я тоже прошерстила как могла - не нашла( давайте ссыль сюда пожалуйста)))
на правах ТС и чтобы не было непоняток по поводу того, стремимся ли мы, родители очень активныхдетей списать все на диагноз и снять с себя воспитательную ответственность, говорю, что создала эту тему именно для того, чтобы понять для себя просто мой ребенок шилопопый, или это уже ненорма. Почитав ответы, поняла, что у многих, как и у меня, каша в голове с терминами "гиперактивный", просто активный, да даже просто нормальный ребенок с холерическим темпераментом.
Еще буду благодарна за контакты ХОРОШЕГО невролога, кто может определить патологию в сторону гиперактивности. Были у пятерых, в том числе оч.хваленых, писала ранее об этом. Никто мне истиной в последней инстанции не показался.
Может мне уже и хватит копаться в ребенке, ну шилопопая и все..
quote:
Были у пятерых,
так приличных в городе 5 штук и есть
Вот имхо про грань нормы и "ненормы" гиперактивности.Начну слегка издалека.Когда ребенок начинает говорить,есть несколько этапов:когда его понимают только близкие,и когда его понимают окуружающие. На мой взгляд,так же и с "гиперактивностью"-если она мешает не только вам,но и окружающим,причем не каким-то единичным ворчащим на молодежь бабкам у подъезда,а всем-всем(или почти всем),то это уже тревожный звоночек. Если неоднократный спокойный разговор с объяснениями ребенку,почему так делать нельзя(орать в транспорте,скакать на голове у незнакомой тети,бить лопатой детей в песочнике и тд),не помогает,если его невозможно переключить "в дури" ни словом,ни другим каким-то делом,если он входит "в раж"и не может остановиться,если исходом возбуждения становится истерика,если он отстает в психическом развитии(причем не на месяц-полгода,а на год и больше)-то есть не владеет навыками,которыми в его возрасте среднестатистически надо владеть;если исходом длительных прогулок является не здоровый сон,а гипервозбуждение,-тогда это все "ненорма" и требует консультации и коррекции(лекарственные препараты,физиолечение,занятия со пециалистами).Причем важно именно сочетание нескольких,а чаще всех перечисленных признаков.И учет возрастных особенностей и кризисов,конечно.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Если в 5 лет ребенок не хочет рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать, значит проблемы с развитием познавательных процессов.
чойта? (голосом доктора Быкова )
Мне все вышеперечисленное (кроме чтения) было глубоко не интересно (если не сказать противно) и в 3, и в 5, и в 15, и в 35. И вся эта мелкая моторика мне до лампочки всегда была. И никто на мои познавательные процессы не жаловался.
Вообще, кстати, не понимаю, чего наша отечественная педагогика прикопалась именно к рисованию-лепке-склеиванию. Помнится, читала я когда-то Масару Ибука "После трех уже поздно". Так вот он называл в качестве трех основополагающих занятий, к которым ребенка надо приобщать с самого раннего возраста, математику, языки (хотя бы родной) и музыку. Чесслово, мне это гораздо ближе и понятнее, чем все это прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
quote:
Originally posted by WIN:
прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
Потому что для математики, языка и музыки у родителей самих должен быть вполне приличный уровень эрудиции (так скажу). А так сидит ребенок и малюет. Ах, нет, не так. Самый главный критерий хорошей моторики и остроты ума - умение штриховать. Если штрихует плохо - потерянная личность и гарантированные проблемы в школе(((
quote:
Изначально написано tati30001:
Потому что для математики, языка и музыки у родителей самих должен быть вполне приличный уровень эрудиции (так скажу). А так сидит ребенок и малюет.
Если прикладным творчеством заниматься, как следует, а не на уровне "сидит-малюет", то у родителей должен быть не просто "приличный уровень эрудиции". Как минимум, должны быть приличные изначально и развитые впоследствии способности - и художественные, и педагогические. Даже карандаш правильно держать, и то ребенка научить надо, не говоря о более сложных вещах.
quote:
Изначально написано tati30001:
Если штрихует плохо - потерянная личность и гарантированные проблемы в школе(((
Если не только "штрихует плохо", но и еще кучу всего в комплексе делать не умеет и не знает, то да, проблемы в школе гарантированы.
Если "только", то кому нужны штрихи, хороший почерк - это еще не всё.
quote:
Изначально написано WIN:
все это прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
Это самый простой способ развития усидчивости, внимания, тренировки рук, понятный и доступный абсолютному большинству. Если он не работает у 5%, к примеру детей, это не значит, что он плох.
Примерно та же история, что с собиранием пирамидки для разных комиссий. Есть отдельные товарищи, не интересующиеся нанизыванием цветных колечек на палочку. Однако, если это умение продемонстрировать необходимо (причем больше самому ребенку и его родителям, чем той самой комиссии), то натренировать можно, и фиг с ним, с интересом. Другое дело, что ребенок сам без посторонней помощи мало чему научится, на самом-то деле.
quote:
,почему так делать нельзя(орать в транспорте,скакать на голове у незнакомой тети,бить лопатой детей в песочнике и тд),не помогает,если его невозможно переключить "в дури" ни словом,ни другим каким-то делом,если он входит "в раж"и не может остановиться,если исходом возбуждения становится истерика,если он отстает в психическом развитии(причем не на месяц-полгода,а на год и больше)-то есть не владеет навыками,которыми в его возрасте среднестатистически надо владеть;если исходом длительных прогулок является не здоровый сон,а гипервозбуждение,-тогда это все "ненорма"
Прикольно, конечно )))) Ну вот мой ребенок не отстает в развитии, хорошо и с удовольствием учится, не орет в общественных местах, не бегает и не пристает к чужим тетям, хорошо спит вне зависимости от прогулок. Разве что штрихует неаккуратно. А диагноз СДВГ к моему большому удивлению в карте появился.
Наверное, СДВ. Он может быть и с гиподинамическим синдромом.
Книга дети тюфяки и дети катастрофы.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Если в 5 лет ребенок не хочет рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать, значит проблемы с развитием познавательных процессов.чойта? (голосом доктора Быкова
Мне все вышеперечисленное (кроме чтения) было глубоко не интересно (если не сказать противно) и в 3, и в 5, и в 15, и в 35. И вся эта мелкая моторика мне до лампочки всегда была. И никто на мои познавательные процессы не жаловался.Вообще, кстати, не понимаю, чего наша отечественная педагогика прикопалась именно к рисованию-лепке-склеиванию. Помнится, читала я когда-то Масару Ибука "После трех уже поздно". Так вот он называл в качестве трех основополагающих занятий, к которым ребенка надо приобщать с самого раннего возраста, математику, языки (хотя бы родной) и музыку. Чесслово, мне это гораздо ближе и понятнее, чем все это прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
для занятий музыкой нужны сильные и координированные руки. как и в гимнастике и рисовании. для рисования впрочем тоже. а в рисовании очень много математики. и композиция и перспектива и сочетание цветов и пропорции. и чтобы правильно нарисовать ту же вазу или щенка надо увидеть основу - геометрическую фигуру.
quote:
Originally posted by npobedash:
Даже карандаш правильно держать, и то ребенка научить надо, не говоря о более сложных вещах.
Мне помогли трехгранные карандаши. Сначала трехгранные толстые (1,5-2,5 лет). Потом трехгранные "обычной" толщины. С 4-х лет ребенок уже держит любые карандаши и ручки правильно. Особо-то учить и не пришлось.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
для занятий музыкой нужны сильные и координированные руки.
Тут нужен педагог хороший. Руки-то можно натренировать. А вот привить ненависть к музыке и превратить уроки в каторгу - это под силу только наставнику. А сколько талантов губят в наших музыкальных школах! К дочке в садик пришла такая. Её эталон - это широко орущий песни карапуз. На мой вопрос6 "Почему в Вас дети верещат, а не поют?". Она ответила, что в 3-4 года у детей слуха еще нет. Их цель - порадовать своим "пением" бабушек в последнем ряду.
В музыкальных школах никого не губят.
quote:
Изначально написано tati30001:
Тут нужен педагог хороший.
Педагог хороший нужен хоть где. Я тоже видела результат работы разных педагогов на своих детях (поверьте, плохих и даже посредственных у них просто не было).
quote:
Изначально написано tati30001:
Особо-то учить и не пришлось.
Это Вам сейчас так кажется, когда всё уже пройдено и забыто. Карандаши сами никого не научат.
Во всех советах для активных (и не очень) детей вне зависимости от неврологического статуса главное одно. "Само" ничего и ни у кого не бывает, нужна постоянная работа.
Ближе всего выражение "сизифов труд" - стоит отвлечься ненадолго, и всё насмарку.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
для занятий музыкой нужны сильные и координированные руки. как и в гимнастике и рисовании. для рисования впрочем тоже. а в рисовании очень много математики.
Дык это понятно, что сходные качества нужны для разных занятий. Так тем более тогда встает вопрос, нафига всем детям навязывают именно какие-то одни? Ведь помимо этих базовых качеств (координация, логика и т.д.) для успеха в том или ином виде искусства нужен еще и а) интерес ребенка б) талант именно к этому занятию. И поэтому один и тот же ребенок может быть крайне успешным, например, в музыке и совершенно неуспешным в ИЗО. Я более 10 лет очень успешно занималась музыкой. Ну как успешно... Во всяком случае все мои педагоги меня всегда хвалили, предъявляли повышенные требования и считали очень перспективной, ибо слух, голос, временнАя координация и т.д. А вот в рисовании... эээ... ну в общем надо хорошо поискать человека, который рисует хуже меня и обладает сходной со мной степенью визуального критинизма
А математики много везде. И в музыке тоже. Поэтому математика - более базовая дисциплина. О чем Ибука и пишет.
quote:
Изначально написано npobedash:
Это самый простой способ развития усидчивости, внимания, тренировки рук, понятный и доступный абсолютному большинству. Если он не работает у 5%, к примеру детей, это не значит, что он плох.
ну кому простой и понятный, а кому и нет. И если он не работает у 5% детей, то это значит, что он плох, как минимум для этих пяти процентов. А тренировкой рук с тем же самым успехом может быть все, что угодно: от завязывания шнурков до собирания конструкторов.
И я глубоко убеждена, что развивать усидчивость через занятия, к которым не лежит душа, - это тупиковый путь. Особенно для детей-холериков, о которых мы тут и говорим. Их проще сразу убить, чем заставить заниматься тем, ценности чего они не понимают и не признают. Думаете, мне мало в детстве втирали о пользе рисования? Хахааа)))) Может, тогда таких умных слов, как "мелкая моторика" еще и не знали, но тоже говорили, что мол ручки-то будут неразвитые, работать-то ими хорошо не сможешь и т.д. и т.п. И знаете что? Плевать мне было с высокой колокольни на все это бла-бла-бла. Вот прям с самого раннего возраста плевать. И это - типичное поведение холерика.
quote:
Изначально написано WIN:
ну кому простой и понятный, а кому и нет.
Ты знаешь, я то же самое про музыку, русский язык и математику могу сказать
Тоже занятия не для каждого, знаешь ли.Моего старшего вон к занятиям музыкой и танцами приобщать почти бесполезно. А сути дела не меняет - есть в школьной программе, обязан освоить. За музыку и танцы конкретно у него надо поставить памятник всем его педагогам, что в детсаду, что в школе. Я своего ребенка знаю - они выполнили свою задачу на 150%, при полном отсутствии данных.
Это к вопросу о том, что бесполезно развивать усидчивость через занятия, к которым душа не лежит. Если даже моего смогли "посадить"и научить, то ты представь, как у него натренирована усидчивость
quote:
Изначально написано WIN:
А тренировкой рук с тем же самым успехом может быть все, что угодно: от завязывания шнурков до собирания конструкторов.
Может, конечно. Речь о том, что это делать все-таки нужно. Нужно найти что-то, что ребенку интересно, и работать в этом направлении. Не бывает так, чтобы не было интересно вообще ничего. А если не работать и не пытаться эту самую усидчивость развивать, то надо быть готовым уже к следующему повороту событий, о котором Неваляшка написала.
quote:
Изначально написано WIN:
Плевать мне было с высокой колокольни на все это бла-бла-бла.
В таком случае, надо быть готовым к тому, что тем же педагогам будет точно так же плевать на ребенка, не умеющего штриховать (или что-то там еще делать, что в школе положено). К тому, что ребенку будет тяжело учиться в школе. К тому, что ему в итоге могут и перевод в коррекционную школу предложить - Неваляшка же не выдумала, она говорит о вполне реальных детях.
quote:
Изначально написано npobedash:
Ты знаешь, я то же самое про музыку, русский язык и математику могу сказать Тоже занятия не для каждого, знаешь ли.
Про музыку могу согласиться, про язык и математику - нет.
quote:
Изначально написано npobedash:
Это к вопросу о том, что бесполезно развивать усидчивость через занятия, к которым душа не лежит. Если даже моего смогли "посадить"и научить, то ты представь, как у него натренирована усидчивость
А не больше ли было бы пользы, если бы эту свою усидчивость он на благое дело направлял? Ну то есть не на те факультативные занятия (а музыка, ИЗО и прочие искуйства - это именно факультативные занятия, что бы по этому поводу ни думали сами педагоги), к которым совсем нет ни таланта, ни интереса, а хоть на ту же математику или язык?
quote:
Изначально написано npobedash:
Нужно найти что-то, что ребенку интересно, и работать в этом направлении. Не бывает так, чтобы не было интересно вообще ничего.
Вооот! Я же про это же. Не надо упираться во что-то одно только потому, что оно "есть в программе" или "так положено". Нужно именно найти то, что интересно, и уже на базе него развивать усидчивость, системность и чего там еще.
quote:
Изначально написано npobedash:
В таком случае, надо быть готовым к тому, что тем же педагогам будет точно так же плевать на ребенка, не умеющего штриховать (или что-то там еще делать, что в школе положено). К тому, что ребенку будет тяжело учиться в школе. К тому, что ему в итоге могут и перевод в коррекционную школу предложить - Неваляшка же не выдумала, она говорит о вполне реальных детях.
пфффф! Если мы говорим именно о школьной программе, то чтобы ее освоить, не нужна никакая особая усидчивость, ни интеллект, ни талант. Школьная программа по определению рассчитана на СРЕДНИЙ уровень интеллекта и СРЕДНИЕ способности к усвоению любых навыков. Что по нашим меркам близко к идиотизму. Так что если у моих детей будут проблемы со школьной программой, я сама их нафиг в коррекционную школу переведу. Ну вот не видела я еще детей с сохранным интеллектом, не способных освоить школьную программу. С НЕ сохранным интеллектом - да, видела. Но тут, ИМХО, штриховка бессильна.
quote:
Изначально написано WIN:
я глубоко убеждена, что развивать усидчивость через занятия, к которым не лежит душа, - это тупиковый путь. Особенно для детей-холериков, о которых мы тут и говорим. Их проще сразу убить, чем заставить заниматься тем, ценности чего они не понимают и не признают. Думаете, мне мало в детстве втирали о пользе рисования? Хахааа)
На самом деле дети как губки впитывают позицию родителей. Так что при таком подходе даже шансов нет, что научатся.
Без подготовленной к письму руки (не важно чем - штриховкой или нет не критично, но на тесте не дадут ни лозу ни кубики, дадут карандаш и штриховку, с чем подготовленный ребенок спокойно справится и забудет) в школе будет очень тяжело.
quote:
Изначально написано WIN:
математика - более базовая дисциплина.
кто бы сомневался. но и там надо уметь сделать чертеж, понятно написать цифры. правильно и красиво оформить решение задания.
ИМХО противопоставлять развитие моторики умственному развитию я бы не стала.
У моих детейэ то вообще не связанные понятия. Сын заговорил рано и очень хорошо. В санатории, где мы были около его 4-х лет женщины восхищались его взрослым рассуждениям. Речь грамотная, богатая была всегда. но с моторикой была беда-беда-беда.
У дочери мелкая моторика была прекрасная. ТОнкие вещи она делать могда отлично. но не долго правда, быстро руки уставали просто от того, что мячик в руках держала. Молчала как рыба.
Но когда мне воспитатель сына в его 4 года скзала ,что если он не научится вырезать ножницами и писать как положено программе его ждет класс коррекции - я не стала бить себя тапком в грудь. Мы сели и он научился и вырезать и писать, и штриховать.
Он это не любит. Но он это умеет.
quote:
Изначально написано WIN:
нафига всем детям навязывают именно какие-то одни?
Вероника, современная школа вообще ничего никому не навязывает. "Сядут усе" (С). ну т.е. тройку в дворовой школе получат все. Средний балл выпускника УР по предметам физика математика русский около 150 баллов. При проходных - 240+. Можно не заморачиваться.
Это надо будет - тебе. И бегать как ужаленная будешь - ты. И на род. собрания ходить будешь ты. Тебя же не устроит какая-нибудь 51-я или 4-я школы?
Это ТЕБЕ надо, чтобы твои дети были социализированы и успешно вписаны в систему образования. А системе собственно фиолетово в какой слой это произойдет.
В конце концов трудовые колонии - тоже вариант. Для некоторых категорий гиперактивных выросших детей. Их родители тжое считают, что общество что=-то им навязывает и гребет под одну гребенку.
Да, гребет. И можно не загрестись. Но это сложности для них и их родителей.
quote:
Originally posted by WIN:
А не больше ли было бы пользы, если бы эту свою усидчивость он на благое дело направлял?
А он и направляет. А польза - она есть. Он никогда не будет петь, как Хворостовский, но он знает, кто это, отличает голос, более того - того же Хворостовского он любит.
Что касается его усидчивости, то она и направляется на вполне благие вещи. В том числе, благодаря музыке и танцам.
quote:
Originally posted by WIN:
музыка, ИЗО и прочие искуйства - это именно факультативные занятия, что бы по этому поводу ни думали сами педагоги
Нет. Это программа. Не освоит - получит двойку. Перспективу уже изложили.
quote:
Originally posted by WIN:
Не надо упираться во что-то одно только потому, что оно "есть в программе" или "так положено".
Упираться - нет. Освоить - да.
quote:
Originally posted by WIN:
Если мы говорим именно о школьной программе, то чтобы ее освоить, не нужна никакая особая усидчивость, ни интеллект, ни талант. Школьная программа по определению рассчитана на СРЕДНИЙ уровень интеллекта и СРЕДНИЕ способности к усвоению любых навыков.
Тем обиднее видеть не бестолковых детей, которым предлагают печальные альтернативы. Не потому, что они, как ты выражаешься, близки к идиотизму. А только и исключительно потому, что в свое время не были развиты элементарные навыки, не требующие ни осбой усидчивости, ни интеллекта, ни таланта.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
На самом деле дети как губки впитывают позицию родителей. Так что при таком подходе даже шансов нет, что научатся.
Без подготовленной к письму руки (не важно чем - штриховкой или нет не критично, но на тесте не дадут ни лозу ни кубики, дадут карандаш и штриховку, с чем подготовленный ребенок спокойно справится и забудет) в школе будет очень тяжело.
Именно. Даже с талантом
quote:
Изначально написано WIN:
Так что если у моих детей будут проблемы со школьной программой, я сама их нафиг в коррекционную школу переведу. Ну вот не видела я еще детей с сохранным интеллектом, не способных освоить школьную программу. С НЕ сохранным интеллектом - да, видела. Но тут, ИМХО, штриховка бессильна.
подростковый максимализм мамы трехлеток, которым школа еще далека.
Я тоже не вникала в учебу сына с твоими словами до 6-го класса. О чем и жалею и вижу ОГРОМНУЮ разницу между до и после. И видят преподаватели. И жизнь ребенка другая совсем. Так что не надо про интеллект. С ним ничего не случилось за это время в плане способностей.
Без участия родителей сейчас ребенок ничего не освоит. И как дойдет до дела - никуда не переведешь, а займешься своими родительскими обязанностями. \ты застала еще советвкую школу. нету, забудь.
Без штриховки, прописей, рутины, труда - нет ни математики, ни музыки, ни спорта, ни учебы чему бы то ни было. И средняя школа на уровне менее 150 баллов - не требует ничего (хотя и это с репетиторами и среднее. т.е. ты понимаешь, что у половины выпускников меньше и значительно). На уровне бОльшем - требует очень многого. На фоне которого штриховка - фигня на постном масле. Из-за которой проблему делать не стоит вовсе. Просто сесть и выполнить требования.
При том, что дочь штриховала хорошо, на фоно - в 6 лет она играть не могла ладом. рука была очень слабая. "пальчошки малехонькие слабехонькие" (слова педагога) ничего, укрепили, в 7 лет уже была нормальная рука.
а слова бабули "ой, у нас она такая способная, талантливая, богом поцелованная, но все ей скучно и ничего не делает, от этого и ленивая" потом случайно слышу про эту девочку, что и стоит "богом поцелованная в четвертом ряду танца, и читает к концу первого класса 25 слов и пишет плохо и контрольную на 3 балла написала по математике. "ребенок ничего не хочет" - это показатель пед. запущенности. А родители обычно рассуждают про гениальность и непонятость педагогами и ущербность пед. системы.
quote:
Originally posted by npobedash:
К тому, что ему в итоге могут и перевод в коррекционную школу предложить -
Предложить могут в садике, а в школе уже просто переводят. Выдают документы и - вперед. Есть, конечно, вариант остаться на 2-ой год. Однако, нет никакой гарантии, что ребенок и в этот раз осилит программу. Или гарантии, что новый учитель очень сильно обрадуется такому ученику. Скорее всего, постарается от него избавиться после первой же четверти. Никому не нужен в классе ребенок с диагнозом. А если учесть, что некоторые педагоги в начальной школе ведут по 2 класса, становится понятно, что "биться" за ребенка никто не будет.
Коррекционная школа - 100%.
Так что, надеяться на "авось" и "с возрастом пройдет" вообще не стоит. С возрастом все станет намного хуже.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
современная школа вообще ничего никому не навязывает
Ага. Начхать, и всё.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но и там надо уметь сделать чертеж, понятно написать цифры. правильно и красиво оформить решение задания.
Ага. Обидно правильно решить задачу - и при этом её не засчитают полностью за отсутствие положенного оформления. "Не заштриховано".
quote:
Originally posted by tati30001:
Предложить могут в садике, а в школе уже просто переводят.
То есть я еще и смяглчила... Тем более.
quote:
Originally posted by tati30001:
Так что, надеяться на "авось" и "с возрастом пройдет" вообще не стоит. С возрастом все станет намного хуже.
Именно. Начинать надо с малого, с самого простого, с самого раннего возраста.
И не надо думать, что штриховка и вырезание - ерунда. Если это ерунда, так пусть ребенок освоит на минимально требуемом уровне. Пусть ему эта ерунда не мешает полноценно жить и развиваться.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
подростковый максимализм мамы трехлеток, которым школа еще далека.
Однозначно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Это ТЕБЕ надо, чтобы твои дети были социализированы и успешно вписаны в систему образования. А системе собственно фиолетово в какой слой это произойдет.
Есть и другая сторона. Когда мама наперед знает будущее ребенка. Записала с пеленок его на математику-штриховку-карате-бассейн-и еще 25 кружков, чтобы поступить "его" в лицей. На выходе получаем средне-образованного невротика с ощутимым перекосом в психике.
Обычно такое счастье светит очень активным детям, типа у него сил на все хватит...
Я их называю "бездушные образованы". В погоне за дипломами и карьерой мамочке начисто удается убить в ребенке все моральные качества. Ох и сволочи вырастают. Простите, конечно, за тему.
Но, если честно, очень часто замечаю, что драчуны и "вечные двигатели", все те, кто доставляет своей неиссякаемой энергией так много "проблем" воспитателям и учителям, на проверку оказываются надежными и честными друзьями, способны помогать другому ребенку. Способны искренне сопереживать.
А те, кто "пляшут в первом ряду", читают стихи на всех праздниках и составляют показательную гордость взрослых ... на деле - мелкие гадики, эгоисты и т.д. Нет в них "широты души". Вот уж верно, что в тихом омуте черти водятся.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Это надо будет - тебе. И бегать как ужаленная будешь - ты. И на род. собрания ходить будешь ты. Тебя же не устроит какая-нибудь 51-я или 4-я школы?
Да, не устроит. И бегать - буду. Но не по любому поводу. Если будут проблемы с родным языком - сама лично засяду с ними за грамматику и стилистику и научу, объясню. Если будут проблемы с математикой или физикой - вообще пипец как буду бегать! Подниму все свои связи в физмат-среде, найду лучших преподавателей (вплоть до физтеха), заплачу любые деньги, сама лично вместе с ними заново всю программу освою вплоть до мат.анализа. И еще среду им организую такую, в которой неспособность освоить математику будет считаться позором страшным. Но рисование??? Увольте. Так прямо и скажу: сыны мои, да хрен с ним, с этим рисованием
И это... поставленная для письма рука, геометрические проекции и чертежи - это не то же самое, что рисование и лепка.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Это ТЕБЕ надо, чтобы твои дети были социализированы и успешно вписаны в систему образования. А системе собственно фиолетово в какой слой это произойдет.
В конце концов трудовые колонии - тоже вариант. Для некоторых категорий гиперактивных выросших детей. Их родители тжое считают, что общество что=-то им навязывает и гребет под одну гребенку.
Ой, что-то вас, девки, понесло)))) Я прям даже удивляюсь, как это я, не умеющая ни рисовать, ни штриховать и имеющая стабильную двойку по истории, до сих пор не в колонии
quote:
Originally posted by WIN:
Если будут проблемы
А не проще ли до них не доводить?
quote:
Originally posted by WIN:
Но рисование??? Увольте. Так прямо и скажу: сыны мои, да хрен с ним, с этим рисованием
А если из-за какого-нибудь такого вот "рисования" в следующий класс не переведут?
quote:
Originally posted by WIN:
до сих пор не в колонии
Так какие твои годы, не зарекайся
quote:
Originally posted by tati30001:
Есть и другая сторона.
Вот и нужно найти золотую середину, не впадая в крайности.
quote:
Originally posted by WIN:
поставленная для письма рука, геометрические проекции и чертежи - это не то же самое, что рисование и лепка.
но отчего-то преподают в школе их одни и те же люди
И вещи это сильно связанные. т.е. если у ребенка поставлена рука - он выполнит требования программы средней школы на отвяжись.
А если ребенка на тестах у психолога не в состоянии держать карандаш и аккуратно выполнить штриховку - ни о какой поставленной руке, а как следствие - и нормальных чертежей, и прочем - речи даже близко не идет.
Какой акцент ты будешь делать и каким методами добиваться - фиолетово всем.
Хотя дочь рисовать боялась. При этом программные рисунки в группе и на занятиях делала хорошо. Ну я отвела ее в студию. Начала на индивидуальные занятия, потом ее определили в группу. Она там сначала иллюстрировала книжки. Ну хотелось ей. А педагог под этим соусом пробовала разные техники, знакомила с простыми вещами. И дочь начала творить. Просто садится и рисует. Книжка о принцессах, учебник по математике, просто рисунки. Села и нарисовала дом его мечты в разрезе.
И главное для меня - что она этого не боится и любит.
Не от рождения.
А для той же архитектуры, строительства, промышленного дизайна в будущем рисунок очень даже может пригодиться. Наравне с математикой и физикой на уровне физтеха.
Почему ты решаешь за своих детей? А решив за них, что если ты это не любила, то и они этого делать не будут - решаешь за них ты.
Я вот рисовать не умела вообще. у меня за 4-й класс 2 четверки. Физ-ра и рисование. Так то по ним всеб ыло хуже, но т.к. я была по остальным предметам круглой отличницей, тут стояли четверки. Хотя как сейчас я понимаю - попади я к хорошему преподавателю на школьную пятерку я бы точно рисовала. И если на рисовании я не понимала, что от меня хотят, то на черчении я умирала от удовольствия. Я чинила всему классу правильно карандаши, понимала разницу между ТМ и 2Т. Все проекции, разрезы, рамочки были на отлично. У того же педагога.
Если мне не повезло с преподаванием рисования, почему я должна ставить крест на этих занятиях для своих детей?
quote:
Изначально написано WIN:
Но рисование??? Увольте. Так прямо и скажу: сыны мои, да хрен с ним, с этим рисованием
Только не зарекайтесь) Прикольно выйдет, если сыны закроют свое сознание для математики и языка и засядут рисовать...
Вообще, ожидания родителей, странная вещь. Я, например, врожденный амбидекстр. Дочка и сын - тоже.
Мои родители вообще не парились по этому поводу. Ну может левой рукой все делать и ладно, главная-то - правая (в те времена и левшей переучивали). Трудно мне было.
Смотрю сейчас на своих детей и не знаю, что делать. Они у меня осваивают обе руки по очереди. Научился кушать правой рукой, перекладывает ложку и учится левой. То же самое с рисованием и всем остальным. Отстают от сверстников в плане виртуозности владения конечностями. До 4-х лет точно видно это отставание. Потом полегче.
У них это периодами, то несколько месяцев все делает правой, потом несколько месяцев - левой. Это как им развитие их мозга диктует.
Боюсь, писать бы так не начали (((( Хотя специалисты мне говорят, что амбидекстрам проще "назначить" руку для письма, нежели ждать, пока сам определится.
quote:
Изначально написано npobedash:
Тем обиднее видеть не бестолковых детей, которым предлагают печальные альтернативы. Не потому, что они, как ты выражаешься, близки к идиотизму.
Да именно поэтому, Наташ. Давайте смотреть правде в глаза.
Потому что не бестолковый ребенок (вместе с небестолковым родителем) отнесется к этому примерно так: "Ну приспичила вам эта штриховка? Да не вопрос, дайте нам денек-другой-третий, мы быстренько потренируемся и заштрихуем вам все, что хотите". Ну Джоконду ведь не аставят поди воспроизвести? Я так понимаю, Гузалия с сыном в свое время так и сделали. У меня также с историей было. Когда реально замаячила перспектива получения в аттестат двойки по итогам тестов в течение года, небезызвестный тебе И.В. Куликов сказал мне: "Слышь, дорогая, не хочешь двойку в аттестат - велкам на устный экзамен, причем гонять буду, как сидорову козу, по всей программе, которую ты, раздолбайка, в течение года не удосужилась освоить". Ну и чего? Приспичило - подготовилась и сдала. Потому что это ни разу не биг дил.
quote:
Изначально написано npobedash:
Он никогда не будет петь, как Хворостовский, но он знает, кто это, отличает голос, более того - того же Хворостовского он любит.
Давайте не будем путать божий дар с яичницей. Знание Хворостовского и умение отличить его от Карузо - это не к развитию музыкальных способностей, это к общей эрудиции, без которой интеллигентный человек не мыслим (по крайней мере в нашей среде). Но для этого не надо мучить ребенка занятиями вокалом, к которому у него нет способностей. Для этого достаточно, чтобы сами родители понимали, где баритон, а где тенор, слушали дома эту музыку и знакомили с ней детей. Ты, наверное, удивишься, но при всей моей нелюбви к рисованию как занятию, я тоже отличу Моне от Айвазовского и люблю Дали. И детей своих научу, не сомневайся. Но рисование птичек, домиков и "моей семьи" в детском саду никакого отношения к этому не имеет. Как и пение хором песенки про маленькую елочку на утреннике не имеет никакого отношения к занятиям музыкой.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Почему ты решаешь за своих детей? А решив за них, что если ты это не любила, то и они этого делать не будут - решаешь за них ты.
Я??? Ни боже мой. У нас в доме есть и альбомы, и краски, и мелки, и доски, и т.д. и т.п. И если я увижу в своих детях реальный интерес к рисованию, сама лично возьму их за руки и отведу в художественную школу. Не замечу - не отведу и навязывать не буду. В отличие от той же математики и языка
quote:
Изначально написано npobedash:
Originally posted by Nevalyashka:но и там надо уметь сделать чертеж, понятно написать цифры. правильно и красиво оформить решение задания.
Ага. Обидно правильно решить задачу - и при этом её не засчитают полностью за отсутствие положенного оформления. "Не заштриховано".
В пень такие требования((( Я мучилась всю начальную школу только из-за них. Потом мне повезло с учителями. Мне разрешили как угодно оформлять задачи, с условием, что это будет повышенная трудность. Камень с души. Мои классные работы начинались со "звездочек", мои контрольные работы - олимпиады всех категорий.
Если дети потянут такой уровень, буду "прогибать" систему.
Но выпендриваться имеет смысл, если ребенок действительно что-то может. В противном случае, лучше следовать общим требованиям.
quote:
Originally posted by WIN:
Да именно поэтому, Наташ. Давайте смотреть правде в глаза.
Давайте. Не поэтому, поверь. На то пошло, к идиотизму близки их родители, понадеявшиеся на "само как-нибудь рассосется, мы же выросли, и ничего".
quote:
Originally posted by WIN:
Приспичило - подготовилась и сдала. Потому что это ни разу не биг дил.
Именно. Потому что требования такие, и спорить с этим бесполезно, проще один раз сделать.
quote:
Originally posted by WIN:
это к общей эрудиции
Так и ДПИ в том виде, в котором оно существует в детсадах и школах - это именно общая эрудиция, не более того.
Это способ массово занять детей в условиях детсада. Не безобразят, и слава богу. Сидят и малюют, как тут уже говорилось.
И, повторюсь, это самый простой и доступный способ формирования некоторых необходимых для школы навыков.
quote:
Originally posted by WIN:
если я увижу в своих детях реальный интерес к рисованию, сама лично возьму их за руки и отведу в художественную школу. Не замечу - не отведу и навязывать не буду. В отличие от той же математики и языка
если ребенок не попадет к хорошему преподавателю - то интереса и не будет и способности ты не оценишь.
quote:
Originally posted by WIN:
Приспичило - подготовилась и сдала. Потому что это ни разу не биг дил.
ну так и об чем этот спор?
99% требований окружающей среды примерно такого уровня. и 1% таланта и смысла без этой "не биг дил" никогда не пробьются никуда.
quote:
Originally posted by tati30001:
Если дети потянут такой уровень, буду "прогибать" систему.
какую? сейчас требования идут не на уровне учителя. Это ЕГЭ, это ВУЗовские требования.
что такое 0 баллов за задание с правильным ответом, не не оформленное и не обоснованное должным образом на олимпиаде я видела на сканах работ сынане один и не два раза в этом году. Как и двойку за 5-ю работу по физике в ЗФТШ. 4 работы до этого были 4-ки, с замечаниями по оформленю. А в 5-й он уже психанул. Преподаватель ЗФТШ, т.е. физтеховский. С 2-ками в сл. класс не переводят вообще-то, но судя по тому, что перевели - она была больше воспитательная. Но это - не требования учителя. Итоговую контрольную засранец решил за 15 минут. "я не понял, что весь класс делал там 2 урока". Но получил 4. "Я не могу поставить 5 за такое оформление. Любая комиссия не поймет".
Вы чего прогибать собираетесь? Чего там такого оформлять в началке, чтобы так мучиться? Куда я должна пойти и договориться, что сын предмет знает, но оформлять не хочет?
Не хочешь? получишь 0 баллов и не пройдешь. И это только его сложности будут.
Знает? Да. Молодец? Я читаю, что нет. Чего дурить, где можно услышать и сделать ладом?
quote:
Originally posted by tati30001:
В пень такие требования(((
Может, и в пень, да только не деться никуда. Прогибать систему бесполезно, время наших олимпиад и "звездочек" давно прошло.
Требования другие, унифицированные, проверка компьютеризована. Напишешь цифру не так, компьютер не засчитает, и никакая апелляция не поможет. Подчеркнешь чуть дальше, на половину буквы - всё, ответ отличается от верного. А проверяет работу незнакомый человек, не знающий, что конкретно этот не так подчеркнувший - большая умница, просто у него со штриховкой проблемы.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
что такое 0 баллов за задание с правильным ответом,
Я так понимаю, сейчас (да и всегда так было) в математике есть 2 уровня проверки знаний. 1. - пишешь только ответ. ( а само решение никого не волнует)
2. Решаешь задачу от и до. Со всякими формулами и т.д.
В первом случае, действительно, самое важное - правильно подчеркнуть. Во втором случае - все намного проще. Проверяющий просто смотрит, как ты решал, как выводил формулы. Весь путь четок и ясен. Если же решающий слегка сбился, потерял звено цепочки, то уже не "5", уже балл снижен.
Я же говорю, я - амбидекстр. И если у задачи есть несколько путей решения, я с вероятностью 90% решу задачу не так, как большинство. Всю школу учителя меня спрашивали, откуда я это беру, и почему все делаю не как все.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
в ЗФТШ
Что это такое?
quote:
ЗФТШ
http://www.school.mipt.ru/
quote:
Я так понимаю,
вам бы с мамами школьников пообщаться. Узнаете ОЧЕНЬ много нового.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Куда я должна пойти и договориться, что сын предмет знает, но оформлять не хочет?
Школа при институте имени Баумана? Там ну ооочень понимающая комиссия, отличные педагоги. Но конкурс 200 человек на место в старших классах.
quote:
Originally posted by tati30001:
Школа при институте имени Баумана?
ЗФТШ. при физтехе.
quote:
Originally posted by tati30001:
Но конкурс 200 человек на место в старших классах.
и идут туда с выигранными олимпиадами в портфолио. которые без нормального оформления засчитаны не будут.
Сын с ребятами из Бауманского лицея в одной группе занимался и этим летом занимается - по входной олимпиаде попал. Т.е. мозг и какие-то знания вроде как есть. Но толку на выходе может быть ноль, если не научится выполнять требования.
Надо делать как положено. Это уважение к своему труду, в первую очередь. Если бы я жестче отслеживала это в началке - где сына любила хорошая учительница и закрывала на это глаза местами - то сейчас бы этих проблем было меньше.
"Систему пробивать"...
Проверяют работы даже не по оригиналам, а по обезличенным сканам и распечаткам. И строгоз по критериям творческую часть. Или перестанут быть экспертами. И ни закрыть глаза, ни пойти настречу, ни оценить талант возможности нет. Работа не соответствует? получите, распишитесь.
И это правильно ИМХО.
Т.к. в дальнейшей жизни в серьезных конторах именно так все и происходит. Не способе понять и выполнить требования? Да хоть ЛОмоносов.
quote:
Изначально написано Блонди:
вам бы с мамами школьников пообщаться. Узнаете ОЧЕНЬ много нового.
У меня старшая сестра 6 лет в Сибири проработала, девочки-школьницы у нас жили. Теперь в Москве-Питере учатся ибо местные вузы и школы для них слабоваты. А средняя сестра - преподаватель начальных классов со стажем 20 лет. Дочке 9 лет.
С мамами я уже в песочнице наобщалась на всю оставшуюся жизнь))) У невролога спрашиваю, почему меня почти никто не понимает, добрая тетя-врач ответила: "Успокойтесь. Вас в 80-х годах прошлого века вообще официально шизофрениками считали".
Так что все требования по единообразию, шаблонности мой мозг, порой, воспринимает, как полный бред. Типа писать дома в горшки с цветами. Полный абсурд. И если ребенок все никак не может "нормально" оформить что-то. нужно искать причину не в лени, а иногда, в способе восприятия мира. Психиатры говорят, что амбидекстров с каждым поколением все больше и больше. Теперь мы - вариант нормы.
Склонность к гиперактивности у амбидекстров очень велика.
К тому же, преобладание одного полушария над другим может быть в разном процентном соотношении. У меня 50 на 50. Причем я не только одинаково делаю все обеими руками. У меня зрение идеально одинаковое на обоих глазах. И астигматизм тоже идеально совпадает для обоих глаз.
И, если олимпиады не идут только из-за оформления, почему не сделать свой большой математический проект? Зачем идти в дверь, иногда можно и через окно...
quote:
И, если олимпиады не идут только из-за оформления, почему не сделать свой большой математический проект? Зачем идти в дверь, иногда можно и через окно...
а как потом учиться и жить? Кому нужен Перельман, кроме мамы Перельмана?
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему. Я никогда никого не призывала "пробивать систему". Более того, я как социолог, т.е. человек представляющий, как эти системы устроены и для чего они нужны, не могу никак к этому призывать
Требования соблюдать - нужно. Ну просто потому, что соблюдать их проще и рациональнее, чем с ними бороться. Если штриховка нужна - нужно уметь, без вопросов и рассуждений.Я просто про то, что эти требуемые навыки обычно легко осваиваемы и не требуют каких-то прям титанических усилий с самого рождения. А титанические усилия, если уж их и хочется к чему-то приложить, лучше прикладывать к тому, что по душе. Вот и все.
quote:
Originally posted by tati30001:
1. - пишешь только ответ. ( а само решение никого не волнует)
2. Решаешь задачу от и до. Со всякими формулами и т.д.
нет такого, что только ответ
) тестовые участи даже из ЕГЭ по математике практически убраны. Часть А отсутствует.
quote:
Originally posted by WIN:
Я просто про то, что эти требуемые навыки обычно легко осваиваемы и не требуют каких-то прям титанических усилий с самого рождения. А титанические усилия, если уж их и хочется к чему-то приложить, лучше прикладывать к тому, что по душе. Вот и все.
жму руку коллеге. только об этом и речь. И привычки к правильному оформлению, работе в рамках задаются как раз в началке.
С 14-15летним ухмыляющимся самым умным, как и с 12-13летним орущим самым умным вам что-то сделать будет уже почти невозможно.
quote:
Originally posted by tati30001:
если ребенок все никак не может "нормально" оформить что-то. нужно искать причину не в лени, а иногда, в способе восприятия мира. Психиатры говорят, что амбидекстров с каждым поколением все больше и больше. Теперь мы - вариант нормы.
ну я амбидекстр. и я в состоянии ладом оформить и задачу, и документ.
Я предлагаю гениальность мысли облекать в понятные и легитимные формы.
Как начинает идти спор за форму для меня это вопрос ограниченности характера. Для того, чтоб менять форму нужно выйти на определенный уровень в системе. Или создать свою. ДО этого момента - вписываться и дуйствовать по законам существующей.
И умоляю вас в 3-22 года только балованный характер и отсуствие мозгов определненых может бунтовать против нужного оформления работы.
Сделал ладом и забыл.
quote:
Originally posted by tati30001:
если у задачи есть несколько путей решения, я с вероятностью 90% решу задачу не так, как большинство. Всю школу учителя меня спрашивали, откуда я это беру, и почему все делаю не как все.
если ладом обоснованное, со схемой, нормально оформленное и выведенное то путь не важен.
quote:
Originally posted by tati30001:
Я же говорю, я - амбидекстр.
И? У нас всё семейство такое. Как-то у всех нормально всё и с решением, и с оформлением.
Отговорки всё это, так же точно, как и всякая неврология-СДВГ.
quote:
Originally posted by tati30001:
Склонность к гиперактивности у амбидекстров очень велика.
Неправда Ваша. Ни у одного из моих нет, включая мужа. И ни у кого из моих личных знакомых, уже не юных, нет. Не вижу никакой взаимосвязи.
quote:
Originally posted by tati30001:
И, если олимпиады не идут только из-за оформления, почему не сделать свой большой математический проект?
Вы представляете, сколько нужно пахать, чтобы что-то собственное создать? А самое главное - даже не чтобы создать, а чтобы признали? При жизни, причем. Сколько надо "шагать в строю", чтобы хоть что-то получилось...
Муж давно в академической науке, со старших классов школы еще. Ему скоро 50 лет. Он только недавно получил свой первый хоть на что-то похожий научный грант. И то вынужден постоянно доказывать всем подряд, что он что-то из себя представляет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Для того, чтоб менять форму нужно выйти на определенный уровень в системе. Или создать свою. ДО этого момента - вписываться и дуйствовать по законам существующей.
Да. Может, твой научный труд и стоит нобелевки, только кто ж её просто так-то даст
quote:
Originally posted by WIN:
Я просто про то, что эти требуемые навыки обычно легко осваиваемы и не требуют каких-то прям титанических усилий с самого рождения.
Если с рождения - разумеется, титанических усилий не требуется. А в 1 классе некоторые вещи уже осваиваются и усваиваются с трудом. Вырезалки-штриховки лучше освоить в 3-4-5 лет. Правильный способ приготовления домашнего задания - в начале 1 класса. Всё надо делать вовремя, не махать рукой на кажущуюся легкость и ненужность, иначе потом хуже будет.
quote:
Originally posted by WIN:
А титанические усилия, если уж их и хочется к чему-то приложить, лучше прикладывать к тому, что по душе. Вот и все.
Дык и всё, кто ж спорит-то.
quote:
Originally posted by WIN:
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему.
Ничего не на другую. С самого начала темы повторяется идея "они не такие, они особенные, они исключительные, только почему-то окружающие против".
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
ну я амбидекстр
я тоже. никогда не думала, что это что-то выдающееся
. ну амбидекстр и ладно... есть и плюсы и минусы.quote:
Originally posted by tati30001:
К тому же, преобладание одного полушария над другим может быть в разном процентном соотношении. У меня 50 на 50. Причем я не только одинаково делаю все обеими руками. У меня зрение идеально одинаковое на обоих глазах.
Муж может похвастать тем же самым, оба старших ребенка. У меня ведущая рука правая, левой я владею почти так же, в остальном всё "одинаковое".
Вот и что?
quote:Вот тут я согласна.Вы конечно может умудренные жизнью дамы,но вроде у ТС старший ребенок ещё школу не посещает. Она может прислушается к вашим словам,но жить то ей спокойнее хочется сейчас.
Изначально написано WIN:
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему.
и все чаще забывается момент что все дети разные,совет с водой лично для нас неактуален(если Вы сможете объяснить моему сыну что вода должна его успокаивать, Вам памятник при жизни можно поставить). Я не считаю его гиперактивным и т.д. Но типичные способы успокоения на данном этапе(ему 2,3) не действуют.
quote:
Originally posted by katze:
у ТС старший ребенок ещё школы не посещает
Так вот и надо следовать советам "умудренных". Я не о себе - я о тех источниках, которые тут выложены.
Просто чтобы в школе других проблем не было, посерьезнее, чем скакание по трамваю.
quote:
Originally posted by katze:
жить то ей спокойнее хочется сейчас
Разумеется. Сейчас и надо жить и решать имеющиеся вопросы. Не копить их и не думать о том, что само потом пройдет.
quote:
Originally posted by katze:
забывается момент что все дети разные
Разные, так и способов и занятий великое множество. Но, как уже говорилось, если не попробуете хотя бы несколько, да еще и не по разу, так и не узнаете, что работает, а что нет.
Есть вещи, работающие в 90% случаев, есть способы и для оставшихся 10-5-1%.
quote:
Девочки, вы уже тут плавно переехали на совсем другую тему.
Это мягко говоря. Может, реально уже хватит про умных-преумных мужей и себя любимых?
В силу появления в карте новой записи (да-да, той самой - СДВГ), пришлось погрузиться в эту проблему и начать читать, что же это за зверь. Проанализировала все симптомы и поняла - ну реально половина подтверждается. А учитывая, что диагноз ставится на основе опросника родителей, начинаю волноваться. Амфетаминами мы лечиться, конечно, не будем. Но судя по всему путь предстоит долгий.
ИМХО, глупо обсуждать в этой теме есть такой диагноз или нет и тем более, писать, что "неврология-СДВГ" - это отговорки. Неврологов и врачей тут вроде нет. Может, поговорим о симптомах? У моего ребенка однозначно, в меньшей степени присутствуют симптомы гиперактивности, но однозначно половина симптомов невнимательности и часть - импульсивности. Интересно, а как у нас (в Ижевске) лечат СДВГ и лечат ли вообще?
quote:
Originally posted by anhen:
Может, реально уже хватит про умных-преумных мужей и себя любимых?
Разумеется. Только лично я, к примеру, написала про "умного-преумного мужа" и прочее исключительно после того, как уважаемые WIN и tati30001 привели свои примеры ("себя любимых")
.quote:
Originally posted by anhen:
Интересно, а как у нас (в Ижевске) лечат СДВГ и лечат ли вообще?
Лечат не СДВГ, это само по себе только сопутствующее явление при наличии других неврологических заболеваний.
Неврологические заболевания, разумеется, лечат, проявления СДВГ снимают. Тогда это даже не в эту ветку, а лучше вообще в он-лайн режиме и к неврологу. Если есть запись в карте, так ведь должны были быть и назначения соответствующего специалиста по результатам обследования?
Это к тому, что:
quote:
Originally posted by anhen:
Неврологов и врачей тут вроде нет.
quote:Судя по разным источником, это не так. СДВГ - это не явление.
Лечат не СДВГ, это само по себе только сопутствующее явление при наличии других неврологических заболеваний
А конкретно сейчас меня интересует опыт других мам.
quote:
Изначально написано anhen:
как у нас (в Ижевске) лечат СДВГ и лечат ли вообще?
я выкладывала ссылки, где мама с СДВГ писала координаты врачей и психологов.
только медикаментозно это не лечится. волшебных пилюль нет.
а так еще раз ссылка на книгу. с подробнейшими инструкциями
http://log-in.ru/books/deti-ty...-psikhoterapii/
так же про СДВГ пишет Доктор Амен - американский нейрофизиолог, его книги тоже есть в инете. Он против амфетаминов.
quote:
Изначально написано anhen:
СДВГ - это не явление.
это синдром. которому сопутствует неврологический диагноз. Который и лечат. Наташа все правильно говорит.
quote:
это синдром. которому сопутствует неврологический диагноз.
Как-то все странно и пока совершенно непонятно.
quote:
а так еще раз ссылка на книгу. с подробнейшими инструкциями
Я давненько уже читала эту книгу. Это вообще не про моего ребенка. Он не "тюфяк" потому что быстро соображает и хорошо учится. И не "катастрофа" потому что не то что гипер-, а вообще активностью не отличается.
quote:
Originally posted by anhen:
Я давненько уже читала эту книгу. Это вообще не про моего ребенка.
Инструкции - они работают применительно вообще ко всем детям, вне зависимости от темперамента и неврологического статуса. Даже к здоровым.
К тому же, Гузалия выкладывала не только эту ссылку, несколько.
Хотя все инструкции сводятся к двум пунктам:
1. Режим, дисциплина, контроль. Навсегда. В первую очередь, для самих родителей.
2. Регулярные курсы назначенного специалистом медикаментозного лечения, как минимум, 2 раза в год (ну, хотя бы один - иначе эффект постепенно теряется).
По отдельности не работает, только в комплексе.
тогда у вас не СДВГ. там все по признакам, которыми характеризуется синдром, хорошо расписано.
quote:
Originally posted by anhen:
Он не "тюфяк" потому что быстро соображает и хорошо учится.
а кто сказал, что тюфяки медленно соображают и плохо учатся? Сын у меня соображает очень быстро и в началке учился на отлично. Вопрос в медлительности моторной, утомляемости, в ситуации стресса застывании и промблемах с вниманием. Почитайте еще раз внимательно.
у сына не было заметно ничего, пока не начался рост. тогда начались головные боли, через какое-то время упало зрение. И в ситуации стресса невнимательность и моторная медлительность. Соображает быстро, память и речь хорошая. Он сам по себе от рождения спокойный, комфортный в общении ребенок. Очень осторожный, удобный учителям, дисциплинированный. Гиподинамик чистой воды.
Пр обследовании -сосудистый фактор, астенический синдром. Т.е. плохие сосуды головного мозга.
Это на всю жизнь. Два раза в год курс лечения, режим, во избежание стресса - методичные занятия, на урок приходить готовым по новой теме.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тогда у вас не СДВГ.
Скажем так, у меня тоже есть сомнения. Потому как по сути этот диагноз был поставлен исходя моей жалобы, что все дети сидели, а мой целый час прыгал на стуле. Но это было родительское собрание, ясен пень, что ему неинтересно. ну и 10 мин на кушетке в кабинете невролога он никак не смог посидеть смирно, потому как мама с врачом разговаривали, а врач что-то там писала в карте, а ему уж очень любопытно было - что именно. Поэтому он раза три встал с кушетки и подошел к столу.
В общем, нам еще предстоят обследования и консультации, так что посмотрим...
мне конечно до "умудренной" далеко,и npobedash и WIN виднее (как мамам вроде бы с близняшками),вопрос исключительно в выживании сейчас. Ясно что с детьми занимаются,о будущем думают,но по мне тема ушла не туда.
Гиперактивность от здорового,но шилопопого ребенка надо отличать.
И вот второй вариант ну никак не "лечиться".
quote:
Изначально написано katze:
Гиперактивность от здорового,но шилопопого ребенка надо отличать.И вот второй вариант ну никак не "лечиться".
скажу по секрету,и первый тоже
у меня сегодня на прогулке соседка спросила как я справляюсь с погодками и добавила - меня дочь иногда полностью выматывает,и тут я вспоминаю тебя и становится легче. Тоже для кого то способ успокоения себя любимой.
quote:
Изначально написано katze:
Гиперактивность от здорового,но шилопопого ребенка надо отличать.
Тут неврологи-то отличить не могут,куда уж нам ((( Будь-то бы мало примеров, когда один специалист ставит один диагноз, а второй врач - этот диагноз категорически отрицает. И оба правы, по своему. Идешь к третьему неврологу, четвертому. Уже можно писать счет, как в матче по футболу - 3:1 в пользу диагноза.
А в итоге, как мама решит, так и будет. Решит,что диагноз есть - будут лечиться у невролога (который понравился, внушил уважение, имеет авторитет). Мама против диагноза - не будут лечиться, пропьют курс витаминчиков, как сказал невролог(который тоже понравился, у которого авторитет не меньше, и тоже, вроде, не шарлатан).
quote:
Изначально написано anhen:
Может, реально уже хватит про умных-преумных мужей и себя любимых?
Наследственность еще никто не отменял.
У нас часто так происходит. Пришла мама к неврологу с ребенком. Чего-то хочет, на что-то жалуется. У врача 10 минут. "Вам что-то нужно, ну, хорошо". Получите диагноз, распишитесь, свободны.
Человеческий мозг практически не изучен, но большинство мамаш после 10-ти минутного приема у невролога подхватываются в аптеку и с чистой совестью травят ребенка сильнейшими лекарствами.
Какой диагноз? Если у человека нет ноги, новая не вырастет 100%.
Наличие у ребенка СДВГ, это всего лишь гипотеза. А вероятность в процентном соотношении вам не даст ни один невролог.
quote:
рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать,
значит проблемы с развитием познавательных процессов. Значит ребенок не может. У него не готова моторика, нервная система, внимание ,память, воображение, а к 5-ти годам и уже вера в себя.
О, как! Ну значит и у меня тоже суровые проблемы с развитием этих самых процессов (за исключением "читать")! Однако данный факт не помешал мне в жизни ни разу. У меня двое старших сыновей - гиперактивные. Да, мой старший сын не любит "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать". Зато он может отжаться 100 раз в три подхода, пробежать 3 км., подтянуться на турнике, потом выдержать две тренировки с боями, а потом прийти домой и попроситься побегать-погулять на улицу. А Ваш сын, Неваляшка, так сможет??? Нет??? Да у него суровые проблемы с физическим воспитанием, знаете ли. И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут. И не надо мне рассказывать про воспитание гиперактивных детей, не имея в анамнезе таковой практики!!!
quote:
Изначально написано tati30001:
У нас часто так происходит. Пришла мама к неврологу с ребенком. Чего-то хочет, на что-то жалуется. У врача 10 минут. "Вам что-то нужно, ну, хорошо". Получите диагноз, распишитесь, свободны.
Человеческий мозг практически не изучен, но большинство мамаш после 10-ти минутного приема у невролога подхватываются в аптеку и с чистой совестью травят ребенка сильнейшими лекарствами.
Какой диагноз? Если у человека нет ноги, новая не вырастет 100%.
Наличие у ребенка СДВГ, это всего лишь гипотеза. А вероятность в процентном соотношении вам не даст ни один невролог.
Полностью согласен.
quote:
Изначально написано яххха:
А Ваш сын, Неваляшка, так сможет???
А мои старшие могут. Не 100 раз отжаться, конечно - подозреваю, они помладше Ваших, но возрастные нормы ГТО выполнят на золотой значок. При этом старший в состоянии сидеть 2-3 часа за шахматной доской и результативно играть. 9 дней подряд. Про читать-рисовать я вообще молчу).
Не помню точно, чего там конкретно у Неваляшки, но по стендовой стрельбе у её старшего весьма приличные результаты. А в этом виде спорта без приличной физподготовки не простоишь с многокилограммовой винтовкой на плече.
Так что, Ваши слова о суровых проблемах с физвоспитанием детей точно её никак не касаются
quote:
Изначально написано яххха:
И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут.
А вот и не правда, помогут. Проверено несколькими поколениями кадровых офицеров в нашей семье.
quote:
И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут.
растите тупое пушечное мясо на убой в первой атаке? Ну ваше право.
Как бы я считаю, что каждый солдат обязан уметь читать/рисовать карты, читать и понимать инструкции, уметь составить донесение, ну и просто выжить, что просто немыслимо без банальной лепки, стройки и соображалки.
quote:
Originally posted by яххха:
А Ваш сын, Неваляшка, так сможет??? Нет??? Да у него суровые проблемы с физическим воспитанием, знаете ли. И я точно знаю, что эти самые "рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать" в армии ему ни разу не помогут. И не надо мне рассказывать про воспитание гиперактивных детей, не имея в анамнезе таковой практики!!!
ух ты сколько эмоций
) нехило вас задела тема. А какие подтвержденные спорт разряды и победы на соревнованиях у Вашего ребенка? в каких российских стартах он участвует? ) Приходите в гости - у сына на стене места нет уже вешать спортивные грамоты.В армии - тоже дисциплина и учебная часть. Где надо и читать и писать. И некоторые люди идут в армию или через военную кафедру офицерами (в нашей семье так принято, а конкурс туда больше чем в сам ВУЗ. я дочь офицера ракетных войск. правда про подтягивания и плац ничего не знаю, как и о казармах. отец служить поехал с женой, сразу дали двухкомнатную квартиру на месте службы, так что никаких трехярусных кроватей в 10 рядов.), или идти в войска, где требуется спецподготовка (мастер спорта по парашютному спорту или по стрельбе из винтовки - будет служить не в общих войсках).
А в военные училища и ВУЗЫ сдают отчего-то не только физуху. Но и физику и математику и русский
После началки - конкурс несколько десятков человек на место. И конкурс аттестатов в т.ч..Гиперактивные дети просто медосмотр не пройдут в серьезные или проф. войска/военные заведения.
Вы не гордитесь тем, что ваш ребенок попу за собой вытирает и умывается по утрам? Нет?
quote:
Originally posted by npobedash:
Не 100 раз отжаться, конечно
а и 120 и 150 в один подход.
гонял тренер в спортлагере прошлым летом за болтовню с товарищем. я привезла забытый документ, наблюдала отжимающегося сына. Спросила за тренера за что? "С Димой болтал". я поржала.Но это меня волнует мало. Это в 14-15 лет ИМХО как то не то, чем надо гордиться. как вот например технику чтения сына я тоже никому в глаза тыкать не буду. Это просто обычный ребенок.
Дык я про сотню - про своего, которому 9. Не знаю, на самом деле, сколько раз он отжимается. Тренер сказал, что великим спортсменом ему не стать никогда, но по физкультуре в школе будут отличные результаты и ГТО он сдаст успешно.
В случае с моими спорт - вообще не самоцель, а просто средство достичь других целей. Если плохо получается, делать всё равно надо, чтобы выработать хотя бы минимальный навык.
Опять писькомерянье...
кто как воспринимает. Задают вопросы - да неужто не ответить? Пытаться подгонять теорию под своего "гениального" ребенка не надо. Изображать требования системы и коллектива - неадекватными тоже не стоит. Говорить о том, что СДВГ дети будут суперуспешными в армии, в отличии от остальных - пальцем у виска покрутить можно. Не надо противопоставлять обычное физ. развитие 8-милетнего мальчика - развитию умственному.
по поводу неизученности ММД - это миф. Американский нейрофизиолог, делающий обследование мозга на спец. аппарате, написал около 8 книг о мозге, очень подробно описал, изучил подходы к лечению СДВГ в зависимости от типа ММД. Д-р Амен.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1623601
тут приведен и его опросник как цитата, книги его продаются на озоне.
По поводу немедикаментозного подхода - книга про детей тюфяков и катастроф. Эти же альтернативы есть по типам СДВГ у Амена.
Обычная активность отличается от гиперактивности в ситуации стресса. То, что называется волевыми качествами - сбоит. В стрессе, при попытке собраться лобная доля дает сбой и ребенок идет в значительный разнос и не может себя не контролировать, ни остановиться, ни справиться с возбуждением, ни себя организовать. В обычной ситуации от обычных детей СДВГ ребенок не отличается. Когнитивные способности часто полностью сохранны. С возрастом идет мЕньшее качество знаний из-за того, что образуются пробелы в следствие СДВ.
По Амену -это наследственное, либо это внуки алкоголков, либо травмы. ОТечественные исследователи говорят о влиянии методов родовспоможения - стимуляциях и пр.. Есть теория, что это проблемы с усвоением глютена и казеина, а так же чистогосахара. Т,е. ребенок при употреблении простых углеводов, глютена и казеина испытывает примерно то же, что и алкоголик/наркоман. В общем себе не хозяин.
Теорий много.
Волшебной таблетки нет. Спорт - нужен. РАзвитие когнитивных способностей - тоже.
Если у яхххи каждый из детей орет до полугода, декрет для нее ад, она от отчаяния оставляет ребенка в кроватке, в это время пьет алкоголь на кухне, причем лечит именно дисбактериоз, говорит ничего не помогает из препаратов все равно орут - это ведь неврология так то. Потом полуторогодовалый ребенок дерется с 5-6 леткой за комп, ни того ни другого она оторвать от компа не может (ПОЛУТОРОГОДОВАСИК ДЕРЕТСЯ ЗА КОМП!!!). Едят они простые углеводы и сосиски, нормальную пищу, не засыпанную сахаром и вареньем - им скормить не может. В магазине они начинают играть в индейцев и смахивать все в корзину, не помогают убеждения, это так навскидку, я тут почитала, что она пишет про своих детей.
Т.е. нет ни правильного пищевого поведения, ни правильного режима дня, в прямом доступе комп и постоянный телек с крайне юного возраста, явно нелеченная неврология.
Т.е. на первичную ММД накладывается невыполнение всех возможных правил воспитания и адаптации. И что первично, что вторично - сказать уже невозможно.
Успокоение "зато ему будет легко в армии"... ну ради бога.
А так то да, простые истрины и примеры их применения можно воспринимать как меряние пиписьками.
Мне вот с моим непоседой тоже было нелегко. С нетерпением ждала выхода на работу. По натуре я отнюдь не курица-наседка... Знаю что есть женщины, которым в радость заниматься воспитанием детей и прочими домашними делами - каждому свое. Так вот, возвращаясь к теме. Много чего было и диагнозы нам ставили (не такие страшные, слава богу), но все же. Все познается в сравнении. Пусть мой ребенок не самый спокойный и усидчивый как большинство, но я видела и похуже. Мне сложнее не столько справляться с разными проблемами, которые возникают из-за поведения ребенка внутри семьи, сколько из-за отношения других людей, которые видя небольшое отличие в поведение ребенка, делают из него "монстра". У нас в садике с ясельной группы закрепилось ярмо неудобного, проблемного ребенка. На мой взгляд виноваты в этом в первую степень - воспитатели. Это же так удобно свалить все на гипера, который тяжело адаптируется в коллективе. Наша "слава" закрепилась. Имя сына знали в саду все, от детей до воспитателей других групп. Переходя в другую группу, новые воспитатели уже знали что за ребенок у них будет... Постепенно волну подхватили родители других детей. Несколько раз подряд на род. собраниях обсуждались текущие вопросы и Поведение моего ребенка (Только моего). Вот серьезно, почти травля началась. Угрожали и коллективное заявление куда-то написать, чтоб от нас избавиться. Переживала Очень, спать не могла. И так тяжело, когда после садика и до идешь, разговариваешь с сыном, объясняешь ему что и как надо с ребятками дружно играть, не драться, делится и прочее... приходишь в сад и слышишь как девочки рядом говорят: "Мама сказала, что Ему по жопе надо напинать". И просто все внутри обрывается, обидно, жалко моего малыша оставлять в этой враждебной среде! и какого ему там целый день?! Когда твой ребенок идя в сад говорит: "Мама меня там никто не любит, со мной никто не играет." И помочь никак...
Как-то ходили в гости к знакомым у них тоже сын чуть младше. В сравнении с ним, мой - просто ангелок. Агрессивный, вспыльчивый, почти неуправляемый. Притом знакомая очень удивилась, что у нас в дет.саде проблемы с воспитателями и родителями других детей. Их сын "выкрутасы" те еще выделывает и ничего. И воспитатели даже с юмором это как-то воспринимают, спокойно. Неужели это нам так садом не повезло?
В стационар на лечение невралгии ходили и курс лечения ноотропами. Невролог в поликлинике настоятельно рекомендовала уколы ставить, когда я отказалась начала запугивать, что дальше хуже будет и ребенок в 5 лет может даже не заговорить (до 3 лет очень плохо говорил, только отдельные слова), я буду виновата.
Справедливости ради скажу, что с возрастом стало полегче во всех отношениях. Сейчас нам 6 лет. Пусть не усидчивый, не творческий, не аккуратный, не терпеливый... Точные науки - наш конек
А на собрания я уже давно принципиально не хожу. Если кто-то из мамаш хочет желчью побрызгать, пускай, я в этом не участвую.В следующем году в школу. Чувствую, тяжело будет. Честно говоря, не хочу чтоб из его группы в класс дети попали. Лучше бы с "нуля" начать в новом коллективе.
quote:
Originally posted by Спикер99:
Опять писькомерянье...
Не совсем так... Женщины пытаются объяснить, что из гиперактивного ребенка может получиться снайпер-гроссмейстер, отжимающийся 500 раз, который после школы пойдет служить в роскосмос )))
Но вкалывать придется как папа Карло. Вставать в 5 утра, ложиться в 00.00. И все это время посвящать ребенку. Тогда будет отдача.
Вопрос изначально был, как сосуществовать с гиперактивным ребенком. Ответ пока такой: оторвать попу от дивана, выключить телик и идти заниматься ребенком. Причем с пеленок. А сидеть и ждать чего-то - большая глупость, само все не придет.
quote:
Originally posted by tati30001:
tati30001
Вы умничка! Вас очень приятно читать и я желаю вам удачи. Остальное у Вас есть.
quote:
Originally posted by Маргоша:
Неужели это нам так садом не повезло?
очень может быть.
Я не думаю, что на пустом месте так реагировали родители и дети. Но от воспитателей и их позиции зависит очень многое. Сейчас многое зависит от контакта с учительницей. Постарайтесь найти добрую и лояльную.
quote:
Справедливости ради скажу, что с возрастом стало полегче во всех отношениях. Сейчас нам 6 лет. Пусть не усидчивый, не творческий, не аккуратный, не терпеливый... Точные науки - наш конек А на собрания я уже давно принципиально не хожу. Если кто-то из мамаш хочет желчью побрызгать, пускай, я в этом не участвую.
В следующем году в школу. Чувствую, тяжело будет. Честно говоря, не хочу чтоб из его группы в класс дети попали. Лучше бы с "нуля" начать в новом коллективе.
Не переживайте, ищите хорошего учителя. Тяжело будет, да. Но ничего сверхъестественного, того, что Вы еще не проходили. Мой сын читать и писать научился в школе, ни в какой коррекционный класс нас даже не думали посылать. Точные науки даются намного легче. И да забейте Вы на мнение окружающий. Это ИХ мнение, не Ваше. Вам сиреневенько должно быть, что о Вашем ребенке думают другие. Лишь бы ему было комфортно. Да ребенку тяжело, поэтому дома старайтесь дать побольше любви и поддержки. Израстет. Постарайтесь найти базовую точку опоры для ребенка, чтобы не упало его самомнение. А потом, когда появятся успехи, ребенок найдет себя и не так заметна будет его гиперактивность.
quote:
Т.е. нет ни правильного пищевого поведения, ни правильного режима дня, в прямом доступе комп и постоянный телек с крайне юного возраста, явно нелеченная неврология.
Т.е. на первичную ММД накладывается невыполнение всех возможных правил воспитания и адаптации. И что первично, что вторично - сказать уже невозможно.
Успокоение "зато ему будет легко в армии"... ну ради бога.
Давайте для своих детей я сама решу, что будет правильно. И не надо мне в императивной форме вещать, как должен себя вести мой ребенок. Мой ключевой вопрос был о наличии у Вас гиперактивного ребенка? Имеется таковой? Ваш личный опыт? Вот это было бы интересно почитать. А так, о чем разговаривать. "Зато ему будет легко в армии" - это не успокоение, а констатация факта. Сыну 8 лет. Впереди еще 10. Успеем.
О том, что нужно кадровому офицеру, МНЕ рассказывать не нужно. А сыну, как минимум, нужно научиться бегать 100-метровку, укладываясь в нормативы, не бояться высоты и не падать в обморок от вида и запаха жареной человечины. Остальное опосля освоит.
quote:
Originally posted by яххха:
не надо мне в императивной форме вещать, как должен себя вести мой ребенок.
)))))) quote:
Originally posted by яххха:
Мой ключевой вопрос был о наличии у Вас гиперактивного ребенка? Имеется таковой?
конечно, вы не можете научить читать детей. Т.к. не умеете сами. Еще раз по слогам с начала темы.
)quote:
Originally posted by яххха:
не падать в обморок от вида и запаха жареной человечины.
как тренировать будете?или уже приступили?
))))))поделитесь опытом с читающими тему.
quote:
поделитесь опытом с читающими тему.
Не буду, а то потом еще в кровожадности обвинят.
quote:
конечно, вы не можете научить читать детей. Т.к. не умеете сами. Еще раз по слогам с начала темы. )
Слишком много времени займет, я не могу себе позволить так много времени тратить на всякую ерунду. За сим откланиваюсь, работать надо.
quote:
Originally posted by яххха:
Мой ключевой вопрос был о наличии у Вас гиперактивного ребенка? Имеется таковой? Ваш личный опыт? Вот это было бы интересно почитать.
Поскольку вопрос задан на публичном форуме, посчитаю, что адресован и мне тоже.
На вопрос я ответила. Все рекомендации уже даны, причем не только мной.
quote:
Изначально написано tati30001:
Вопрос изначально был, как сосуществовать с гиперактивным ребенком. Ответ пока такой: оторвать попу от дивана, выключить телик и идти заниматься ребенком. Причем с пеленок. А сидеть и ждать чего-то - большая глупость, само все не придет.
прям обидно даже стало, что априори все мамы на диване телек смотрят, а гиперактивные дети рядом тусят. я вот вообще волшебный ящик не смотрю, и не сижу на попе ровно в силу своего темперамента. И с ребенком занимаюсь этими вашими пресловутыми "вырезалками-рисовалками" в меру своих возможностей (у меня еще один малыш помладше). И у меня не у одной КМК мнение сложилось, что в этой теме определенные участницы за счет других свое эго выпячивают))
окей, я поняла, что с ребенком дошкольного возраста надо все силы положить, чтобы он/она штриховал и вырезал, т.е. развивал усидчивость. но как быть-то с деткам ясельного возраста, которым в силу физиологии такие действия не под силу?
чем занять так, чтобы и для пользы и без вреда себе и окружающим? рисовать любит, но надо бдеть, чтоб карандаши не поломала и не рассовала по дальним углам - младшая найдет и проглотит, то же самое с тестом для лепки, бумагой и т.п. Понятно, что без присмотра детей нельзя оставлять, но даже банально в туалет не успеваю сходить, как что-нибудь ребенок вытворяет! в связи с этим в сад не тороплюсь отдавать, ибо я дома даже за двумя не всегда услеживаю, а в садочке 25 детей!
честное слово, иногда думаю о совершенно пустой комнате с мягкими стенами и полом, до того даже самая безопасная среда оказывается иногда опасной! особенно достали всяческие "развивающие" предметы...
quote:
Изначально написано Matryoshka:
но как быть-то с деткам ясельного возраста, которым в силу физиологии такие действия не под силу?
чем занять так, чтобы и для пользы и без вреда себе и окружающим?
Играть. Во всё подряд. Уже писали про это "всё подряд".
quote:
Изначально написано Matryoshka:
даже банально в туалет не успеваю сходить, как что-нибудь ребенок вытворяет!
Брать с собой в туалет. Я не шучу.
quote:
Изначально написано Matryoshka:
в связи с этим в сад не тороплюсь отдавать, ибо я дома даже за двумя не всегда услеживаю, а в садочке 25 детей!
Открою страшную тайну. В детсаду дети ведут себя не так, как дома.
открою страшную тайну-многое зависит от Вашего отношения к вопросу.
только тссс-у меня сегодня на прогулке сын,даже не знаю как то описать,пусть будет зацепился губами за перекладину...дочь в этот момент была на руках...
пипец пипец что с ним в саду будет....а там кроме него ещё 32 деточки будет!
quote:
Изначально написано Маргоша:
У нас в садике с ясельной группы закрепилось ярмо неудобного, проблемного ребенка. На мой взгляд виноваты в этом в первую степень - воспитатели. Это же так удобно свалить все на гипера, который тяжело адаптируется в коллективе. Наша "слава" закрепилась. Имя сына знали в саду все, от детей до воспитателей других групп. Переходя в другую группу, новые воспитатели уже знали что за ребенок у них будет... Постепенно волну подхватили родители других детей. Несколько раз подряд на род. собраниях обсуждались текущие вопросы и Поведение моего ребенка (Только моего). Вот серьезно, почти травля началась. Угрожали и коллективное заявление куда-то написать, чтоб от нас избавиться. Переживала Очень, спать не могла. И так тяжело, когда после садика и до идешь, разговариваешь с сыном, объясняешь ему что и как надо с ребятками дружно играть, не драться, делится и прочее... приходишь в сад и слышишь как девочки рядом говорят: "Мама сказала, что Ему по жопе надо напинать". И просто все внутри обрывается, обидно, жалко моего малыша оставлять в этой враждебной среде! и какого ему там целый день?! Когда твой ребенок идя в сад говорит: "Мама меня там никто не любит, со мной никто не играет." И помочь никак...
Очень знакомая история. Очень-очень. Только нас еще прямым текстом просили уйти на домашний режим и каждый вечер вещали мне, что ребенок - псих.
Только вот удивительно: после перевода в другой садик пропали и возмущения других родителей, и претензии воспитателей. Ребенок стал нормальным резко )))) еще и парочка друзей аналогичного характера завелась в группе. Магия )))
quote:
Изначально написано katze:
многое зависит от Вашего отношения к вопросу.
Само собой.
quote:
Изначально написано katze:
пипец пипец что с ним в саду будет....
Если так относиться, то, разумеется, будет.
quote:
Изначально написано Matryoshka:
окей, я поняла, что с ребенком дошкольного возраста надо все силы положить, чтобы он/она штриховал и вырезал, т.е. развивал усидчивость. но как быть-то с деткам ясельного возраста, которым в силу физиологии такие действия не под силу?
чем занять так, чтобы и для пользы и без вреда себе и окружающим? рисовать любит, но надо бдеть, чтоб карандаши не поломала и не рассовала по дальним углам - младшая найдет и проглотит, то же самое с тестом для лепки, бумагой и т.п. Понятно, что без присмотра детей нельзя оставлять, но даже банально в туалет не успеваю сходить, как что-нибудь ребенок вытворяет!
Так об том и речь!! Про все силы положить на этого гиперактивного + еще сил найти на младшего (у многих есть младшие) + еще найти сил на мужа + еще сил на хозяйство (банальный быт неистребим) + силы на пожилых родственников (не бросать же бабушку на краю могилы(.
Не жаловаться и не искать отговорки. Детей ясельного возраста не занимают, с ними занимаются.
В туалет? Конечно вместе. Ваш еще не умеет складывать веер из "обложки" туалетной бумаги? Упущение. А скатывать шарик и привязывать его на нитку, чтобы потом бегать с ней по квартире? Пора начинать. Или просто сматывать-разматывать рулончик? Я не шучу. Единственное, что я не делаю при детях - не меняю прокладки. Тампоны и колпачки всякие не для меня. Ковыряться некогда. Залетаешь в туалет, срываешь одну, ставишь другую - вылетаешь. И так каждый час, потому как гигиена.
Младший ребенок - это очень хорошо, но хороводы вокруг него водить не стоит. У меня младший ездил по дому в маленькой прогулочной коляске. И на кухню (еду готовить нужно), и в ванную (старшего ребенка мыть нужно, стирать, самой душ принимать). До 4-хмесяцев спал в коляске-люльке. Его можно было тихонечко перевозить из одной комнаты в другую, когда делала уборку или пол мыла.
На улице, пока ходить не научился, только в коляске, никаких рук. Потому как старшего нужно научить самостоятельности( лазить-цепляться-следить за мамой-не отставать). У вас на это год. Потом пойдет младший и пополам уже не порвешься. Растопырив руки за 2-мя детьми ходить не сможешь.
Нужно приспосабливаться ко всему, прямо на ходу. Каждую секунду. А еще режим. У детей он сначала отличается. Его нужно придерживаться железно. И старший и младший живут в своих графиках и "плавать" эти графики не должны.
А отдых? Лучший отдых - это смена деятельности!
quote:
Изначально написано Matryoshka:
И с ребенком занимаюсь этими вашими пресловутыми "вырезалками-рисовалками" в меру своих возможностей
А как Вы себе занятия представляете? Сидя за столом, в спокойной обстановке гиперактивный ребенок рисует-вырезает.
В 5-6 лет это запросто. А в 1,5 это было так... Готовлю утром кашу. Крупа закончилась. Беру эту пустую коробку начинаю вырезать колоски (или что там еще нарисовано). Помешиваю параллельно кашу. Даю старшей вырезанный колосок, коробку, ножницы. Если ей интересно, берет ножницы и тоже начинает кромсать коробку. Отдаю вырезанный колосок младшему, смотрю, чтобы не отъел картонку и не подавился, мешаю кашу, смотрю, чтобы старшая не отрезала себе палец (не принялась кромсать кухонное полотенце и т.д.)
И так по ходу дня, рисуем, лепим мозаику собираем. Чаще всего прямо на полу.
quote:
Изначально написано tati30001:
Так об том и речь!! Про все силы положить на этого гиперактивного + еще сил найти на младшего (у многих есть младшие) + еще найти сил на мужа + еще сил на хозяйство (банальный быт неистребим) + силы на пожилых родственников (не бросать же бабушку на краю могилы(.
Не жаловаться и не искать отговорки. Детей ясельного возраста не занимают, с ними занимаются.
Именно. А то как-то всё сводится к тому, чтобы просто рассказать-поплакаться, чего там еще чадушко вытворило, да умилиться этим в кругу "коллег".
quote:
Изначально написано tati30001:
Растопырив руки за 2-мя детьми ходить не сможешь.
Гы.
А насчет похвастаться и выпендриться... Лично я об умениях собственных детей говорю только тогда, когда задается вопрос. Или же воспроизводится что-то вроде "а мой-то, а мой".... - и поехало, сколько подтягивается, как бегает, куда залазит, чем еще занимается, с какой скоростью читает-считает-на ушах прыгает. И при этом заявлется, что якобы мои не умеют. Как-то так оказывается, что умеют, и не только это, но почему-то я не считаю это чем-то крутым для них. К примеру, те же шахматы. У старшего 1-й юношеский разряд. В его возрасте это не круто, это нормально для занимающегося шахматами. А уже 3-й взрослый - это очень хорошо, 2-й взрослый - круто. Всё.
Не хвастаюсь, не хвастаюсь, но повыпендриваюсь в удовольствие )))) Блиииннн, ну опять выставка достижений началась... И это... Что-то я читаю и у меня волосы дыбом
Ну в смысле - я бы через пару месяцев перестала воспитывать, пусть само как-нибудь растёт ))) Это к чему? Видимо, всё дается в этом мире по силам.да уж темка, гиперактивный ребенок и просто шилопопый это совершенно разные вещи. То что ребенок не любит СЕЙЧАС рисовать/лепить/собирать пирамидку это не показатели гиперактивности. Гиперактивность это неврологиечское воспиатние и самой маме с этим не справится,какой бы афигенной она себя не сичтала. К слову сказать,такие диагнозы редкие,остальное это индивидуальность ребенка,характер,наследственность,воспитание и др.
quote:
Изначально написано anhen:
Видимо, всё дается в этом мире по силам.
quote:
Изначально написано Еленочка:
Гиперактивность это неврологиечское воспиатние и самой маме с этим не справится,какой бы афигенной она себя не сичтала.
Мне это очень напоминает тему про похудание. Там тоже 2 лагеря. Одни - "выпендрежники", скидывающие по 20 кг за пол года. Другие - ну... у них наследственность и "кость широкая", буквально ничего не едят и от этого толстеют.
Уважаемые мамочки, конечно, у всех свое мнение. Но есть факты, с которыми не поспоришь. Например, человечеству много тысяч лет, и всегда были гиперактивные дети. А фенибута не было. И уже тогда кто-то справлялся, а кто-то искал отговорки.
Какую правду вы хотите в этой теме прочитать: про материнские сопли и слезы, про кучу бессонных ночей, про полное опустошение и депрессию, из которой муж доставал целый месяц? Про нервные срывы, про истерики, про желание все бросить и убежать из дома куда глаза глядят? О том, как от стыда за своего ребенка готов провалиться сквозь землю? О том, как вечером не смогла дойти до кровати и рухнула на пол? У каждой мамы подобное случается в той или иной степени.
Куда приятнее читать про детские достижения )) Всем ясно, какими усилиями они достигаются.
quote:
Куда приятнее читать про детские достижения )) Всем ясно, какими усилиями они достигаются.
Вообще не интересно, учитывая что эти супер-пупер достижения не касаются гиперактивных детей. Ну давайте создадим тему "хвасталка" и там будем выяснять чей ребенок круче.
Читать советы куда полезнее, даже если кажется, что твоего ребенка и твоей семьи это не касается. Не менее полезны отсылки и к книгам. В общем, в этой теме было немало рационального до тех пор пока не началось
quote:
Изначально написано Спикер99:
Опять писькомерянье...
Почему вы считаете что у гиперактивных детей нет достижений?! Очень даже есть!И я скажу что ДОСТИЖЕНИЙ в процентном соотношении больше чем у обычного ребенка. Надо же учитывать особенности