цитата:

---

Originally posted by uzver:

оттащили - своей цели достигли
всё что сверх - превышение пределов

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

и между слов, резко в прицельно челюсть его
он и опал "как осиновый лист"

а они друг другу
- да ты что
- что ты сделал?
шаг назад
два шага

га га га

и убежали..
т.е. всё, включая резкий неожиданный ничем не спровоцированный удар, а также уход после него - чётко отработано

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

Когда стал за шиворот оттаскивать, попытался ударить клюкой. А потом начал нагло врать, что ребенок за уши тыкал лицом в снег мальчишку на голову меньше его. Что посоветуете?

---

ну так вы ему покажите как измываться так чтобы без следов..
на форуме потом истории писать..

вас же - не посадили ещё..

поделитесь опытом заплечных дел..

Вот поэтому и лучше ребенка сначала к родителям отвести, а не в милицию-полицию

предполагаете что у неадекватного ребёнка - адекватные родители?

мне кажется что вы интеллектуально недалеко от него ушли, совсем недалеко..

Просто там стереотипный порядок действий с неоднозначными результатами.

ну у вас то совсем не стереотипный а самый настоящий творческий подход, с гарантированным результатом

Вынуждены там люди действовать в определенной системе независимо от личного отношения.

это называется культура, цивилизация

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну так вы ему покажите как измываться так чтобы без следов..
на форуме потом истории писать..

вас же - не посадили ещё..

поделитесь опытом заплечных дел.

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

предполагаете что у неадекватного ребёнка - адекватные родители?

мне кажется что вы интеллектуально недалеко от него ушли, совсем недалеко.

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

это называется культура, цивилизация

---

если вас не устраивает пожар, совсем необязательно заливать его бензином

У многих вполне культурных и вменяемых родителей детей заносило.

многие взрослые таскают детей за уши без сколь нибудь серьёзных оснований
многие дети смело первыми атакуют противника выше себя на 2 головы

вы считаете что это вас оправдывает?

Это практически безвредно, а запоминается хорошо.

что запоминается?
что нужно опасаться людей сильнее себя
и наоборот смело таскать за уши людей слабее себя?

вы чего хотели чтобы запомнилось то?

В лучшем случае бюрократия это называется.

бюрократия - неотъемлемый атрибут цивилизации
без бюрократии НЕТ цивилизации

цитата:

---

Originally posted by uzver:

если вас не устраивает пожар, совсем необязательно заливать его бензино

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

бюрократия - неотъемлемый атрибут цивилизации
без бюрократии НЕТ цивилизации

---

цитата:

---

Изначально написано mekka:
вроде как да, девочку не положено так наказывать, они нежные создания, но и девочка должна вести себя по-девчачьи в идеале, не совершать хулиганских поступков, которые от парня можно ожидать.

---

вот вроде как Вы и правы, по логике-то. Но... я бы в детстве в ответ на такие нотации взбрыкнула бы так, что мало не показалось бы никому. Ибо ничего у меня в детстве не вызывало такого отвращения, как "девчачье поведение". "Не лазь по деревьям, тыждевачка!" "Не дерись со шпаной, тыждевачка!" "Не смей хулиганить, тыждевачка!" "Носи красивые платьица и бантики, тыждевачка!" А потом чего? Может, в куклы еще начать играть?Салфеточки вышивать? Тьфу, блин. От таких заявлений хотелось немедленно превратиться в мальчика))) А там, глядишь, и до гендерно-сексуальных девиаций недалеко. В общем... не надо девочкам таких вещей говорить. Лучше уж за ухо... ИМХО.

вы предлагаете наглядно на своём примере показывать детям что физические метод воздействия на более слабого - это правильно

он собственно и до вас это понимал, когда головой в снег макал

а вы его ещё больше в этом уверили

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Лучше уж за ухо... ИМХО

---

вообщем-то и я за то, чтоб раз за ухо, так обоих, а не разделять наказания по принципу девочка-мальчик

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы предлагаете наглядно на своём примере показывать детям что физические метод воздействия на более слабого - это правильно

он собственно и до вас это понимал, когда головой в снег макал

а вы его ещё больше в этом уверили

---

Я предлагаю нашкодившего ребенка прежде всего отводить к родителям. А за ухо - это просто самый безобидный способ. До определенного возраста. Лет с 14 - 16 ухо тоже можно сломать. Помочь надо родителям в воспитании ребенка.

зачем?
если родители адекватные, ребёнок вам не нужен для разговора с ними
если не адекватные - то какой вообще смысл приводить?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

зачем?
если родители адекватные, ребёнок вам не нужен для разговора с ними
если не адекватные - то какой вообще смысл приводить?

---

вы равного себе человека будете таскать за уши?
или сможете объяснить словами?

Он участник событий и должен участвовать в принятии решений по дальнейшему развитию процесса

может он решить, заслуживает он того чтобы его таскали за уши или нет?
может он решить без физического принуждения?

Маленьких надо учить, а не ждать, что выучат в зоне или армии.

так он сам на зоне или в армии будет учить так как учите его вы

Плохо там учат.

именно так как вы и учат

P.S.
я всё таки не понял из вашего текста.. зачем ребёнка тащить за уши к родителям?
если он равен вам и способен решать - решайте
вы когда в аптеке решаете какие таблеточки вам купить - вас ведь при этом никто за уши не таскает?
почему вы считаете что равного себе можете таскать за уши?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы равного себе человека будете таскать за уши?
или сможете объяснить словами?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

может он решить, заслуживает он того чтобы его таскали за уши или нет?
может он решить без физического принуждения?

---

цитата:

---

Originally posted by nv159:

И хорошо, если родители пожалеют ребенка, тогда доверие к родителям поднимается. Чужой дядя обидел, а мама пожалела.

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

может он решить без физического принуждения?

---

1. многих равных людей вы так "воздействовали"? есть опыт руководящей работы? опыт таскания подчинённых за уши?
2. какие действия вы предприняли для тогою, чтобы определить, может ребёнок правильно слова воспринимать или нет? да что там слова.. какие действия вы определили, чтобы понять, какой конфликт был между маленьким ребёнком и большим? насколько я понял виновного вы определили с первого взгляда? и также с первого взгляда вы определили то он врёт? а если нет?

Пока считаю, что передо мной человек, буду ограничивать насилие, чтобы не навредить.

так мальчик которого вы таскали за уши - не человек?

Если считаю, что человеческое существо дошло до состояния животного, значит все ограничения снимаются.

это называется дегуманизация противника
вы не можете убивать людей, боитесь..
вам нужно обязательно поверить что перед вами не совсем человек
из таких как вы выращивают охранников концлагерей и палачей
внушая, что перед ними не люди, а животные, брёвна, унтерменши (недочеловеки)
вы - готовый фашист
из учебника..
такое бытовое, самое обыкновенное душегубство..

Если ребенок психически здоров, то да.

оуу..
для собственного оправдания пошли паранаучные термины..
так вы может быть - врач?

Только решения могут быть не очень верными. И хорошо, если родители скорректируют его решения.

ну так, правой в челюсть..

А когда он видит, что родители испытывают неудобства из-за его поступков

так вы может быт и родителей за уши?
какое такое неудобство?
вон выше по топику куча родителей не испытало никакого неудобства
мол - бывает..
своих дел по горло..

то нормальный ребенок жалеет родителей и старается их больше не подводить

минуточку, минуточку..
когда вы брали ребёнка за уши
он у вас был не вполне человек..
не вполне нормальный..
не вполне равный вам..
а когда вы его привели к родителям
он у вас вдруг сделался нормальным

нестыковочка..

И хорошо, если родители пожалеют ребенка, тогда доверие к родителям поднимается

ну т.е. после того как вы подниметесь после удара, доверие ко мне у вас вырастет?
за вами нужен присмотр, как я погляжу..

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Но при этом неправильный поступок ребенка все-таки осудит.

---

так..
если он не может решить без "за ухо"
то с чего вы взяли, что он вообще может решить виноват мой ребёнок - или нет?
если он не может решить без "за ухо"
то интеллектуально он не далеко ушёл от ребёнка..

давайте немного поменяем условия..

представьте что на пороге стоит ребёнок примерно равного вашему ребёнку возраста и держит вашего ребёнка за ухо кусачками?

ваши действия?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну так, правой в челюсть..

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

за вами нужен присмотр, как я погляжу..

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

давайте немного поменяем условия..

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

если он не может решить без "за ухо"
то с чего вы взяли, что он вообще может решить виноват мой ребёнок - или нет?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

интеллектуально он не далеко ушёл от ребёнка..

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

я сразу самоопределился

---

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

запросто может получиться, что тот, кому Вы там в челюсть, может Вам ответить

---

применять насилие допустимо для прекращения другого насилия
ровно в таком объёме, в котором достаточно для прекращения этого самого насилия

оттолкнуть одного ребёнка от другого
выбить из рук нож
нанести эффективный удар чтобы один отпустил другого
в некоторых случаях даже кратковременное превентивное насилие с целью избежать большего

- допустимо, является правомерным, "по понятиям"

дальнейшее продолжение
добивание ногами
таскание к родителям за уши

- недопустимо, является превышением необходимых пределов, "беспределом"

независимо от возраста

А вот Вы - точно демагог. Вы уж сами определитесь, допустимо физическое насилие или нет.

вообще то я думаю что я излагаю хрестоматийные истины
тем более для "юриста"
тем более специализирующегося на уголовке..

займитесь самообразованием что ли..
http://www.ekstremizm.ru/bibli...oblema-nasiliya

И, кстати, запросто может получиться, что тот, кому Вы там в челюсть, может Вам ответить

вы пытаетесь меня напугать что ли?
я уже несколько раз написал что не боюсь

так это на уровне инстинктов
голова только фиксирует пересечение красной линии
далее руки работают самостоятельно

это то что тот кто таскает за уши
в 90% случаев
на 99% управляется эмоциями, обидой, гневом и прочими низменными инстинктами

а никак не умозрительными благими мыслями, которые вы тут пытаетесь задним числом обосновать свою невоздержанность

цитата:

---

Originally posted by uzver:

из двух путей самурай выбирает тот, который ведёт к смерти

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вообще то я думаю

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы пытаетесь меня напугать что ли?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

дальнейшее продолжение
добивание ногами
таскание к родителям за уши

- недопустимо

независимо от возраста

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

на 99% управляется эмоциями, обидой, гневом и прочими низменными инстинктами

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так это на уровне инстинктов

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

а никак не умозрительными благими мыслями

---

лишение свободы оправдано в целях предотвращения преступлений

не более

более того, я считаю допустимой смертную казнь

только без зверств

ровно в той мере, чтобы защитить общество от дальнейшего насилия

Хрестоматийные истины он излагает, угу.

вы обиделись что ли?
так я же для вашего же собственного развития
не более..

вот например цитата по ссылке, которую я привёл выше:

"следует различать насилие как зло, как негативное принуждение, как неправомерные действия, ущемляющие чьи-либо естественные права, и насилие как применение силы для защиты личности и общества от неправомерных действий. Для такого вида насилия обычно применяют термины "принуждение" или "заставление" (И.А. Ильин)."

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы обиделись что ли?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

по ссылке, которую я привёл

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так я же для вашего же собственного развития

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

только без зверств

---

на молодых людей в метро напали хулиганы с ножём
девушка выстреллила из травматики в нападавшего
и получила 3 года колонии

основание?

она стреляла когда нападавший уже убегал..
т.е. никакой угрозы для неё не представлял..

http://www.baltinfo.ru/2013/03...-rezhima-343297

ребёнок тем более не представляет никакой угрозы для взрослого коль скоро у него хватает сил его до родителей довести..

другой пример..
другая девушка - ваша коллега и духовная сестра
пыталась препроводить нарушителя в отделение милиции
при транспортировке нарушитель пострадал и через 2 месяца скончался

4 года условно..

потому что степень насилия при препровождении НЕ соответствовала потенциальному ущербу от нарушителя..

http://svpressa.ru/society/article/23297/

ну это же всё правоприменительная практика
вам же должны были о таком рассказывать
разбирать примеры..
вы что же, тупо пробухали всю учёбу?

ну так навёрстывайте, это же важно..

Нам ни к чему сюжеты и интриги:
Про все мы знаем, про все, чего ни дашь.
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю Кодекс уголовный наш.

И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою Кодекс на любой странице,
И не могу - читаю до конца.

Я не давал товарищам советы,
Но знаю я - разбой у них в чести, -
Вот только что я прочитал про это:
Не ниже трех, не свыше десяти.

Вы вдумайтесь в простые эти строки -
Что нам романы всех времен и стран! -
В них есть бараки, длинные как сроки,
Скандалы, драки, карты и обман...

Сто лет бы мне не видеть этих строчек! -
За каждой вижу чью-нибудь судьбу, -
И радуюсь, когда статья - не очень:
Ведь все же повезет кому-нибудь!

И сердце стонет раненною птицей,
Когда начну свою статью читать,
И кровь в висках так ломится-стучится, -
Как мусора, когда приходят брать.
зря, зря..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

с ножём

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вот в качестве примера одно из последних громких дел

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

пыталась препроводить нарушителя в отделение милиции

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

тупо пробухали всю учёбу

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну так навёрстывайте

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

1. многих равных людей вы так "воздействовали"? есть опыт руководящей работы? опыт таскания подчинённых за уши?

---

Руководящая работа, это нечто иное. Там есть множество способов не физического воздействия и специально нанятые люди для воздействия физического.

Не совсем подчиненных, но людей ниже рангом в официальной иерархии, пару раз приходилось таскать и не только за уши. Когда они, пьяненькие, своими действиями угрожали безопасности окружающих.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

это называется дегуманизация противника
вы не можете убивать людей, боитесь..
вам нужно обязательно поверить что перед вами не совсем человек
из таких как вы выращивают охранников концлагерей и палачей
внушая, что перед ними не люди, а животные, брёвна, унтерменши (недочеловеки)
вы - готовый фашист
из учебника..
такое бытовое, самое обыкновенное душегубство.

---

Про палачей и охранников вам видимо лучше знать.

И не считал я противниками детей, которых за ухо вел к родителям. Я считал, что нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать. Если бы считал их противником, то не пошел бы с ребенком к родителям, а отпинал бы и ушел.

и это не "непротивление"
и не "око за око, зуб за зуб"

это основа современного общества

вас обманули

нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать

а в голову не приходило что дети копируют поведение взрослых и в первую очередь своих родителей?

http://www.youtube.com/watch?v=68wQvs8I6z0

цитата:

---

Originally posted by uzver:

а в голову не приходило что дети копируют поведение взрослых и в первую очередь своих родителей?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?
и подебоширите с ними вместе?

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:
так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?

---

да далеко не всегда у хулиганствующего ребенка такие же хулиганствующие родители! Меня вот в детстве, прямо скажем, было за что за уши потаскать. Хулиганила временами будь здоров. При этом родители мои - интеллигентнейшие люди

цитата:

---

Изначально написано nv159:

И не считал я противниками детей, которых за ухо вел к родителям. Я считал, что нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать.

---

Виктор, я эту цитату привела вот почему. Ты рассуждаешь с позиций человека в гражданско-демократическом-бла-бла-бла общества. И с этой позиции ты рассуждаешь логично и правильно. А то, что процитировано - это позиция общинного строя. В деревнях, вообще в традиционных обществах, где сильны общинные связи, испокон веков так детей воспитывали. Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все.

31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
..
38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все

---

цитата:

---

Изначально написано nv159:
Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители. А чтобы как-то подправить свои косяки насочиняли кучу неумных бумажек об ответственности школ, садиков, больниц и тп. Ну и юристы всякого рода про себя не забыли. Они за разборки в этой неразберихе денежки получают.

---

http://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY

цитата:

---

Originally posted by uzver:

http://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так вы это фантазёрам скажите
исходя из ваших слов -они дураки

---

ну так это обыграл в своей юмореске Райкин много лет назад
посмотрите полностью, посмейтесь, увидьте себя, там на выбор несколько позиций:
http://www.youtube.com/watch?v=n1UYy3lGXNo
http://www.youtube.com/watch?v=oXXoxB_lj1U

Это учителя говорят

учителя отправляют на воспитание в семью с замечаниями в дневнике
прохожие таскают к родителям за ухо
родители дают подзатыльники и говорят что воспитанием их детей должна заниматься школа

поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось мало

в результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает
если вы считаете что таская ребёнка за ухо приобщились к воспитанию, то я уверен что вы ещё более уродуете психику ребёнка

К ним в очереди стоят на репетиторство. И не для натаскивания к ЕГЭ, не занимаются они этим, а чтобы задачки научиться решать и писать правильно.

я репертиторством занимался ещё в школе и вытаскивал на хорошие оценки
и поверьте мне, вот за уши до меня детей таскали
а вот задачки решать так и не научили

у учителей, у медиков, у электриков даже у пчеловодов такое же мнение о качестве нынешних законов

законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать

три девицы лет десяти скачут радостно на краю промоины во льду и с визгом толкают друг друга к краю промоины.

отогнать от промоины

цитата:

---

Originally posted by uzver:

поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось мало

в результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

отогнать от промоины

---

ну а если помните, то зачем байки рассказываете про "Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители"?

вы должны понимать что такое мнение у товарной доли населения было очень давно

своим отношением к нему они его уже воспитывают

это и есть дети маугли

Когда с одной стороны люди вынуждены нарушать закон для выполнения работы, а с другой стороны закон позволяет понуждать к нарушению закона, то идиотский это компромисс.

тут одно из двух
либо весь мир - идиоты
либо вы идиотски понимаете как функционирует общество
как говорится - научи дурака богу молиться - он лоб себе расшибёт

вот для иллюстрации вашего вздорного понимания байка:

В 1996 г. один русский эмигрант поступал в старинный университет Кембриджа (Великобритания). Экзамен длился 7 часов, и он предъявил комиссии претензии: согласно закону от 1575 г., абитуриенту при длительности экзамена более 7 часов должны предоставить бочонок пива и кусок жареной телятины. Во как! И в действительности, закон никто не отменял, и растерянная профессура, посовещавшись, предложила наглецу <Кока-колу>, гамбургер и картошку-фри из ближайшего <Макдоналдса>. Тот согласился, но после того, как он поел, экзамен у него не приняли. За то, что он, согласно тому же закону, явился в университет без шпаги:

И что с ними делать?

предложиьт леденцов?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

предложиьт леденцов?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну т.е. вы бы на их месте купились бы?
в общем я так и полагал.

---

И что с девчонками-то делать? Не нужны им леденцы, свои у них конфетки есть. Кругом обертки конфетные валяются.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

на основании того что неспособны понять бессмысленность притаскивания детей за уши к родителям
девочек нужно выманивать по ситуации

---

во вторых вы всего лишь описываете собственное окружение, не более

цитата:

---

Изначально написано nv159:
Задумался как-то, а какими стали дети, которым в детстве попадало и которых воспитывали без шлепков и подзатыльников. Всем им уже за 30 сейчас. Которых не трясли за шиворот я не очень знал. Там не склонны были родители к общению. Но один суицидник, два пьянчужки и один наркоман из семей, в которых детей не били.

---

ну это Вам просто с окружением не повезло. В семьях моих родственников и близких друзей практически никого не пороли, за шиворот не трясли и вообще рукоприкладством не занимались. Мне самой если и попадало, то исключительно от посторонних людей и всякой там шпаны, родители про это даже не знали (и до сих пор, кстати, не верят ). Итог - все с высшим образованием, нормальной работой, семьями. Ну есть несколько разводов, это да. Ну это вообще бич нашего времени. Но уж точно никаких тюрем, наркотиков, суицидов и прочих девиаций.

Кстати, вот специально спросила у родителей, давали ли им в детстве подзатыльники и тумаки. Оба сделали круглые глаза и сказали, что у них в семьях это не принято. И вот относительно моего отца это абсолютная правда, он даже просто повышенный тон в речи не переносит, рукоприкладство для него - это вообще нечто невообразимое))) Таким может быть только совсем не битый человек.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

ну это Вам просто с окружением не повезло. В семьях моих родственников и близких друзей практически никого не пороли, за шиворот не трясли и вообще рукоприкладством не занимались. Мне самой если и попадало, то исключительно от посторонних людей и всякой там шпаны, родители про это даже не знали (и до сих пор, кстати, не верят

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

во первых вы переводите тему с чужого дяди с ребёнком за ухо на воспитание с или без насилия что уже некорректно

во вторых вы всего лишь описываете собственное окружение, не более

---

Насилие со стороны чужого дяди, это лишь одна из сторон применения насилия по отношению к ребенку. Намеренное применение насилия, чтобы не дать ребенку совершить опасные для него и окружающих действия, происходит постоянно. Зачастую на это даже внимания не обращают. Останавливают ребенка, ведут, несут куда-то против его желания. Даже когда бьют ребенка, чтобы он не лез куда нибудь, то боль от удара гораздо меньше, чем если он под машину попадет, упадет с высоты, покалечится инструментом. Насилие в обществе, в том числе по отношению к детям, было и есть. Вопрос только в границах применения этого насилия.

И вопросы по поводу детей у полыньи я не напрасно задавал. Каждую осень с этим сталкиваюсь при ледоставе. Рассказывали про случай, когда ребенка со льда отогнали, он подождал пока взрослые уйдут и снова на лед вышел. Лед проломился, ребенок утонул. И уж всяко лучше, если я ребенка со льда за ухо домой живого приведу, чтобы он больше не лез на лед, чем его вытащат из воды. Будет он дома беленький. Красивый. Как живой. В гробу.

а если они из окна начнут прыгать - вы тоже выпрыгнете?

Намеренное применение насилия, чтобы не дать ребенку совершить опасные для него и окружающих действия

по условиям задачи насилие происходят в одном месте а предполагаемые вами опасные действия - в другом

т.е. за ухо держат вовсе не во избежание, не надо никого обманывать

Зачастую на это даже внимания не обращают.

это всё тоже интересно, но меньше чем текущее положение собственного ребёнка

Даже когда бьют ребенка, чтобы он не лез куда нибудь, то боль от удара гораздо меньше, чем если он под машину попадет, упадет с высоты, покалечится инструментом

у вашего ребёнка задержка речевого развития?
ходит но не говорит и не понимает что ему говорят родители?
это нужно исправлять, и опять же явно не физическим насилием

уж всяко лучше, если я ребенка со льда за ухо домой живого приведу, чтобы он больше не лез на лед, чем его вытащат из воды

не вижу связи между тасканием за уши и тем что ребёнок не полезет в следующий раз снова когда нет взрослых

мало того что задержка речевого развития так ещё и духом слаб

цитата:

---

Originally posted by uzver:

по условиям задачи насилие происходят в одном месте а предполагаемые вами опасные действия - в другом

т.е. за ухо держат вовсе не во избежание, не надо никого обманывать

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

у вашего ребёнка задержка речевого развития?
ходит но не говорит и не понимает что ему говорят родители?
это нужно исправлять, и опять же явно не физическим насилием

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

не вижу связи между тасканием за уши и тем что ребёнок не полезет в следующий раз снова когда нет взрослых

---

цитата:

---

Originally posted by nv159:

Это вам повезло и очень. Таких семей одна на десяток, где с детьми нет проблем. Или все они решаются без серьезных заморочек.

---

цитата:

---

Originally posted by koshamisha:

нам тоже повезло, видимо. нашей семье, имею в виду. проблемы есть, как без проблем? но не обязательно рукоприкладством их решать(большинство моих племянников уже взрослые ребята, преимущественно парни, кстати, девиц у нас маловато.)

---

у вас нестыковочка
вы писали что ребёнка на пороге квартиры держали за ухо

"чтобы не дать ребенку совершить опасные для него и окружающих действия"

я вам указал на то что на пороге родительского дома эта цель уже неактальна
тогда вы написали про некие

"результаты разговоров, тягания за уши и волосы и прочих "воспитательных" действий."

это называется каша в голове
отсутствие связной мысли..

давайте уже определитесь с какой целью человек явившийся на порог моего дома держа за ухо моего ребёнка это делает

я не спорю что возможна ситуация когда сферический взрослый в сферическом вакууме может дёрнуть сферического ребёнка за сферическое ухо без порицания нашего общества

но мы обсуждаем более конкретный случай

взрослый почему то решил что может безболезненно для себя в течение определённого довольно долгого времени не отпуская ухо моего ребёнка вести его целенаправлено к дверям моей квартиры, на глазах у всех..

вот вы и объясните логику такого поступка, не "прочих "воспитательных" действий." как вы написали, а данного конкретного..

вы пытаетесь уйти от конкретной ситуации
и обосновать некий общий принцип, как вам кажется частным случаем которого является данная ситуация

только у вас проблемы и с обоснованием общего принципа "вообще" обоснованности насилия над ребёнком

и перехода от вашего частного случая к этому самому конкретному

потому что даже если есть (была) какая то необходимость в насилии,
к моменту когда взрослый и мой ребёнок подошли к дверям такая необходимость исчезла

Мои ребенки уже сами "исправляют" поведение своих ребенков.

ну мне и интересно..
когда вы истязали своих детей
они уже понимали человеческую речь?
или вы только мычать в тот момент могли?

и если они понимали, а вы могли излагать свои мысли связно - то у вас, получается, не хватило логичности, красноречия и такта чтобы объяснить без насилия?

Если вы этой связи не видите, то это совсем не значит, что ее нет. Есть эта связь

Будьте так любезны, не сочтите за труд, объясните в чём заключается эта связь?

Если их не шлепали в детстве, то потом в зоне уже кулаками и ногами колотят

а я думал, кулаками и ногами "в зоне" колотят
- тех кто ворует у своих,
- тех кто нужду справляет во время приёма пищи
- тех кто в карты играет, а потом проигрыш не отдаёт
- тех кто беспредельничать пытается, как в данном случае взрослый приведший ребёнка за ухо
и в других подобных случаях

вообще конечно интересная дискуссия получается между двумя образованными людьми

могу я полюбопытствовать, сколько у вас ходок?
сколько ходок у ваших родственников?

откуда вы почерпнули ваши сведения о нормах человеческого общежития в местах содержания осуждённых к лишению свободы?

на то и рассчитывал, что год, два они со страху не полезут на лед

я думаю что в данном случае вы судите о людях по себе
мягко говоря не все такие трусливые что из за полоумного старика год не полезут на лёд
а вот старость после этого они точно уважать меньше станут

цитата:

---

Originally posted by uzver:

.........к моменту когда взрослый и мой ребёнок подошли к дверям такая необходимость исчезла

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну мне и интересно..
когда вы истязали своих детей
они уже понимали человеческую речь?
или вы только мычать в тот момент могли?

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

а я думал, кулаками и ногами "в зоне" колотят
- тех кто ворует у своих,
- тех кто нужду справляет во время приёма пищи
- тех кто в карты играет, а потом проигрыш не отдаёт
- тех кто беспредельничать пытается, как в данном случае взрослый приведший ребёнка за ухо
и в других подобных случаях

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

я думаю что в данном случае вы судите о людях по себе
мягко говоря не все такие трусливые что из за полоумного старика год не полезут на лёд
а вот старость после этого они точно уважать меньше станут

---

будьте так любезны
укажите точное место в трудах сих известных людей
в которых они исследуют таскание за уши к родителям как учебный процесс
и излагают обоснованные данные насчёт процессов происходящих в это время в голове ребёнка

вы опять уходите от конкретной ситуации к каким то сферическим трудам сферических учёных

ещё и других людей впутываете

стыдно должно быть..

Где хоть слово было об истязаниях? Истязание - это правой в челюсть, да еще из-за того, что показалось что-то.

правой в челюсть человеку который крепко тянет ребёнка за ухо - это наиболее эффективный способ прекратить истязание

а вот таскание ребёнка за уши без всякой причины - это истязание

Достаточно много людей встречал я по жизни, чтобы в сказки Солженицина о зоне не верить.

другими словами вы основываетесь на рассказах встреченных вами людей?
готовите своих детей к жизни о которой вам кто то рассказал?

Можете объяснить, почему на них слова не действуют?

не те слова
не та интонация
не тот контекст

много причин
вот как раз об этом - о том когда как и какие слова действуют - и написано в тез книжках, которые вам стоило бы почитать

ребенка напугать не сложно

напугать полоумным дедом?
или смертью подо льдом?

Живым потом можно что-то объяснять, мертвым даже вы ничего уже не объясните.

так вы вроде бы и не пытались никому ничего объяснять
ни живым ни мёртвым

цитата:

---

Originally posted by uzver:

не те слова
не та интонация
не тот контекст

много причин
вот как раз об этом - о том когда как и какие слова действуют - и написано в тез книжках, которые вам стоило бы почитать

---

по хорошему - вся жизнь начиная лет с двух

А может вы это знаете и сейчас мне все расскажете?

я уже рассказал выше

А я точно знаю, что если сейчас шугану ребенка, то он жив останется, не утонет

вы счастливый человек
а меня вот назвали в честь утопленника
и я точно знаю что тупым шуганием тут не поможешь, а то и хуже сделаешь

Кстати, отогнать ребенка от края полыньи тоже надо уметь

уверяю вас, мне очень интересно вас послушать
но в данном треде обсуждается не методология отваживания детей от тонкого льда
а поведение обезумевшего взрослого на бетонном полу городского подъезда
ближе к телу, как говорил мопассан

цитата:

---

Originally posted by uzver:

но в данном треде обсуждается не методология отваживания детей от тонкого льда
а поведение обезумевшего взрослого на бетонном полу городского подъезда

---

да в какой бы не привели
на момент открытия дверей
ситуация проста - взрослый человек держит ребёнка за уши

НЕТ льда
НЕТ опасности для взрослого
НЕТ опасности для ребёнка
ЕСТЬ истязание ребёнка

Ребенок лезет на лед, хоть ему и 1000 раз объясняли, что не надо этого делать

дверь вашей квартиры открывается прямо на водную гладь?

Его тоже не раз ловили за разведением огня в разных местах

ну значит таскание за уши не помогало

за ухо их взял, когда их друзья появились, чтобы они не гоношились перед друзьями.

а чо, доцент был тупой?
замок на чердак не догадался повесить?

Авторитетными людьми считались они среди сверстников.

ну среди таких взрослых и не мудрено..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

да в какой бы не привели
на момент открытия дверей
ситуация проста - взрослый человек держит ребёнка за уши

НЕТ льда
НЕТ опасности для взрослого
НЕТ опасности для ребёнка
ЕСТЬ истязание ребёнка

---

Ладно, давайте попробуем с другой стороны поглядеть на ситуацию. Вы что, не знаете, что в обществе насилие существует? В том числе и против детей. При проведении медицинских процедур. В школе, в садике, среди детей в отношении друг друга. Вы никогда не видели орущих детей, которых мамы и папы тащат в садики? Я каждое утро это вижу.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

мне всегда удавалось договариваться со своим с ребёнком и обходиться без какого бы то ни было насилия
и в садике в том числе

---

Я искренне рад за Вас. Это не часто удается. Особенно с 10 до 14.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну значит таскание за уши не помогало

---

c 1,5 лет

Перестали на него жаловаться

так цель то была чтобы не жаловались?
а вы говорили цель - воспитание

опять нестыковка..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

Он у вас с рождения разговаривает?

c 1,5 лет

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так цель то была чтобы не жаловались?
а вы говорили цель - воспитание

опять нестыковка.

---

да практически не останавливал
убрал из мест куда он может дотянуться опасные предметы
наоборот накупил всяких разнообразных маленьких дешёвеньких игрушек и разложил их по разным местам
в крайнем случае отгораживал опасные места коробками
на улице - следовал по пятам чтобы например если упадёт головой в лужу - сразу достать
но старался дать ему возможность получить отрицательный опыт самостоятельно
хочет в лужу, в грязь - пусть упадёт
хочет в крапиву - пусть лезет
хочет руки в огонь - пусть обожжётся
хочет со стула упасть - пусть падает
хочет пьяным дядькам на скамейке сисьску с пивом вылить - пусть выливает
ну рядом стоял конечно так что дядьки после этого как то без дополнительных вопросов самостоятельно исчезали

http://www.youtube.com/watch?v=0hD6M_zL5_M

ну так вы не имеете никаких прямых фактов о достижении этой цели

После того, как почитал ему пожарную безопасность, оттягивая ухо чтобы лучше слышал, жаловаться соседи перестали

ну так жалко наверно стало мальчика
вот они и перестали ВАМ жаловаться
жаловались друг другу

контейнеры с мусором гореть перестали

господь с вами
1-2 выезда пожарного караула почти каждый день летом
им просто себе дороже фиксировать это документально
оформляют ложным вызовом

цитата:

---

Originally posted by uzver:

хочет руки в огонь - пусть обожжётся
хочет со стула упасть - пусть падает
хочет пьяным дядькам на скамейке сисьску с пивом вылить - пусть выливает

---

цитата:

---

Изначально написано Ктулх:

А если он вам?

---

я дверь всегда открываю с пистиком в руке
а если ночью кто ломицца - с автоматом или дробовиком, в зависимости от настроения

могу только посочуйствовать мужчине, бьющего меня, когда ствол смотрит ему в пузо....

------------------
Не имей сто рублей, а давай их пропьем.

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

мне пох, что там натворила моя ребёнка
я с ней сам потом разберусь
а чужим таскать её за ухо не позволю!
это моя ребёнка

---

моя доча сёдня выступала на брейк-батле и заработала диплом за победу
/надо рамку покупать, блин..../
кроме танцев, занимаецца в художественной школе, тоже туева хуча дипломов

стараемся, чтобы на хулиганство не оставалось времени, как у Вашего дитяти

------------------
Я умею прощать. Всех прощу. А потом догоню и еще раз прощу.
Ну и контрольный простец в голову - чтоб не мучились.

вообще, моя дочу я шлёпал по попе раз или два за всю жизнь
чисто из принципа, чтобы она понимала, что есть вещи , которые нельзя делать
и потом хватало моральных ограничений
она понимает, что лишится карманных денег, если будут трояки
не говоря уже о более фатальных прегрешениях....

посоветую Вам провести с Вашими детьми беседу о недопустимости гуляния по льду, стройкам
и с незнакомыми педофилами лучше бы им не гулять

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

посоветую Вам провести с Вашими детьми беседу о недопустимости гуляния по льду, стройкам
и с незнакомыми педофилами лучше бы им не гулять

---

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

она понимает, что лишится карманных денег, если будут трояки
не говоря уже о более фатальных прегрешениях....

---

------------------
Чем отличается комар от девушки?<BR>Да тем, что комара не надо гладить по голове, когда сосет!!!

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

судьба Ваших детей меня апсолютно не волнует...

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы - учите детей плескать кислотой в лицо

---

так вод же недавно плеснули
откуда они этому научились?

Из друзей детей, с которыми постоянно общался, никто даже в драки не встревал.

да вам просто не рассказывали

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так вод же недавно плеснули
откуда они этому научилис

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

да вам просто не рассказывали

---

так таскание за уши и есть такое поганое дело
это воровать они научились глядя на рабочих со стройки
а вот кислотой плескать - это уже глядя на вас

Если бы было, рассказали бы

ну а как же зоновские традиции, которым вы их учили?

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

Вы детей ненавидите судя по всем темам в которых вы высказывались, мамаши сплош глупы, а дети дибильны, если маленькие-срут, если побольше орут, если еще побольше- воруют.
Все остальное - оправдательные меры которыми вы себя хотите от этого детоненавистнечиства отмыть. Поэтому истязать их хорошо, и правильно. Главное найти повод.

---

А что, неужели я так говорил - мамаши глупы, а дети дебильны? Вы подскажите пожалуйста, где. Я исправлю, это видимо я ошибся.

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

моя доча сёдня выступала на брейк-батле и заработала диплом за победу
/надо рамку покупать, блин..../
кроме танцев, занимаецца в художественной школе, тоже туева хуча дипломов

Вот это да! А в личку можно где занимаетесь и с какого возраста? Мы только на танцы ходим, надо бы расширять круг занятий))

---