-нибудь, календарик. Пара ласковых слов. Дети чувствуют добро и зло очень остро.
quote:
Originally posted by tati30001:
Плачет ребенок
3 часа плачет в общественном месте, и мать с бабушкой не в состоянии их упокоить? не больной ребенок?
И о чем можно разговаривать с этими "удовлетворенными" простигосподи?
Удовлетворяться научились а предохраняться бог мозга не дал?
)))я перестала мигать другим водителям, предупреждая о том, что впереди пост ГИБДД. Т.к. пусть выполняют правила везде или платят по 3-7 тысяч рублей.
Видимо и тут - я выучу телефон ювенальной юстиции и полиции. И буду сообщать сразу об опасной для здоровья ребенка ситуации, если слышу детский плач и истерику больше 5-ти минут. И надеюсь, что очень скоро так будут поступать многие.
Когда орет ваш ребенок, вас удовлетворенность окружающих волновать не должна. не они орут и выносят мозг.
А волновать должно то,что еще немного - и ваши дети будут не ваши, ежели не справляетесь.
quote:
Originally posted by WIN:
кстати, удивительным образом на эти ситуации реагируют турки.
мне было безумно некомфортно, когда моего ребенка тискали, хватали, давали ему что-то в руки. Я не разрешаю брать у чужих ничего, лишний раз разговаривать с чужими. Мне было ФИЗИЧЕСКИ плохо. И с ребенком я за пределы отеля после 2-х раз выходить перестала. А обратно дошла, укрыв дочь слингом, и убирая турецкие руки сразу двумя руками.
quote:
Originally posted by WIN:
которая всю дорогу не только ныла-орала, но и, пардон, блевала))
это другое. ей было плохо. больной ребенок, пусть и с плохим вестибулярным аппаратом. Я вообще ездить не могла на икарусах лет до 8. меня тут же выворачивало.
Речь об орущих от безделия детях.
А детей мне жалко во всех ситуациях, когда они ходят на головах, ревут, истерят и не умеют себя вести.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
там на троих детей ДВОЕ взрослых. и норма - не обращаться в чужим детям напрямую, это на 95% вызовет конфликт.
Да хоть пятеро. Если они не справляются))) Мы ж поняли уже, что мама и бабушка не вполне компетенты. С этим-то никто ведь не спорит. И чего сразу конфликт-то? Это ведь смотря как обращаться. Если лезть с нравоучениями - конечно, вызовет. А если просто попытаться ребенка отвлечь? Тыкнуть пальцем в окно и закричать "Смотрите, динозавр идет!" И еще сто-пиццот приемов переключения, наверняка знакомых каждой опытной маме и уж точно - каждому хорошему педагогу.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я не люблю, когда лезут с советами к мне
Правильно, и я тоже не люблю. Но как-то раз, помню, мои дети что-то не поделили на площадке и уже готовы были разодраться, а я их пыталась растащить и утихомирить. И тут к нам подошла какая-то бабуля. Я думаю: ну все, щас начнет мне рассказывать, какая я плохая мать. Но она вместо этого стала рассказывать что-то детям. Что-то интересное, волшебное, типа сказки. Про какую-то волшебную дверь, которую надо найти. Так вот дети мои моментально забыли и про драку, и про игрушку, которую не поделили. Слушали ее с открытыми ртами, а потом сразу потащили меня искать ту дверь))) Когда мы уходили, я обернулась и сказала ей "Спасибо". А она улыбнулась мне тепло-тепло и подмигнула. Какие тут конфликты, я этой бабуле безумно благодарна была! Времени уже довольно много с тех пор прошло, а я ее до сих пор помню. Она ведь тогда не только детей разняла, она меня научила замечательному педагогическому приему. Своим примером. А могла бы в спину мне пошипеть.
quote:
Originally posted by WIN:
из себя почему-то так и не вышла
в этой ситуации из себя тоже никто не вышел. и все было жалко детей
quote:
Originally posted by WIN:
Приятного, конечно, мало. И я бы на месте ее мамы, конечно, ни за что не потащилась бы с ней на экскурсию в горы.
ай-ай-ай..Где же твой эмоциональный интеллект? Чем ты помогла блюющей девочке и дурной маме? Почему ты не испытывала положительные эмоции?
))И почему ты обсуждаешь ее за глаза на форуме?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
ай-ай-ай..Где же твой эмоциональный интеллект? Чем ты помогла блюющей девочке и дурной маме? Почему ты не испытывала положительные эмоции?
И почему ты обсуждаешь ее за глаза на форуме?
Гузалия, это было 7 лет назад У меня тогда еще не было своих детей и да, мой эмоциональный интеллект был гораздо менее развит, чем даже сейчас. Сейчас - обязательно бы попыталась помочь.
И я обсуждаю не ее, а отзывчивых и незлобных турецких граждан.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Видимо и тут - я выучу телефон ювенальной юстиции и полиции. И буду сообщать сразу об опасной для здоровья ребенка ситуации, если слышу детский плач и истерику больше 5-ти минут. И надеюсь, что очень скоро так будут поступать многие.Когда орет ваш ребенок, вас удовлетворенность окружающих волновать не должна. не они орут и выносят мозг.
А волновать должно то,что еще немного - и ваши дети будут не ваши, ежели не справляетесь.
Все бы хорошо. Да ничего хорошего.
Дело в том, что все в этой жизни возвращается. К моему большому сожалению, дети потом отплатят старикам по полной((( Терпение, уважение, забота об окружающих. Лет через 30 услышим следующее: "что эта старушенция тут раскорячилась? Всем мешает, если она не нужна своим детям, почему мы ее терпеть должны?" Пинок под зад получить не желаете? Или привяжете к себе своего ребенка, чтобы холил и лелеял Вашу старость?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
мне было безумно некомфортно, когда моего ребенка тискали, хватали, давали ему что-то в руки.
ну я и говорю: разные культуры. Я тоже та еще недотрога, и для меня это тоже too much.
Но тот факт, что чужие дети их как минимум не раздражают, ИМХО, достоин уважения. Наших же сограждан в большинстве раздражает прям всё и вся, перманентно.
quote:
Originally posted by WIN:
я обсуждаю не ее
ты о ней написала, выразив к ней однозначное отношение.
quote:
Originally posted by WIN:
отзывчивых и незлобных турецких граждан.
это ацкий ад для меня
quote:
Originally posted by tati30001:
что эта старушенция тут раскорячилась? Всем мешает, если она не нужна своим детям, почему мы ее терпеть должны?" Пинок под зад получить не желаете? Или привяжете к себе своего ребенка, чтобы холил и лелеял Вашу старость?
пинок под зад получают те, кто не воспитывал своих детей.
и не в будущем, а настоящем.Или вы реально считаете, что орущий и истерящий в общественном месте (а стало быть тот, чьи потребности игнорируются самим родителем, чьи границы разрушаются самим родителем, т.е. ему сейчас ПЛОХО, кто не понимает правил поведения, не умеет учитывать интересы окружающих - т.е. не чувствует, что плохо тем, кто рядом) вдруг воспылает к родителю благодарностью, научится уважать окружающих и станет восптанным, благодарным и любящим? а главное, будет социально успешен настолько, что не просто не станет жить с мамой и папой, а станет еще и помогать родителям?
ну-ну.. Такие дети продолжат традицию девиантного поведния и в лучшем случае повеся вам на шею таких же неуправляемых внуков. В худшем - девиантное поведение имеет под собой как раз такие предпосылки - отсутсвие воспитания.
вы, уважаемая пытаетесь передергивать и манипулировать. ) гоу заниматься неуправлемым потомком. чтобы потом передачки не носить.
quote:
Originally posted by WIN:
тот факт, что чужие дети их как минимум не раздражают, ИМХО, достоин уважения.
потискать чужого ребенка в тур зоне - это одно.
к воспитанию своих детей и отношению к воспитанности чужих это отношения не имеет.
Чужие дети меня тоже не раздражают. Когда они умеют себя вести.
пусть матрешка придет в турецкий магазин и ее дети только попробуют его разнести
))Тогда поговорим о терпимости и толерантности.
quote:
Originally posted by tati30001:
3! часа смотреть не детские мучения и исходить злобой? Да что за нелюди такие,
1) все-таки признаем, что мама-баба ребенков мучили.
2) исходить злобой.. ну злобы в посте нет. честно описывается то, что исптывают люди рядом с вашими "гиперактивными"
3) нелюди - отчего-то не мама-баба, а соседи-пассажиры.
))))ага-ага... только в своей логике никаких проколов не замечаете?
Nevalyashka,почитала я Ваши высказывания, и возник только один вопрос-кто же Вас такую умную и замечательную так обидел?
при своих двух детях и возможности помочь окружающим я помогу (пусть и банально, но мне так удобнее будет).
Может для Вас это конечно дико прозвучит -но мне в большинстве случаев когда ребенок капризничает или хуже того истерит жалко родителей,а не ребенка.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
пусть матрешка придет в турецкий магазин и ее дети только попробуют его разнести
в большинстве турецких магазинов ее дети получат столько внимания, ласки и заботы, что у них не будет необходимости что-то разносить))) И все останутся довольно и счастливы. Если, конечно, сама матрешка не впадет в истерику от того, что на ее детей кто-то посмел обратить внимание
quote:
Originally posted by katze:
кто же Вас такую умную и замечательную так обидел?
меня сложно обидеть
обратка незамедлительна.Забавляет услышать наконец внутреннюю позицию тех родителей, чьи дети косячат. И понять, что диалог действительно бесполезен. ЮЮ форевер.
quote:
Originally posted by WIN:
в большинстве турецких магазинов ее дети получат столько внимания, ласки и заботы, что у них не будет необходимости что-то разносить)
Тебе просто выставят счет и вызовут полицию. И в отеле и в магазине.
И так же вежливо потискают за щечку малыша до приезда оной.
)) А о необходимости разносить дети не спрашивают. quote:
Originally posted by WIN:
Если, конечно, сама матрешка не впадет в истерику от того, что на ее детей кто-то посмел обратить внимание
от этого любой нормальный родитель будет не в восторге. На всех форумах страны обсуждается, как это пережить в Турции. А уж маленький ребенок от того, что его тискают чужие бородатые дядьки вообще разума может лишиться.
Это не забота, это нарушение чужих границ.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Забавляет услышать наконец внутреннюю позицию тех родителей, чьи дети косячат. И понять, что диалог действительно бесполезен. ЮЮ форевер.
ну то есть бабуля с детской площадки из моего поста выше неправильно поступила. Нефиг было детям сказки рассказывать, надо было сразу ЮЮ вызывать.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
меня сложно обидеть обратка незамедлительна.
да......такая позиция тоже имеет право на существование...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Забавляет услышать наконец внутреннюю позицию тех родителей, чьи дети косячат. И понять, что диалог действительно бесполезен. ЮЮ форевер.
забавляет читать позицию родителей,у которых дети как дрессированные зверьки и несмотря ни на что должны вести себя соответсвенно ситуации...
Да диалог бесполезен...
quote:
И, кстати, удивительным образом на эти ситуации реагируют турки. Мы отдыхали в маленьком пансионате в не туристическом районе Турции, там природоохранная зона Юнеско. Так вот, больших отелей с туристами там нет, а маленькие пансионатики на 5-10 бунгало - есть. И в основном туда ездят отдыхать сами же турки, из Анталии, Стамбула, ну в общем, зона внутреннего туризма. Так вот, турки на детей вообще и на "неприятных детей" в частности реагируют вообще не так, как русские. ВЕСЬ автобус эту несчастную девочку всю дорогу жалел и утешал, кто песенки пел, кто всякие свои ключи-брелки побрякушки показывал, чтобы девочку отвлечь и ее меньше укачивало, кто водичку свою предлагал, кто леденцы - в общем старались все, как могли. И за 3 часа (три часа!) пути я ни одного неприязненного взгляда на ребенка и осуждающего на мать не заметила. Хотя в принципе у людей была испорчена долгожданная и оплаченная экскурсия.Вообще они удивительно трепетно к детям относятся. У нас если незнакомый мужик к ребенку подойдет и начнет с ним сюсюкать, мать сразу на дыбы встанет и начнет полицию звать "Помогите-спасите, маньяки-педофилы!" Там - это вообще норма. Малышами умиляются все, от мала до велика, и не стесняются это демонстрировать.
вот оно)) где собака порылась. когда мне попадаются эти прекрасные редкие в нашем обществе дружелюбные люди, которые улыбаются детям (но при это не суют сомнительные конфеты не спросив родителей и не сюсюкают) и могут с ними поговорить, я их просто расцеловать готова... просто ужасно, как мало таких людей. моя подруга, которая родилась и выросла в Ижевске, но живет сейчас в германии, и приехала сюда сейчас в гости со своими тремя маленькими детьми, находится просто в шоке от того, КАК у нас не любят детей... других слов она подобрать не может.
если бы не мой младший адекватный, спокойный и жизнерадостный ребенок, я бы думала, что это я плохаямать, раз у меня старшенький такие фортеля выкидывает, что ужас. но нет, такой вот старшенький. читаю про симптомы СДВГ - слово в слово про моего ребенка.
с такими детьми очень сложно. когда я с младшим одним, это какой-то рай, а не родительство. если бы у меня было хоть пять таких вот неврологических здоровых детей с прекрасным характером, я бы тоже с удовольствием всем рассказала, как надо детей воспитывать. и не понимала бы что мне тупо повезло.
quote:
забавляет читать позицию родителей,у которых дети как дрессированные зверьки и несмотря ни на что должны вести себя соответсвенно ситуации...
Не об этом ведь посты Неваляшки, а о том, что соответственно ситуации должны вести себя _родители_. И не разово, а постоянно. И тогда "проблемных", "активных" детей будет значительно меньше. Да и реакция окружающих на таких детей сильно зависит от того, какие меры мама пытается предпринять по их вразумлению). Удручает ведь именно неадекватность многих взрослых...глобальная).
quote:
Originally posted by katze:
у которых дети как дрессированные зверьки и несмотря ни на что должны вести себя соответсвенно ситуации...
Да диалог бесполезен...
да!
пока родители будут считать, что это всего лишь какие-то люди, а хочешь кричать - кричи, хочешь безобразить - безобразь, а виноваты и нелюди всЕ, кто на тебя будут плохо реагировать, а те кто нормально себя ведет - "дрессированные зверьки" - то ЮЮ рулит Ибо или отстрел дебилов-родителей и принудительное лечение их недрессированных незверьков, либо других вариантов нет.quote:
Nevalyashka
бегло почитала и не поняла что вы то в этой ветке делаете? в белом пальто стоите?
quote:
Originally posted by Alecsa:
реакция окружающих на таких детей сильно зависит от того, какие меры мама пытается предпринять по их вразумлению). Удручает ведь именно неадекватность многих взрослых...глобальная).
это рассказывать БЕСПОЛЕЗНО. что и помощь готовы оказать, и ребенка подержать. Но кому-то оказывают всегда, а у кого-то все вокруг плохие, самые главные плохие - дети. А они бедные страдалицы.
quote:
Ибо или отстрел дебилов-родителей и принудительное лечение их недрессированных незверьков, либо других вариантов нет.
это уже хамство
quote:
Originally posted by daygirl:
эта добавка помогает детям с СДВГ концентрироваться. о результатах эксперимента над моим первоклашкой отпишусь. для того, чтобы эта добавка работала, нужно принимать с ней витамин В5, поэтому я еще дополнительно заказала
но ВСЕ таблетки показать неврологу.
и витамины фенибута не отменяют.И реферальные ссылки размещать нехорошо.
quote:
Originally posted by daygirl:
это уже хамство
дрессированные зверьки - это не хамство
))quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Ибо или отстрел дебилов-родителей и принудительное лечение их недрессированных незверьков, либо других вариантов нет.
это даже не хамство...блин не дай бог с Вами встретиться в реале...
quote:
Originally posted by daygirl:
не поняла что вы то в этой ветке делаете? в белом пальто стоите?
смотрите: первая реакция мамы невоспитанного ребенка без диагноза гиперактивность, которая САМА отменяет ребенку назначенные неврологом лекарства - агрессия в адрес окружающих.
нормальные родители поняли о чем я пишу.
quote:
Originally posted by Alecsa:
соответственно ситуации должны вести себя _родители_. И не разово, а постоянно. И тогда "проблемных", "активных" детей будет значительно меньше. Да и реакция окружающих на таких детей сильно зависит от того, какие меры мама пытается предпринять по их вразумлению). Удручает ведь именно неадекватность многих взрослых...глобальная).
но Alecsa это видит, а Вы это прочитать не в состоянии. глаза налиты кровью, роете копытом и защищаете своего неадеквашу.
)quote:
Изначально написано Nevalyashka:
И реферальные ссылки размещать нехорошо.
я не знаю реферальные они или нет, я просто зашла в свою корзину и скопировала все. но могу убрать конечно если модератор попросит.
quote:
Originally posted by katze:
блин не дай бог с Вами встретиться в реале...
дадада. Причем отвествено заявляю: берегитесь. такое окружение у вас на 90%.
Следите за собой и своими детьми. Не дай бог Неваляшка рядом пройдет и призовет к порядку. а уж называть воспитарнность - дрессированностью - вы реально дебилоид.
quote:
Originally posted by daygirl:
я просто зашла в свою корзину и скопировала все. но могу убрать конечно если модератор попросит.
они реферальные. и люди, которые по ним проходят сразу актифируют Ваш реферальный код.
Для того, чтоыб выдать нереферальные скидки - выйдите из аккаунта и дайте ссылка на те же препараты.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
вы реально дебилоид.
Вы считаете данное высказывание верхом воспитанности?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
от этого любой нормальный родитель будет не в восторге. На всех форумах страны обсуждается, как это пережить в Турции. А уж маленький ребенок от того, что его тискают чужие бородатые дядьки вообще разума может лишиться.
однако турецкие дети почему-то разума не лишаются. И мамы местные не вопят и не дубасят бородатых дядек.
У меня муж интересно на это все реагировал. В первые дни говорит: "Слушай, а чего они все к детям лезут? Извращенцы тут сплошные что ли?" А через неделю он же говорит: "Слууушай, да они оказывается не извращенцы! Они реально детей любят! Афигееееть!" Разрыв шаблона, ага
Так что читайте, читайте.
правда ВСЕ нормальные советы есть в ссылках ,Которые я приводила в начале темы и книгах, которые приведены.А
quote:
Originally posted by daygirl:
daygirl
и Ко научит не стоять в белом пальто, отменять лекарства, назначенные неврологом, рассказывать, как вам тяжело
) писать "да почему я должна заботиться о каком то продавце в магазине", я буду делать как удобно МНЕ, и уроды все те, кто думает про меня плохо, когда мой ребенок орет и не помогает мне материально.И все в жизни ваших детей наладится.
))quote:
Originally posted by WIN:
мамы местные не вопят и не дубасят бородатых дядек.
ты о своем опыте?
)quote:
Originally posted by katze:Вы считаете данное высказывание верхом воспитанности?
вы считаете, что хамить в этой теме Ваша прерогатива?
)) Смешная бабенция!quote:
Originally posted by katze:
Изначально написано Nevalyashka:
меня сложно обидеть обратка незамедлительна.
да......такая позиция тоже имеет право на существование...
вы же признали за мной такое право
)quote:
Originally posted by katze:
при своих двух детях и возможности помочь окружающим я помогу (пусть и банально, но мне так удобнее будет).
мне полы надо помыть в туалете
приходите.Считаю написанное вами публичной офертой. А не поможете - вы просто изверг.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
они реферальные. и люди, которые по ним проходят сразу актифируют Ваш реферальный код.
Для того, чтоыб выдать нереферальные скидки - выйдите из аккаунта и дайте ссылка на те же препараты.
мне проще пост удалить. чтобы нидайбох никто ничего не вздумал заказать по моему реферальному коду. а то вдруг разбогатею. учитывая что я уже несколько лет там покупаю, а не ни одного реферального балла в глаза не видела.
я так поняла здесь просто занимаются переливанием из пустого в порожнее, делят родителей на нормальных и ненормальных и называют детей неадекватными дебилами.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
мне полы надо помыть в туалете приходите.
Считаю написанное вами публичной офертой. А не поможете - вы просто изверг.
с детьми займетесь? или это такое приглашение в гости,ну тогда адрес в пм
quote:
Originally posted by WIN:
то есть бабуля с детской площадки из моего поста выше неправильно поступила. Нефиг было детям сказки рассказывать, надо было сразу ЮЮ вызывать.
Вероника, почему мне и моим детям попадаются хорошие взрослые, которые дружелюбны, им помогают и всячески идут навстречу?
Думаешь оттого, что они всегда прекрасно себя ведут? Не всегда. настроение бывает разное. Но в первую очередь мне в голову не приходит сказать ребенку и окружению - это проблемы окружающих тебя терпеть. Даже когда я не готова к ситуации - я это признаю вслух, извиняюсь за СВОЙ косяк и мне идут навстречу. И я понимаю, что мои дети - моя ответственность. А не говорю окружению - езжайте в такси, работаешь тут - терпи. ИМХО - это ВЕРХ хамства.
Если я вижу приятных и способных детей - я понимаю, что большой в первую очередь РОДИТЕЛЬСКИЙ труд.
ТАк вот ЮЮ вызывается не по факту плохого детского поведения. Но как правило нормальными родителями это купируется. Если это продолжается более 5-ти минут и родитель еще ведет себя агрессивно по отношению к окружающим тогда да.
Я четко определила критерии?
quote:
Originally posted by katze:
с детьми займетесь? или это такое приглашение в гости,ну тогда адрес в пм
адрес моего туалета? нет, вашими не займусь. у меня свои дела есть. или вы всегда мен на мен? Т.е. подержу вашего ребенка, если вы подержите моего?
)quote:
Originally posted by daygirl:
я так поняла
это как всегда в меру ваших способностей и умения читать. не дано - так не дано.
ой, как у вас тут весело стало )))
касаемо помощи и т.п. (кратко, ибо ваять простынь ну очень лень)
в прошлом году ходила в небольшой коммерческий поход (для тех, кто не в курсе - это когда собирается большая группа незнакомых людей (чаще всего с небольшим опытом туризма) и чешет на пару дней по лесам километров 10-15-20 для того, чтобы в итоге посмотреть на "обалденный вид с горы"). в группе была мама с сыном 7 лет. сын скачет конем взад-вперед, убегает в сторону в лес и т.п., инструктор делает замечание "такое поведение недопустимо", мать орет на ребенка, ребенок в ответ орет на мать и все продолжается в том же духе. у инструктора 40 человек в группе, ему некогда разговоры разводить с одним конкретным ребенком. на замечания тот реагировал так - минут 5 после идет ровно и нормально, потом снова скачки-беготня. мать отбрыкивалась "он неуправляем", "да я ему уже сотню раз говорила" и т.п. "отмазками" и кроме криков и подзатыльников больше ничего не предпринимала.
пока шли более-менее по дороге, я молча наблюдала ситуацию - ребенок достаточно взрослый, мать сама должна разрулить ситуацию. но как только свернули в чащу леса, я прекрасно осознала, что если он сейчас потеряется, то вся группа будет заниматься поисками и прощай "обалденный вид с горы". в итоге я шла рядом с ними, переключала внимание ребенка на себя, рассказывала про места, в которых мы сейчас проходим, про то, как нужно безопасно ходить по лесу и почему это нужно. ребенок включился в беседу, дошли до горы мы нормально.
задавала я матери вопросы:
1) со мной он спокойно дошел до точки. почему вы с ним не разговариваете? не отвлекаете? ему же тупо скучно по дороге, вот и скачет.
ответ - он неуправляем, меня он не слушается.
2) какого черта поперлись, если не можете справиться с ребенком?
ответ - он очень просился. ну ничего же страшного не случилось.
собственно, в момент стоянки история повторяется. ребенок плюет на правила, скачет вокруг, мешает, пытается свалить в лес. мать, вместо того, чтобы воспользоваться советом (наглядно, между прочим, мною продемонстрированном), начинает снова на него орать и давать подзатыльники.
толку от моей помощи ноль. не нужно ей это. у нее ребенок "неуправляемый" и ей пофиг до окружающих. и до ребенка пофиг.
таких ситуаций масса и в обычной жизни. в момент опасности я вмешаюсь, в остальные - вряд ли, т.к. вижу, что дальше дело и не сдвинется (мать будет продолжать или орать, или бездействовать). свои мозги в чужую голову не вложишь.
quote:
Originally posted by oma:
ребенок плюет на правила, скачет вокруг, мешает, пытается свалить в лес. мать, вместо того, чтобы воспользоваться советом (наглядно, между прочим, мною продемонстрированном), начинает снова на него орать и давать подзатыльники.
толку от моей помощи ноль. не нужно ей это. у нее ребенок "неуправляемый" и ей пофиг до окружающих. и до ребенка пофиг.
да, Все правильно.
quote:
Originally posted by oma:
таких ситуаций масса и в обычной жизни. в момент опасности я вмешаюсь, в остальные - вряд ли, т.к. вижу, что дальше дело и не сдвинется (мать будет продолжать или орать, или бездействовать). свои мозги в чужую голову не вложишь.
ППКС.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
это как всегда в меру ваших способностей и умения читать. не дано - так не дано.
вот это прямое хамство и обесценивание собеседника. просто констатирую факт.
про фенибут. он не всем помогает. моему как бы помог, но в одной части стало лучше, в другой - хуже, мы с врачом это обсудили, и невролог нам его отменил.
про Страттеру кто-то слышал? Врачи у нас назначают этот препарат?
как пример недавнее день рождения. 6-тилетний ребенок. ему говорят - нельзя играть с водой. 2-хлетка повторяет. он дожидается пока все уходят и опять за свое. на него уже кричат. он опять за свое. Я тихо подошла к нему, он видя взрослого уже убегает. Я хватаю его, объясняю, что кричать не буду, но поговорить - поговорю.
Ты хочешь играть с водой..
радостное ДА.
Согласна, тоже люблю. У тебя есть сухой палец?
протягивает.
-ему тепло?
-да.
-а теперь давай сунем его в воду.
сует.
теперь пальцу тепло?
-неееет
если ты намочишься, ты быстро замерзнешь. и состренка замерзнет. а греться негде. вы можете заболеть. Ты любишь болеть?
-Нет.
и тут же выливает воду из всех емкостей, достает шланг и убирает и охраняет сестренку. .
Он такой, что нельзя категорическое вызывает в нем протест и он не вредничает, у него сильный познавательный интерес.
Так же подходит к мангалу и начинает махать сильно на него пенкой. Орут, шлепают, ругаются. Но не помогает.
Подошла,
- здорово, когда огонь...
- (глаза горят) угольки красными становятся!
объясняю папе, папа организует безопасную игру с огнем.
вопрос решен.
Сказка про гиперактивного ребенка, который не понимает слово нельзя, ори не ори?
нет. вообще нет. и ребенок умничка, и родители не дураки. тут как раз как удобно окружающим чтобы совсем не реализовавыть интерес ребенка - сесть и посадить не выйдет. Речь идет об уважении и познавательного интереса ребенка и тех, кто на пикнике.
quote:
Originally posted by daygirl:
вот это прямое хамство и обесценивание собеседника. просто констатирую факт.
это констатация факта. если в этой теме есть люди ,Которые понимают прочитанное и адекватно беседуют, а вы не увидели - это Ваша сложность.
по исследованиям навык понимающего чтения не более чем у 30% взрослых старше 75 г.р. поэтому вы просто относитесь в большинству. работайте над собой и примите это как факт.
quote:
Originally posted by daygirl:
Страттеру кто-то слышал? Врачи у нас назначают этот препарат?
есть форум для родителей гиперактивных детей. там стратерру обсуждают. так же про стратерру есть отзыв в теме, ссылку на которую я дала в начале темы. 70% отзывов отрицательные.
Так же про медикаментозное лечение СДВГ очень много вопросов и у д-ра Амена и в книге российского психолога.
Только это - не принесет результата.
Здесь нет детей у кого диагноз СДВГ. Есть СДВ. есть СДВГ диагностированный только на основании жалобы мамы. Как это бывает - гипердиагностика, потом диагнозы исключаются в процессе нормального обследования.
У остальных речь идет только о родительской позиции.
Всем хоцца волшебной кнопки и пульта управления.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
это констатация факта. если в этой теме есть люди ,Которые понимают прочитанное и адекватно беседуют, а вы не увидели - это Ваша сложность.
по исследованиям навык понимающего чтения не более чем у 30% взрослых старше 75 г.р. поэтому вы просто относитесь в большинству. работайте над собой и примите это как факт.
проблема в том, что в подобной теме не уместно писать в том тоне, в котором пишите вы.
родители-дебилы и т.п. если кто-то с вами не соглашается, вы просто включаете обесценивание, передергивание и переход на личности.
отличный пример вы выше описали. но это НЕ про детей с СДВГ. это просто про любого шустрого ребенка. я читать умею и прочитала массу прекрасной литературы по их воспитанию. и фабер и мазлиш, и ньюфельд, и росс грин до дыр зачитаны.
ну например у меня очень чувствительный старший ребенок. он тяжело переносит расставание с родителями. ему пришлось провести все лето на даче с бабушкой, дома он был только в выходные. это был сознательный выбор, наиболее оптимальный для всей семьи.
когда я его забирала по пятницам, это превращалось в ад. вот других слов не подберу. картина маслом - мы едем в столь любимом всеми общественном транспорте. младший радостно щебечет про то, что они делали с бабушкой на даче, старший рявкает, обзывается, толкает младшего, громко и отрывисто говорит, я вижу как его аж корежит от напряжения. но нам нужно доехать. а вы рядом в трамвае и вам это мешает. ваши действия? учитывая что вы только внешнюю часть этой картинки видите?
quote:
сылку на которую я дала в начале темы.
не могу найти((( ссылку на книгу нашла но она не работает уже.
но в принципе сайты про сдвг я и так читаю.
quote:
Originally posted by daygirl:
в подобной теме не уместно писать в том тоне, в котором пишите вы.
родители-дебилы и т.п. если кто-то с вами не соглашается, вы просто включаете обесценивание, передергивание и переход на личности.
я только ОТВЕЧАЮ тем, кто начинает подобным образом общаться со мной. про белое пальто и дрессированных зверьков начали те, кто потом закричал "хулиганы зрения лишают" Так это любопытно
) не готовы выслушать жесткий ответ - ведите себя ладом.ВСЕ ВОПРОСЫ: что я тут делаю, про стартерру, витамины - в этой теме обсуждались. если вы не читали - то прочитайте, но не нападайте до того как. Если читали и не поняли - тогда я просто констатирую факт.
Это данные пед-псих. обследований, а не обесценивание. И официальная статистика. Вы с трудом воспринимаете корректные замечания, и начинаете щетиниться при этом болезненно реагируете, когда в вашем тоне отвечают.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
адрес моего туалета? нет, вашими не займусь. у меня свои дела есть. или вы всегда мен на мен? Т.е. подержу вашего ребенка, если вы подержите моего?
Вы представляете 2 летка и почти годовас спокойно сидеть не будут пока я буду заниматься Вашим туалетом если уж на то пошло
или Вы мне предлагаете детей одних оставить в квартире,чтобы не быть в Ваших глазах извергом? ха-ха-ха,лучше уж я извергом буду,но рядом со своими детьми
quote:я вмешаюсь в двух случаях-момент опасности и нарушение моего комфорта...
Изначально написано oma:
таких ситуаций масса и в обычной жизни. в момент опасности я вмешаюсь, в остальные - вряд ли, т.к. вижу, что дальше дело и не сдвинется (мать будет продолжать или орать, или бездействовать).
история,которую написала WIN показательна,бабушка ведь могла пройти мимо,но нет она помогла,мне кажется по двум причинам - во-первых потому что у неё была ВОЗМОЖНОСТЬ,а во-вторых представляете бывает жалко родителей,которые не могут справиться с ребенком...Ну и стоит отметить- посторонних людей дети слушаются лучше,наверное по одной простой причине-они их видят не каждый день
P.S.сейчас придет Неваляшка и будет - бла-бла-бла,какие вы в большинстве своем дебилы...
quote:
Originally posted by daygirl:
но в принципе сайты про сдвг я и так читаю.
две ссылки на марковские темы. я попозжу посмотрю и дам.
quote:
Originally posted by daygirl:
у меня очень чувствительный старший ребенок. он тяжело переносит расставание с родителями. ему пришлось провести все лето на даче с бабушкой, дома он был только в выходные. это был сознательный выбор, наиболее оптимальный для всей семьи.
когда я его забирала по пятницам, это превращалось в ад. вот других слов не подберу. картина маслом - мы едем в столь любимом всеми общественном транспорте. младший радостно щебечет про то, что они делали с бабушкой на даче, старший рявкает, обзывается, толкает младшего, громко и отрывисто говорит, я вижу как его аж корежит от напряжения. но нам нужно доехать. а вы рядом в трамвае и вам это мешает. ваши действия? учитывая что вы только внешнюю часть этой картинки видите?
у меня тоже очень чувствительные ОБА ребенка. и дочь очень тяжело проводит время без меня. Я не хочу обсуждать ваш выбор оптимального решения - но перед школой такой тяжелый опыт - это оптимальный выбор для родителей, а не для него. У него нормальный этап отвержения при нарушении привязанности. Есть американский фильм. где ребенка оставили в круглосуточном дет. саду и снимали этапы. У него этот этап классический и говорящий о том, что у него нормальная психика и это было неправильное решение.
Те кто рядом могут занять две позиции
1)воткнуть наушники заняться своими мыслями и подумать про вас как про мать плохо.
2) им пофиг на ваши чувства так же как и вам на их и вы поговорите на одном языке.
Тут его травму не залечить ни мягким разговором, ни попыткой обнять, ни попыткой заинтересовать. Это можете сделать только вы, как мать.
Я не полезу. Пожалею ребенка и точно определю кто вы.
На месте мамы, забирающей ребенка от бабушки я бы какое- то время перед отъездом была в тесном контакте с обнимашками со старшим. где-то час была бы элетрической сетью для севшего аккума. Может какое-то время побыть вместе у бабушки и чтобы забирание от нее не было взял как сумку и повез. А совместно переночевать и спокойно и отдохнувшая сама утром вместе через парк в субобту утром, а не в час пик в пятницу вечером. В общественом транспорте или расскзаывала бы сказку, или поиграли бы в игру с карточками (с дочерью ездила около 3 часов в электричке - время пролетело незаметно, но конечно должен быть опыт игры ДО этого, знакомая обоим детям игра).
Это АД в первую очередь для Вашего ребенка. И устроили его Вы.
quote:
Изначально написано daygirl:
ну например у меня очень чувствительный старший ребенок. он тяжело переносит расставание с родителями. ему пришлось провести все лето на даче с бабушкой, дома он был только в выходные. это был сознательный выбор, наиболее оптимальный для всей семьи.
когда я его забирала по пятницам, это превращалось в ад. вот других слов не подберу. картина маслом - мы едем в столь любимом всеми общественном транспорте. младший радостно щебечет про то, что они делали с бабушкой на даче, старший рявкает, обзывается, толкает младшего, громко и отрывисто говорит, я вижу как его аж корежит от напряжения. но нам нужно доехать. а вы рядом в трамвае и вам это мешает. ваши действия? учитывая что вы только внешнюю часть этой картинки видите?
а почему вы обсуждаете в общественном месте тему, которая одному из детей неприятна и вызывает у него приступы агрессии?
quote:
Изначально написано oma:а почему вы обсуждаете в общественном месте тему, которая одному из детей неприятна и вызывает у него приступы агрессии?
нее, ему любая тема неприятна была. вообще любая.
quote:
Изначально написано katze:
Ну и стоит отметить- посторонних людей дети слушаются лучше,наверное по одной простой причине-они их видят не каждый день
в ситуации, которую я описала, мой комфорт был напрочь развеен по ветру на все 2 дня пребывания в этой компании. я вмешалась с утра до обеда, пока шли на точку, вмешалась в обед на стоянке. после я постаралась идти в быстром темпе впереди всей группы, дабы не видеть эту семейку. я шла в поход отдохнуть и насладиться видами. без собственного ребенка. у меня нет никакого желания заниматься воспитанием чужих детей, чтобы обеспечить себе 2 комфортных дня пребывания на природе.
помощь эта в большинстве своем бессмысленна, т.к. тот, кому ее оказывают, нисколько не задумывается о смене поведения.
quote:
Изначально написано daygirl:нее, ему любая тема неприятна была. вообще любая.
через какое время после вашего приезда он успокаивается и способен нормально общаться с окружающими?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Вероника, почему мне и моим детям попадаются хорошие взрослые, которые дружелюбны, им помогают и всячески идут навстречу?
Думаешь оттого, что они всегда прекрасно себя ведут? Не всегда. настроение бывает разное. Но в первую очередь мне в голову не приходит сказать ребенку и окружению - это проблемы окружающих тебя терпеть. Даже когда я не готова к ситуации - я это признаю вслух, извиняюсь за СВОЙ косяк и мне идут навстречу. И я понимаю, что мои дети - моя ответственность.
Ну так все правильно пишешь. Я, как говорится, ППКС У нас все также. И окружающим я претензии не предъявляю, а стараюсь своих детей унять, если хулиганят. Но вот именно за 5 минут привести их в чувство у меня не всегда получается.
Был у нас тоже случай в обувном магазине этим летом. Зашли туда с детьми. Надо было купить 2 пары сандаликов с определенной застежкой, 2 пары одного размера. Товара много, витрина большая, надо ковыряться-искать-выбирать. Детям, ессно, через какое-то время становится скучно стоять в сторонке, они начинают что-то сами брать, смотреть, ронять и т.д. Ну то есть за ними тоже нужен глаз да глаз. Так мы мучаемся минут 15, я не могу ничего выбрать, потому что слежу, чтобы дети не перепутали обувь на витрине. Все это время продавщица, мадам средних лет, мило беседует с единственным кроме нас покупателем, импозантным мужчиной в летах, обсуждают производителей обуви, рост цен, маленькие пенсии и т.д. На нас - ноль внимания.
Я вежливо прошу помочь мне найти 2 пары сандаликов 26 размера. Она в ответ бросает мне сквозь зубы, даже не обернувшись: "Все выставлено на витрине, ищите". Я снова вежливо говорю: "Простите, я не очень хорошо вижу, и еще пытаюсь уберечь Ваш магазин от детей. Боюсь, что если я от них надолго отвернусь, они могу перепутать Ваш товар. Я понимаю, что все выставлено, но мне сложно сориентироваться в товаре, не выпуская из виду детей. Пожалуйста, помогите мне!". Тут она на меня таки обернулась и уже совсем раздраженно говорит: "Вы что, не видите, у меня другой покупатель! Приходите без детей, если справиться с ними не можете!" И снова как ни в чем ни бывало продолжила беседу с джентельменом, который, кстати, к тому моменту уже давно ботинки себе выбрал. Ну в общем, я для нее сразу стала тупой-мамашей-невоспитанных-детей.
Сандалики мы тогда все-таки купили, и даже ущерба магазину не нанесли, но вышла я оттуда вся взмыленная. А на улице уже у меня ребенок Витя спрашивает: "Мама, а почему та тетя в магазине такая злая?" И вот я даже не знала, что ему ответить, потому что сама искренне не понимаю, что я ей такого плохого сделала, что она так и не сподобилась мне помочь совершить покупку в ЕЕ же магазине.
quote:
У него нормальный этап отвержения при нарушении привязанности. Есть американский фильм. где ребенка оставили в круглосуточном дет. саду и снимали этапы. У него этот этап классический и говорящий о том, что у него нормальная психика и это было неправильное решение.
я в курсе.
quote:
Это АД в первую очередь для Вашего ребенка. И устроили его Вы.
спасибо, тоже в курсе.
для моего ребенка оптимальный вариант - домашнее воспитание. без садика и без начальной школы. увы, деньги зарабатываю я, и профессия предполагает работу вне дома, и остаться с ним дома я не могу, по крайней мере сейчас.
про остаться с ними на даче - хороший совет, но они хотели домой.
quote:
Те кто рядом могут занять две позиции
1)воткнуть наушники заняться своими мыслями и подумать про вас как про мать плохо.
2) им пофиг на ваши чувства так же как и вам на их и вы поговорите на одном языке.
Тут его травму не залечить ни мягким разговором, ни попыткой обнять, ни попыткой заинтересовать. Это можете сделать только вы, как мать.
Я не полезу. Пожалею ребенка и точно определю кто вы.
мои действия - я с ним очень мягко разговаривала, обнимала, не велась на его поведение, рассказывала что-нибудь интересное. что со стороны выглядело, как будто я "спускаю с рук" ребенку его "плохое поведение". о чем мне неоднократно сообщали, причем в грубой форме. мол я распустила ребенка. странно, что только одного)) видите, что я не сделай - я плохая мать))) я точно не идеальная мать, но я делаю что могу. вот это и есть та атмосфера, в которой мы живем. вы не можете сразу определить, кто перед вами, что там за ситуация. сразу ярлыки и обвинения. у меня есть одна знакомая, у которой ребенок с аутизмом. она рассказывала что носила с собой всегда все документы на ребенка и его карту, потому что он мог начать биться в истерике и отталкивать ее, со стороны - ну вызывая полицию, ужас.
у нас с ребенком свои ритуалы есть, которые помогают ему снять это состояние. к моменту прихода домой ребенок был в адеквате. нет никаких способов миновать этот этап отвержения. к сожалению у свекрови на даче прохождение этого этапа приводит родных в ужас, мне проще выслушивать негатив случайных прохожих, чем родственников.
quote:
А на улице уже у меня ребенок Витя спрашивает: "Мама, а почему та тетя в магазине такая злая?"
о, у нас дом обуви носит кодовое имя - злой магазин. я там как-то покупала ботинки ребенку. быстро выбрала, пошла на кассу. хотя и нетипично, но дети были тихие и спокойные))) я стою на кассе и вижу издалека, что к ребенку подошла продавщица и что-то ему такое сказала, что он скуксился и заревел! оказалось, он увидал там на столике карандаши в стаканчике и раскраску, я их тоже увидела и еще порадовалась, что мол дом обуви сервис повышает, как раз рядом с детским отделом такой столик. а что еще тут можно было подумать? дети привыкли, у нас рядом с домом такой столик в аптеке, в банке и в кафе.
вот он и решил скоротать полминуты ожидания раскрашиванием. а продавец подошла и все это отобрала. на мой вопрос - а собственно что случилось??? (я была готова услышать что мой ребенок что-то испортил) она ответила феерично - это МОЕ. все, точка. тут я так прифигела, что не описать словами. ну даже предположим это было ее, тетки пенсионного возраста, или ее внучки, например (хотя детей рядом не было), но как-то молча отбирать у ребенка карандаши это трэш... теперь у нас там "злой магазин".
хотя эта история и не про поведение ребенка, зато она отлично иллюстрирует наше общество и взрослых в нем.
quote:
Originally posted by WIN:
"Мама, а почему та тетя в магазине такая злая?" И вот я даже не знала, что ему ответить,
А Вы в ответ: "Милый мой Витя, женщины - это слабые и хрупкие существа. Ты растешь мужчиной. Ты должен заботиться о них, оберегать, помогать". Как там еще положено нормального мужчину растить? Я, конечно, утрирую, но дикость на лицо.
С рождения мальчик наблюдает злых бабищ регулярно. Курят, пьют, матеряться, шипят и брызгают ядом)))) А маленький мальчик сидит и недоумевает, почему ЭТО нужно будет в будущем любить и защищать? Бедные наши дети(((
quote:
Изначально написано tati30001:
А Вы в ответ: "Милый мой Витя, женщины - это слабые и хрупкие существа. Ты растешь мужчиной. Ты должен заботиться о них, оберегать, помогать". Как там еще положено нормального мужчину растить? Я, конечно, утрирую, но дикость на лицо.
Ну я ему сказала, что у тети сегодня просто настроение плохое. А чтобы, милый Витя, люди в магазинах на тебя не злились, надо вести себя так-то и так-то, товары не хватать, а если берешь посмотреть, то сразу аккуратно ставить на место и бла-бла-бла. Ну то есть я со своей стороны воспитательную работу провожу, но хочу чтобы и люди как-то с пониманием к этому относились и без причины на меня и детей не рычали.
Нас, наверное, тоже осуждают)
Если у дочки случается истерика, я просто не реагирую вообще никак, прикидываюсь деревом. Истери сколько хочешь, устанешь-поговорим. Я знаю, что для нее и для меня так будет лучше.
Последний случай был в гостинице поздно вечером. На прогулке разбила коленку, надо было ее обработать. Кричала она так, что я реально думала, кто-нибудь позвонит в полицию, слышно ее было во всей округе с 1 по последний этаж. Уговоры-уси-пуси растянулись бы до утра. Я молча ее зафиксировала, все необходимое с коленкой сделала, 5 мин нечеловеческого крика и все свободны. Пусть думают про нас что хотят
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Нас, наверное, тоже осуждают)
Ты чего, Наташа, камикадзе?))) Щас тебе тут быстренько объяснят, что ты неадекватная мать, наносишь неизлечимую психологическую травму свои детям. И детей надо срочно сдать ЮЮ, а тебя в поликлинику для опытов
Я, кстати, каждый вечер мысленно благодарю своих соседей за долготерпение и железные нервы. Ибо у нас дома частенько такой ор стоит, что хоть святых выноси...
quote:
Originally posted by WIN:
Ну то есть я со своей стороны воспитательную работу провожу,
Это понятно. Спокойные адекватные мамы так и делают.
Но тут опять выползает политика двойных стандартов. Общество требует от детей того, что само по отношению к ним не делает. Взрослые от ДЕТЕЙ требуют послушания, доброжелательности, спокойствия, осмысленных адекватных (!) поступков. А сами... А сами - моральные уроды.
фу, пока холивар дочитала, у меня дети книжку не поделили и разревелись обе.
все, ЮЮ вызывайте, мамашу за то, что в инет зашла - в тюрьму или расстрелять, детей - в детдом. нуачо, если у них там в отделе ЮЮ план гореть будет - притянут за уши.
кроме того, Неваляшка меня сразу передернула - вот это "да почему я должна заботиться о каком то продавце в магазине" не мои слова вообще. Я так-то в ДЕТСКИЙ магазин за ДЕТСКОЙ обувью приходила. И как бы обувь без примерки покупать в розничном МАГАЗИНЕ нелогично. Если продавщице неприятно с детьми работать, пусть на взрослую обувь идет. Или полы мыть. Или в банк работать. Вообще мне эту женщину жалко стало, если в ней столько злобы, как же ей живется-то. Ну а как девочки обувь выбирают - посудите по себе) наверное тоже многое хочется примерить особенно с получки
Моя свекровь, кстати, в свое время осознанный выбор сделала - она детскими шапками торговала, потом отказалась нафиг, потому что детей не особо любит. И щасслива)))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
навык понимающего чтения не более чем у 30% взрослых старше 75 г.р.
дайте ссылку, пожалуйста. как-то не понимаю взаимосвязи с годом рождения))
Продолжу по теме нелюбви к детям в нашем обществе. К детям вообще и к детям неудобным в частности. Почему оно так? наверное какие-то исторические причины есть, наверняка диссертации-исследования писали? И ведь это явление не среди русских только, а на всей территории "совка" и США-Канады.
Возможно, 70 небезызвестных лет МАтрице было выгодно разделение между родителями и детьми, а возможно все эти 70 лет поощрялось стукачество, а может я заблуждаюсь, и это мои домыслы. Но. Имея опыт сравнения с другими странами (благодаря образованию и профессии, и, спасибо, заграничным друзьям) я знаю, что у нас дети довольно-таки забитые, потому что стоит только мелкому пикнуть, как на мать сразу злобно шипят. А мать или оправдывается или шипит в ответ.
У меня разрыв шаблона был, когда я в европейской стране меня мама 3-х мес. младенца на шоппинг позвала! я думала ( а у меня детей еще не было и я как бы в своем идеальном мире жила), что она дома сидит круглыми сутками, а она вон че! с коляской на шоппинг! кстати, младенец орал в небольшом бутике, но никто на нее не шипел, продавщицы повздыхали и предложили ребенка подержать, пока мать в примерочной была. А я по шаблону сразу было ломанулась из магазина с коляской бежать.
Вот еще: у меня был опыт работы нянькой с испанскими детьми, причем на тот момент я думала, хуже поведения детей быть не может ( и, кстати, мое мнение до сих пор еще не изменилось 
На все их закидоны (сдернуть штаны посреди улицы или громко орать) люди только улыбались. Детей там принято с собой в кафе брать круглосуточно. Притом что дети в общей массе там гораздо расторможеннее наших (южный темперамент?)Но и вся среда сделана Для людей, и для детей - взять хотя бы дворы внутри многоквартирного дома или фонтанчики для питья на улице, да пресловутые туалеты даже. То есть у ребенка меньше шансов войти в "красную зону", когда он может спокойно попить, пописать, а не терпеть до дома.
Еще добавлю отдельным постом. Тут часто слышатся такие фразы как "воспитывать надо, а то кучу оправданий находите дурному поведению своего ребенка".
Так вот. Я конкретно нашу проблему знаю. у нас это банальная ревность, разница между детьми маленькая. Моя старшая привлекает так к себе внимание. Уверена, что многие мамы-папы тоже догадываются о причинах "непослушания" и неудобного поведения ребенка. Тут дрессура не поможет и фенибут с глицином тоже, кстати. Все это временно, по крайней мере так надеюсь я, как и показывает опыт других семей. Если будет хуже, то, не сомневайтесь, дорогие поборники ЮЮ и расстрелов мамаш-"самасебемедик" - привлеку и неврологов и психологов.
Мы тут собрались, вроде как, поддерживать друг друга в нелегкий период. А пока я вижу тока холивар.
quote:
Она в ответ бросает мне сквозь зубы, даже не обернувшись: "Все выставлено на витрине, ищите".
я в таких случаях разворачиваюсь и иду в другой магазин, если продавцу не выгодно чтобы я купила что-то у нее, то и не буду у нее ничего покупать
к тебе помощи(может меня конечно закидают тапками) - старший сын начал ходить в садик,приходим мы его как то забирать(дочь в рюкзаке), а в силу того что адаптация забирали в тот день около 11 дня,сад государственный, в меня "вцепился" другой ребенок и не отпускает,то одно надо показать то в другое место пойти, воспитатель на тот момент одна, блин я "дебил" по мнению Неваляшки,но гуляла с чужим ребенком.Наверное надо было подойти к воспитателю и сказать - уберите от меня данного ребенка,у меня своих двое. Правда кому бы от этого было легче?
quote:
Originally posted by katze:
сейчас придет Неваляшка и будет - бла-бла-бла,какие вы в большинстве своем дебилы...
вы те, кем вы себя считаете. раз вы о себе так пишете- значит это признаете.
quote:
Originally posted by Anna1979:
я в таких случаях разворачиваюсь и иду в другой магазин, если продавцу не выгодно чтобы я купила что-то у нее, то и не буду у нее ничего покупать
согласна.
quote:
Originally posted by Matryoshka:
вот это "да почему я должна заботиться о каком то продавце в магазине" не мои слова вообще.
quote:
Originally posted by Matryoshka:
Это я такая ответственная мамаша, облегчаю можно сказать жизнь тетке-детоненавистнице.
quote:
Изначально написано Matryoshka:
Еще добавлю отдельным постом. Тут часто слышатся такие фразы как "воспитывать надо, а то кучу оправданий находите дурному поведению своего ребенка".
Так вот. Я конкретно нашу проблему знаю. у нас это банальная ревность, разница между детьми маленькая. Моя старшая привлекает так к себе внимание. Уверена, что многие мамы-папы тоже догадываются о причинах "непослушания" и неудобного поведения ребенка. Тут дрессура не поможет и фенибут с глицином тоже, кстати. Все это временно, по крайней мере так надеюсь я, как и показывает опыт других семей. Если будет хуже, то, не сомневайтесь, дорогие поборники ЮЮ и расстрелов мамаш-"самасебемедик" - привлеку и неврологов и психологов.
Мы тут собрались, вроде как, поддерживать друг друга в нелегкий период. А пока я вижу тока холивар.
в жизни все временно. даже сама жизнь)
детская ревность сама по себе не проходит. вылезет еще более "накрученная" в подростковом периоде, либо уже во взрослом возрасте.
воспитание, нахождение с ребенком общего языка и интересов. вроде банальность, но по факту это ацццкий труд. если не хотите этим заниматься, то да, можно друг друга поддерживать "все дети такие", "это сейчас нормально", "подрастет - все капризы пройдут" и прочее-прочее.
quote:
Originally posted by daygirl:
мои действия - я с ним очень мягко разговаривала, обнимала, не велась на его поведение, рассказывала что-нибудь интересное.
quote:
Originally posted by:
Тут его травму не залечить ни мягким разговором, ни попыткой обнять, ни попыткой заинтересовать. Это можете сделать только вы, как мать.
Я не полезу.
о чем и речь.
по поводу терпеть поведение.
я на форуме рассказывала как-то о совместной поездкой с девочками с работы в Египет. из детей был мой 5-тилетка и 10летка у девочки из Нижнего. В начале поездки он стрелял деньги у остальных "дай доллар" и девочки смеясь давали. Мама тоже смеялась.
Я не давала. Молча, не объясняя. Мама даже не пыталась объяснить, что это неправильно и так не делается. Ну нет и нет, я молча делала по-своему, сыну объянила, пока никто не слышит, почему так делать нельзя и это не игрушки.
В конце поездки выяснилось, что часть мероприятий были не бесплатными, В общем девочки влетели на деньги или остались без них, сделав покупки. И слова мальчика "тетя дай доллар" перестали быть смешными. Но мама по прежнему ничего не объясняла, а мальчик "шутил". Девочки уже молчали напряженно и готовился взрыв. Я сказала: "Гош, ты ведь мужчина. Впереди долгая дорога, аэропорт, Москва, могут задержать самолет и еще много чего. Деньги могут понадобиться, каждый доллар на счету". Все, он кивнул головой и замолчал. Все выдохнули. Мама тут же предложила отдать ребенка на воспитание мне.
Когда летели туда - она пересаживалась от сына в самолете, т.к. "я устала с ним разговаривать! он все время спрашивает и говорит". Т.к. она воспитывала ребенка сама, а новому мужу это было не надо - объяснять многие вещи сыну было некому при таком подходе. Надо ли говорить о том, что ему сейчас 20. Пошел в ВУЗ, в какой прошел, не понравилось (не специальность, учиться надоело), вылетел с первого семестра, пошел в армию. Уже год пришел из армии. Не работает, не учится, и не планирует. Завел девушку, целый день они дома, мама кормит обоих. Мама в ужасе, ей под 50.
Говорить о чем бы то ни было уже поздно.
quote:
Originally posted by oma:
детская ревность сама по себе не проходит. вылезет еще более "накрученная" в подростковом периоде, либо уже во взрослом возрасте.
воспитание, нахождение с ребенком общего языка и интересов. вроде банальность, но по факту это ацццкий труд. если не хотите этим заниматься, то да, можно друг друга поддерживать "все дети такие", "это сейчас нормально", "подрастет - все капризы пройдут"
))) спасибо, ома.quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
На прогулке разбила коленку, надо было ее обработать. Кричала она так, что я реально думала, кто-нибудь позвонит в полицию, слышно ее было во всей округе с 1 по последний этаж. Уговоры-уси-пуси растянулись бы до утра. Я молча ее зафиксировала, все необходимое с коленкой сделала, 5 мин нечеловеческого крика и все свободны.
И? не три же часа в общественном транспорте. Сделал и забыл. В поликлинике я тоже не миндальничала. Сели и сделали.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Если у дочки случается истерика, я просто не реагирую вообще никак
и с сыном и с дочерью была договоренность - я вас люблю, все нормальные просьбы выполню с удовольствием. Большие - найдем возможность запланировать. Но как только истерика или крик - разговор закончен и этой вещи не будет никогда. Мы выходили из магазина и ничего не покупали. И с сыном и с дочерью мы это проделывали по одному разу. Все, больше не потребовалось.
quote:
Originally posted by Matryoshka:
Тут дрессура не поможет и фенибут с глицином тоже, кстати. Все это временно, по крайней мере так надеюсь я, как и показывает опыт других семей. Если будет хуже, то, не сомневайтесь, дорогие поборники ЮЮ и расстрелов мамаш-"самасебемедик" - привлеку и неврологов и психологов.
а просто объяснять, воспитывать вы не хотите попробовать? ах да, это для вас изготовление "дрессированных зверьков"
))quote:
Изначально написано Matryoshka:
кучу оправданий находите дурному поведению своего ребенка
Я, обычно, против кучи оправданий.
quote:
Изначально написано Matryoshka:
Я конкретно нашу проблему знаю. у нас это банальная ревность, разница между детьми маленькая. Моя старшая привлекает так к себе внимание.
Вот как-то вот нужно все-таки эту ревность убрать. От нее все в семье страдают, а толку никакого. Моим сестрам по 40 с лишним лет, они до сих пор делят, кого родители больше любили. Мамина недоработка. Я на 14 лет младше. Меня любят обе. Почему так сложилось, до сих пор понять не могу.
Мои дети 6 и 3 года, не ревнивые, пока не ссорятся и не дерутся, игрушки как-то спокойно кочуют от одного к другому. Как такое делается, объяснить не могу. Но я реально их не разделяю, вплоть до того,что катаю на одной коляске. У одной коляски треснула рама, у другой погнулись оси. Купила новые коляски и живем дальше. Дома нет ни одной одинаковой игрушки. Как все сложится дальше, загадывать не буду.
quote:
Originally posted by tati30001:
Вот как-то вот нужно все-таки эту ревность убрать. От нее все в семье страдают, а толку никакого.
нет, вы должны матрешку поддержать. что за непрошенные советы по дрессировке?
Не пройдет - она пойдет к неврологам и психологам.
)quote:
Originally posted by Matryoshka:
у меня дети книжку не поделили и разревелись обе.
все, ЮЮ вызывайте, мамашу за то, что в инет зашла - в тюрьму или расстрелять, детей - в детдом.
нечего тут сидеть с двумя погодками в 3 и 1 год пока они не спят. и ревности будет меньше.
quote:
Originally posted by MirTa:
дайте ссылку, пожалуйста. как-то не понимаю взаимосвязи с годом рождения))
выкладывала видео в 6-7 году рождения, лень искать.
исследования эйчаров ряда зап. компаний это подтверждают. до собеседований даже с самим эйчаром там проводятся комп. тесты на понимание текстовой информации и вычисления. очень простые тесты. правда проходит их очень мало кто. помнится из 4-х групп по 15 человек, о которых я точно знаю тестирование прошли только два человека.
Я и один мальчик.
о май гад, опять выпячивание эго. любой вопрос тут кончается одним и тем же. втопку такого советчика.