quote:
Изначально написано Matryoshka:
Вопрос родителям гиперактивных детей: как вы из успокаиваете? (можно сказать притормаживаете))
ооо, как это актуально)))
1. Первое и самое важное - режим. Вот прям по часам. Без отступлений, без перерывов на "выходные", "гости" и прочие отговорки.
2. Книжки. Своих детей сознательно с самого раннего возраста подсаживала на книжки. В итоге они реально их очень любят, могут читать довольно долго. Особенно перед сном. Причем выбор должен быть большой, и не только "по возрасту". Мои, например, с огромным удовольствием в 3 года читали "Робинзона Крузо" и "Таинственный остров" 
Мало чего там поняли, но читали по полчаса каждый день много дней подряд, пока до конца не дочитали.
3. Песни. Есть у нас практика, унаследованная еще от моего папы. Садимся-ложимся на диван и поем хором любимые песни. Или караоке с телевизора. Поют с удовольствием. Через какое-то время, конечно, все равно это перерастает в бесеж, но тем не менее.
4. Ванна или душ. Не секрет, что вода реально успокаивает. И взрослых, и детей. Поэтому перед сном - обязательно (лучше ванна, но можно и душ). В ванне они посидят, поиграют со своими уточками-корабликами. Выходят более или менее спокойными. Ну насколько вообще мои холерики могут быть спокойными)))
5. Ритуал перед сном. Мои сначала принимают ванну или душ, потом чистят зубы, потом читают книжки, потом идут на кухню пить молоко (а Петя молоко, сок и чаек - по чуть-чуть ), потом - спать. Все это в строго определенное время (см. пункт 1).
6. Отслеживать интересы ребенка. У моих интерес к тем или иным занятиям и игрушкам идет периодами. Был период увлечения Лего, настольными играми, какими-то ролевыми играми, которые они сами себе придумывают. Когда дети заняты тем, что им в данный момент интересно, они ведут себя более или менее спокойно. Неконтролируемый бесеж и истерики - они чаще всего от безделья, когда дети не знают, чем себя занять.
7. Физическая активность и новые впечатления. Ее должно быть много. Очень много. Если гулять - то не на площадке около дома, а на дальние расстояния пешком. Желательно каждый раз по новым местам. Незнакомые улицы, новые дворы, частный сектор, овраги, леса - все, что угодно. Типа приключения-путешествия. После прогулки должна быть такая конкретная физическая усталость и "язык на плечо". Они после таких прогулок бывают усталые, но счастлииивые. Но это, конечно, требует и достаточной выносливости мамы))) Потому что где-то приходится и на руки брать, и особо непроходимы места на себе перетаскивать.
В периоды особой буйности даю магний, завариваю Георгиевские кудри (согласовано с неврологом).
quote:
Изначально написано tati30001:
Приучила в первый год жизни. 365 раз повторила одно и то же - рефлекс закрепился железно.
+100!
quote:
Originally posted by WIN:
ребенок-холерик никогда не будет вести себя как флегматик. НИКОГДА. И с точки зрения флегматиков он всегда будет неусидчивым, беспокойным, нервным и т.д.
Да ладно, вежливость в сторону. Такой ребенок просто "НЕ УДОБЕН". Сил и терпения требует от родителей намного больше, "чем соседские")) Вот и посещают мысли - полечить. Лучше медикаментами, да посильнее.
Меня это всегда удивляло, прыгает живчик, бегает, с виду такой бодренький - а его лечить надо. Другой вяло сидит в углу, его здоровым называют.
quote:
Originally posted by Matryoshka:
Обеспечьте спокойную атмосферу,
+ много. И еще у таких детей должен быть только один воспитатель и авторитет - родители (совещательный орган из 2-х человек). На все выходки всегда и везде должна быть только одинаковая реакция. Ребенку так проще и удобнее.
А если 7 нянек и у каждой свое мнение - беда. В стрессовой ситуации (а они у гиперактивного ребенка чаще) ребенок не знает, что делать. Вот и истерика.
quote:
Изначально написано Tata84:
+ еще свои у нее тараканы , психует по каждому поводу ногами сучит топает, истерит конкретно, ей завтра 1,5 года, на уход бабушки реагирует той же истерикой, берет меня за руку , ведет к двери требует ,чтобы моментом пошли за ней , на руках выгибается, меня не слушает, книги смотреть отказывается, рушить, крушить вот ее тема
Это не тараканы. Нужно постараться увидеть в таком поведении логику. Потому что она есть 
Ребенку 1,5 года. У него в силу темперамента эмоции бьют через край. Выражать их, как взрослая, словами она еще не может (даже если умеет уже говорить). Сублмировать их в спорт, творчество, общение еще тоже не может по объективным причинам. Куда их девать? Ведь они - есть, и они ее буквально распирают. Вот и выплескивает, как может.
А Вы ее на это
quote:
Изначально написано Tata84:
стараюсь каждый раз наказывать, шлепать по рукам ,по попе, говорить что так очень плохо делать , не нужно
То есть Вы не предлагаете ей других способов выплескивания эмоций и в то же время запрещаете справляться с ними так, как она может. Что ей делать-то? Конечно, ей "все ни по чем", ей деваться-то ведь некуда)))) Это - прямая дорога к неврозу, между прочим.
quote:
Изначально написано Tata84:
мне страшно как она будет адаптироваться в саду
1,5 и 3 года - это огромная разница. Была у моих детей няня, как раз в период 1,5-2 года. Так вот ей тоже все время казалось, что дети неадекватные, невоспитанные и вообще неуправляемые. И она их честно пыталась построить и добиться от них "взрослого поведения". В итоге мы с ней попрощались, а через год-два дети сами потихоньку доросли до того, чего она от них тогда требовала Мораль: дети взрослеют, возраст имеет значение, не надо бежать впереди паровоза.
Еще есть один секрет - спокойствие мамы. Вот до банальности:
1. Сытая.
2. Удобно одетая согласно погоде и обстоятельствам.
3. Экипированная согласно случаю (банальные бутылочки в жару и т.д.)
4. Расшатанные нервишки лучше успокаивать своевременно( валерьяночка, там занятия какие-нибудь успокаивающие). Я, вот, в тазике руками стираю. Мне помогает гарантированно. Майка-трусики и я уже спокойна.
5. Перестать угрызаться совестью, что в доме (квартире) вечно раскиданы игрушки. За гиперактивными детьми первые несколько лет жизни просто не реально все начисто убирать каждый день.
Наше второе имя - самодисциплина)))
quote:
Изначально написано tati30001:
А если 7 нянек и у каждой свое мнение - беда. В стрессовой ситуации (а они у гиперактивного ребенка чаще) ребенок не знает, что делать. Вот и истерика.
да. На самом деле можно и 7 нянек, но тогда позиция педагогическая у них должна быть согласована. От бабушек ведь все равно никуда не денешься. И к услугам платных нянь люди частенько прибегают. В этом случае надо просто договариваться о том, что разрешаем, что - нет. И как реагируем на те или иные ситуации и выходки чад. И правила эти согласованные все должны неукоснительно соблюдать. Дисциплина, ага.
quote:
Изначально написано tati30001:
Я, вот, в тазике руками стираю. Мне помогает гарантированно. Майка-трусики и я уже спокойна.
А я вяжу Тоже для успокоения нервов. Два-три ряда крючком или спицами - и я тоже спокойна
quote:
Originally posted by WIN:
И она их честно пыталась построить и добиться от них "взрослого поведения".
вот видимо и я от своей требую взрослости ,отношусь к ней не как к ребенку, а как к ребенку более старшего возраста
quote:
Originally posted by tati30001:Это Вы к бабушке присмотритесь. У старшего поколения есть такая "фишка": шел ребенок, запнулся за стул, упал. Бабушка начинает колотить стул руками и приговаривать:"Плохой стул, плохой, почему нашу лялю обидел". Ребенок смотрит и учиться.
При таком раскладе, понятно, что дитё будет бить все вокруг.
такого у нашей бабушки нет, она никогда, ни кого, и ни что не винит, в том ,что ребенку от перечисленного стало обидно или больно , я всегда говорю всем, не обращайте внимания, она и не заревет , сколько раз коленки драла уже летом, но плача, истерик по этому поводу не было, пискнет я отвернусь сделаю вид ,что не заметила, и все, без проблем у нас, такое ощущение ,что у нее болевой порог какой то притупленный что ли
Сегодня вот к примеру в кабинете у педиатра, чуть шланг не оторвала от огнетушителя, весы электронные напольные у них тоже понажимала конкретно так, попрыгала на них , взвесить себя видимо хотела, в розетку чуть пальцы не засунула, и это все на приеме у врача, за ней по кабинету я гонялась,что бы не упустить ее из виду, в коридоре пока ждали своей очереди, мальчика несколько раз ладошкой по лицу шлепнуть успела, он конечно же заревел, а ей радостно от таких действий, и вид у нее при этом такой , что типа такого, я ни в чем не виноватая, стою тут с края никого не трогаю, даже если ей кто то шлепнет или по голове даст , она не ревет, видимо не шибко ее еще тронули.
Интересы у ребенка не стандартные, отвертки , молотки зарядки, ключи , и все это надо куда то воткнуть, тушь раскрутить мамину и извазюкать все лицо ею, кисточка для макияжа ею надо поковыряться в какой нить дыре, пытаюсь отвлекать играть с ней в ее игрухи ,ей они на фиг не нужны, познает мир, своим ходом, чем ей интересно,рекламу только любит смотреть ,где веселая музыка звучит.
quote:
Originally posted by Tata84:
за ней по кабинету я гонялась,что бы не упустить ее из виду,
Норма.
quote:
Originally posted by Tata84:
Интересы у ребенка не стандартные,
Норма. Я уже заметила, что шилопопы сами познают мир. То, что предлагают взрослые (стандартный набор игрушек)им,как правило, не интересно.
quote:
Originally posted by Tata84:
тушь раскрутить мамину и извазюкать все лицо ею, кисточка для макияжа ею надо поковыряться в какой нить дыре,
Ваш косяк. Все должно быть убрано (на антресоли как минимум). Активные дети так много двигаются, столько всего успевают сделать... Если не убрать лишнее, то весь день придется твердить "это нельзя" "это нельзя" "это нельзя".
quote:
Изначально написано Tata84:
Сегодня вот к примеру в кабинете у педиатра, чуть шланг не оторвала от огнетушителя, весы электронные напольные у них тоже понажимала конкретно так, попрыгала на них , взвесить себя видимо хотела, в розетку чуть пальцы не засунула, и это все на приеме у врача, за ней по кабинету я гонялась,что бы не упустить ее из виду, в коридоре пока ждали своей очереди, мальчика несколько раз ладошкой по лицу шлепнуть успела, он конечно же заревел, а ей радостно от таких действий, и вид у нее при этом такой , что типа такого, я ни в чем не виноватая, стою тут с края никого не трогаю, даже если ей кто то шлепнет или по голове даст , она не ревет, видимо не шибко ее еще тронули.
quote:
Изначально написано Tata84:
Интересы у ребенка не стандартные, отвертки , молотки зарядки, ключи , и все это надо куда то воткнуть, тушь раскрутить мамину и извазюкать все лицо ею, кисточка для макияжа ею надо поковыряться в какой нить дыре, пытаюсь отвлекать играть с ней в ее игрухи ,ей они на фиг не нужны, познает мир, своим ходом, чем ей интересно,рекламу только любит смотреть ,где веселая музыка звучит.
Мои такие же ))))
Я конечно иногда хочу завернуться в одеяло и спрятаться от них .... под кровать!
но когда, если не сейчас им все это вытворять? )))
Однажды младшая (ей, наверно, 1,5 было) нашла (ГДЕ???) подводку для губ. жидкую...
Подводка для губ так тяжело отмывается от пуза, я вам скажу! с пола легче )))
quote:
Originally posted by Tata84:
такое ощущение ,что у нее болевой порог какой то притупленный что ли
Это из-за подвижности психики. Упала-перетерпела-забыла. И пошла дальше играть. Я свою жалела, когда видела, как она ушибается. Дула на царапину-синяк, обнимала-целовала. Это школа сочувствия. Прохожие тоже помогают утешать, если видят, что ушиблась. По головке гладят... это не стыдно. Пусть уж лучше от боли выплачется, чем потом истерику на пустом месте устраивать.
quote:
Originally posted by tati30001:
По головке гладят
моя терпеть не может, когда хочу по головке погладить, пообнимать , поцеловать не даст
quote:
Изначально написано Tata84:
моя терпеть не может
Прямо ни от кого? Я с таким не встречалась( Мои обнимашки.
quote:
Изначально написано tati30001:
Прямо ни от кого?
может дать себя почмокать когда уже ну совсем сонная, а гладить все равно не дает,сама удивляюсь почему так ведь должно бы наоборот нравится , тактильные поглаживающие движения должны успокаивать,а у нас нет
сон дневной по режиму пытаюсь, но в последнее время нарушается, днем не спит, или елозит по мне , уснуть может на полу, когда совсем измотается, рядом со мной обязательно , и то на час , не более, если с ней пытаюсь прилечь, она тут же встает и ходит по комнатам, заглянет посмотрит ,что я типа лежу, сплю, глаз свой приоткрою один посмотреть, она тут же в прыть убегает.В темноте ей не страшно ,сама может долго бродить по темным коридорам квартиры. включаю на ночь сонную музыку 8 минутную и после 2-3 раз с укачиванием засыпает, потом с рук перекладываю на кровать, спит с нами, так уж повелось когда заболела сильно и было холодно к себе ее брала в кровать, а потом она отказалась спать одна , кроватку с 4 мя боковинами детскую воспринимает как тюрьму, ей надо открытое пространство и большее по площади, теперь вот думаю диван кровать приобрести ей ,чтобы там с ней укладываться ,а потом уже уходить на свою кровать, знаю что не упадет. из увлечений у нее любимый инструмент дудка, любит дудеть на весь дом, обожает музыку в особенности зажигательную, танцует , ля-ля-ля под нее бормочет.
quote:
Изначально написано Tata84:
а гладить все равно не дает,
А, может, потому что шлепаете иногда? Попробуйте не шлепать, вообще никак.
quote:
Изначально написано tati30001:
Попробуйте не шлепать, вообще никак.
я то бы и не шлепала, ну как мне быть ,когда она детей и взрослых лупит, я ,муж родственники это перетерпим, вот мамы других детей , это др. вопрос, им ведь не объяснить
quote:
Интересы у ребенка не стандартные
самые что ни на есть стандартные. Вы чего, от 1,5 девочки ждали вышивания гладью и вязания крючком?
Мой вот с тряпками-швабрами носится. Дома хотя бы не так грязно
quote:
Прямо ни от кого? Я с таким не встречалась(
Вернется Вин и расскажет, как она терпеть не могла эти самые обнимашки. Все люди разные.
Странные мамы в нашей стране: здоровых детей залечить готовы, больных прячут от врачей за семью запорами.
Подпишусь) ребенка своего больным совсем не считаю, но как то проблемы здесь озвученые очень знакомы - и режим никак установить не удается, с засыпанием ужасные проблемы(проблемы
quote:
Изначально написано Блонди:
Вернется Вин и расскажет, как она терпеть не могла эти самые обнимашки. Все люди разные..
Точно))) Я их и сейчас не люблю. Хотя вот опять же танго танцую и ничего. Барьера психологического нет никакого. Но просто обнимашки-целовашки - не люблю. А в детстве вообще не переносила все эти телячьи нежности. Это был самый простой способ довести меня до истерики.
Про "нестандартное" увлечение отвертками повеселило))) По-моему оно как раз самое стандартное. У меня ребенок Петя, если ему вздумается порисовать, рисует электрические резетки и в них ток. Или "как трубы соединяютя на огороде". А любимые игрушки у моих до сих пор палки, камни и пробки от пластиковых бутылок, притащенные с улицы. Поэтому мне кажется, что детей, которые играют игрушками и рисуют "мама-папа-я" придумали писатели фантасты. Во всяком случае я таких только в кино видела.
А 2 недели назад я по рассеянности оставила косметичку на столе и ушла в туалет. Когда через три минуты я оттуда вышла, они домазывали третью помаду по дивану. Две уже были вымазаны под корень и политы сверху гелем для бровей. А три недели назад они, составив пирамиду из стульев и ящиков, добрались до контейнеров с крупами. 5 контейнеров (рис, манка, гречка, пшенка и полба) были равномерно рассыпаны по лоджии и щедро политы из лейки для комнатных цветов. Когда у меня прошел первый шок, дети объяснили, что хотели вырастить на лоджии кактусы. Почему именно кактусы - хз.
А на прошлой неделе они кричали с лоджии прохожим всякие угрозы и были пойманы за тем, что тащили туда коробку с камнями, собранными на улице. Собирались практиковаться в меткости.
А вы говорите "трудные дети, шилопопы..." Подумаешь, на весах у педиатра попрыгали. Такого масштаба шалости я даже и не запоминаю. Это вообще мелочи жизни. Сами не убились и никого не убили - для меня уже счастье.
quote:
5 контейнеров (рис, манка, гречка, пшенка и полба)
каши говоришь кончились?
quote:
Изначально написано WIN:
Сами не убились и никого не убили - для меня уже счастье.
День прошел по такому принципу - и слава Богу!)
у старшей сегодня на редкость тихомирный день был) всего лишь в грязи на прогулке извалялась и в таком виде залезла в коляску младшей, соотв-но мелкую я уже туда не засунула...)ну еще мальчишек на дет.площадках распугала тем, что бегала за ними и предлагала на карусельке сильно крутиться. а дома весь день практически играла в "девочку Машу, которая на землю свалилась " - рухала со всей дури на кровать. Кровать цела) муж укрепил ее железяками, после того как два раза сломалась...
и еще похвастаюсь ноу-хау))муж после отработки в дет.саду оставил рабочий инструмент в коридоре, так мы теперь на балконе стены "малярим, шпаклюем" и прочее.
Еще добавлю по "нетипичную любовь к отвертке", что когда дочь впервые увидела как папа что-то отвинчивает (возраст точно не помню, от года до полутора), отвертка была стырена при первом удобном случае и дочь прямиком пошла откручивать панель у стиральной машины...вовремя поймали)
Давно пора было вступить в ваш клуб
WIN, я Вас прочитала и мне стало гораздо легче У нас все игрушки переломаны, собирать их никто не будет, ребенок играет в живую собаку. Вместе они доводят меня до мысли? что выйти на работу - это совсем даже и не плохо quote:
Изначально написано Блонди:
каши говоришь кончились?
неее, твои отдельно стоят, в коробках. Это ж наш главный стратегический ресурс. Если бы они 5 коробок ИХ рассыпали, мены бы инфаркт хватил
quote:
Originally posted by Matryoshka:
у старшей сегодня на редкость тихомирный день был) всего лишь в грязи на прогулке извалялась и в таком виде залезла в коляску младшей,
Уже 6 лет подряд по-тихому завидую мамам нарядных девочек. Блинннн, розовая-белая-светлая одежда в рюшечках о оборочках. Свою одеваю в мальчиковые цвета, чтобы хоть прохожие не шарахались в сторону, когда мы с прогулки идем.
И что интересно, мой мелкий флегматик все за сестрой повторяет. Причем только шалости. Нет бы учился у сестры как на горшок ходить, как одежду на себя надевать...нееет. Мы учимся рассыпать сахар по кухне и пихать игрушки от киндеров в носик чайника.
Хорошо, что не в свой собственный носик )))) если что - ЛОР-отделение. Там таких каждый второй )))))
quote:
Изначально написано anhen:
Хорошо, что не в свой собственный носик )))) если что - ЛОР-отделение. Там таких каждый второй )))))
о да, это классика жанра))))
quote:
Originally posted by anhen:
Хорошо, что не в свой собственный носик ))))
У нас нет такой мелочи, чтобы в нос влезла. Киндеры берем строго с цельными игрушками - фигурками. Пластиковые контейнеры тут же выбрасываю, чтобы в рот себе не пихнули. Мозаика и та размером с крышечки от детского питания. В нос пытались совать только ватные палочки, и то аккутарно, потому как они сухие и противные по ощущениям. И карандаши с фломастрами.
У меня дети вечно летом покусанные мушками. Я думала, они у меня какие-то особо сладкие. Причина оказалась в другом. Мушки сидят вечером в траве, дети бегают, мушки взлетают и кусают их. Ходили слушать Арсенал-бэнд вечером. Все дети как дети, а мои по газонам бегали-бегали. Пришли все искусанные.
Еще часто встречаю непонимание со стороны других родителей. Мои очень любопытны к чужим игрушкам. Причем из рук-то не выхватывают, а подбегают, встают близко и стараются обсмотреть игрушку со всех сторон. Владелец начинает кипишить, думает - щас отбирать начнут. Пытается убежать... Мои следом. Чувствую себя дурой. Бежать следом и орать своим: "Не смотрите на чужие игрушки" - глупо. Чужие дети вообще в неадекват иногда впадают, до истерики. От родителей выслушиваю замечания, что надо-бы своими игрушками играть, а не на чужие пялиться. Вот как им объяснить, что интерес ко всему новому - это нормально.
девочки,чтение темки-бальзам на душу,пишите еще)) Мелкому 5 лет,раньше у нас было "веселье" от 3 до 10 раз в день,сейчас 1-2-3,что значительно легче. В процессе вырастания было рассыпано несколько тонн стирального порошка,вылито несчетно шампуней,гелей для душа,и(!)пару раз подсолнечное масло(это особенно плохо отмывается),расковыряна вся моя косметика,откручено и утеряно пара кг винтов из мебели...Ребенок в год умел забираться до потолка по всем мало-мальски подходящим поверхностям и брать то,что родителями было спрятано от него.В активе у нас полеты со столов,1 прищемленный дверью и 1 порезанный палец. Психолог советовала отвлекать на игры.Не помогало и не помогает.Расковырять стену и сожрать газету гораздо интереснее,чем лепить,рисовать,слушать книги.А играть водой из лужи увлекательнее,чем игрушками в ванной. Как писала Вин,спасает ходить-далеко,долго,незнакомыми маршрутами,оврагами и тд.Факт тот,что я после таких походов совершенно "никакая",а дома надо всех накормить,вымыть,убедить лечь спать.Прошлым летом у нас был рекорд,мы ходили пешком 7 часов подряд,когда зашли домой,ребенок сказал:"Мама,пойдем гулять"!!!Мама могла только поползти))
В общем,радует,что я не одинока в своих "мучениях".
quote:
Originally posted by Спикер99:
(это особенно плохо отмывается)
Кстати, тема! Пантин про-ви основной уход отстирывает пятна вишни с нового белого платья за 4 секунды.
Восковые мелки с белого пластика легко смыть пастой Пантин-сода-вода. Из личного опыта.
Разбитую в мелкую пыль стеклянную банку лучше всего убирать при "косом" свете. Ставлю лампу на пол и все крошки начинают блестеть. Сначала пылесосом, потом - мыть.
Мамочки - делитесь опытом.
quote:
Изначально написано Спикер99:
Факт тот,что я после таких походов совершенно "никакая",а дома надо всех накормить,вымыть,убедить лечь спать.
Ой, как я Вас понимаю!
Меня немножко примиряет с действительностью то, что мне и самой гораздо интереснее по оврагам-косогорам ползать, чем на детских площадках гулять Но утомительно это, да.
Кстати, в возрасте 2-3-4 года у меня еще такой способ хорошо работает. Гуляем в незнакомом районе, но по городу (не по оврагам). И я во время таких прогулок создаю для детей легенду. Типа:
- Вот мы с вами приехали в страну страшил. И я не знаю, как нам найти дорогу домой. Давайте будем вместе выбираться. На каждом шагу нас подстерегаю опасности и приключения. Вот, например, за этим забором живет Баба-Яга
- Мама, а кто это там? - (показывают на бомжей на опушке лесополосы)
- Как это кто? Лесные разбойники, конечно! Срочно прячемся и тихо уносим ноги.
Ну и так примерно часа 2 мы типа ищем дорогу домой.
Банальную прогулку в таком ключе по моему родном Буммашу дети потом вспоминали пару месяцев, просились туда еще
хорошие советы ) полезные http://school-work.net/razviti...m-rebenkom.html
пока мне моей собственной активности хватает для того чтобы выжить рядом с гиперактивностью маленького разбышаки) поначалу нервничала из-за его непоседючести, потом почитала литературы, да и уже знаю чего ожидать от него) стараюсь вычитывать как можно больше игр, в которых моей роли ведущего требуется минимум,а активности малого максимум =)
А мне вот интересно (мамы, у кого дети уже школьники??), как такого ребенка научить усидчивости? Дочке 5,5, и уже однозначно 6,5 в школу не поведем. Есть ли надежда, что через два года гипер ребенок сможет высиживать уроки, а главное еще и выслушивать. Как то заранее готовили ребенка к школе? Или само придет с возрастом. Сейчас пытаюсь с ребенком рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать, но интереса особого у нее нет, и сидит, а за частую стоит рядом, от силы минут 10-15
quote:
Изначально написано Boeva:
а за частую стоит рядом, от силы минут 10-15
Мы вообще с 5-ти минут начинали))) Это значит
quote:
Изначально написано Boeva:
исовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать,
Вашему ребенку не нравится. Попробуйте собирать пазлы, разбирать-собирать старый будильник/телефон, вышивать, перебирать крупу,чистить овощи...., в общем, пробуйте самое неожиданное. Что-то ее заинтересует. И вот на этом-то интересе и развивайте усидчивость, потом и другие задания давать можно будет.
quote:Я бы не советовала на "авось" надеяться. У сестры стаж 20 лет преподавания в начальной школе. Сейчас таких детей никто не "терпит". Начинают ходить во время уроков и не слышат половины сказанного - отправляют на комиссию и в другую школу. Коррекционную. Умные - не умный, плевать. Если не успевает по программе и других тормозит, то из обычного класса - выдворяют.
Изначально написано Boeva:
Есть ли надежда, что через два года гипер ребенок сможет высиживать уроки, а главное еще и выслушивать.
Другой разговор, что для своего-то ребенка хочется класса не обычного, а получше. С умненькими спокойными целеустремленными детишками и ответственными родителями)
quote:
И что интересно, мой мелкий флегматик все за сестрой повторяет.
Вот это да)))
Прикольно вечером, когда оба стоят на голове и мультики смотрят: в старшую они не "заходят", если на попе ровно сидеть))
quote:
У нас нет такой мелочи, чтобы в нос влезла.
У нас тоже не было, но нашла ручку шариковую и выковыряла сверху синенькую штучку (на прозрачной ручке цвет обозначает), кот. не каждый взрослый сможет достать)))
quote:
спасает ходить-далеко,долго,незнакомыми маршрутами,
С моей если перегуляешь, то еще хуже((( Надо в меру
quote:
гипер ребенок сможет высиживать уроки
Моя, как ни странно в саду и на подготовительных курсах хорошо сидела, не знаю, как будет в школе)))
Зато стихи мы учим на раз. Один раз прочитала (если сложное, то раза 2-3) и рассказала, самое интересное, что и через месяц, и через год вспомнит)))
И кстати, по рассказам мамы, и собственным воспоминаниям, я вела себя так же))) Это мне ничуть не помешало в жизни))
quote:
Изначально написано Afina Pallada:
особенно новый специально ждем)))
тоже)))из садика ходим пешком и трамваи к нам не ездят,но иногда приходится ехать через весь город на другой конец,потому что чадо любит трамваи и особенно трепетно новые.
)))) так же ребенок трамвай редко видит, и когда едем на нем ее аж распирает от счастья.
И так же обратила внимание, что когда дочке было 2, и она например в поликлинике бегала по кругу и орала песни, а так же заставляла других детей танцевать, то другие взрослые умилялись и улыбались, а теперь когда ребенку 5, они начали своих детей "спасать" от нее, отвечают за детей, что те хотят посидеть на лавочке
quote:
Изначально написано Afina Pallada:
в 2 года малышом все любуются, а вот в 5 лет этот же ребёнок уже не воспитанный. А в 7м такие дети не удобны в школе.
Ребенок ребенку рознь. Моей 6 лет. В детской больнице сидели чуть больше часа на прием. Дочка нашла такую же "вертихвостку" и они вполне нормально проводили время, делали "ласточки", "пистолетики", потом прыгали по квадратным плиткам пола, потом по стене катали машинки друг за другом. Вполне себе упорядоченное движение. Не присели ни на минутку. И никому не мешали и не обижали.
В то же время, мальчик-сверстник сначала бегал кругами по больнице, потом бегал кругами, растопырив руки в разные стороны, и кричал, потом бегал кругами и падал на поворотах, потом бегал кругами и натыкался на углы (от усталости), потом бегал кругами и сшибал малышню. Мама сидела спокойно и болтала со знакомой.
Все остальные дети возраста 4-5-6 лет сидели, уткнувшись в планшеты. И за больше чем час, ни один не отвлекся от своей игрушки! Представляете, ребенок целый час сомотрит в планшет не отрываясь! Чудеса да и только.
quote:
Изначально написано tati30001:
Кстати, тема! Пантин про-ви основной уход отстирывает пятна вишни с нового белого платья за 4 секунды.
Восковые мелки с белого пластика легко смыть пастой Пантин-сода-вода. Из личного опыта.Разбитую в мелкую пыль стеклянную банку лучше всего убирать при "косом" свете. Ставлю лампу на пол и все крошки начинают блестеть. Сначала пылесосом, потом - мыть.
Мамочки - делитесь опытом.
меламиновые губки - наше все. отмывают все)
у нас пастельные мелки по прямомиу назначению редко используются - обычно сразу новые методично разламвает на мелкие части(и рисует потом обломками(
другое "наше все" - резиновый костюм для прогулок, особенно на такую погоду. вплоть до рукавиц) кто еще не оценил - попробуйте, стирки в разу меньше. ребенка после прогулки не раздевая под душ и нет проблем!
quote:
у нас пастельные мелки по прямомиу назначению редко используются - обычно сразу новые методично разламвает на мелкие части(и рисует потом обломками(
сложите кусочки в силиконовую форму для льда, разогрейте в микроволновке/водяной бане и будут вполне себе новые мелки. Если обломки разных цветов - то еще и необычные
А подскажите кто отстирывал краску (обычную, вроде на масляной основе) с одежды. Ацетон не портит ткани? Может есть какая то альтернатива?
А то в этом году в садике, постройки на участках покрасили до ухода детей на каникулы, раньше всегда красили сразу после закрытия и никаких рюпроблем(((
quote:
Изначально написано Блонди:
сложите кусочки в силиконовую форму для льда, разогрейте в микроволновке/водяной бане и будут вполне себе новые мелки. Если обломки разных цветов - то еще и необычные
прикольно)дельный совет,попробую. если потолще отлить,поди трудно разломать будет)
quote:
Изначально написано Boeva:
А подскажите кто отстирывал краску (обычную, вроде на масляной основе) с одежды. Ацетон не портит ткани? Может есть какая то альтернатива?
А то в этом году в садике, постройки на участках покрасили до ухода детей на каникулы, раньше всегда красили сразу после закрытия и никаких рюпроблем(((
во, у нас тоже вляпалась в краску(на дет.площадке почему-то уже неделю не сохнет и воняет атас. я частично вывела обычной жидкостью для снятия лака, у меня просто ацетона нет.
quote:
Изначально написано Matryoshka:
меламиновые губки - наше все.
Употребленные внутрь, они не айс. Самая страшная химия у меня в доме - это шампунь (1 бутылка), стиральный порошок (1 большой пакет) и жидкость для контактных линз (пару глотков младший, таки, умудрился выпить).
quote:
Изначально написано Boeva:
А подскажите кто отстирывал краску (обычную, вроде на масляной основе) с одежды.
Вы напишите состав одежды. Хлопок, синтетика? А то насоветуем - либо цвет нафиг сойдет, либо ткань в мелкую дырочку станет. Средств много, и каждое под отдельный случай.
Есть футболка х/б, куртка обычная балоневая, и колготки, но больше всего жалко штаны из вельвета глубокого фиолетового цвета и темные джинсы.
Пыталась потереть жидкостью, но видимо с мягкой формулой жидкость краску вообще не оттирает. Боюсь на темном вельвете и на темной джинсе останутся белесые пятна от ацитона.
quote:Не все. У сына самая любая ручка с такой ядерной пастой, что меламинка ее не берет.
меламиновые губки - наше все. отмывают все)
quote:
и жидкость для контактных линз
физраствор в принципе.
Бензин или растворитель. Но будьте готовы попрощаться с вещами.
quote:
Изначально написано tati30001:
либо цвет нафиг сойдет, либо ткань в мелкую дырочку станет.
Это вероятнее всего.
Я вот думаю - а чего вы на детей наговариваете? Шилопопик не равно гиперактивен. За все время работы в ЦВ видела только 1 гиперактивного ребенка. Там проблемы были видны уже в 2 года, когда ребенок за 5 минут разносил окружающее пространство в дребезги.
quote:
Вот как им объяснить, что интерес ко всему новому - это нормально.
А не надо ничего жлобам объяснять. Они люди безнадежные, пропащие, хоть и богатые. Нормальные люди это понимают, и превосходство от имения в собственности чего-то, что заинтересовало другого маленького человека, не демонстрируют в обществе, а перед ненормальными чего распинаться? Некоторые ж живут заради понтов всю жизнь
К ним снисходительно надо относиться, как к больным.quote:
Изначально написано Блонди:
Я вот думаю - а чего вы на детей наговариваете?
А что тут думать? Это очень хорошая отговорка.
Сперва для родителей - "не виноваты мы, у ребенка диагноз".
Если родители не смогли принять нужные меры вовремя, то потом для педагогов. Теперь не виноватые уже они - не "не справился как специалист", а "он сам такой, у него диагноз".
Очень хорошо списывать свою педагогическую несостоятельность на чаще всего мифическую неврологию.
ИМХО тоже реальная гиперактивность - это серьезный мед.диагноз.
Я не понимаю, отчего такое веселье в теме. Очень модно сказать "у нас гиперактивность" или "у нас дисграфия" и все списать на диагноз. А главное, вроде как никто тут не виноват. Можно развести руками и пожать плечами.
Так вот - ваши дети мешают и другим и себе в первую очередь. В группе дочери в лагере были два таких мальчика. "они дураки". "по уму или по поведению?" "по поведению".
Если диагноз не подтвержден хорошим неврологом - то это не гиперактивность.
И перечень мероприятий понятен. Помимо поддержки неврологической для условно здоровых детей (массаж, электрофорез, витамины)- режим, спорт, дисциплина. Никакого телека, большого количества сладостей, планшетов - от этого волшебного набора дурными становятся абсолютно все знакомые мне дети.
Те дети, которых я вижу в массовой школе, считающиеся гиперактивными, - это просто невоспитанные дети не понимающие слова нет. Причем как только до родителя доходит что само не рассосется и он берется за голову и условный ремень - волшебным образом все рассасывается. И ребенок становится нормальным.
И само к школе не рассосется. Если в 5 лет ребенок не хочет
quote:
Originally :
рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать,
значит проблемы с развитием познавательных процессов. Значит ребенок не может. У него не готова моторика, нервная система, внимание ,память, воображение, а к 5-ти годам и уже вера в себя.
Как только может и получается- не оторвать нормального ребенка. Значит надо развивать эти познавательные процессы. НЕ ЗА ПАРТОЙ В 5 ЛЕТ. В совместной игре и повседневной дятельности. Не компьютерной.
И готовить к школе надо или проблемы будут, само не нарастет и не рассосется. Не платными кружками за партой, где отдал и забыл, а регулярными занятиями и играми дома. Бояться школы тоже не надо.
Я этот пост писала и стирала раза 4. но т.к. градус веселья только нарастает, я уже стирать не буду.
Подробные рекомендации как готовить ребенка к школе в выложенной мною книге есть. Да, если есть сомнения в гиперактивности - лучше пройти программу первого класса заранее. Будет полезно и закрепление и повторение ребенку. Как подойти к выбору учителя и школы - тоже есть.
Понимание того, что современная школа не учит ни читать, ни писать, ни считать полностью неготового ребенка - должно быть. Это не демонизация, это констатация факта.
Для тех ,кто с трудом понимает прочитанное: я не клеймлю детей с проблемами. У сына дефицит внимания и медлительность в ситуации стресса. Я против того, чтобы веселиться и списывать все проблемы на это. Это надо учитывать при планировании и организации учебной деятельности ребенка. Это как раз сигнал для родителей, что если вы хотите адаптировать ребенка - надо работать в несколько раз больше.
И почему длительные прогулки с 3-4 летками нужны только гиперактивным детям? Они нужны всем детям. С сыном с рождения не гуляла во дворе по несколько часов, а наматывала круги по строителю. Он хорошо спал поэтому. В его 3-4 года мы ходили по оврагам и в лес. Без прогулки у него было совсем другое самочувствие и настроение. Без выхода на улицу и у меня -взрослого члеовека совсем другое настроение самочувствие.
И ванна перед сном - это успокаивает любого ребенка. Ну и просто пахнет потом ребенок чистотой.
Это советы по режиму любого ребенка.
И если этого не делать - то любой ребенок станет "гиперактивным".
quote:
Изначально написано npobedash:
Очень хорошо списывать свою педагогическую несостоятельность на чаще всего мифическую неврологию.
ООООООО, тут согласна. В том-то и дело, что у нас дети не больные с точки зрения неврологии, а очень-очень-очень активные.
Моя вот запросто может разнести любое помещение за 5 минут, в паре с подельником - 2,5. Но не разнесет. Потому что за 6 лет совместного существования я научилась направлять ее энергию в мирное русло.
Отсутствие диагнозов у таких детей - заслуга родителей. Начинать нужно с младенчества. Моя, например в 4 месяца лежать в люльке не могла. Хваталась ручками за бортики и пыталась сесть, чтобы посмотреть все вокруг. Лицо было малиновое от стараний. При этом не ревела и даже не хныкала. Пятиточечный ремень в прогулочной коляске нас спас. На руках она сидела в позе всадника, вечно куда-то стремилась, и ногами "дрыгала", чтобы ее уже туда несли. Из рук в буквальном смысле выворачивалась 4-5-6 месяцев. Бабушка как-то сжалилась и побегала с ней от предмета к предмету, потом сказала, что ребенок слишком нервный и его бы полечить у народного целителя нужно. ))) Хотя дочка даже не захныкала ни разу, просто тянулась от предмета к предмету, от предмета к предмету.
Я так ребенка не носила, в итоге, дочка пошла ногами в 9 месяцев за руки (вот тут я уже водила). Ну как пошла - побежала. Ходить-то они лет в 5 начинают (когда напомнишь), а так все бегом, в припрыжку. На месте тоже стоят подпрыгивая.
А неврологический диагноз... он виден. Обычно по мамаше. Если Вы видите раскрасневшуюся, растрепанную, вечно орущую на пределе связок (ее аж трясет) женщину - шанс 80%, что ребенку светит неврологический диагноз.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
У сына дефицит внимания
чтобы быть на плаву в нормальной, не крутой школе - ему помогло прочитывать новую тему учебника ДО урока. Прослушивать лекцию до урока. И приходить на новую тему уже готовым. И при этом у него не 5. Потому что как сказала педагог по математике - он все знает, но тупые ошибки - при переписывании, оформлении. И уже не 5.
хотя на лекции про развитие способностей детей московский педагог сказал - что это один из методов их создания. Идти на шаг впереди. Тогда появляется бОльшая осознанность при дополнительном прослушивании. Про дефицит внимания или гиперактивность речи не шло рекомендация выдавалась всем.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
лучше пройти программу первого класса заранее.
Категорически не согласна.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Originally :рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать,
значит проблемы с развитием познавательных процессов. Значит ребенок не может.
Зато может другое. Вышивать, собирать букеты и строить дома для всего живого (в том числе вить гнезда для птиц из веточек, ваты и т.д.) Чем плохо лозоплетение? Чем плохо вырезание из экструдированного пенополистирола? У меня дочка в 3 с небольшим года из конструктора Полесье (450 деталей) автоматы и пистолеты по картинкам из интернета собирала. Оооочень похожие. А рисовать в итоге научилась на стенах дома. У нас большой дом и много стен. Все изрисованы. Теперь и на бумагу переключилась.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я не понимаю, отчего такое веселье в теме.
Потому что слезы-сопли - и бессонные ночи уже позади. Уже пришло понимание того, что от тебя требуется все, умноженное на 1000. И терпение, и понимание, и время, и куча всего-всего.
quote:
Originally posted by Boeva:
огда дочке было 2, и она например в поликлинике бегала по кругу и орала песни, а так же заставляла других детей танцевать, то другие взрослые умилялись и улыбались, а теперь когда ребенку 5, они начали своих детей "спасать" от нее, отвечают за детей, что те хотят посидеть на лавочке
а правила поведения в общественном месте кто должен объяснять ребенку? если этого не делаете вы - это сделает другой взрослый.
Я за справкой приходила - на лавочку в уличной обуви залазит двухлетка. Мама - помогает. Я сказала - нельзя, здесь сидят. Девочка удивленно посмотрела и слезла. А как была недовольна мама.
Умиляясь косякам своего ребенка в 2 года - вы создаете ему и себе проблемы надолго.
Одна знакомая мамочка рассмеялась плевку в еду своего окологодоваса. Так ребенок плевал потом в тарелку больше года точно. За общим столом со взрослыми.
Ребенок проблемный? нуну. У меня бы вылетал из-за стола сразу. А то и по зубам бы схлопотал если бы пришел и назло попробовал.
По поводу задирания друг друга детьми. Ехала в поезде с мальчиком лет 9, который открыто пинал, щипал и дергал 15-тилетнюю сестру. Она проходит - он ей с ноги бабах, или больно так щипает. Она терпит. Я очень выразительно на него два !!! раза посмотрела, молча. Он перестал и больше при мне этого не делал уже до приезда. Рядом была бабушка. НИ ОДНОГО ЗАМЕЧАНИЯ мелкому террористу. Причем он понимает и в состоянии себя контролировать. Просто у них в семье все "громкоголосые и говорить бесполезно". Ага. Щаз.
Так что не надо про "бесполезно". Лениво - да. Но тогда не обижайтесь.
quote:
Originally posted by tati30001:
Потому что слезы-сопли - и бессонные ночи уже позади. Уже пришло понимание того, что от тебя требуется все, умноженное на 1000. И терпение, и понимание, и время, и куча всего-всего.
дай бог.
quote:
Originally posted by tati30001:
Вышивать
по секрету скажу - вы правда думаете, что ребенок, которые не может держать карандаш и сидеть сядет и будет держать иголку и вышивать?
нуну...
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Умиляясь косякам своего ребенка в 2 года - вы создаете ему и себе проблемы надолго.
Именно. В 2 года, может быть, и умильно (причем обычно только тогда, когда это делает собственный ребенок). В 5 - даже не забавно. В 7-8 - уже и недопустимо.
По аналогии - если в 5-6 лет ребенок не разговаривает или не ест самостоятельно, даже у его родителей сомнений не возникает, что что-то не в порядке.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Так что не надо про "бесполезно". Лениво - да.
Именно, лениво. Мне тоже бывает. Причем стоит полентяйничать минуту, потом последствий куда на больше.
quote:
Изначально написано tati30001:
Категорически не согласна.
Вариант не стопроцентный для всех, но часто работает именно он. Чаще нужно не столько "пройти программу", а заранее подготовиться к определенным моделям поведения.
quote:
Originally posted by tati30001:
Категорически не согласна.
это не со мной.а с позицией психолога, который специализировалась на этой проблеме. книга ее выложена в др. теме. И с позицией педагога московской гимназии 1329, проводящим тренинги для учителей и родителей.
На мой опыт прохождения современного первого класса можете реагировать как хотите, не соглашаться- ваше дело. Кто пришел нечитающим и вышел почти таким же и им говорят просто - "не сдаете контрольные в начале 2-го класса - или другая школа или второй год". Детям с полностью сохранным интелелектом, Старающимся. было 0 стало 15-20.
Причем переход им предлагают в школу для детей с ЗПР. Тут на форуме мамочка голосила в поиске учительницы, которая всему научит ребенка. Тоже первоклассник, который пришел нечитающим. Тут ведь и окружайка вылетает и задачи.
Выбирайте сами. И так проблемы с шилопопостью, т.е. ребенок учвоит максимум 30%. Так еще и без подготовки... Ну-ну..
quote:
Originally posted by tati30001:
рисовать в итоге научилась на стенах дома. У нас большой дом и много стен.
надеюсь, это не многоэтажный дом.
Не, ну так-то ничего страшного в рисовании на стенах нет, конечно. Мои тоже умеют (хотя это, скорее, дополнение к традиционным способам рисования).
Но к школе все-таки желательно научить рисовать на том, на чем положено. Для ребенка желательно.
Или сейчас начнутся разговоры о том, что школа уже и не желательна?
quote:
Чем плохо лозоплетение? Чем плохо вырезание из экструдированного пенополистирола?
ничем. Но жопка во время процесса должна быть прижала намертво. Иначе травма - причем реальная, и тяжелее, чем в время вышивания: как бы и прутья достаточно острые и ножи не тупые.
quote:
Originally posted by npobedash:
ну так-то ничего страшного в рисовании на стенах нет, конечно.
только если мелом по кирпичу или асфальту.
если по стенам подъезда или лифта ручкой или фломастером - то это хулиганство и руки оборвать с ушами.
И уж точно не на форуме об этом писать. Неужто нравится по загаженным подъездам ходить?
У нас скорее всего не гиперактивность, а истеричность. Постоянно просит то, что нельзя. Будет делать то ,что хочет сам. Постоянно приходится отвлекать. Врачи говорят кризис 3 лет. Прописывали фенибут, разницу до и после курса особо не почувствовала.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Выбирайте сами. И так проблемы с шилопопостью, т.е. ребенок учвоит максимум 30%. Так еще и без подготовки... Ну-ну..
Так я это... ну... выбрала уже. Моя все делает и пишет и читает и вырезает с 2-х лет и вышивает с 3-х.
Я агитирую за нестандартный подход. Например, в 2 года ребенок нашел ножницы и начал резать очень толстую красивущую книгу сказок. Первое желание - книгу отобрать-ребенка наругать. Тормознула себя, подумала. Назначила эту книгу "вырезательной", остальные убрала. Дочь научилась вырезать. Остальные книги не трогала вообще. Они у нас "не вырезательные".
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы правда думаете, что ребенок, которые не может держать карандаш и сидеть сядет и будет держать иголку и вышивать?
Ну, это наш пример. Вышивать оказалось по началу интереснее, чем рисовать или читать. Мама-то - швея.
У любого очень активного ребенка есть увлечение. Ну, раскручивают же они мебель, разбирают сотовые телефоны и планшеты под 0. А на это тоже нужна усидчивость. Так почему бы не дать человечку материнскую плату от компьютера в сборе со всей комплектацией. Пусть сидит крутит мелкими отвертками. Вот и усидчивость, вот и мелкая моторика.
В наше время все пытаются вырастить каких-то "шаблонных" гениев. Одинаковые типа "развивающие" игрушки. Типа "продвинутые" учебники (((
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И уж точно не на форуме об этом писать. Неужто нравится по загаженным подъездам ходить?
А у нас свой дом в три этажа. Что хотим, что и делаем)))), а потом сами все это смываем)))
А что с подъездом не так? Ну порисовали, потом взяли тряпочки - смыли. Следы остались? Взяли кисточки и весь подъезд покрасили. Да все соседи вашей семье только спасибо скажут.
А гадить и не убирать за собой, это, простите, свинство, а не гиперактивность.
quote:
Originally posted by Блонди:
Но жопка во время процесса должна быть прижала намертво.
А то! Но и намного интереснее, чем в стотысячный раз водить карандашом по бумаге. Хотя, ножи не даю, у нас пока ножницы для резки металла.
quote:
Изначально написано tati30001:
Моя все делает и пишет и читает и вырезает с 2-х лет и вышивает с 3-х.
т.е. в Вашем случае проблем с мелкой моторикой нет. и ваш ребенок раскрашивать не отказывается. Вы рекомендуете это ребенку ,Который не может раскрашивать и не хочет сидеть.
quote:
Изначально написано tati30001:
Да все соседи вашей семье только спасибо скажут.
я так не думаю. это запах. И я не люблю тратить деньги просто так. я красила только свой этаж. Это и недешево и нелегко и вонюче. есть адекватные места, где положено рисовать. Мне проще объяснить это ребенку.
Пишущие дети с двух лет - это любоптно
))quote:
Изначально написано NIVEA 2:
Врачи говорят кризис 3 лет.
через это ИМХО все проходили рано или поздно.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
если по стенам подъезда или лифта ручкой или фломастером - то это хулиганство и руки оборвать с ушами.
Неее, я исключительно о тех случаях, когда ребенок рисует в собственной же квартире. Это дело родителей, позволять или нет. Хотя даже дома для этого существует мольберт.
А в подъезде/лифте/ином общественном месте - это порча имущества и хулиганство.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Пишущие дети с двух лет - это любоптно ))
Да нет же! ) Она сейчас пишет и читает. А вырезать начала с 2-х и шить на пяльцах с 3-х.
ну т.е. все вовремя и как положено.
а про программу первого класса я собственно это и имела ввиду. не более того.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
книга ее выложена в др. теме
что за книга?где искать?
я тоже прошерстила как могла - не нашла( давайте ссыль сюда пожалуйста)))
на правах ТС и чтобы не было непоняток по поводу того, стремимся ли мы, родители очень активныхдетей списать все на диагноз и снять с себя воспитательную ответственность, говорю, что создала эту тему именно для того, чтобы понять для себя просто мой ребенок шилопопый, или это уже ненорма. Почитав ответы, поняла, что у многих, как и у меня, каша в голове с терминами "гиперактивный", просто активный, да даже просто нормальный ребенок с холерическим темпераментом.
Еще буду благодарна за контакты ХОРОШЕГО невролога, кто может определить патологию в сторону гиперактивности. Были у пятерых, в том числе оч.хваленых, писала ранее об этом. Никто мне истиной в последней инстанции не показался.
Может мне уже и хватит копаться в ребенке, ну шилопопая и все..
quote:
Были у пятерых,
так приличных в городе 5 штук и есть
Вот имхо про грань нормы и "ненормы" гиперактивности.Начну слегка издалека.Когда ребенок начинает говорить,есть несколько этапов:когда его понимают только близкие,и когда его понимают окуружающие. На мой взгляд,так же и с "гиперактивностью"-если она мешает не только вам,но и окружающим,причем не каким-то единичным ворчащим на молодежь бабкам у подъезда,а всем-всем(или почти всем),то это уже тревожный звоночек. Если неоднократный спокойный разговор с объяснениями ребенку,почему так делать нельзя(орать в транспорте,скакать на голове у незнакомой тети,бить лопатой детей в песочнике и тд),не помогает,если его невозможно переключить "в дури" ни словом,ни другим каким-то делом,если он входит "в раж"и не может остановиться,если исходом возбуждения становится истерика,если он отстает в психическом развитии(причем не на месяц-полгода,а на год и больше)-то есть не владеет навыками,которыми в его возрасте среднестатистически надо владеть;если исходом длительных прогулок является не здоровый сон,а гипервозбуждение,-тогда это все "ненорма" и требует консультации и коррекции(лекарственные препараты,физиолечение,занятия со пециалистами).Причем важно именно сочетание нескольких,а чаще всех перечисленных признаков.И учет возрастных особенностей и кризисов,конечно.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Если в 5 лет ребенок не хочет рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать, значит проблемы с развитием познавательных процессов.
чойта? (голосом доктора Быкова )
Мне все вышеперечисленное (кроме чтения) было глубоко не интересно (если не сказать противно) и в 3, и в 5, и в 15, и в 35. И вся эта мелкая моторика мне до лампочки всегда была. И никто на мои познавательные процессы не жаловался.
Вообще, кстати, не понимаю, чего наша отечественная педагогика прикопалась именно к рисованию-лепке-склеиванию. Помнится, читала я когда-то Масару Ибука "После трех уже поздно". Так вот он называл в качестве трех основополагающих занятий, к которым ребенка надо приобщать с самого раннего возраста, математику, языки (хотя бы родной) и музыку. Чесслово, мне это гораздо ближе и понятнее, чем все это прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
quote:
Originally posted by WIN:
прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
Потому что для математики, языка и музыки у родителей самих должен быть вполне приличный уровень эрудиции (так скажу). А так сидит ребенок и малюет. Ах, нет, не так. Самый главный критерий хорошей моторики и остроты ума - умение штриховать. Если штрихует плохо - потерянная личность и гарантированные проблемы в школе(((
quote:
Изначально написано tati30001:
Потому что для математики, языка и музыки у родителей самих должен быть вполне приличный уровень эрудиции (так скажу). А так сидит ребенок и малюет.
Если прикладным творчеством заниматься, как следует, а не на уровне "сидит-малюет", то у родителей должен быть не просто "приличный уровень эрудиции". Как минимум, должны быть приличные изначально и развитые впоследствии способности - и художественные, и педагогические. Даже карандаш правильно держать, и то ребенка научить надо, не говоря о более сложных вещах.
quote:
Изначально написано tati30001:
Если штрихует плохо - потерянная личность и гарантированные проблемы в школе(((
Если не только "штрихует плохо", но и еще кучу всего в комплексе делать не умеет и не знает, то да, проблемы в школе гарантированы.
Если "только", то кому нужны штрихи, хороший почерк - это еще не всё.
quote:
Изначально написано WIN:
все это прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
Это самый простой способ развития усидчивости, внимания, тренировки рук, понятный и доступный абсолютному большинству. Если он не работает у 5%, к примеру детей, это не значит, что он плох.
Примерно та же история, что с собиранием пирамидки для разных комиссий. Есть отдельные товарищи, не интересующиеся нанизыванием цветных колечек на палочку. Однако, если это умение продемонстрировать необходимо (причем больше самому ребенку и его родителям, чем той самой комиссии), то натренировать можно, и фиг с ним, с интересом. Другое дело, что ребенок сам без посторонней помощи мало чему научится, на самом-то деле.
quote:
,почему так делать нельзя(орать в транспорте,скакать на голове у незнакомой тети,бить лопатой детей в песочнике и тд),не помогает,если его невозможно переключить "в дури" ни словом,ни другим каким-то делом,если он входит "в раж"и не может остановиться,если исходом возбуждения становится истерика,если он отстает в психическом развитии(причем не на месяц-полгода,а на год и больше)-то есть не владеет навыками,которыми в его возрасте среднестатистически надо владеть;если исходом длительных прогулок является не здоровый сон,а гипервозбуждение,-тогда это все "ненорма"
Прикольно, конечно )))) Ну вот мой ребенок не отстает в развитии, хорошо и с удовольствием учится, не орет в общественных местах, не бегает и не пристает к чужим тетям, хорошо спит вне зависимости от прогулок. Разве что штрихует неаккуратно. А диагноз СДВГ к моему большому удивлению в карте появился.
Наверное, СДВ. Он может быть и с гиподинамическим синдромом.
Книга дети тюфяки и дети катастрофы.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Если в 5 лет ребенок не хочет рисовать/ лепить/клеить/вырезать/ разукрашивать/читать, значит проблемы с развитием познавательных процессов.чойта? (голосом доктора Быкова
Мне все вышеперечисленное (кроме чтения) было глубоко не интересно (если не сказать противно) и в 3, и в 5, и в 15, и в 35. И вся эта мелкая моторика мне до лампочки всегда была. И никто на мои познавательные процессы не жаловался.Вообще, кстати, не понимаю, чего наша отечественная педагогика прикопалась именно к рисованию-лепке-склеиванию. Помнится, читала я когда-то Масару Ибука "После трех уже поздно". Так вот он называл в качестве трех основополагающих занятий, к которым ребенка надо приобщать с самого раннего возраста, математику, языки (хотя бы родной) и музыку. Чесслово, мне это гораздо ближе и понятнее, чем все это прикладное творчество, которое почему-то упорно навязывается всем детям подряд.
для занятий музыкой нужны сильные и координированные руки. как и в гимнастике и рисовании. для рисования впрочем тоже. а в рисовании очень много математики. и композиция и перспектива и сочетание цветов и пропорции. и чтобы правильно нарисовать ту же вазу или щенка надо увидеть основу - геометрическую фигуру.
quote:
Originally posted by npobedash:
Даже карандаш правильно держать, и то ребенка научить надо, не говоря о более сложных вещах.
Мне помогли трехгранные карандаши. Сначала трехгранные толстые (1,5-2,5 лет). Потом трехгранные "обычной" толщины. С 4-х лет ребенок уже держит любые карандаши и ручки правильно. Особо-то учить и не пришлось.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
для занятий музыкой нужны сильные и координированные руки.
Тут нужен педагог хороший. Руки-то можно натренировать. А вот привить ненависть к музыке и превратить уроки в каторгу - это под силу только наставнику. А сколько талантов губят в наших музыкальных школах! К дочке в садик пришла такая. Её эталон - это широко орущий песни карапуз. На мой вопрос6 "Почему в Вас дети верещат, а не поют?". Она ответила, что в 3-4 года у детей слуха еще нет. Их цель - порадовать своим "пением" бабушек в последнем ряду.
В музыкальных школах никого не губят.
quote:
Изначально написано tati30001:
Тут нужен педагог хороший.
Педагог хороший нужен хоть где. Я тоже видела результат работы разных педагогов на своих детях (поверьте, плохих и даже посредственных у них просто не было).
quote:
Изначально написано tati30001:
Особо-то учить и не пришлось.
Это Вам сейчас так кажется, когда всё уже пройдено и забыто. Карандаши сами никого не научат.
Во всех советах для активных (и не очень) детей вне зависимости от неврологического статуса главное одно. "Само" ничего и ни у кого не бывает, нужна постоянная работа.
Ближе всего выражение "сизифов труд" - стоит отвлечься ненадолго, и всё насмарку.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
для занятий музыкой нужны сильные и координированные руки. как и в гимнастике и рисовании. для рисования впрочем тоже. а в рисовании очень много математики.
Дык это понятно, что сходные качества нужны для разных занятий. Так тем более тогда встает вопрос, нафига всем детям навязывают именно какие-то одни? Ведь помимо этих базовых качеств (координация, логика и т.д.) для успеха в том или ином виде искусства нужен еще и а) интерес ребенка б) талант именно к этому занятию. И поэтому один и тот же ребенок может быть крайне успешным, например, в музыке и совершенно неуспешным в ИЗО. Я более 10 лет очень успешно занималась музыкой. Ну как успешно... Во всяком случае все мои педагоги меня всегда хвалили, предъявляли повышенные требования и считали очень перспективной, ибо слух, голос, временнАя координация и т.д. А вот в рисовании... эээ... ну в общем надо хорошо поискать человека, который рисует хуже меня и обладает сходной со мной степенью визуального критинизма
А математики много везде. И в музыке тоже. Поэтому математика - более базовая дисциплина. О чем Ибука и пишет.
quote:
Изначально написано npobedash:
Это самый простой способ развития усидчивости, внимания, тренировки рук, понятный и доступный абсолютному большинству. Если он не работает у 5%, к примеру детей, это не значит, что он плох.
ну кому простой и понятный, а кому и нет. И если он не работает у 5% детей, то это значит, что он плох, как минимум для этих пяти процентов. А тренировкой рук с тем же самым успехом может быть все, что угодно: от завязывания шнурков до собирания конструкторов.
И я глубоко убеждена, что развивать усидчивость через занятия, к которым не лежит душа, - это тупиковый путь. Особенно для детей-холериков, о которых мы тут и говорим. Их проще сразу убить, чем заставить заниматься тем, ценности чего они не понимают и не признают. Думаете, мне мало в детстве втирали о пользе рисования? Хахааа)))) Может, тогда таких умных слов, как "мелкая моторика" еще и не знали, но тоже говорили, что мол ручки-то будут неразвитые, работать-то ими хорошо не сможешь и т.д. и т.п. И знаете что? Плевать мне было с высокой колокольни на все это бла-бла-бла. Вот прям с самого раннего возраста плевать. И это - типичное поведение холерика.
quote:
Изначально написано WIN:
ну кому простой и понятный, а кому и нет.
Ты знаешь, я то же самое про музыку, русский язык и математику могу сказать
Тоже занятия не для каждого, знаешь ли.Моего старшего вон к занятиям музыкой и танцами приобщать почти бесполезно. А сути дела не меняет - есть в школьной программе, обязан освоить. За музыку и танцы конкретно у него надо поставить памятник всем его педагогам, что в детсаду, что в школе. Я своего ребенка знаю - они выполнили свою задачу на 150%, при полном отсутствии данных.
Это к вопросу о том, что бесполезно развивать усидчивость через занятия, к которым душа не лежит. Если даже моего смогли "посадить"и научить, то ты представь, как у него натренирована усидчивость
quote:
Изначально написано WIN:
А тренировкой рук с тем же самым успехом может быть все, что угодно: от завязывания шнурков до собирания конструкторов.
Может, конечно. Речь о том, что это делать все-таки нужно. Нужно найти что-то, что ребенку интересно, и работать в этом направлении. Не бывает так, чтобы не было интересно вообще ничего. А если не работать и не пытаться эту самую усидчивость развивать, то надо быть готовым уже к следующему повороту событий, о котором Неваляшка написала.
quote:
Изначально написано WIN:
Плевать мне было с высокой колокольни на все это бла-бла-бла.
В таком случае, надо быть готовым к тому, что тем же педагогам будет точно так же плевать на ребенка, не умеющего штриховать (или что-то там еще делать, что в школе положено). К тому, что ребенку будет тяжело учиться в школе. К тому, что ему в итоге могут и перевод в коррекционную школу предложить - Неваляшка же не выдумала, она говорит о вполне реальных детях.
quote:
Изначально написано npobedash:
Ты знаешь, я то же самое про музыку, русский язык и математику могу сказать Тоже занятия не для каждого, знаешь ли.
Про музыку могу согласиться, про язык и математику - нет.
quote:
Изначально написано npobedash:
Это к вопросу о том, что бесполезно развивать усидчивость через занятия, к которым душа не лежит. Если даже моего смогли "посадить"и научить, то ты представь, как у него натренирована усидчивость
А не больше ли было бы пользы, если бы эту свою усидчивость он на благое дело направлял? Ну то есть не на те факультативные занятия (а музыка, ИЗО и прочие искуйства - это именно факультативные занятия, что бы по этому поводу ни думали сами педагоги), к которым совсем нет ни таланта, ни интереса, а хоть на ту же математику или язык?
quote:
Изначально написано npobedash:
Нужно найти что-то, что ребенку интересно, и работать в этом направлении. Не бывает так, чтобы не было интересно вообще ничего.
Вооот! Я же про это же. Не надо упираться во что-то одно только потому, что оно "есть в программе" или "так положено". Нужно именно найти то, что интересно, и уже на базе него развивать усидчивость, системность и чего там еще.
quote:
Изначально написано npobedash:
В таком случае, надо быть готовым к тому, что тем же педагогам будет точно так же плевать на ребенка, не умеющего штриховать (или что-то там еще делать, что в школе положено). К тому, что ребенку будет тяжело учиться в школе. К тому, что ему в итоге могут и перевод в коррекционную школу предложить - Неваляшка же не выдумала, она говорит о вполне реальных детях.
пфффф! Если мы говорим именно о школьной программе, то чтобы ее освоить, не нужна никакая особая усидчивость, ни интеллект, ни талант. Школьная программа по определению рассчитана на СРЕДНИЙ уровень интеллекта и СРЕДНИЕ способности к усвоению любых навыков. Что по нашим меркам близко к идиотизму. Так что если у моих детей будут проблемы со школьной программой, я сама их нафиг в коррекционную школу переведу. Ну вот не видела я еще детей с сохранным интеллектом, не способных освоить школьную программу. С НЕ сохранным интеллектом - да, видела. Но тут, ИМХО, штриховка бессильна.
quote:
Изначально написано WIN:
я глубоко убеждена, что развивать усидчивость через занятия, к которым не лежит душа, - это тупиковый путь. Особенно для детей-холериков, о которых мы тут и говорим. Их проще сразу убить, чем заставить заниматься тем, ценности чего они не понимают и не признают. Думаете, мне мало в детстве втирали о пользе рисования? Хахааа)
На самом деле дети как губки впитывают позицию родителей. Так что при таком подходе даже шансов нет, что научатся.
Без подготовленной к письму руки (не важно чем - штриховкой или нет не критично, но на тесте не дадут ни лозу ни кубики, дадут карандаш и штриховку, с чем подготовленный ребенок спокойно справится и забудет) в школе будет очень тяжело.
quote:
Изначально написано WIN:
математика - более базовая дисциплина.
кто бы сомневался. но и там надо уметь сделать чертеж, понятно написать цифры. правильно и красиво оформить решение задания.
ИМХО противопоставлять развитие моторики умственному развитию я бы не стала.
У моих детейэ то вообще не связанные понятия. Сын заговорил рано и очень хорошо. В санатории, где мы были около его 4-х лет женщины восхищались его взрослым рассуждениям. Речь грамотная, богатая была всегда. но с моторикой была беда-беда-беда.
У дочери мелкая моторика была прекрасная. ТОнкие вещи она делать могда отлично. но не долго правда, быстро руки уставали просто от того, что мячик в руках держала. Молчала как рыба.
Но когда мне воспитатель сына в его 4 года скзала ,что если он не научится вырезать ножницами и писать как положено программе его ждет класс коррекции - я не стала бить себя тапком в грудь. Мы сели и он научился и вырезать и писать, и штриховать.
Он это не любит. Но он это умеет.
quote:
Изначально написано WIN:
нафига всем детям навязывают именно какие-то одни?
Вероника, современная школа вообще ничего никому не навязывает. "Сядут усе" (С). ну т.е. тройку в дворовой школе получат все. Средний балл выпускника УР по предметам физика математика русский около 150 баллов. При проходных - 240+. Можно не заморачиваться.
Это надо будет - тебе. И бегать как ужаленная будешь - ты. И на род. собрания ходить будешь ты. Тебя же не устроит какая-нибудь 51-я или 4-я школы?
Это ТЕБЕ надо, чтобы твои дети были социализированы и успешно вписаны в систему образования. А системе собственно фиолетово в какой слой это произойдет.
В конце концов трудовые колонии - тоже вариант. Для некоторых категорий гиперактивных выросших детей. Их родители тжое считают, что общество что=-то им навязывает и гребет под одну гребенку.
Да, гребет. И можно не загрестись. Но это сложности для них и их родителей.
quote:
Originally posted by WIN:
А не больше ли было бы пользы, если бы эту свою усидчивость он на благое дело направлял?
А он и направляет. А польза - она есть. Он никогда не будет петь, как Хворостовский, но он знает, кто это, отличает голос, более того - того же Хворостовского он любит.
Что касается его усидчивости, то она и направляется на вполне благие вещи. В том числе, благодаря музыке и танцам.
quote:
Originally posted by WIN:
музыка, ИЗО и прочие искуйства - это именно факультативные занятия, что бы по этому поводу ни думали сами педагоги
Нет. Это программа. Не освоит - получит двойку. Перспективу уже изложили.
quote:
Originally posted by WIN:
Не надо упираться во что-то одно только потому, что оно "есть в программе" или "так положено".
Упираться - нет. Освоить - да.
quote:
Originally posted by WIN:
Если мы говорим именно о школьной программе, то чтобы ее освоить, не нужна никакая особая усидчивость, ни интеллект, ни талант. Школьная программа по определению рассчитана на СРЕДНИЙ уровень интеллекта и СРЕДНИЕ способности к усвоению любых навыков.
Тем обиднее видеть не бестолковых детей, которым предлагают печальные альтернативы. Не потому, что они, как ты выражаешься, близки к идиотизму. А только и исключительно потому, что в свое время не были развиты элементарные навыки, не требующие ни осбой усидчивости, ни интеллекта, ни таланта.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
На самом деле дети как губки впитывают позицию родителей. Так что при таком подходе даже шансов нет, что научатся.
Без подготовленной к письму руки (не важно чем - штриховкой или нет не критично, но на тесте не дадут ни лозу ни кубики, дадут карандаш и штриховку, с чем подготовленный ребенок спокойно справится и забудет) в школе будет очень тяжело.
Именно. Даже с талантом
quote:
Изначально написано WIN:
Так что если у моих детей будут проблемы со школьной программой, я сама их нафиг в коррекционную школу переведу. Ну вот не видела я еще детей с сохранным интеллектом, не способных освоить школьную программу. С НЕ сохранным интеллектом - да, видела. Но тут, ИМХО, штриховка бессильна.
подростковый максимализм мамы трехлеток, которым школа еще далека.
Я тоже не вникала в учебу сына с твоими словами до 6-го класса. О чем и жалею и вижу ОГРОМНУЮ разницу между до и после. И видят преподаватели. И жизнь ребенка другая совсем. Так что не надо про интеллект. С ним ничего не случилось за это время в плане способностей.
Без участия родителей сейчас ребенок ничего не освоит. И как дойдет до дела - никуда не переведешь, а займешься своими родительскими обязанностями. \ты застала еще советвкую школу. нету, забудь.
Без штриховки, прописей, рутины, труда - нет ни математики, ни музыки, ни спорта, ни учебы чему бы то ни было. И средняя школа на уровне менее 150 баллов - не требует ничего (хотя и это с репетиторами и среднее. т.е. ты понимаешь, что у половины выпускников меньше и значительно). На уровне бОльшем - требует очень многого. На фоне которого штриховка - фигня на постном масле. Из-за которой проблему делать не стоит вовсе. Просто сесть и выполнить требования.
При том, что дочь штриховала хорошо, на фоно - в 6 лет она играть не могла ладом. рука была очень слабая. "пальчошки малехонькие слабехонькие" (слова педагога) ничего, укрепили, в 7 лет уже была нормальная рука.
а слова бабули "ой, у нас она такая способная, талантливая, богом поцелованная, но все ей скучно и ничего не делает, от этого и ленивая" потом случайно слышу про эту девочку, что и стоит "богом поцелованная в четвертом ряду танца, и читает к концу первого класса 25 слов и пишет плохо и контрольную на 3 балла написала по математике. "ребенок ничего не хочет" - это показатель пед. запущенности. А родители обычно рассуждают про гениальность и непонятость педагогами и ущербность пед. системы.
quote:
Originally posted by npobedash:
К тому, что ему в итоге могут и перевод в коррекционную школу предложить -
Предложить могут в садике, а в школе уже просто переводят. Выдают документы и - вперед. Есть, конечно, вариант остаться на 2-ой год. Однако, нет никакой гарантии, что ребенок и в этот раз осилит программу. Или гарантии, что новый учитель очень сильно обрадуется такому ученику. Скорее всего, постарается от него избавиться после первой же четверти. Никому не нужен в классе ребенок с диагнозом. А если учесть, что некоторые педагоги в начальной школе ведут по 2 класса, становится понятно, что "биться" за ребенка никто не будет.
Коррекционная школа - 100%.
Так что, надеяться на "авось" и "с возрастом пройдет" вообще не стоит. С возрастом все станет намного хуже.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
современная школа вообще ничего никому не навязывает
Ага. Начхать, и всё.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но и там надо уметь сделать чертеж, понятно написать цифры. правильно и красиво оформить решение задания.
Ага. Обидно правильно решить задачу - и при этом её не засчитают полностью за отсутствие положенного оформления. "Не заштриховано".
quote:
Originally posted by tati30001:
Предложить могут в садике, а в школе уже просто переводят.
То есть я еще и смяглчила... Тем более.
quote:
Originally posted by tati30001:
Так что, надеяться на "авось" и "с возрастом пройдет" вообще не стоит. С возрастом все станет намного хуже.
Именно. Начинать надо с малого, с самого простого, с самого раннего возраста.
И не надо думать, что штриховка и вырезание - ерунда. Если это ерунда, так пусть ребенок освоит на минимально требуемом уровне. Пусть ему эта ерунда не мешает полноценно жить и развиваться.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
подростковый максимализм мамы трехлеток, которым школа еще далека.
Однозначно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Это ТЕБЕ надо, чтобы твои дети были социализированы и успешно вписаны в систему образования. А системе собственно фиолетово в какой слой это произойдет.
Есть и другая сторона. Когда мама наперед знает будущее ребенка. Записала с пеленок его на математику-штриховку-карате-бассейн-и еще 25 кружков, чтобы поступить "его" в лицей. На выходе получаем средне-образованного невротика с ощутимым перекосом в психике.
Обычно такое счастье светит очень активным детям, типа у него сил на все хватит...
Я их называю "бездушные образованы". В погоне за дипломами и карьерой мамочке начисто удается убить в ребенке все моральные качества. Ох и сволочи вырастают. Простите, конечно, за тему.
Но, если честно, очень часто замечаю, что драчуны и "вечные двигатели", все те, кто доставляет своей неиссякаемой энергией так много "проблем" воспитателям и учителям, на проверку оказываются надежными и честными друзьями, способны помогать другому ребенку. Способны искренне сопереживать.
А те, кто "пляшут в первом ряду", читают стихи на всех праздниках и составляют показательную гордость взрослых ... на деле - мелкие гадики, эгоисты и т.д. Нет в них "широты души". Вот уж верно, что в тихом омуте черти водятся.