vanilla-S 15-04-2010 23:24
мне Марина объяснила, заархивировано всё(
О! загрузилось вроде за ночь http://ifolder.ru/17313004 . Пробуйте))) получается?
Ameli21 16-04-2010 11:13
сейчас протестируем
))Lizzy 17-04-2010 12:44
quote:
если получится, понюхаемся еще на счет хороших мест. Здорово было бы на другую сторону сгонять - там длинные печаные пляжи есть! только их найти надо.
Хорошая идея! А то в тот раз на склоне и без песочника местечко было, да и в воду заход был не очень...
А в Степаново в дальнем углу, ближе к лесу есть много песка и поверхность ровная, можно в мяч поиграть, в бадминтон. И мошкары нет с паутами. Да, надо побольше таких мест разведать!
------------------
Я счастлива!
Ameli21 17-04-2010 21:06
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Пробуйте))) получается?
Скачала, фотки супер, посмеялись даже вместе
вот наши - где камни были, это мы утром второго дня фоткались
Ameli21 17-04-2010 21:09
Кстати, а чьи это ноги на переднем плане?))) может кто по обувке свои узнает?))
Gudaury 18-04-2010 14:53
quote:
Originally posted by Lizzy:
Да, надо побольше таких мест разведать!
В Нечкино (не на ГЛЦ, а дальше самой деревни) есть изумительный песчаный пляж с "детскими" лужами - огромные такие лужи с теплой спокойной водой, а рядом Кама для взрослых, но есть 2 НО: Народу там много и заезд через брод, не каждый водитель решится, хотя знакомые туда на 9ке заезжают, правда со спецэффектами типа клубов пара из=под капота.
Lizzy 19-04-2010 19:03
Да, есть там такое классное место и купаться там до 22-00 часов можно, т.к.солнце высоко, а около леса в 19-00 уже можно свитера одевать.... А деревня тоже называется Нечино
Lizzy 19-04-2010 19:04
Нечкино
And86 19-04-2010 19:24
quote:
Originally posted by Gudaury:
Народу там много и заезд через брод, не каждый водитель решится, хотя знакомые туда на 9ке заезжают, правда со спецэффектами
Знаю это местечко, но ездили туда раньше на ОДЕ. Сейчас на маленьком шевролёте не рискну в одиночку БРОДить. Вот если кто-то из киндерпоходников будет на чём-нибудь полноприводном для подстраховки, то можно туда сунуться.
По поводу много народу, это тоже - да. Но не отгородишься же забором... Хотя, если ещё с вечера пятницы поставить 5-6 машин по кругу и натянуть между ними ограничительную ленту (типа как места ремонтов на улицах огораживают), тем самым забив место и для приезжающих в субботу... Как думаете все остальные отдыхающие вокруг будут против такого захвата?
Для пущего эффекта можно смастерить и водрузить над лагерем флаг киндеркемпинга
vanilla-S 19-04-2010 19:34
примерно так и было в том году)) шнуром между колышек огородили территорию заранее
And86 19-04-2010 20:37
quote:
Originally posted by vanilla-S:
примерно так и было в том году)) шнуром между колышек огородили территорию заранее
ну, я имел ввиду вот такую ленту. Она как-то сразу внушает уважение мол, тут что-то организованное, а не просто самозахват)))
Gudaury 21-04-2010 08:35
quote:
Originally posted by And86:
ну, я имел ввиду вот такую ленту. Она как-то сразу внушает уважение мол, тут что-то организованное, а не просто самозахват)))
Ага! Муж в инете где то прикол нашел - ушлые москвичи чтоб в пробках не стоять прицепляют на крышу авто детское пластмассовое ведерко синего цвета - издалека смотрится как сирена. Так что если у кого машинки серебристые, да + ведерко = спецоперация силивых структур не меньше! Народ не только против не будет, но и близко не подойдет ))))
Gudaury 22-04-2010 22:41
Ап! Тема отчень уж позитивная!
zunya 23-04-2010 12:48
Так здорово! Нам бы тоже хотелось присоединиться к вашей дружной компании
Доче летом 2.3 будет.
OKA 23-04-2010 09:46
мы уже мангал купили
готовимся к сезону.Кстати, есть предложение - поехать в мае в Кунгур. Разбить лагерь там, на берегу речки. И сходить в пещеры заодно.
Умничка 23-04-2010 10:10
там надо точно знать куда вставать, т.к. во многих местах ставить палатки и разводить костры запрещено.
п.с. мы там 3 года назад останавливались на 1 ночь после сплава на байдах, незаконно - прямо под знаком где написано что нельзя, т.к. приехали ночью, увидели утром 
Венеция 23-04-2010 12:29
quote:
Так здорово! Нам бы тоже хотелось присоединиться к вашей дружной компании
Доче летом 2.3 будет.
Мы тоже хотим присоединиться, если возьмете конечно, в походы с детьми на Каму ездим каждый год, спим в палатках, здорово!
OKA 24-04-2010 21:17
А мы всех берем
Венеция 24-04-2010 21:26
А мы возьмем и согласимся!!!!!!
Умничка 24-04-2010 21:31
мы кстати в этом году упаковались двумя походными стульями
а еще фонариком, только папа наш фонарик где-то в гараже потерял
cherry27 24-04-2010 22:24
а когда собираетесь?
Ameli21 24-04-2010 23:02
когда погода будет такая чтобы позагорать можно было и покупаться. наверное ближе к июню, да?
OKA 25-04-2010 12:39
Кстати, на днях общалась со впециалистами-эпидемиологами: от клещей можно защищаться спреем. (как-то они у меня доверия не вызывали). Главное - использовать строго по инструкции.
Хотя. клещей в прошлом году, по-моему. никто не словил.
vanilla-S 25-04-2010 15:02
в каком-то волшебном месте были, там и комары не досаждали
Ameli21 25-04-2010 16:39
только какие-то страшные большие кузнечики изредка прыгали)
cherry27 25-04-2010 20:49
мы с вами!
Санрайз 16-05-2010 10:59
Моему 8, у нас большое желание сходить в поход
cherry27 16-05-2010 12:24
а тема то актуальная?
или каждый сам по себе уже куда-то съездил?
мы все еще хотим вместе, чтобы дочке интереснее было
OKA 16-05-2010 17:20
вроде, никто пока никуда не призывал.
Пока что, так хорошо греемся в городе, после зимы, что на природу тянет не сильно
Мы запланировали в первых числах июля отпуск на машине с детем (старшим) и, возможно, племянницей. На Черное море.
OKA 28-05-2010 10:18
Ура! Мы запланировали главный киндер-поход сезона. Автомобильный. Едем на Черное море в первых числах июля.
а до этого времени - как получится... соберемся или нет на Чайковское водохранилище.
Uta 28-05-2010 10:38
А мы на Грушинский :-)))В Волге покупаемся
Gudaury 28-05-2010 10:55
quote:
Originally posted by OKA:
Едем на Черное море в первых числах июля.
quote:
Originally posted by Uta:
А мы на Грушинский :-)))В Волге покупаемся
Поздравляю! Приятного отдыха, хорошей погоды, легкой дороги (как говорится ни гвоздя ни жезла)!!!
Но на Чайковское вдхр тоже очень хочется )))
Lizzy 28-05-2010 12:40
Мы тоже собираемся на черное море в первых числах июля, А вы куда?
------------------
Я счастлива!
OKA 28-05-2010 15:20
Мы думаем остановиться в Дедекое, потому что только там нашли пока отель для постояльцев с собаками. Ну и оттуда уже будем кружить по побережью. Куда конкретно - не решили. На месте будем ориентироваться.
Lizzy, а вы куда?
And86 22-06-2010 15:57
Уффф... еле отыскал эту тему, думал уж пропала совсем.
АААААААПППППППП!!!!!!!!!!!!!!
cherry27 22-06-2010 16:18
а мы в выходные на сплав по Кильмези. с дочкой
And86 22-06-2010 16:40
нам сейчас 5мес. Думаю максимум на что пока осмелимся 2-3 дневный выезд с палаткой на Каму или куда чуть подальше.
sergimari 22-06-2010 17:55
ох и мы хотим присоединиться очень очень!!!!! у нас аж двое детишек-2, 7 и 3мес.))) А Газель туда проедет? как там вообще с дорогой?
missts 24-06-2010 12:40
А нам 3,5года. Есть палатка взрослая и большая детская даже с колышками, котелок итп но нет машины, а походы любим. Компании к сожалению нет
sergimari 24-06-2010 16:15
а у нас нет котелка-дедушка кому-то отдал и теперь не может вспомнить(( палатка тоже есть)
Tanushka 25-06-2010 10:34
В обед сегодня уезжаем на Волковские карьеры (под Чайковским около 10км см. стр. 1,2,4 этой темы) дети : 2,4г и 8лет. Палатка, тренога, котелок - все по-взрослому как всегда. Озера уже прогрелись, вокруг сосняк (клещей как правило нет), земляника (уже есть) и черника (еще не созрела). Будем там до воскресенья.
Tanushka 25-06-2010 10:39
quote:
Originally posted by Tanushka:
карта, коряво но хоть что-то. можно еще в гугле поискать там и карты и со спутника картинки есть
Кстати, еще, чтобы уж точно не заблудиться можно проехать до перекрестка Воткинск-Чайковский/поселок Новый-ЖБИиК и свернуть в сторону ЖБИик (направо по направлению от Воткинска). Проехать прямо мимо ЖБИик, пожарной части (белый кирпичный 2-х подъездный дом в 2 этажа - будет справа) все прямо-прямо (примерно 2км) до перекрестка (прямо сосновый лес). Можно проехать прямо там 2 озера справа и слева, они старые и начали зарастать и мельчать, но если местных нет и устроит, то там тоже песок. Можно на перекрестке свернуть опять направо вдоль леса там (как бы обратно в сторону Воткинска - там гравийка параллельно трассе идет) метров через 300 бывшая свалка вдоль дороги, дальше прямо и все повороты налево будут как раз к карьерам. Дорог там много, но все идут к озерам и вокруг них.
Еще один вариант проезда: свернуть направо перед заправкой (не доезжая до перекрестка на ЖБИик и п.Новый) на гравийку, а там через ж/д путь (не рабочий) еще раз направо под горку вниз, а там любая дорога тоже на озера ведет можно объехать все и выбрать по душе
cherry27 25-06-2010 14:31
а м.б. на 12-13 июля запланировать общую поездку?
куда и насколько, давайте обсудим.
лишь бы с погодой подфартило.
или раньше...
sergimari 25-06-2010 14:35
quote:
а м.б. на 12-13 июля запланировать общую поездку?
куда и насколько, давайте обсудим.
лишь бы с погодой подфартило.
или раньше...
сегодня спрошу у мужа, он так то очень хочет съездить))
sergimari 25-06-2010 16:45
может на 10-11 это как раз выходные)
Суббота 25-06-2010 18:00
слежу за темой, нам 7,5)))
vanilla-S 25-06-2010 18:34
нужен организатор, как в том году ОКА. Все четко-когда, куда(подробнейшим образом) во сколько и насколько. ну и что брать... А там уж желающие ехать договаривались кто с кем, на ком, в чем кооперируются.
а так... какие-то разговоры ни о чем получаются. У нас вот все походное снаряжение есть, но мы без машинные, а значит и мест-дорог не знаем(( так что только присоединимся.
Грамотный организатор-найдись
Klara 25-06-2010 20:52
quote:
Originally posted by And86:
Уффф... еле отыскал эту тему, думал уж пропала совсем.
я быстро нашла
через Танин профиль мы тоже готовы в этом году присоединиться к киндер-походу
sergimari 26-06-2010 12:18
Я мест не знаю, но в прошлом году по фоткам мне очень понравилось куда вы ездили))) Хотелось бы либо туда же либо в подобное место, что бы и покупаться и детишкам раздолье. В машине у нас будут места, но сколько сказать пока сложно, да и багажник у нас большой(Газель) вот только проедет ли она?
а организатор действительно не помешает)
Ameli21 26-06-2010 09:57
Я тоже думаю, что если ехать - то нужно туда же.. Там очень красиво и комаров нет!)) Давайте съездим в следующие выходные! А то так и будем собираться сто лет
Ameli21 26-06-2010 10:00
И пока собираемся - лето и пройдет))
quote:
Originally posted by vanilla-S:
но мы без машинные, а значит и мест-дорог не знаем(( так что только присоединимся.
мы вас с собой возьмем, нужно будет папе вашему только место искать.
Ameli21 26-06-2010 10:01
А если в этом году подтянется много новеньких - просто замечательно!!!
sergimari 26-06-2010 10:42
Эх у нас в следующие выходные у бабушки день рождения. Правда она с подругами собралась отмечать. Поднимеме вопрос сегодня на семейном совете)
Ameli21 26-06-2010 11:06
давайте в субботу утром выедем, как в том году, также часов в 10. Помню в воскресенье когда уже домой ехали, усталость такая была, хотя приятная конечно)) поэтому дольше, чем на 1,5 - 2 дня думаю не стоит ехать. Т.е. с в субботу выехали - в воскресенье вечером домой двинули.
sergimari, решайте
главное чтобы бабушка не обиделась)) А еще у нас палатки нет - у кого нибудь есть может быть запасная? В том году у Uta брали, но непонятно пока едут они в этом году или нет?vanilla-S 26-06-2010 11:45
Олеся в это время на Грушинке будут.
Легенда 26-06-2010 13:04
кому нужна палатка, посмотрите здесь https://izhevsk.ru/forummessage/29/871835.html
sergimari 27-06-2010 21:16
Ура! мы едем)
возможно будут свободные места)
Uta 27-06-2010 21:20
quote:
Originally posted by Ameli21:
давайте в субботу утром выедем, как в том году, также часов в 10. Помню в воскресенье когда уже домой ехали, усталость такая была, хотя приятная конечно)) поэтому дольше, чем на 1,5 - 2 дня думаю не стоит ехать. Т.е. с в субботу выехали - в воскресенье вечером домой двинули.
sergimari, решайте
Мы бы поехали - весь вопрос КОГДА :-)))) Сначала на грушу надо съездить
vanilla-S 27-06-2010 21:36
на след неделе мы пас, если только через неделю
Uta 27-06-2010 22:27
Во-во
Ameli21 28-06-2010 08:41
ну через неделю так через неделю))) Просто не факт что будет также жарко
cherry27 28-06-2010 11:09
т.е. едем 10-11 июля, так?
мы едем.
2 взр, 1 ребенок
машина - есть
палатка - есть
Uta 28-06-2010 11:12
Мы скорее всего тоже едем с 2 детьми. Всё есть :-)
Ameli21 28-06-2010 11:22
мы едем 2 взрослых с мальчишкой 5,5 лет
Машина есть, свободных мест нет, палатки нет) Олеся, на вашу запасную палатку можно расчитывать?
А едем туда же?
Uta 28-06-2010 11:24
Можно
Умничка 28-06-2010 12:03
мы наверно тоже поедем, решим вечером с супругом, он пока не в курсе
у нас есть все кроме котелочка, так что "на покушать" мы к кому-нибудь прибиваемся
и по мне так просто здорово если не будет так же жарко - ненавижу жару
главное чтобы не cовcем дубак
sergimari 28-06-2010 12:17
Мы едем
2 взрослых, 2 ребёнка
У меня такой вопрос назрел-что развлекательного взять с собой для детей?
cherry27 28-06-2010 12:33
мячи, если песчаный берег - ведерки, совочки, формочки
vanilla-S 28-06-2010 13:00
бассейн надувной в том году брали.. но у нас большой только
Все тот же Рыжик 28-06-2010 13:02
возможно мы присоединимся 2 взр + 1 реб, машина , палатка есть, котелка нет....
Ameli21 28-06-2010 13:17
с котелками в том году все парились, в конце концов все равно все из 1-2 общих котлов ели...
vanilla-S 28-06-2010 13:23
я помню, что один наш был (небольшой со спиртовкой)..или 2? короче мужа это хозяйство. я и не в курсе что есть.
я вот все окончательно решиться не могу... с маленьким и неходячим Федькой было легче, чем с безбашенно бегающем, ну ест он не дома кое-как... думаю, короче. Но если 10-11, то мы без старшего, он в другом походе будет, что тоже полегче.
И потом-место то было очень востребованным, и ребята приезжали с пятницы и огораживали-помните? а ну как приедем и некуда будет лагерем встать?
Uta 28-06-2010 13:37
Я как думаю - если ехать, то ехать одной компанией. Готовить на всех
Амуниция у нас вся есть:котелки, походный столик, плитка газовая, бассейн маленький
cherry27 28-06-2010 13:40
готовить однозначно сразу на всех, меню обговорить и закупиться заранее.
Умничка 28-06-2010 13:51
что там обговаривать
капуста-картошка-моркошка-тушенка + крупы или макарон, огурцы-помидоры-зелень, хлеб, чай, сахар, сольу кого детки привередные сами для них берут
только либо распределиться кто что либо обговорить весовку, т.к. мы например в прошлый раз тушенку домой обратно увезли - так много ее было, что до нашей просто не добрались
и по дровам - что-то я не помню - в прошлый раз мы везли или там находили сваленные деревья?
vanilla-S 28-06-2010 15:01
там ребята в лес по дрова ходили. И Валериной пилой пилили. Помню, что обговаривали мы сосиски и воду питьевую
Умничка 28-06-2010 15:16
вобщем надо составить список и разделить
и добавлятья вот вспомнила что еще надо чайник если доп/ котелка под воду не найдется. в прошлый раз вроде у амели21 чайник загадили
Ameli21 28-06-2010 15:59
хых, он даже чище стал когда мы его отмыли чем был
Ameli21 28-06-2010 16:01
так что если я его после переезда таки найду, то возьму с собой
demina-d 28-06-2010 22:10
мы бы тоже поехали, если наш папа сможет. поговорю с ним сегодня-завтра. мы на машине и наверное к нам влезет еще 1 взрослый и например 1 деть.
палатка есть и все такое. котлы только не охота сюда перетаскивать (они у нас в другом городе лежат).
maryapatra 28-06-2010 22:34
тоже хотим у нас 1 ре и 2 взрослых машина есть 2 места свободно, палатка есть котелка нет
Gudaury 29-06-2010 17:37
Я вместо котелка юзаю обычную алюминиевую кастрюльку с обычной алюминиевой проволочкой в качестве ручки - дешево и сердито. Также имеется 10литровое ведро для чая (только для чая, оно не наше и тушенку в нем варить категорически запрещается).
Так что на счет даты? Нас 10-11 июля вполне устраивает ))
Ameli21 29-06-2010 19:15
Нас тоже устраивает, только вот действительно - обидно будет если приедем, а место занято... ОКА же в прошлом году в пятницу прибыли на поляну)))
cherry27 29-06-2010 21:22
Кто был в прошлом году, поделитесь, реально все же общую готовку планировать?
Мы вот только со сплава по Кильмези вернулись (2 ночевки), ездили с дочкой, компания была разношерстная, 35 взрослых, два киндера.
Готовили сразу на всех, в 2 больших ведрах.
И чай в большом ведре.
Если решаем общую готовку, давайте с продуктами определимся-распределимся-закупимся ближе к дате.
Lostes 29-06-2010 22:54
ОКА, я сегодня вас с семейством в парке Кирова видела
.Суббота 29-06-2010 23:54
Черри, как попали на сплав по Кильмези? Сами организовались или через кого-то?? Подскажите контакты, плиз?
vanilla-S 30-06-2010 08:08
В прошлом году было 2 костра и соответственно 2 компании. Ну ОКА была со своими друзьями, и мы, все те кто приехал на следующий день.
Было это... может и нормально, не несколько разрозненно. НО! на большую-то компанию готовить тяжело и долго... Я так знаю, что я с моим шилопопом не помощник, а то убежит в леса...
Ameli21 30-06-2010 08:49
Насчет набора продуктов хорошо сказали еще в том году:
quote:
Originally posted by Майти Оак:
И вот что я по этому поводу думаю - исходя из кое-какого опыта:
взрослый человек за раз употребляет 100-150 г сухого продукта(вермишель или крупа). Отсюда можно вычислить требуемое количество. Перловку готовить долго, рис невкусно, овсянка без молока несьедобно. Остается вермишель и гречка. Чтобы все это лезло в горло надо смазать тушенкой (1 банка на день на 1 человека). Тушенка желательно Восточный(и никакой сои). Получается на 2 взрослых и одного ребенка на сутки надо 2 банки тушенки, полбуханки хлеба, полкило вермишели и полкило гречки. Это базовый набор, позволяющий остаться сильным и здоровым. Все остальное по вкусу. Овощи, фрукты, сосиски и прочая по желанию и возможности.
А так один костер на 3-4 семьи думаю вполне нормально... Там разберемся на месте
Gudaury 30-06-2010 09:48
quote:
Originally posted by Ameli21:
А так один костер на 3-4 семьи думаю вполне нормально... Там разберемся на месте
Согласна! На маленькую компанию готовить проще. Можно чаепитие общее устроить за которым и познакомиться (мы вот никого не знаем например). А для общего объединения давайте придумаем общие развлекаловки. Например если будет принята схема костер на 3-4 семьи, то от каждого костра конкурс - уже будет весело.
Gudaury 30-06-2010 09:52
Гисметео обещает 3-4 июля в районе +30 и похоже с грозой, а вот 10-11 +20, пасмурно и дожди.
And86 30-06-2010 10:12
quote:
Originally posted by Gudaury:
Гисметео обещает 3-4 июля в районе +30 и похоже с грозой, а вот 10-11 +20, пасмурно и дожди.
Гисметео и на эти выходные обещал плохую погоду, потом правда передумал, так что ближе к 10-11 числам надо ещё посмотреть.
Мы предварительно тоже собираемся 10-11 выбраться в киндер-кемпинг, возможен заезд ещё с пятницы, но пока чётко не определились успеем ли вернуться в город из предыдущей дальней поездки))
cherry27 30-06-2010 16:13
а кто-нибудь в этом году сможет в пятницу заранее приехать на место и огородить для нас территорию?
для Суббота: я узнаю у мужа про организаторов
And86 30-06-2010 16:26
quote:
Originally posted by cherry27:
а кто-нибудь в этом году сможет в пятницу заранее приехать на место и огородить для нас территорию?
Мы могли бы, но есть много ЕСЛИ:
1 ... погода позволит.
2 ... успеем собраться в киндер-поход.
3 ... придумаем как забить большую поляну в одиночку (одним экипажем).
4 ... кто-нибудь на карте подробно объяснит место, которое надо забить.
А вообще- предлагаю составить примерный список из желающих поехать с указание времени выезда из Ижевска. Мы например- пт. около 17-18часов либо сб. часов 7-8. Так рано, т.к. во-первых- с мелким так удобнее по сну, а во-вторых- занять место)
Руська 30-06-2010 16:56
мы тоже можем поехать, палатка, котлы, клмн,бассейн(если успею забрать) все это есть.
нас 2 взрослых и 2 дитеныша по 7 и 2 года
vanilla-S 30-06-2010 17:40
карта где-то была в теме. Поищу.
нам удобнее в субботу. в пятницу встречаем старшего из предыдущего похода, поэтому он наверное, тоже с нами(((.
Место в том году огораживалось веревками -колышками. Много огородилось, все влезли и с запасом, ну и приехало в 2 раза меньше народу чем обещалось-записывалось
Но! Если занимать место соберется кто-нить из прошлогодних (а было бы логичнее, т.к известна дорога)-там ведь дальше от нашего лагеря метрах в 100-поудобнее было бы. Туда Татьяна-ОКА и нацеливались первоначально, но это место уже оказалось занято к моменту их приезда. В общем это место с входом в воду-туда, куда мы купаться ходили.
И мы безмашинные. Меня с мальчишками вот Амели-Фесс в машину могут взять, а папу нашего кто? (в прошлом году Uta брали, но в этом мне почему-то думается они могут и не успеть с нами, они ж на Груше)
vanilla-S 30-06-2010 18:07
.....удалила как доехать
....перечитала тему до 9 стр, много интересного. Кто едет с нами в первый раз-не поленитесь, там много есть про вещи, котрые с собой нужно брать
demina-d 30-06-2010 21:24
мы если и пойдем, то выезжать сможем только в сб не раньше 10:00ч, т.к. утром в сб встречаем нашего папу и с ним едем.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
а папу нашего кто?
у нас одно место найдется. но это если поедем. думаю мы определимся в ближайшие несколько дней.
cherry27 30-06-2010 21:28
Мы едем точно в субботу. Можем и пораньше, чем в 10.
В машине есть 2 места (взрослых), либо 2+1 ребенок.
Палатку нет, но купим ближе к дате. Котелок есть, хватит минимум на 2 семьи. Так что кто-нибудь может к нам присоединиться. чайника нет. Но можно и купить.
demina-d 30-06-2010 21:47
а еще подскажите(те,к то ездил) дорога туда хорошая или какая? афальт, грунтовка, щебенка? если есть плохие участки, то насколько плохие и насколько длинные?
vanilla-S 30-06-2010 21:59
плохие вроде не длинные и уже на подъзде, ну это как я, пассажир, помню
Те кто за рулем лучше ответят.