npobedash 15-07-2015 20:45
quote:
Originally posted by WIN:
А не больше ли было бы пользы, если бы эту свою усидчивость он на благое дело направлял?
А он и направляет. А польза - она есть. Он никогда не будет петь, как Хворостовский, но он знает, кто это, отличает голос, более того - того же Хворостовского он любит.
Что касается его усидчивости, то она и направляется на вполне благие вещи. В том числе, благодаря музыке и танцам.
quote:
Originally posted by WIN:
музыка, ИЗО и прочие искуйства - это именно факультативные занятия, что бы по этому поводу ни думали сами педагоги
Нет. Это программа. Не освоит - получит двойку. Перспективу уже изложили.
quote:
Originally posted by WIN:
Не надо упираться во что-то одно только потому, что оно "есть в программе" или "так положено".
Упираться - нет. Освоить - да.
quote:
Originally posted by WIN:
Если мы говорим именно о школьной программе, то чтобы ее освоить, не нужна никакая особая усидчивость, ни интеллект, ни талант. Школьная программа по определению рассчитана на СРЕДНИЙ уровень интеллекта и СРЕДНИЕ способности к усвоению любых навыков.
Тем обиднее видеть не бестолковых детей, которым предлагают печальные альтернативы. Не потому, что они, как ты выражаешься, близки к идиотизму. А только и исключительно потому, что в свое время не были развиты элементарные навыки, не требующие ни осбой усидчивости, ни интеллекта, ни таланта.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
На самом деле дети как губки впитывают позицию родителей. Так что при таком подходе даже шансов нет, что научатся.
Без подготовленной к письму руки (не важно чем - штриховкой или нет не критично, но на тесте не дадут ни лозу ни кубики, дадут карандаш и штриховку, с чем подготовленный ребенок спокойно справится и забудет) в школе будет очень тяжело.
Именно. Даже с талантом
Nevalyashka 15-07-2015 20:54
quote:
Изначально написано WIN:
Так что если у моих детей будут проблемы со школьной программой, я сама их нафиг в коррекционную школу переведу. Ну вот не видела я еще детей с сохранным интеллектом, не способных освоить школьную программу. С НЕ сохранным интеллектом - да, видела. Но тут, ИМХО, штриховка бессильна.
подростковый максимализм мамы трехлеток, которым школа еще далека.
Я тоже не вникала в учебу сына с твоими словами до 6-го класса. О чем и жалею и вижу ОГРОМНУЮ разницу между до и после. И видят преподаватели. И жизнь ребенка другая совсем. Так что не надо про интеллект. С ним ничего не случилось за это время в плане способностей.
Без участия родителей сейчас ребенок ничего не освоит. И как дойдет до дела - никуда не переведешь, а займешься своими родительскими обязанностями. \ты застала еще советвкую школу. нету, забудь.
Без штриховки, прописей, рутины, труда - нет ни математики, ни музыки, ни спорта, ни учебы чему бы то ни было. И средняя школа на уровне менее 150 баллов - не требует ничего (хотя и это с репетиторами и среднее. т.е. ты понимаешь, что у половины выпускников меньше и значительно). На уровне бОльшем - требует очень многого. На фоне которого штриховка - фигня на постном масле. Из-за которой проблему делать не стоит вовсе. Просто сесть и выполнить требования.
При том, что дочь штриховала хорошо, на фоно - в 6 лет она играть не могла ладом. рука была очень слабая. "пальчошки малехонькие слабехонькие" (слова педагога) ничего, укрепили, в 7 лет уже была нормальная рука.
а слова бабули "ой, у нас она такая способная, талантливая, богом поцелованная, но все ей скучно и ничего не делает, от этого и ленивая" потом случайно слышу про эту девочку, что и стоит "богом поцелованная в четвертом ряду танца, и читает к концу первого класса 25 слов и пишет плохо и контрольную на 3 балла написала по математике. "ребенок ничего не хочет" - это показатель пед. запущенности. А родители обычно рассуждают про гениальность и непонятость педагогами и ущербность пед. системы.
tati30001 15-07-2015 21:11
quote:
Originally posted by npobedash:
К тому, что ему в итоге могут и перевод в коррекционную школу предложить -
Предложить могут в садике, а в школе уже просто переводят. Выдают документы и - вперед. Есть, конечно, вариант остаться на 2-ой год. Однако, нет никакой гарантии, что ребенок и в этот раз осилит программу. Или гарантии, что новый учитель очень сильно обрадуется такому ученику. Скорее всего, постарается от него избавиться после первой же четверти. Никому не нужен в классе ребенок с диагнозом. А если учесть, что некоторые педагоги в начальной школе ведут по 2 класса, становится понятно, что "биться" за ребенка никто не будет.
Коррекционная школа - 100%.
Так что, надеяться на "авось" и "с возрастом пройдет" вообще не стоит. С возрастом все станет намного хуже.
npobedash 15-07-2015 21:18
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
современная школа вообще ничего никому не навязывает
Ага. Начхать, и всё.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но и там надо уметь сделать чертеж, понятно написать цифры. правильно и красиво оформить решение задания.
Ага. Обидно правильно решить задачу - и при этом её не засчитают полностью за отсутствие положенного оформления. "Не заштриховано".
npobedash 15-07-2015 21:24
quote:
Originally posted by tati30001:
Предложить могут в садике, а в школе уже просто переводят.
То есть я еще и смяглчила... Тем более.
quote:
Originally posted by tati30001:
Так что, надеяться на "авось" и "с возрастом пройдет" вообще не стоит. С возрастом все станет намного хуже.
Именно. Начинать надо с малого, с самого простого, с самого раннего возраста.
И не надо думать, что штриховка и вырезание - ерунда. Если это ерунда, так пусть ребенок освоит на минимально требуемом уровне. Пусть ему эта ерунда не мешает полноценно жить и развиваться.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
подростковый максимализм мамы трехлеток, которым школа еще далека.
Однозначно.
tati30001 15-07-2015 21:41
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Это ТЕБЕ надо, чтобы твои дети были социализированы и успешно вписаны в систему образования. А системе собственно фиолетово в какой слой это произойдет.
Есть и другая сторона. Когда мама наперед знает будущее ребенка. Записала с пеленок его на математику-штриховку-карате-бассейн-и еще 25 кружков, чтобы поступить "его" в лицей. На выходе получаем средне-образованного невротика с ощутимым перекосом в психике.
Обычно такое счастье светит очень активным детям, типа у него сил на все хватит...
Я их называю "бездушные образованы". В погоне за дипломами и карьерой мамочке начисто удается убить в ребенке все моральные качества. Ох и сволочи вырастают. Простите, конечно, за тему.
Но, если честно, очень часто замечаю, что драчуны и "вечные двигатели", все те, кто доставляет своей неиссякаемой энергией так много "проблем" воспитателям и учителям, на проверку оказываются надежными и честными друзьями, способны помогать другому ребенку. Способны искренне сопереживать.
А те, кто "пляшут в первом ряду", читают стихи на всех праздниках и составляют показательную гордость взрослых ... на деле - мелкие гадики, эгоисты и т.д. Нет в них "широты души". Вот уж верно, что в тихом омуте черти водятся.
WIN 15-07-2015 21:48
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Это надо будет - тебе. И бегать как ужаленная будешь - ты. И на род. собрания ходить будешь ты. Тебя же не устроит какая-нибудь 51-я или 4-я школы?
Да, не устроит. И бегать - буду. Но не по любому поводу. Если будут проблемы с родным языком - сама лично засяду с ними за грамматику и стилистику и научу, объясню. Если будут проблемы с математикой или физикой - вообще пипец как буду бегать! Подниму все свои связи в физмат-среде, найду лучших преподавателей (вплоть до физтеха), заплачу любые деньги, сама лично вместе с ними заново всю программу освою вплоть до мат.анализа. И еще среду им организую такую, в которой неспособность освоить математику будет считаться позором страшным. Но рисование??? Увольте. Так прямо и скажу: сыны мои, да хрен с ним, с этим рисованием 
И это... поставленная для письма рука, геометрические проекции и чертежи - это не то же самое, что рисование и лепка.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Это ТЕБЕ надо, чтобы твои дети были социализированы и успешно вписаны в систему образования. А системе собственно фиолетово в какой слой это произойдет.
В конце концов трудовые колонии - тоже вариант. Для некоторых категорий гиперактивных выросших детей. Их родители тжое считают, что общество что=-то им навязывает и гребет под одну гребенку.
Ой, что-то вас, девки, понесло)))) Я прям даже удивляюсь, как это я, не умеющая ни рисовать, ни штриховать и имеющая стабильную двойку по истории, до сих пор не в колонии
npobedash 15-07-2015 22:04
quote:
Originally posted by WIN:
Если будут проблемы
А не проще ли до них не доводить?
quote:
Originally posted by WIN:
Но рисование??? Увольте. Так прямо и скажу: сыны мои, да хрен с ним, с этим рисованием
А если из-за какого-нибудь такого вот "рисования" в следующий класс не переведут?
npobedash 15-07-2015 22:05
quote:
Originally posted by WIN:
до сих пор не в колонии
Так какие твои годы, не зарекайся
npobedash 15-07-2015 22:07
quote:
Originally posted by tati30001:
Есть и другая сторона.
Вот и нужно найти золотую середину, не впадая в крайности.
Nevalyashka 15-07-2015 22:16
quote:
Originally posted by WIN:
поставленная для письма рука, геометрические проекции и чертежи - это не то же самое, что рисование и лепка.
но отчего-то преподают в школе их одни и те же люди
И вещи это сильно связанные. т.е. если у ребенка поставлена рука - он выполнит требования программы средней школы на отвяжись.
А если ребенка на тестах у психолога не в состоянии держать карандаш и аккуратно выполнить штриховку - ни о какой поставленной руке, а как следствие - и нормальных чертежей, и прочем - речи даже близко не идет.
Какой акцент ты будешь делать и каким методами добиваться - фиолетово всем.
Хотя дочь рисовать боялась. При этом программные рисунки в группе и на занятиях делала хорошо. Ну я отвела ее в студию. Начала на индивидуальные занятия, потом ее определили в группу. Она там сначала иллюстрировала книжки. Ну хотелось ей. А педагог под этим соусом пробовала разные техники, знакомила с простыми вещами. И дочь начала творить. Просто садится и рисует. Книжка о принцессах, учебник по математике, просто рисунки. Села и нарисовала дом его мечты в разрезе.
И главное для меня - что она этого не боится и любит.
Не от рождения.
А для той же архитектуры, строительства, промышленного дизайна в будущем рисунок очень даже может пригодиться. Наравне с математикой и физикой на уровне физтеха.
Почему ты решаешь за своих детей? А решив за них, что если ты это не любила, то и они этого делать не будут - решаешь за них ты.
Я вот рисовать не умела вообще. у меня за 4-й класс 2 четверки. Физ-ра и рисование. Так то по ним всеб ыло хуже, но т.к. я была по остальным предметам круглой отличницей, тут стояли четверки. Хотя как сейчас я понимаю - попади я к хорошему преподавателю на школьную пятерку я бы точно рисовала. И если на рисовании я не понимала, что от меня хотят, то на черчении я умирала от удовольствия. Я чинила всему классу правильно карандаши, понимала разницу между ТМ и 2Т. Все проекции, разрезы, рамочки были на отлично. У того же педагога.
Если мне не повезло с преподаванием рисования, почему я должна ставить крест на этих занятиях для своих детей?
tati30001 15-07-2015 22:23
quote:
Изначально написано WIN:
Но рисование??? Увольте. Так прямо и скажу: сыны мои, да хрен с ним, с этим рисованием
Только не зарекайтесь) Прикольно выйдет, если сыны закроют свое сознание для математики и языка и засядут рисовать...
Вообще, ожидания родителей, странная вещь. Я, например, врожденный амбидекстр. Дочка и сын - тоже.
Мои родители вообще не парились по этому поводу. Ну может левой рукой все делать и ладно, главная-то - правая (в те времена и левшей переучивали). Трудно мне было.
Смотрю сейчас на своих детей и не знаю, что делать. Они у меня осваивают обе руки по очереди. Научился кушать правой рукой, перекладывает ложку и учится левой. То же самое с рисованием и всем остальным. Отстают от сверстников в плане виртуозности владения конечностями. До 4-х лет точно видно это отставание. Потом полегче.
У них это периодами, то несколько месяцев все делает правой, потом несколько месяцев - левой. Это как им развитие их мозга диктует.
Боюсь, писать бы так не начали (((( Хотя специалисты мне говорят, что амбидекстрам проще "назначить" руку для письма, нежели ждать, пока сам определится.
WIN 15-07-2015 22:26
quote:
Изначально написано npobedash:
Тем обиднее видеть не бестолковых детей, которым предлагают печальные альтернативы. Не потому, что они, как ты выражаешься, близки к идиотизму.
Да именно поэтому, Наташ. Давайте смотреть правде в глаза.
Потому что не бестолковый ребенок (вместе с небестолковым родителем) отнесется к этому примерно так: "Ну приспичила вам эта штриховка? Да не вопрос, дайте нам денек-другой-третий, мы быстренько потренируемся и заштрихуем вам все, что хотите". Ну Джоконду ведь не аставят поди воспроизвести? Я так понимаю, Гузалия с сыном в свое время так и сделали. У меня также с историей было. Когда реально замаячила перспектива получения в аттестат двойки по итогам тестов в течение года, небезызвестный тебе И.В. Куликов сказал мне: "Слышь, дорогая, не хочешь двойку в аттестат - велкам на устный экзамен, причем гонять буду, как сидорову козу, по всей программе, которую ты, раздолбайка, в течение года не удосужилась освоить". Ну и чего? Приспичило - подготовилась и сдала. Потому что это ни разу не биг дил.
quote:
Изначально написано npobedash:
Он никогда не будет петь, как Хворостовский, но он знает, кто это, отличает голос, более того - того же Хворостовского он любит.
Давайте не будем путать божий дар с яичницей. Знание Хворостовского и умение отличить его от Карузо - это не к развитию музыкальных способностей, это к общей эрудиции, без которой интеллигентный человек не мыслим (по крайней мере в нашей среде). Но для этого не надо мучить ребенка занятиями вокалом, к которому у него нет способностей. Для этого достаточно, чтобы сами родители понимали, где баритон, а где тенор, слушали дома эту музыку и знакомили с ней детей. Ты, наверное, удивишься, но при всей моей нелюбви к рисованию как занятию, я тоже отличу Моне от Айвазовского и люблю Дали. И детей своих научу, не сомневайся. Но рисование птичек, домиков и "моей семьи" в детском саду никакого отношения к этому не имеет. Как и пение хором песенки про маленькую елочку на утреннике не имеет никакого отношения к занятиям музыкой.
WIN 15-07-2015 22:33
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Почему ты решаешь за своих детей? А решив за них, что если ты это не любила, то и они этого делать не будут - решаешь за них ты.
Я??? Ни боже мой. У нас в доме есть и альбомы, и краски, и мелки, и доски, и т.д. и т.п. И если я увижу в своих детях реальный интерес к рисованию, сама лично возьму их за руки и отведу в художественную школу. Не замечу - не отведу и навязывать не буду. В отличие от той же математики и языка
tati30001 15-07-2015 22:39
quote:
Изначально написано npobedash:
Originally posted by Nevalyashka:но и там надо уметь сделать чертеж, понятно написать цифры. правильно и красиво оформить решение задания.
Ага. Обидно правильно решить задачу - и при этом её не засчитают полностью за отсутствие положенного оформления. "Не заштриховано".
В пень такие требования((( Я мучилась всю начальную школу только из-за них. Потом мне повезло с учителями. Мне разрешили как угодно оформлять задачи, с условием, что это будет повышенная трудность. Камень с души. Мои классные работы начинались со "звездочек", мои контрольные работы - олимпиады всех категорий.
Если дети потянут такой уровень, буду "прогибать" систему.
Но выпендриваться имеет смысл, если ребенок действительно что-то может. В противном случае, лучше следовать общим требованиям.
npobedash 15-07-2015 22:40
quote:
Originally posted by WIN:
Да именно поэтому, Наташ. Давайте смотреть правде в глаза.
Давайте. Не поэтому, поверь. На то пошло, к идиотизму близки их родители, понадеявшиеся на "само как-нибудь рассосется, мы же выросли, и ничего".
quote:
Originally posted by WIN:
Приспичило - подготовилась и сдала. Потому что это ни разу не биг дил.
Именно. Потому что требования такие, и спорить с этим бесполезно, проще один раз сделать.
quote:
Originally posted by WIN:
это к общей эрудиции
Так и ДПИ в том виде, в котором оно существует в детсадах и школах - это именно общая эрудиция, не более того.
Это способ массово занять детей в условиях детсада. Не безобразят, и слава богу. Сидят и малюют, как тут уже говорилось.
И, повторюсь, это самый простой и доступный способ формирования некоторых необходимых для школы навыков.
Nevalyashka 15-07-2015 22:43
quote:
Originally posted by WIN:
если я увижу в своих детях реальный интерес к рисованию, сама лично возьму их за руки и отведу в художественную школу. Не замечу - не отведу и навязывать не буду. В отличие от той же математики и языка
если ребенок не попадет к хорошему преподавателю - то интереса и не будет и способности ты не оценишь.
quote:
Originally posted by WIN:
Приспичило - подготовилась и сдала. Потому что это ни разу не биг дил.
ну так и об чем этот спор?
99% требований окружающей среды примерно такого уровня. и 1% таланта и смысла без этой "не биг дил" никогда не пробьются никуда.
Nevalyashka 15-07-2015 23:09
quote:
Originally posted by tati30001:
Если дети потянут такой уровень, буду "прогибать" систему.
какую? сейчас требования идут не на уровне учителя. Это ЕГЭ, это ВУЗовские требования.
что такое 0 баллов за задание с правильным ответом, не не оформленное и не обоснованное должным образом на олимпиаде я видела на сканах работ сынане один и не два раза в этом году. Как и двойку за 5-ю работу по физике в ЗФТШ. 4 работы до этого были 4-ки, с замечаниями по оформленю. А в 5-й он уже психанул. Преподаватель ЗФТШ, т.е. физтеховский. С 2-ками в сл. класс не переводят вообще-то, но судя по тому, что перевели - она была больше воспитательная. Но это - не требования учителя. Итоговую контрольную засранец решил за 15 минут. "я не понял, что весь класс делал там 2 урока". Но получил 4. "Я не могу поставить 5 за такое оформление. Любая комиссия не поймет".
Вы чего прогибать собираетесь? Чего там такого оформлять в началке, чтобы так мучиться? Куда я должна пойти и договориться, что сын предмет знает, но оформлять не хочет?
Не хочешь? получишь 0 баллов и не пройдешь. И это только его сложности будут.
Знает? Да. Молодец? Я читаю, что нет. Чего дурить, где можно услышать и сделать ладом?
npobedash 15-07-2015 23:20
quote:
Originally posted by tati30001:
В пень такие требования(((
Может, и в пень, да только не деться никуда. Прогибать систему бесполезно, время наших олимпиад и "звездочек" давно прошло.
Требования другие, унифицированные, проверка компьютеризована. Напишешь цифру не так, компьютер не засчитает, и никакая апелляция не поможет. Подчеркнешь чуть дальше, на половину буквы - всё, ответ отличается от верного. А проверяет работу незнакомый человек, не знающий, что конкретно этот не так подчеркнувший - большая умница, просто у него со штриховкой проблемы.
tati30001 16-07-2015 10:18
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
что такое 0 баллов за задание с правильным ответом,
Я так понимаю, сейчас (да и всегда так было) в математике есть 2 уровня проверки знаний. 1. - пишешь только ответ. ( а само решение никого не волнует)
2. Решаешь задачу от и до. Со всякими формулами и т.д.
В первом случае, действительно, самое важное - правильно подчеркнуть. Во втором случае - все намного проще. Проверяющий просто смотрит, как ты решал, как выводил формулы. Весь путь четок и ясен. Если же решающий слегка сбился, потерял звено цепочки, то уже не "5", уже балл снижен.
Я же говорю, я - амбидекстр. И если у задачи есть несколько путей решения, я с вероятностью 90% решу задачу не так, как большинство. Всю школу учителя меня спрашивали, откуда я это беру, и почему все делаю не как все.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
в ЗФТШ
Что это такое?
Блонди 16-07-2015 10:21
quote:
ЗФТШ
http://www.school.mipt.ru/
quote:
Я так понимаю,
вам бы с мамами школьников пообщаться. Узнаете ОЧЕНЬ много нового.
tati30001 16-07-2015 10:22
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Куда я должна пойти и договориться, что сын предмет знает, но оформлять не хочет?
Школа при институте имени Баумана? Там ну ооочень понимающая комиссия, отличные педагоги. Но конкурс 200 человек на место в старших классах.
Nevalyashka 16-07-2015 10:33
quote:
Originally posted by tati30001:
Школа при институте имени Баумана?
ЗФТШ. при физтехе.
quote:
Originally posted by tati30001:
Но конкурс 200 человек на место в старших классах.
и идут туда с выигранными олимпиадами в портфолио. которые без нормального оформления засчитаны не будут.
Сын с ребятами из Бауманского лицея в одной группе занимался и этим летом занимается - по входной олимпиаде попал. Т.е. мозг и какие-то знания вроде как есть. Но толку на выходе может быть ноль, если не научится выполнять требования.
Надо делать как положено. Это уважение к своему труду, в первую очередь. Если бы я жестче отслеживала это в началке - где сына любила хорошая учительница и закрывала на это глаза местами - то сейчас бы этих проблем было меньше.
"Систему пробивать"...
Проверяют работы даже не по оригиналам, а по обезличенным сканам и распечаткам. И строгоз по критериям творческую часть. Или перестанут быть экспертами. И ни закрыть глаза, ни пойти настречу, ни оценить талант возможности нет. Работа не соответствует? получите, распишитесь.
И это правильно ИМХО.
Т.к. в дальнейшей жизни в серьезных конторах именно так все и происходит. Не способе понять и выполнить требования? Да хоть ЛОмоносов.
tati30001 16-07-2015 10:47
quote:
Изначально написано Блонди:
вам бы с мамами школьников пообщаться. Узнаете ОЧЕНЬ много нового.
У меня старшая сестра 6 лет в Сибири проработала, девочки-школьницы у нас жили. Теперь в Москве-Питере учатся ибо местные вузы и школы для них слабоваты. А средняя сестра - преподаватель начальных классов со стажем 20 лет. Дочке 9 лет.
С мамами я уже в песочнице наобщалась на всю оставшуюся жизнь))) У невролога спрашиваю, почему меня почти никто не понимает, добрая тетя-врач ответила: "Успокойтесь. Вас в 80-х годах прошлого века вообще официально шизофрениками считали".
Так что все требования по единообразию, шаблонности мой мозг, порой, воспринимает, как полный бред. Типа писать дома в горшки с цветами. Полный абсурд. И если ребенок все никак не может "нормально" оформить что-то. нужно искать причину не в лени, а иногда, в способе восприятия мира. Психиатры говорят, что амбидекстров с каждым поколением все больше и больше. Теперь мы - вариант нормы.
Склонность к гиперактивности у амбидекстров очень велика.
К тому же, преобладание одного полушария над другим может быть в разном процентном соотношении. У меня 50 на 50. Причем я не только одинаково делаю все обеими руками. У меня зрение идеально одинаковое на обоих глазах. И астигматизм тоже идеально совпадает для обоих глаз.
И, если олимпиады не идут только из-за оформления, почему не сделать свой большой математический проект? Зачем идти в дверь, иногда можно и через окно...
Блонди 16-07-2015 10:57
quote:
И, если олимпиады не идут только из-за оформления, почему не сделать свой большой математический проект? Зачем идти в дверь, иногда можно и через окно...
а как потом учиться и жить? Кому нужен Перельман, кроме мамы Перельмана?
WIN 16-07-2015 11:02
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему. Я никогда никого не призывала "пробивать систему". Более того, я как социолог, т.е. человек представляющий, как эти системы устроены и для чего они нужны, не могу никак к этому призывать
Требования соблюдать - нужно. Ну просто потому, что соблюдать их проще и рациональнее, чем с ними бороться. Если штриховка нужна - нужно уметь, без вопросов и рассуждений.Я просто про то, что эти требуемые навыки обычно легко осваиваемы и не требуют каких-то прям титанических усилий с самого рождения. А титанические усилия, если уж их и хочется к чему-то приложить, лучше прикладывать к тому, что по душе. Вот и все.
Nevalyashka 16-07-2015 11:16
quote:
Originally posted by tati30001:
1. - пишешь только ответ. ( а само решение никого не волнует)
2. Решаешь задачу от и до. Со всякими формулами и т.д.
нет такого, что только ответ
) тестовые участи даже из ЕГЭ по математике практически убраны. Часть А отсутствует.
quote:
Originally posted by WIN:
Я просто про то, что эти требуемые навыки обычно легко осваиваемы и не требуют каких-то прям титанических усилий с самого рождения. А титанические усилия, если уж их и хочется к чему-то приложить, лучше прикладывать к тому, что по душе. Вот и все.
жму руку коллеге. только об этом и речь. И привычки к правильному оформлению, работе в рамках задаются как раз в началке.
С 14-15летним ухмыляющимся самым умным, как и с 12-13летним орущим самым умным вам что-то сделать будет уже почти невозможно.
quote:
Originally posted by tati30001:
если ребенок все никак не может "нормально" оформить что-то. нужно искать причину не в лени, а иногда, в способе восприятия мира. Психиатры говорят, что амбидекстров с каждым поколением все больше и больше. Теперь мы - вариант нормы.
ну я амбидекстр. и я в состоянии ладом оформить и задачу, и документ.
Я предлагаю гениальность мысли облекать в понятные и легитимные формы.
Как начинает идти спор за форму для меня это вопрос ограниченности характера. Для того, чтоб менять форму нужно выйти на определенный уровень в системе. Или создать свою. ДО этого момента - вписываться и дуйствовать по законам существующей.
И умоляю вас в 3-22 года только балованный характер и отсуствие мозгов определненых может бунтовать против нужного оформления работы.
Сделал ладом и забыл.
Nevalyashka 16-07-2015 11:33
quote:
Originally posted by tati30001:
если у задачи есть несколько путей решения, я с вероятностью 90% решу задачу не так, как большинство. Всю школу учителя меня спрашивали, откуда я это беру, и почему все делаю не как все.
если ладом обоснованное, со схемой, нормально оформленное и выведенное то путь не важен.
npobedash 16-07-2015 12:08
quote:
Originally posted by tati30001:
Я же говорю, я - амбидекстр.
И? У нас всё семейство такое. Как-то у всех нормально всё и с решением, и с оформлением.
Отговорки всё это, так же точно, как и всякая неврология-СДВГ.
quote:
Originally posted by tati30001:
Склонность к гиперактивности у амбидекстров очень велика.
Неправда Ваша. Ни у одного из моих нет, включая мужа. И ни у кого из моих личных знакомых, уже не юных, нет. Не вижу никакой взаимосвязи.
quote:
Originally posted by tati30001:
И, если олимпиады не идут только из-за оформления, почему не сделать свой большой математический проект?
Вы представляете, сколько нужно пахать, чтобы что-то собственное создать? А самое главное - даже не чтобы создать, а чтобы признали? При жизни, причем. Сколько надо "шагать в строю", чтобы хоть что-то получилось...
Муж давно в академической науке, со старших классов школы еще. Ему скоро 50 лет. Он только недавно получил свой первый хоть на что-то похожий научный грант. И то вынужден постоянно доказывать всем подряд, что он что-то из себя представляет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Для того, чтоб менять форму нужно выйти на определенный уровень в системе. Или создать свою. ДО этого момента - вписываться и дуйствовать по законам существующей.
Да. Может, твой научный труд и стоит нобелевки, только кто ж её просто так-то даст
npobedash 16-07-2015 12:10
quote:
Originally posted by WIN:
Я просто про то, что эти требуемые навыки обычно легко осваиваемы и не требуют каких-то прям титанических усилий с самого рождения.
Если с рождения - разумеется, титанических усилий не требуется. А в 1 классе некоторые вещи уже осваиваются и усваиваются с трудом. Вырезалки-штриховки лучше освоить в 3-4-5 лет. Правильный способ приготовления домашнего задания - в начале 1 класса. Всё надо делать вовремя, не махать рукой на кажущуюся легкость и ненужность, иначе потом хуже будет.
quote:
Originally posted by WIN:
А титанические усилия, если уж их и хочется к чему-то приложить, лучше прикладывать к тому, что по душе. Вот и все.
Дык и всё, кто ж спорит-то.
npobedash 16-07-2015 12:12
quote:
Originally posted by WIN:
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему.
Ничего не на другую. С самого начала темы повторяется идея "они не такие, они особенные, они исключительные, только почему-то окружающие против".
koshamisha 16-07-2015 12:15
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
ну я амбидекстр
я тоже. никогда не думала, что это что-то выдающееся
. ну амбидекстр и ладно... есть и плюсы и минусы.npobedash 16-07-2015 12:16
quote:
Originally posted by tati30001:
К тому же, преобладание одного полушария над другим может быть в разном процентном соотношении. У меня 50 на 50. Причем я не только одинаково делаю все обеими руками. У меня зрение идеально одинаковое на обоих глазах.
Муж может похвастать тем же самым, оба старших ребенка. У меня ведущая рука правая, левой я владею почти так же, в остальном всё "одинаковое".
Вот и что?
katze 16-07-2015 12:26
quote:Вот тут я согласна.Вы конечно может умудренные жизнью дамы,но вроде у ТС старший ребенок ещё школу не посещает. Она может прислушается к вашим словам,но жить то ей спокойнее хочется сейчас.
Изначально написано WIN:
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему.
и все чаще забывается момент что все дети разные,совет с водой лично для нас неактуален(если Вы сможете объяснить моему сыну что вода должна его успокаивать, Вам памятник при жизни можно поставить). Я не считаю его гиперактивным и т.д. Но типичные способы успокоения на данном этапе(ему 2,3) не действуют.
npobedash 16-07-2015 12:34
quote:
Originally posted by katze:
у ТС старший ребенок ещё школы не посещает
Так вот и надо следовать советам "умудренных". Я не о себе - я о тех источниках, которые тут выложены.
Просто чтобы в школе других проблем не было, посерьезнее, чем скакание по трамваю.
quote:
Originally posted by katze:
жить то ей спокойнее хочется сейчас
Разумеется. Сейчас и надо жить и решать имеющиеся вопросы. Не копить их и не думать о том, что само потом пройдет.
quote:
Originally posted by katze:
забывается момент что все дети разные
Разные, так и способов и занятий великое множество. Но, как уже говорилось, если не попробуете хотя бы несколько, да еще и не по разу, так и не узнаете, что работает, а что нет.
Есть вещи, работающие в 90% случаев, есть способы и для оставшихся 10-5-1%.
anhen 16-07-2015 12:45
quote:
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему.
Это мягко говоря. Может, реально уже хватит про умных-преумных мужей и себя любимых?
В силу появления в карте новой записи (да-да, той самой - СДВГ), пришлось погрузиться в эту проблему и начать читать, что же это за зверь. Проанализировала все симптомы и поняла - ну реально половина подтверждается. А учитывая, что диагноз ставится на основе опросника родителей, начинаю волноваться. Амфетаминами мы лечиться, конечно, не будем. Но судя по всему путь предстоит долгий.
ИМХО, глупо обсуждать в этой теме есть такой диагноз или нет и тем более, писать, что "неврология-СДВГ" - это отговорки. Неврологов и врачей тут вроде нет. Может, поговорим о симптомах? У моего ребенка однозначно, в меньшей степени присутствуют симптомы гиперактивности, но однозначно половина симптомов невнимательности и часть - импульсивности. Интересно, а как у нас (в Ижевске) лечат СДВГ и лечат ли вообще?
npobedash 16-07-2015 12:58
quote:
Originally posted by anhen:
Может, реально уже хватит про умных-преумных мужей и себя любимых?
Разумеется. Только лично я, к примеру, написала про "умного-преумного мужа" и прочее исключительно после того, как уважаемые WIN и tati30001 привели свои примеры ("себя любимых")
.quote:
Originally posted by anhen:
Интересно, а как у нас (в Ижевске) лечат СДВГ и лечат ли вообще?
Лечат не СДВГ, это само по себе только сопутствующее явление при наличии других неврологических заболеваний.
Неврологические заболевания, разумеется, лечат, проявления СДВГ снимают. Тогда это даже не в эту ветку, а лучше вообще в он-лайн режиме и к неврологу. Если есть запись в карте, так ведь должны были быть и назначения соответствующего специалиста по результатам обследования?
Это к тому, что:
quote:
Originally posted by anhen:
Неврологов и врачей тут вроде нет.
anhen 16-07-2015 13:19
quote:Судя по разным источником, это не так. СДВГ - это не явление.
Лечат не СДВГ, это само по себе только сопутствующее явление при наличии других неврологических заболеваний
А конкретно сейчас меня интересует опыт других мам.
Nevalyashka 16-07-2015 13:19
quote:
Изначально написано anhen:
как у нас (в Ижевске) лечат СДВГ и лечат ли вообще?
я выкладывала ссылки, где мама с СДВГ писала координаты врачей и психологов.
только медикаментозно это не лечится. волшебных пилюль нет.
а так еще раз ссылка на книгу. с подробнейшими инструкциями
http://log-in.ru/books/deti-ty...-psikhoterapii/
так же про СДВГ пишет Доктор Амен - американский нейрофизиолог, его книги тоже есть в инете. Он против амфетаминов.
Nevalyashka 16-07-2015 13:26
quote:
Изначально написано anhen:
СДВГ - это не явление.
это синдром. которому сопутствует неврологический диагноз. Который и лечат. Наташа все правильно говорит.
anhen 16-07-2015 13:38
quote:
это синдром. которому сопутствует неврологический диагноз.
Как-то все странно и пока совершенно непонятно.
anhen 16-07-2015 13:42
quote:
а так еще раз ссылка на книгу. с подробнейшими инструкциями
Я давненько уже читала эту книгу. Это вообще не про моего ребенка. Он не "тюфяк" потому что быстро соображает и хорошо учится. И не "катастрофа" потому что не то что гипер-, а вообще активностью не отличается.
npobedash 16-07-2015 13:48
quote:
Originally posted by anhen:
Я давненько уже читала эту книгу. Это вообще не про моего ребенка.
Инструкции - они работают применительно вообще ко всем детям, вне зависимости от темперамента и неврологического статуса. Даже к здоровым.
К тому же, Гузалия выкладывала не только эту ссылку, несколько.
Хотя все инструкции сводятся к двум пунктам:
1. Режим, дисциплина, контроль. Навсегда. В первую очередь, для самих родителей.
2. Регулярные курсы назначенного специалистом медикаментозного лечения, как минимум, 2 раза в год (ну, хотя бы один - иначе эффект постепенно теряется).
По отдельности не работает, только в комплексе.
Nevalyashka 16-07-2015 13:51
тогда у вас не СДВГ. там все по признакам, которыми характеризуется синдром, хорошо расписано.
quote:
Originally posted by anhen:
Он не "тюфяк" потому что быстро соображает и хорошо учится.
а кто сказал, что тюфяки медленно соображают и плохо учатся? Сын у меня соображает очень быстро и в началке учился на отлично. Вопрос в медлительности моторной, утомляемости, в ситуации стресса застывании и промблемах с вниманием. Почитайте еще раз внимательно.
Nevalyashka 16-07-2015 13:59
у сына не было заметно ничего, пока не начался рост. тогда начались головные боли, через какое-то время упало зрение. И в ситуации стресса невнимательность и моторная медлительность. Соображает быстро, память и речь хорошая. Он сам по себе от рождения спокойный, комфортный в общении ребенок. Очень осторожный, удобный учителям, дисциплинированный. Гиподинамик чистой воды.
Пр обследовании -сосудистый фактор, астенический синдром. Т.е. плохие сосуды головного мозга.
Это на всю жизнь. Два раза в год курс лечения, режим, во избежание стресса - методичные занятия, на урок приходить готовым по новой теме.
anhen 16-07-2015 14:10
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тогда у вас не СДВГ.
Скажем так, у меня тоже есть сомнения. Потому как по сути этот диагноз был поставлен исходя моей жалобы, что все дети сидели, а мой целый час прыгал на стуле. Но это было родительское собрание, ясен пень, что ему неинтересно. ну и 10 мин на кушетке в кабинете невролога он никак не смог посидеть смирно, потому как мама с врачом разговаривали, а врач что-то там писала в карте, а ему уж очень любопытно было - что именно. Поэтому он раза три встал с кушетки и подошел к столу.
В общем, нам еще предстоят обследования и консультации, так что посмотрим...
katze 16-07-2015 14:35
мне конечно до "умудренной" далеко,и npobedash и WIN виднее (как мамам вроде бы с близняшками),вопрос исключительно в выживании сейчас. Ясно что с детьми занимаются,о будущем думают,но по мне тема ушла не туда.
Гиперактивность от здорового,но шилопопого ребенка надо отличать.
И вот второй вариант ну никак не "лечиться".
Спикер99 16-07-2015 14:39
quote:
Изначально написано katze:
Гиперактивность от здорового,но шилопопого ребенка надо отличать.И вот второй вариант ну никак не "лечиться".
скажу по секрету,и первый тоже
katze 16-07-2015 14:47
у меня сегодня на прогулке соседка спросила как я справляюсь с погодками и добавила - меня дочь иногда полностью выматывает,и тут я вспоминаю тебя и становится легче. Тоже для кого то способ успокоения себя любимой.
tati30001 16-07-2015 15:58
quote:
Изначально написано katze:
Гиперактивность от здорового,но шилопопого ребенка надо отличать.
Тут неврологи-то отличить не могут,куда уж нам ((( Будь-то бы мало примеров, когда один специалист ставит один диагноз, а второй врач - этот диагноз категорически отрицает. И оба правы, по своему. Идешь к третьему неврологу, четвертому. Уже можно писать счет, как в матче по футболу - 3:1 в пользу диагноза.
А в итоге, как мама решит, так и будет. Решит,что диагноз есть - будут лечиться у невролога (который понравился, внушил уважение, имеет авторитет). Мама против диагноза - не будут лечиться, пропьют курс витаминчиков, как сказал невролог(который тоже понравился, у которого авторитет не меньше, и тоже, вроде, не шарлатан).
tati30001 16-07-2015 16:28
quote:
Изначально написано anhen:
Может, реально уже хватит про умных-преумных мужей и себя любимых?
Наследственность еще никто не отменял.
У нас часто так происходит. Пришла мама к неврологу с ребенком. Чего-то хочет, на что-то жалуется. У врача 10 минут. "Вам что-то нужно, ну, хорошо". Получите диагноз, распишитесь, свободны.
Человеческий мозг практически не изучен, но большинство мамаш после 10-ти минутного приема у невролога подхватываются в аптеку и с чистой совестью травят ребенка сильнейшими лекарствами.
Какой диагноз? Если у человека нет ноги, новая не вырастет 100%.
Наличие у ребенка СДВГ, это всего лишь гипотеза. А вероятность в процентном соотношении вам не даст ни один невролог.
яххха 20-07-2015 01:25
quote:
рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать,
значит проблемы с развитием познавательных процессов. Значит ребенок не может. У него не готова моторика, нервная система, внимание ,память, воображение, а к 5-ти годам и уже вера в себя.
О, как! Ну значит и у меня тоже суровые проблемы с развитием этих самых процессов (за исключением "читать")! Однако данный факт не помешал мне в жизни ни разу. У меня двое старших сыновей - гиперактивные. Да, мой старший сын не любит "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать". Зато он может отжаться 100 раз в три подхода, пробежать 3 км., подтянуться на турнике, потом выдержать две тренировки с боями, а потом прийти домой и попроситься побегать-погулять на улицу. А Ваш сын, Неваляшка, так сможет??? Нет??? Да у него суровые проблемы с физическим воспитанием, знаете ли. И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут. И не надо мне рассказывать про воспитание гиперактивных детей, не имея в анамнезе таковой практики!!!
mr-x 20-07-2015 09:14
quote:
Изначально написано tati30001:
У нас часто так происходит. Пришла мама к неврологу с ребенком. Чего-то хочет, на что-то жалуется. У врача 10 минут. "Вам что-то нужно, ну, хорошо". Получите диагноз, распишитесь, свободны.
Человеческий мозг практически не изучен, но большинство мамаш после 10-ти минутного приема у невролога подхватываются в аптеку и с чистой совестью травят ребенка сильнейшими лекарствами.
Какой диагноз? Если у человека нет ноги, новая не вырастет 100%.
Наличие у ребенка СДВГ, это всего лишь гипотеза. А вероятность в процентном соотношении вам не даст ни один невролог.
Полностью согласен.
npobedash 20-07-2015 09:27
quote:
Изначально написано яххха:
А Ваш сын, Неваляшка, так сможет???
А мои старшие могут. Не 100 раз отжаться, конечно - подозреваю, они помладше Ваших, но возрастные нормы ГТО выполнят на золотой значок. При этом старший в состоянии сидеть 2-3 часа за шахматной доской и результативно играть. 9 дней подряд. Про читать-рисовать я вообще молчу).
Не помню точно, чего там конкретно у Неваляшки, но по стендовой стрельбе у её старшего весьма приличные результаты. А в этом виде спорта без приличной физподготовки не простоишь с многокилограммовой винтовкой на плече.
Так что, Ваши слова о суровых проблемах с физвоспитанием детей точно её никак не касаются
quote:
Изначально написано яххха:
И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут.
А вот и не правда, помогут. Проверено несколькими поколениями кадровых офицеров в нашей семье.
Блонди 20-07-2015 09:43
quote:
И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут.
растите тупое пушечное мясо на убой в первой атаке? Ну ваше право.
Как бы я считаю, что каждый солдат обязан уметь читать/рисовать карты, читать и понимать инструкции, уметь составить донесение, ну и просто выжить, что просто немыслимо без банальной лепки, стройки и соображалки.
Nevalyashka 20-07-2015 10:28
quote:
Originally posted by яххха:
А Ваш сын, Неваляшка, так сможет??? Нет??? Да у него суровые проблемы с физическим воспитанием, знаете ли. И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут. И не надо мне рассказывать про воспитание гиперактивных детей, не имея в анамнезе таковой практики!!!
ух ты сколько эмоций
) нехило вас задела тема. А какие подтвержденные спорт разряды и победы на соревнованиях у Вашего ребенка? в каких российских стартах он участвует? ) Приходите в гости - у сына на стене места нет уже вешать спортивные грамоты.В армии - тоже дисциплина и учебная часть. Где надо и читать и писать. И некоторые люди идут в армию или через военную кафедру офицерами (в нашей семье так принято, а конкурс туда больше чем в сам ВУЗ. я дочь офицера ракетных войск. правда про подтягивания и плац ничего не знаю, как и о казармах. отец служить поехал с женой, сразу дали двухкомнатную квартиру на месте службы, так что никаких трехярусных кроватей в 10 рядов.), или идти в войска, где требуется спецподготовка (мастер спорта по парашютному спорту или по стрельбе из винтовки - будет служить не в общих войсках).
А в военные училища и ВУЗЫ сдают отчего-то не только физуху. Но и физику и математику и русский
После началки - конкурс несколько десятков человек на место. И конкурс аттестатов в т.ч..Гиперактивные дети просто медосмотр не пройдут в серьезные или проф. войска/военные заведения.
Вы не гордитесь тем, что ваш ребенок попу за собой вытирает и умывается по утрам? Нет?
Nevalyashka 20-07-2015 10:34
quote:
Originally posted by npobedash:
Не 100 раз отжаться, конечно
а и 120 и 150 в один подход.
гонял тренер в спортлагере прошлым летом за болтовню с товарищем. я привезла забытый документ, наблюдала отжимающегося сына. Спросила за тренера за что? "С Димой болтал". я поржала.Но это меня волнует мало. Это в 14-15 лет ИМХО как то не то, чем надо гордиться. как вот например технику чтения сына я тоже никому в глаза тыкать не буду. Это просто обычный ребенок.
npobedash 20-07-2015 10:45
Дык я про сотню - про своего, которому 9. Не знаю, на самом деле, сколько раз он отжимается. Тренер сказал, что великим спортсменом ему не стать никогда, но по физкультуре в школе будут отличные результаты и ГТО он сдаст успешно.
В случае с моими спорт - вообще не самоцель, а просто средство достичь других целей. Если плохо получается, делать всё равно надо, чтобы выработать хотя бы минимальный навык.
Спикер99 20-07-2015 15:39
Опять писькомерянье...
Nevalyashka 20-07-2015 16:22
кто как воспринимает. Задают вопросы - да неужто не ответить? Пытаться подгонять теорию под своего "гениального" ребенка не надо. Изображать требования системы и коллектива - неадекватными тоже не стоит. Говорить о том, что СДВГ дети будут суперуспешными в армии, в отличии от остальных - пальцем у виска покрутить можно. Не надо противопоставлять обычное физ. развитие 8-милетнего мальчика - развитию умственному.
по поводу неизученности ММД - это миф. Американский нейрофизиолог, делающий обследование мозга на спец. аппарате, написал около 8 книг о мозге, очень подробно описал, изучил подходы к лечению СДВГ в зависимости от типа ММД. Д-р Амен.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1623601
тут приведен и его опросник как цитата, книги его продаются на озоне.
По поводу немедикаментозного подхода - книга про детей тюфяков и катастроф. Эти же альтернативы есть по типам СДВГ у Амена.
Обычная активность отличается от гиперактивности в ситуации стресса. То, что называется волевыми качествами - сбоит. В стрессе, при попытке собраться лобная доля дает сбой и ребенок идет в значительный разнос и не может себя не контролировать, ни остановиться, ни справиться с возбуждением, ни себя организовать. В обычной ситуации от обычных детей СДВГ ребенок не отличается. Когнитивные способности часто полностью сохранны. С возрастом идет мЕньшее качество знаний из-за того, что образуются пробелы в следствие СДВ.
По Амену -это наследственное, либо это внуки алкоголков, либо травмы. ОТечественные исследователи говорят о влиянии методов родовспоможения - стимуляциях и пр.. Есть теория, что это проблемы с усвоением глютена и казеина, а так же чистогосахара. Т,е. ребенок при употреблении простых углеводов, глютена и казеина испытывает примерно то же, что и алкоголик/наркоман. В общем себе не хозяин.
Теорий много.
Волшебной таблетки нет. Спорт - нужен. РАзвитие когнитивных способностей - тоже.
Если у яхххи каждый из детей орет до полугода, декрет для нее ад, она от отчаяния оставляет ребенка в кроватке, в это время пьет алкоголь на кухне, причем лечит именно дисбактериоз, говорит ничего не помогает из препаратов все равно орут - это ведь неврология так то. Потом полуторогодовалый ребенок дерется с 5-6 леткой за комп, ни того ни другого она оторвать от компа не может (ПОЛУТОРОГОДОВАСИК ДЕРЕТСЯ ЗА КОМП!!!). Едят они простые углеводы и сосиски, нормальную пищу, не засыпанную сахаром и вареньем - им скормить не может. В магазине они начинают играть в индейцев и смахивать все в корзину, не помогают убеждения, это так навскидку, я тут почитала, что она пишет про своих детей.
Т.е. нет ни правильного пищевого поведения, ни правильного режима дня, в прямом доступе комп и постоянный телек с крайне юного возраста, явно нелеченная неврология.
Т.е. на первичную ММД накладывается невыполнение всех возможных правил воспитания и адаптации. И что первично, что вторично - сказать уже невозможно.
Успокоение "зато ему будет легко в армии"... ну ради бога.
А так то да, простые истрины и примеры их применения можно воспринимать как меряние пиписьками.
Маргоша 20-07-2015 17:04
Мне вот с моим непоседой тоже было нелегко. С нетерпением ждала выхода на работу. По натуре я отнюдь не курица-наседка... Знаю что есть женщины, которым в радость заниматься воспитанием детей и прочими домашними делами - каждому свое. Так вот, возвращаясь к теме. Много чего было и диагнозы нам ставили (не такие страшные, слава богу), но все же. Все познается в сравнении. Пусть мой ребенок не самый спокойный и усидчивый как большинство, но я видела и похуже. Мне сложнее не столько справляться с разными проблемами, которые возникают из-за поведения ребенка внутри семьи, сколько из-за отношения других людей, которые видя небольшое отличие в поведение ребенка, делают из него "монстра". У нас в садике с ясельной группы закрепилось ярмо неудобного, проблемного ребенка. На мой взгляд виноваты в этом в первую степень - воспитатели. Это же так удобно свалить все на гипера, который тяжело адаптируется в коллективе. Наша "слава" закрепилась. Имя сына знали в саду все, от детей до воспитателей других групп. Переходя в другую группу, новые воспитатели уже знали что за ребенок у них будет... Постепенно волну подхватили родители других детей. Несколько раз подряд на род. собраниях обсуждались текущие вопросы и Поведение моего ребенка (Только моего). Вот серьезно, почти травля началась. Угрожали и коллективное заявление куда-то написать, чтоб от нас избавиться. Переживала Очень, спать не могла. И так тяжело, когда после садика и до идешь, разговариваешь с сыном, объясняешь ему что и как надо с ребятками дружно играть, не драться, делится и прочее... приходишь в сад и слышишь как девочки рядом говорят: "Мама сказала, что Ему по жопе надо напинать". И просто все внутри обрывается, обидно, жалко моего малыша оставлять в этой враждебной среде! и какого ему там целый день?! Когда твой ребенок идя в сад говорит: "Мама меня там никто не любит, со мной никто не играет." И помочь никак...
Как-то ходили в гости к знакомым у них тоже сын чуть младше. В сравнении с ним, мой - просто ангелок. Агрессивный, вспыльчивый, почти неуправляемый. Притом знакомая очень удивилась, что у нас в дет.саде проблемы с воспитателями и родителями других детей. Их сын "выкрутасы" те еще выделывает и ничего. И воспитатели даже с юмором это как-то воспринимают, спокойно. Неужели это нам так садом не повезло?
В стационар на лечение невралгии ходили и курс лечения ноотропами. Невролог в поликлинике настоятельно рекомендовала уколы ставить, когда я отказалась начала запугивать, что дальше хуже будет и ребенок в 5 лет может даже не заговорить (до 3 лет очень плохо говорил, только отдельные слова), я буду виновата.
Справедливости ради скажу, что с возрастом стало полегче во всех отношениях. Сейчас нам 6 лет. Пусть не усидчивый, не творческий, не аккуратный, не терпеливый... Точные науки - наш конек
А на собрания я уже давно принципиально не хожу. Если кто-то из мамаш хочет желчью побрызгать, пускай, я в этом не участвую.В следующем году в школу. Чувствую, тяжело будет. Честно говоря, не хочу чтоб из его группы в класс дети попали. Лучше бы с "нуля" начать в новом коллективе.
tati30001 20-07-2015 17:10
quote:
Originally posted by Спикер99:
Опять писькомерянье...
Не совсем так... Женщины пытаются объяснить, что из гиперактивного ребенка может получиться снайпер-гроссмейстер, отжимающийся 500 раз, который после школы пойдет служить в роскосмос )))
Но вкалывать придется как папа Карло. Вставать в 5 утра, ложиться в 00.00. И все это время посвящать ребенку. Тогда будет отдача.
Вопрос изначально был, как сосуществовать с гиперактивным ребенком. Ответ пока такой: оторвать попу от дивана, выключить телик и идти заниматься ребенком. Причем с пеленок. А сидеть и ждать чего-то - большая глупость, само все не придет.
Nevalyashka 20-07-2015 17:20
quote:
Originally posted by tati30001:
tati30001
Вы умничка! Вас очень приятно читать и я желаю вам удачи. Остальное у Вас есть.
quote:
Originally posted by Маргоша:
Неужели это нам так садом не повезло?
очень может быть.
Я не думаю, что на пустом месте так реагировали родители и дети. Но от воспитателей и их позиции зависит очень многое. Сейчас многое зависит от контакта с учительницей. Постарайтесь найти добрую и лояльную.
яххха 20-07-2015 17:30
quote:
Справедливости ради скажу, что с возрастом стало полегче во всех отношениях. Сейчас нам 6 лет. Пусть не усидчивый, не творческий, не аккуратный, не терпеливый... Точные науки - наш конек А на собрания я уже давно принципиально не хожу. Если кто-то из мамаш хочет желчью побрызгать, пускай, я в этом не участвую.
В следующем году в школу. Чувствую, тяжело будет. Честно говоря, не хочу чтоб из его группы в класс дети попали. Лучше бы с "нуля" начать в новом коллективе.
Не переживайте, ищите хорошего учителя. Тяжело будет, да. Но ничего сверхъестественного, того, что Вы еще не проходили. Мой сын читать и писать научился в школе, ни в какой коррекционный класс нас даже не думали посылать. Точные науки даются намного легче. И да забейте Вы на мнение окружающий. Это ИХ мнение, не Ваше. Вам сиреневенько должно быть, что о Вашем ребенке думают другие. Лишь бы ему было комфортно. Да ребенку тяжело, поэтому дома старайтесь дать побольше любви и поддержки. Израстет. Постарайтесь найти базовую точку опоры для ребенка, чтобы не упало его самомнение. А потом, когда появятся успехи, ребенок найдет себя и не так заметна будет его гиперактивность.
яххха 20-07-2015 17:46
quote:
Т.е. нет ни правильного пищевого поведения, ни правильного режима дня, в прямом доступе комп и постоянный телек с крайне юного возраста, явно нелеченная неврология.
Т.е. на первичную ММД накладывается невыполнение всех возможных правил воспитания и адаптации. И что первично, что вторично - сказать уже невозможно.
Успокоение "зато ему будет легко в армии"... ну ради бога.
Давайте для своих детей я сама решу, что будет правильно. И не надо мне в императивной форме вещать, как должен себя вести мой ребенок. Мой ключевой вопрос был о наличии у Вас гиперактивного ребенка? Имеется таковой? Ваш личный опыт? Вот это было бы интересно почитать. А так, о чем разговаривать. "Зато ему будет легко в армии" - это не успокоение, а констатация факта. Сыну 8 лет. Впереди еще 10. Успеем.
О том, что нужно кадровому офицеру, МНЕ рассказывать не нужно. А сыну, как минимум, нужно научиться бегать 100-метровку, укладываясь в нормативы, не бояться высоты и не падать в обморок от вида и запаха жареной человечины. Остальное опосля освоит.
Nevalyashka 20-07-2015 18:09
quote:
Originally posted by яххха:
не надо мне в императивной форме вещать, как должен себя вести мой ребенок.
)))))) quote:
Originally posted by яххха:
Мой ключевой вопрос был о наличии у Вас гиперактивного ребенка? Имеется таковой?
конечно, вы не можете научить читать детей. Т.к. не умеете сами. Еще раз по слогам с начала темы.
)quote:
Originally posted by яххха:
не падать в обморок от вида и запаха жареной человечины.
как тренировать будете?или уже приступили?
))))))поделитесь опытом с читающими тему.
яххха 20-07-2015 18:14
quote:
поделитесь опытом с читающими тему.
Не буду, а то потом еще в кровожадности обвинят.
quote:
конечно, вы не можете научить читать детей. Т.к. не умеете сами. Еще раз по слогам с начала темы. )
Слишком много времени займет, я не могу себе позволить так много времени тратить на всякую ерунду. За сим откланиваюсь, работать надо.
npobedash 20-07-2015 18:16
quote:
Originally posted by яххха:
Мой ключевой вопрос был о наличии у Вас гиперактивного ребенка? Имеется таковой? Ваш личный опыт? Вот это было бы интересно почитать.
Поскольку вопрос задан на публичном форуме, посчитаю, что адресован и мне тоже.
На вопрос я ответила. Все рекомендации уже даны, причем не только мной.
Matryoshka 20-07-2015 18:40
quote:
Изначально написано tati30001:
Вопрос изначально был, как сосуществовать с гиперактивным ребенком. Ответ пока такой: оторвать попу от дивана, выключить телик и идти заниматься ребенком. Причем с пеленок. А сидеть и ждать чего-то - большая глупость, само все не придет.
прям обидно даже стало, что априори все мамы на диване телек смотрят, а гиперактивные дети рядом тусят. я вот вообще волшебный ящик не смотрю, и не сижу на попе ровно в силу своего темперамента. И с ребенком занимаюсь этими вашими пресловутыми "вырезалками-рисовалками" в меру своих возможностей (у меня еще один малыш помладше). И у меня не у одной КМК мнение сложилось, что в этой теме определенные участницы за счет других свое эго выпячивают))
окей, я поняла, что с ребенком дошкольного возраста надо все силы положить, чтобы он/она штриховал и вырезал, т.е. развивал усидчивость. но как быть-то с деткам ясельного возраста, которым в силу физиологии такие действия не под силу?
чем занять так, чтобы и для пользы и без вреда себе и окружающим? рисовать любит, но надо бдеть, чтоб карандаши не поломала и не рассовала по дальним углам - младшая найдет и проглотит, то же самое с тестом для лепки, бумагой и т.п. Понятно, что без присмотра детей нельзя оставлять, но даже банально в туалет не успеваю сходить, как что-нибудь ребенок вытворяет! в связи с этим в сад не тороплюсь отдавать, ибо я дома даже за двумя не всегда услеживаю, а в садочке 25 детей!
честное слово, иногда думаю о совершенно пустой комнате с мягкими стенами и полом, до того даже самая безопасная среда оказывается иногда опасной! особенно достали всяческие "развивающие" предметы...
npobedash 20-07-2015 19:31
quote:
Изначально написано Matryoshka:
но как быть-то с деткам ясельного возраста, которым в силу физиологии такие действия не под силу?
чем занять так, чтобы и для пользы и без вреда себе и окружающим?
Играть. Во всё подряд. Уже писали про это "всё подряд".
quote:
Изначально написано Matryoshka:
даже банально в туалет не успеваю сходить, как что-нибудь ребенок вытворяет!
Брать с собой в туалет. Я не шучу.
quote:
Изначально написано Matryoshka:
в связи с этим в сад не тороплюсь отдавать, ибо я дома даже за двумя не всегда услеживаю, а в садочке 25 детей!
Открою страшную тайну. В детсаду дети ведут себя не так, как дома.
katze 20-07-2015 19:48
открою страшную тайну-многое зависит от Вашего отношения к вопросу.
только тссс-у меня сегодня на прогулке сын,даже не знаю как то описать,пусть будет зацепился губами за перекладину...дочь в этот момент была на руках...
пипец пипец что с ним в саду будет....а там кроме него ещё 32 деточки будет!
Мириам Вайн 20-07-2015 19:59
quote:
Изначально написано Маргоша:
У нас в садике с ясельной группы закрепилось ярмо неудобного, проблемного ребенка. На мой взгляд виноваты в этом в первую степень - воспитатели. Это же так удобно свалить все на гипера, который тяжело адаптируется в коллективе. Наша "слава" закрепилась. Имя сына знали в саду все, от детей до воспитателей других групп. Переходя в другую группу, новые воспитатели уже знали что за ребенок у них будет... Постепенно волну подхватили родители других детей. Несколько раз подряд на род. собраниях обсуждались текущие вопросы и Поведение моего ребенка (Только моего). Вот серьезно, почти травля началась. Угрожали и коллективное заявление куда-то написать, чтоб от нас избавиться. Переживала Очень, спать не могла. И так тяжело, когда после садика и до идешь, разговариваешь с сыном, объясняешь ему что и как надо с ребятками дружно играть, не драться, делится и прочее... приходишь в сад и слышишь как девочки рядом говорят: "Мама сказала, что Ему по жопе надо напинать". И просто все внутри обрывается, обидно, жалко моего малыша оставлять в этой враждебной среде! и какого ему там целый день?! Когда твой ребенок идя в сад говорит: "Мама меня там никто не любит, со мной никто не играет." И помочь никак...
Очень знакомая история. Очень-очень. Только нас еще прямым текстом просили уйти на домашний режим и каждый вечер вещали мне, что ребенок - псих.
Только вот удивительно: после перевода в другой садик пропали и возмущения других родителей, и претензии воспитателей. Ребенок стал нормальным резко )))) еще и парочка друзей аналогичного характера завелась в группе. Магия )))
npobedash 20-07-2015 20:46
quote:
Изначально написано katze:
многое зависит от Вашего отношения к вопросу.
Само собой.
quote:
Изначально написано katze:
пипец пипец что с ним в саду будет....
Если так относиться, то, разумеется, будет.
tati30001 20-07-2015 21:10
quote:
Изначально написано Matryoshka:
окей, я поняла, что с ребенком дошкольного возраста надо все силы положить, чтобы он/она штриховал и вырезал, т.е. развивал усидчивость. но как быть-то с деткам ясельного возраста, которым в силу физиологии такие действия не под силу?
чем занять так, чтобы и для пользы и без вреда себе и окружающим? рисовать любит, но надо бдеть, чтоб карандаши не поломала и не рассовала по дальним углам - младшая найдет и проглотит, то же самое с тестом для лепки, бумагой и т.п. Понятно, что без присмотра детей нельзя оставлять, но даже банально в туалет не успеваю сходить, как что-нибудь ребенок вытворяет!
Так об том и речь!! Про все силы положить на этого гиперактивного + еще сил найти на младшего (у многих есть младшие) + еще найти сил на мужа + еще сил на хозяйство (банальный быт неистребим) + силы на пожилых родственников (не бросать же бабушку на краю могилы(.
Не жаловаться и не искать отговорки. Детей ясельного возраста не занимают, с ними занимаются.
В туалет? Конечно вместе. Ваш еще не умеет складывать веер из "обложки" туалетной бумаги? Упущение. А скатывать шарик и привязывать его на нитку, чтобы потом бегать с ней по квартире? Пора начинать. Или просто сматывать-разматывать рулончик? Я не шучу. Единственное, что я не делаю при детях - не меняю прокладки. Тампоны и колпачки всякие не для меня. Ковыряться некогда. Залетаешь в туалет, срываешь одну, ставишь другую - вылетаешь. И так каждый час, потому как гигиена.
Младший ребенок - это очень хорошо, но хороводы вокруг него водить не стоит. У меня младший ездил по дому в маленькой прогулочной коляске. И на кухню (еду готовить нужно), и в ванную (старшего ребенка мыть нужно, стирать, самой душ принимать). До 4-хмесяцев спал в коляске-люльке. Его можно было тихонечко перевозить из одной комнаты в другую, когда делала уборку или пол мыла.
На улице, пока ходить не научился, только в коляске, никаких рук. Потому как старшего нужно научить самостоятельности( лазить-цепляться-следить за мамой-не отставать). У вас на это год. Потом пойдет младший и пополам уже не порвешься. Растопырив руки за 2-мя детьми ходить не сможешь.
Нужно приспосабливаться ко всему, прямо на ходу. Каждую секунду. А еще режим. У детей он сначала отличается. Его нужно придерживаться железно. И старший и младший живут в своих графиках и "плавать" эти графики не должны.
А отдых? Лучший отдых - это смена деятельности!
tati30001 20-07-2015 21:32
quote:
Изначально написано Matryoshka:
И с ребенком занимаюсь этими вашими пресловутыми "вырезалками-рисовалками" в меру своих возможностей
А как Вы себе занятия представляете? Сидя за столом, в спокойной обстановке гиперактивный ребенок рисует-вырезает.
В 5-6 лет это запросто. А в 1,5 это было так... Готовлю утром кашу. Крупа закончилась. Беру эту пустую коробку начинаю вырезать колоски (или что там еще нарисовано). Помешиваю параллельно кашу. Даю старшей вырезанный колосок, коробку, ножницы. Если ей интересно, берет ножницы и тоже начинает кромсать коробку. Отдаю вырезанный колосок младшему, смотрю, чтобы не отъел картонку и не подавился, мешаю кашу, смотрю, чтобы старшая не отрезала себе палец (не принялась кромсать кухонное полотенце и т.д.)
И так по ходу дня, рисуем, лепим мозаику собираем. Чаще всего прямо на полу.
npobedash 20-07-2015 21:41
quote:
Изначально написано tati30001:
Так об том и речь!! Про все силы положить на этого гиперактивного + еще сил найти на младшего (у многих есть младшие) + еще найти сил на мужа + еще сил на хозяйство (банальный быт неистребим) + силы на пожилых родственников (не бросать же бабушку на краю могилы(.
Не жаловаться и не искать отговорки. Детей ясельного возраста не занимают, с ними занимаются.
Именно. А то как-то всё сводится к тому, чтобы просто рассказать-поплакаться, чего там еще чадушко вытворило, да умилиться этим в кругу "коллег".
quote:
Изначально написано tati30001:
Растопырив руки за 2-мя детьми ходить не сможешь.
Гы.
А насчет похвастаться и выпендриться... Лично я об умениях собственных детей говорю только тогда, когда задается вопрос. Или же воспроизводится что-то вроде "а мой-то, а мой".... - и поехало, сколько подтягивается, как бегает, куда залазит, чем еще занимается, с какой скоростью читает-считает-на ушах прыгает. И при этом заявлется, что якобы мои не умеют. Как-то так оказывается, что умеют, и не только это, но почему-то я не считаю это чем-то крутым для них. К примеру, те же шахматы. У старшего 1-й юношеский разряд. В его возрасте это не круто, это нормально для занимающегося шахматами. А уже 3-й взрослый - это очень хорошо, 2-й взрослый - круто. Всё.
anhen 20-07-2015 21:54
Не хвастаюсь, не хвастаюсь, но повыпендриваюсь в удовольствие )))) Блиииннн, ну опять выставка достижений началась... И это... Что-то я читаю и у меня волосы дыбом
Ну в смысле - я бы через пару месяцев перестала воспитывать, пусть само как-нибудь растёт ))) Это к чему? Видимо, всё дается в этом мире по силам.Еленочка 21-07-2015 01:19
да уж темка, гиперактивный ребенок и просто шилопопый это совершенно разные вещи. То что ребенок не любит СЕЙЧАС рисовать/лепить/собирать пирамидку это не показатели гиперактивности. Гиперактивность это неврологиечское воспиатние и самой маме с этим не справится,какой бы афигенной она себя не сичтала. К слову сказать,такие диагнозы редкие,остальное это индивидуальность ребенка,характер,наследственность,воспитание и др.
tati30001 21-07-2015 08:31
quote:
Изначально написано anhen:
Видимо, всё дается в этом мире по силам.
quote:
Изначально написано Еленочка:
Гиперактивность это неврологиечское воспиатние и самой маме с этим не справится,какой бы афигенной она себя не сичтала.
Мне это очень напоминает тему про похудание. Там тоже 2 лагеря. Одни - "выпендрежники", скидывающие по 20 кг за пол года. Другие - ну... у них наследственность и "кость широкая", буквально ничего не едят и от этого толстеют.
Уважаемые мамочки, конечно, у всех свое мнение. Но есть факты, с которыми не поспоришь. Например, человечеству много тысяч лет, и всегда были гиперактивные дети. А фенибута не было. И уже тогда кто-то справлялся, а кто-то искал отговорки.
Какую правду вы хотите в этой теме прочитать: про материнские сопли и слезы, про кучу бессонных ночей, про полное опустошение и депрессию, из которой муж доставал целый месяц? Про нервные срывы, про истерики, про желание все бросить и убежать из дома куда глаза глядят? О том, как от стыда за своего ребенка готов провалиться сквозь землю? О том, как вечером не смогла дойти до кровати и рухнула на пол? У каждой мамы подобное случается в той или иной степени.
Куда приятнее читать про детские достижения )) Всем ясно, какими усилиями они достигаются.
anhen 21-07-2015 09:08
quote:
Куда приятнее читать про детские достижения )) Всем ясно, какими усилиями они достигаются.
Вообще не интересно, учитывая что эти супер-пупер достижения не касаются гиперактивных детей. Ну давайте создадим тему "хвасталка" и там будем выяснять чей ребенок круче.
Читать советы куда полезнее, даже если кажется, что твоего ребенка и твоей семьи это не касается. Не менее полезны отсылки и к книгам. В общем, в этой теме было немало рационального до тех пор пока не началось
quote:
Изначально написано Спикер99:
Опять писькомерянье...
Еленочка 21-07-2015 10:58
Почему вы считаете что у гиперактивных детей нет достижений?! Очень даже есть!И я скажу что ДОСТИЖЕНИЙ в процентном соотношении больше чем у обычного ребенка. Надо же учитывать особенности
npobedash 21-07-2015 12:45
quote:
Изначально написано anhen:
Видимо, всё дается в этом мире по силам.
Разумеется.
Полностью согласна tati30001 - не знаю, чего вы хотите услышать, какую правду.
Того, как мой когда-то шел на занятия и ему каждый раз повторялось, зачем и куда он идет, что он будет делать, как будет сидеть, держать карандаш, как положит бумагу, как краски поставит, как и с кем будет разговаривать?
Помнится, тут про поведение в транспорте говорили. Так если вы знаете, что ребенок своим поведением может помешать окружающим, вы проговорите с ним правила "приключения" до посадки в салон. Подробно обсудите, что сейчас к остановке подъедет, как вы оба туда зайдете, что будете делать вы сами, а что ребенок, как к вам подойдет кондуктор, включит свой терминал, возьмет деньги или проездной, продаст билет, кто что кому скажет, кто куда встанет или сядет, что делают остальные пассажиры, и так далее. Очень подробно, постоянно повторяя, как и что и кому надо делать.
И еще, насчет "по силам". Если вы сами считаете, что воспитание вашего же ребенка вам не по силам, что с чем-то там не справитесь, не сделаете, не вылечите и тому подобное, то что вообще вам можно посоветовать? Пообещать волшебника в голубом вертолете? Что он прилетит и все само собой пройдет или случится? Этого ни я, ни кто-либо другой в здравом уме не скажет.
quote:
Изначально написано tati30001:
И уже тогда кто-то справлялся, а кто-то искал отговорки.
quote:
Изначально написано Еленочка:
Почему вы считаете что у гиперактивных детей нет достижений?! Очень даже есть!И я скажу что ДОСТИЖЕНИЙ в процентном соотношении больше чем у обычного ребенка. Надо же учитывать особенности
У всех они есть, если работать. Я вижу детей подруг - и спорт, и музыка-танцы, начатые не ради достижений вообще, а только чтобы куда-то девалась энергия, чтобы хоть какая-то дисциплина появилась, чтобы чуть-чуть не медикаментозно улучшить кровоснабжение, работу мышц, поправить ту неврологию, что есть. Результаты в виде достижений в их случае - приятная побочка.
npobedash 21-07-2015 12:51
quote:
Изначально написано anhen:
Вообще не интересно, учитывая что эти супер-пупер достижения не касаются гиперактивных детей. Ну давайте создадим тему "хвасталка" и там будем выяснять чей ребенок круче.
Читать советы куда полезнее, даже если кажется, что твоего ребенка и твоей семьи это не касается. Не менее полезны отсылки и к книгам. В общем, в этой теме было немало рационального до тех пор пока не началось
Не интересно, когда своего собственного не касается, не так ли?
Да, советов было немало. И на примере достижений реальных детей показывалось, что будет, если им следовать. Потому что когда просто даешь совет, предлагая прочитать книги, излагая сухую теорию, слышишь в ответ "ну, и что это дает, ваше вот это вот подпрыгивание выше головы".
А то оно и дает - дети в результате делают то, на что изначально были не способны по своим природным данным.
А тему хвасталок создавать не за чем. Каждая мама и так считает, что её дети круче всех, несмотря на достижения чужих и косяки собственных.
npobedash 21-07-2015 12:54
quote:
Изначально написано tati30001:
Всем ясно, какими усилиями они достигаются.
Не всем, судя по всему. Глядя на чужих, получающих грамоты и медали, всегда думается, что "он такой сразу уродился". Гениальный и успешный, угу. Само выросло.
anhen 21-07-2015 13:08
quote:
Не интересно, когда своего собственного не касается, не так ли?
Нет, не так. Гиперактивность моих детей никак не касается. Но тем не менее до поры до времени было интересно читать про опыт, мнение, работу, советы других мам.
quote:ну вот и напишите
Почему вы считаете что у гиперактивных детей нет достижений?! Очень даже есть!
А то всё свелось, что матери-тупицы детей воспитывать не могут.Еленочка 21-07-2015 13:16
я тему наискосок прочитала просто
тут все свалили в одну кучу-гиперактивных детей,просто шилопопых и невоспитанных,хотя все они абсолютно разные категории. невоспитанных вижу каждый день,именно где нет воспитания а не потмоу что ребенок какой-то там. Не бывает такого что мама вложила все силы,все умения и все рекомендации,а у нее вот такой косячный ребенок. всегда етсь результаты елси работать с ребенком. Если мама не в состоянии спарвится то нужно не жаловаться,а идти к психологу и самой и ребенка,чтобы научится слышать своего ребенка хотя бы,а то сплошь и рядом что попало делают а потом такое удивления-в кого это он?! А вот той повезло,у нее спокойный ребенок. А то что мама спокойного ребенка с рождения занимается так это никому не надо жеtati30001 21-07-2015 13:22
quote:
Изначально написано anhen:
Читать советы куда полезнее,
Чтобы получить конкретный ответ, нужно задать конкретный вопрос.
Вопрос:"Как воспитывать гиперактивного ребенка?" слишком общий. И общие рекомендации уже есть в начале темы. И ссылки на книги и прочие источники. А дальше можно обсуждать только конкретные случаи. Кто как решает те или иные "проблемки" и ситуации.
anhen 21-07-2015 13:33
Согласна.
tati30001 21-07-2015 13:50
quote:
Изначально написано Еленочка:
А вот той повезло,у нее спокойный ребенок.
Так бывает, поверьте. Сыну 2,6. Он ложиться в песочник на живот и 40 минут перебирает песочек и камешки-щепочки. Раскладывает их всяко-разно. И скорее небо упадет на землю, чем он встанет и начнет бегать со сверстниками вокруг песочника.
И у него есть свои проблемы в воспитании, просто от рождения он очень-очень спокойный.
И вообще, меня очень расстраивает, когда родители начинают сравнивать своих детей с чужими. Эталона нет и не будет.
Еленочка 21-07-2015 16:45
Про спокойного ребенка я ультрировала. Я имела ввиду не совершенно спокойного,а шилопопого любознательного ребенка с диагнозом, но умеющего справится с ситуациями некоторыми
Matryoshka 22-07-2015 01:01
quote:
Изначально написано Еленочка:
невоспитанных вижу каждый день,именно где нет воспитания а не потмоу что ребенок какой-то там.
какие критерии воспитанного/невоспитанного ребенка?
Matryoshka 22-07-2015 01:05
quote:
Изначально написано tati30001:
Чтобы получить конкретный ответ, нужно задать конкретный вопрос.Вопрос:"Как воспитывать гиперактивного ребенка?" слишком общий. И общие рекомендации уже есть в начале темы. И ссылки на книги и прочие источники. А дальше можно обсуждать только конкретные случаи. Кто как решает те или иные "проблемки" и ситуации.
ВОТ ЖЕ ОНО! для этого тема и создавалась, для разбора конкретных ситуаций, а не для общих советов "надо воспитывать, надо играть". Ежу понятно что иначе с малышом никак. Хотя вон в начале пример был про полуторалетку, которую шлепают за слезы при расставании с бабушкой...(сорри, опять на личности перешла),
Вопрос "Как воспитывать гиперактивного ребенка" на повестке не стоит. Готовых стратегий не будет.
Matryoshka 22-07-2015 01:33
Поверну значицца тему в русло разбора конкретных ситуаций.
У нас такая: завелась в нашем дворочке-закуточке пара бабушек приезжих ( в смысле приезжают с внуками водиться). А внуки у них окологодовасы тише воды-ниже травы, разговаривать еще не умеют, что им надо сказать не могут. Так вот бабки эти натурально травлю на мою старшую устроили. Потому что "опять эта нехорошая девочка пришла, опять моего внучка обижать будет". Обижает, видимо, тем, что игрушки их берет и наматывает с ними круги вокруг песочницы - это она добивается так, чтоб за ней побегали - подогоняли. Бабки громко ругают мою дочь, а их внуки в рев. Ситуация не из приятных для меня (обычно у меня еще засыпающий было младенец в коляске или слинге), тем более что общественность в виде бабок ждет от меня карательных мер..под*опника там или чтоб у ребенка игрухи отобрала и бдила, чтоб не забрала снова...
Вообще, другие родители в подобной ситуации проблемы не видят и внимание своих детей переключают на что-то другое, но вот с этими престарелыми дамами все не так. Мне вообще не нравится, что какая-то бабка моей девочке заявляет, что она "нехорошая, невоспитанная", но конфликтовать и\или оправдываться каждый раз мне не в кайф. Поэтому как вижу этих персонажей у себя во дворе, волочу детей в другое место...Сама же себя определяю в изгнание, т.к. мне удобнее было бы никуда не тащиться, а остаться в своем дворе с детьми.
Вот вам иллюстрация на тему "неудобный ребенок".
koshamisha 22-07-2015 08:14
quote:
Originally posted by Matryoshka:
Вот вам иллюстрация на тему "неудобный ребенок".
это бабки неудобные, а не ребенок
. нормально для детей в мелком возрасте(да и не в мелком ) интересоваться чужими игрушками. мы гулять выходили с пакетом барахла - всё исключительно для других детей использовалось, а мой сын играл только чужими игрушками. окологодовасам вообще, по-моему, пофиг, взяли их игрушку или нет, если им в ответ новую предложить.Блонди 22-07-2015 08:31
quote:
Обижает, видимо, тем, что игрушки их берет и наматывает с ними круги вокруг песочницы - это она добивается так, чтоб за ней побегали - подогоняли.
Ну таки объяснять ребенку, что такие маленькие детки бегать еще не могут, а в первую очередь - спросить у бабушек разрешения поиграть их игрушками. Если против, тогда действительно следить, охранять, уводить.
Я вообще сначала не даю брать чужое и уговориваю ребенка играть своими игрушками. Способ нехитрый, но рабочий: ни одного конфликта в песочнице, наоборот все начинают делиться
tati30001 22-07-2015 08:35
quote:
Originally posted by Matryoshka:
Обижает, видимо, тем, что игрушки их берет и наматывает с ними круги вокруг песочницы - это она добивается так, чтоб за ней побегали - подогоняли.
Чужую игрушку, которая лежит на земле-скамейке-песочнице в общем доступе брать можно. Если хозяин вдруг реветь начинает, сам виноват, нечего тащить на улицу и выкладывать в общий доступ (раскидывать где попало). Сиди дома, играй под подушкой, если так жалко.
Чужую игрушку из пакета-коляски-сумки-из рук брать нельзя. Она считается прибранной-играемой. Из чужих сумок берут только воры. Из рук у малышей отбирают только хулиганы.
Я так с рождения воспитываю.
quote:
Originally posted by Matryoshka:
Так вот бабки эти натурально травлю на мою старшую устроили.
Есть и у нас такие старухи. Причем, гнобить они умудряются и моего супер-спокойного младшего сына, просто, за то что ребенок внимательно разглядывает их игрушки. Он даже в руки их не берет. Подходит поближе и доооолго внимательно смотрит. Мелкий владелец-жадина начинает рыдать. Старуха начинает пи"деть. Самое ласковое, что мы от них слышали: "меньше пей, свое имей", "Что? Мама-кукушка тебя бросила? Совсем не занимается ребенком, раз ты к чужим лезешь".
Фу, я таких за километр обхожу. Какие-то они гадкие, по жизни. За неделю-две они умудряются рассориться со всеми мамками округи и потом ходят гулять куда-нибудь в тимирязевский лес, подальше от детей и площадок.
anhen 22-07-2015 09:06
quote:
в первую очередь - спросить у бабушек разрешения поиграть их игрушками. Если против, тогда действительно следить, охранять, уводить.
Ну вот я так же думаю. И не считаю, что игрушки моего ребенка - общие (хотя это было уже давненько, мои выросли из песочного возраста). Делится - хорошо. Не хочет делиться - его право, не заставляла. Если рядом со мной на скамейке лежит ноут - это же не значит, что каждый проходящий может им "поиграть".
Из этой же области ситуация с сыном, когда мы лежали с ним в больнице. Моему было 3 года, с нами лежал двухлетний мальчик, которого просто манили наши игрушки. Он их брал с кровати, из тумбочки, из пакета. Ну я понимаю интерес малыша, но мой сын свои любимые машинки не хотел давать категорически. На что мама-соседка заявила: "Ну что ты такой жадина, тебе жалко что ли?" Ну вот хоть убейте, но я этого не понимаю. Коммунизм мы вроде так и не построили, так с чего это вдруг личные вещи стали общими?
Кстати. Эта ситуация не имеет ничего общего с гиперактивными детьми. Это обычные песочные разборки. А бегающие дети меня не напрягают. Ну и отлично, что бегают. Надо же им куда-то энергию девать.
koshamisha 22-07-2015 09:20
quote:
Originally posted by anhen:
Эта ситуация не имеет ничего общего с гиперактивными детьми. Это обычные песочные разборки.
тоже самое хотела написать
quote:
Originally posted by anhen:
Делится - хорошо. Не хочет делиться - его право, не заставляла.
и с этим согласна, кстати. вообще желательно гулять со сверстниками - годовасикам с годовасиками, двухлеткам - с двухлетками. потому что в год все интересно и очень трудно ребенка убедить, что нельзя чужие игрушки брать. а в 2-3 года уже совсем иначе дети реагируют - не каждый будет своими вещами делиться. и это действительно его право.
tati30001 22-07-2015 09:32
quote:
Originally posted by anhen:
Ну вот я так же думаю. И не считаю, что игрушки моего ребенка - общие
То есть принести в песочник высыпать игрушки (стандартный набор формочек-лопаточек) штук 6, например. И сидеть истерить, если их кто-то берет? А зачем тогда пришли? Общаться-делиться-вместе играть? Не все дети в песочнике говорить умеют, не каждый попросит. Некоторым возраст даже поменяться не позволяет, не доросли, чтобы думать (11 мес, например).
Я учу своих: пришел играть с детьми - делись всем. Не хочешь делиться, пошли в другое место. То же самое с велосипедами-самокатами-кукольными колясками. Сам не катаешься, разреши покататься другим.
У нас в округе полно хороших пустых песочников. Можно играть в гордом одиночестве в окружении частно-собственных игрушек.
Блонди 22-07-2015 09:36
quote:
Общаться-делиться-вместе играть?
Лет до 3-4 приходят просто играть. Не общаться, не делиться, не вместе. Просто играть. Это особенности возрастной психологии.
Это вам надо делиться-общаться. А ребенку в этом возрасте надо просто играть и чтобы не трогали без его желания.