Так тоже самое получается в итоге. За руку поймать-он же не пойдет с вами спокойно держась за вашу руку сдаваться в детскую комнату милиции
соответственно вам придется применять силу,чтоб туда его доставить, и по вашей логике это тоже недопустимое насилие, так? Так , что за ухо до родителей даже ближе , чем до полиции цитата:
так мне не нравится что на одной планете, на которой гуляет мой сын гуляют такие агрессивные люди
охты, батюшки)) может, придумаете себе другую землю?
цитата:
Originally posted by uzver:
поймать за руку, сдать в милицию
ребёнок неподсуден, но за его деяния отвечают родители
в классе моего сына самый противный и неуправляемый пацан - сын воспитательницы и полицейского
Так тоже самое получается в итоге
весьма печально если вы так думаете
соответственно вам придется применять силу,чтоб туда его доставить
да ничего подобного, это ему придётся применять силу чтобы туда не идти
Так , что за ухо до родителей даже ближе , чем до полиции
для вас может быть и ближе
а для меня - дальше
может, придумаете себе другую землю?
с блекджеком и шлюхами, да?
самый противный и неуправляемый пацан - сын воспитательницы и полицейского
так не надо никем управлять - нужно фиксировать события юридически
Т.е Вас бы больше устроил вариант, чтобы Вашего ребенка какой-то дядька силком уволок в отделение полиции, где бы его поставили на учет со всеми вытекающими, нежели привели домой и доложили ситуацию вам, оставив решение, как наказать ребенка самому?
меня крайне НЕ устраивает когда моего ребёнка таскают за уши
если дядька уверен что именно моего сына нужно ставить на учёт в милицию, а не его самого на учёт в ПНД - то так и надо делать (вести в милицию)
"постановка на учёт" как и вся деятельность детской комнаты милиции регламентируется приказом МВД N569
подобные действия в общем порядке могут быть обжалованы и в прокуратуре и в суде
я готов защищать своего ребёнка на любом уровне
Так принципиальность в том моменте , что " за ухо"?)))
Так принципиальность в том моменте , что " за ухо"?)))
конечно
вот вариант с милицией и "хулиганством" несовершеннолетнего:
Вообще не по теме пример
к чему это?к тому что не надо пугать милицией
цитата:
Изначально написано uzver:
я стараюсь поговорить с этими людьми ДО того как они моего сына за ухо возьмут
потому что потом - поздно будет
С которыми людьми? С владельцами машин и собак-потенциальными жертвами хулиганства ребенка?
Не, я так-то понимаю, что в идеале нужно стараться организовать жизнь своих детей так, чтобы у них не было ни времени, ни желания портить чужое имущество и дразнить чужих собак. Но это же все равно не гарантия того, что никогда-никогда не случится ситуация из разряда "шит хеппендс" Уж на что я в детстве была пионерка-активистка-отличница, занятая по самые уши, а и то умудрялась похулиганить))) Вон и Пена про то же самое писала
А у меня случай был не " за ухо", а крапива в штаны))) в деревне у бабушки с ребятами по классике жанра разбили( не окно правда) а у теплицы бооооольшое стекло у соседей
так бабушка потом соседу сказала ну и молодец, правильно сделал! А если повторится-жопу вместо окна вставим))) доходчиво и понятно было. И никто никого в милицию не водил а сосед потом яблоками угощал! Проще надо ко всему относиться, и ориентироваться на ситуацию.цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Но это же все равно не гарантия того, что никогда-никогда не случится ситуация из разряда "шит хеппендс"
именно
цитата:
Originally posted by Zazerkalnaya22:
А у меня случай был не " за ухо", а крапива в штаны))) в деревне у бабушки с ребятами по классике жанра разбили( не окно правда) а у теплицы бооооольшое стекло у соседей так бабушка потом соседу сказала ну и молодец, правильно сделал! А если повторится-жопу вместо окна вставим))) доходчиво и понятно было. И никто никого в милицию не водил а сосед потом яблоками угощал! Проще надо ко всему относиться, и ориентироваться на ситуацию.
раньше было раньше. сейчас мы движемся к "правовому" государству и все такое.
даже эксплуатация детского труда в школах под запретом
типа дворники и уборщицы должны за детками убирать. хотя по мне лучший способ научить ребенка не гадить в школе и следить, чтобы сосед не гадил, - это дежурства и о.п.т. (сорри за офф)С владельцами машин и собак-потенциальными жертвами хулиганства ребенка?
с хамоватыми владельцами средств повышенной опасности и нарушителями правил содержания и выгула животных
НЕ потенциальными, а реальными
это где к её собачке ребёнок приставал?
на собачьей площадке?
а водитель - где машину поставил? во дворе - на детской площадке?
а почему ментов боитесь - не уверены в своей правоте?
Уж на что я в детстве была пионерка-активистка-отличница, занятая по самые уши, а и то умудрялась похулиганить)))
и чо - тебя пугает милиция?
меня больше неадекваты пугают
в деревне у бабушки с ребятами по классике жанра разбили( не окно правда) а у теплицы бооооольшое стекло у соседей так бабушка потом соседу сказала ну и молодец, правильно сделал!
одна сказала что молодец, другая за ружом побежала?
беспредел какой то..
Проще надо ко всему относиться, и ориентироваться на ситуацию.
так я ведь не с разворота в прыжке, я по простому, с правой..
казалось бы - куда проще..
А если приведет не мужик, а женщина? Тоже с разворота?
Да и действительно раньше, это раньше, сейчас врядли кто то приведет так вот домой за ухо, щас соседи, особенно в больших новостройках, даже в лицо друг друга не узнают, а уж тем более, квартиру где живет. У нас так по крайне мере.
Про собачку -дело было просто на тротуаре вдоль трамвайной линии, рядом частный сектор. Мальчишки хулиганье местное,даже если привела бы та пожилая женщина такого за ухо ( в чем очень сомневаюсь), то родителям там похоже гулко насрать, что творит их чадо. И знаете, если б ,например на мою бабушку с ее собачкой так "напали", я бы точно за ухо привела, а если мне кто то с разворота на пороге, вот там бы точно заявку накатала .
цитата:
Изначально написано uzver:
с хамоватыми владельцами средств повышенной опасности и нарушителями правил содержания и выгула животных
С хамами и нарушителями - это одно. С ними можно и превентивно поговорить, да. А если это окажется не нарушитель? Считаешь, что неразумное дитя благовоспитанного гражданина обидеть по определению не может?
цитата:
Изначально написано uzver:
и чо - тебя пугает милиция?
Меня - вообще не пугает. Я даже совершенно не боюсь обращаться к ним за простой человеческой помощью типа "как пройти в библиотеку?" или там "корвалолу накапать". Но бегать к ним по каждому факту мелкого детского хулиганства считаю нецелесообразным. Зачастую действительно проще тем же макаром (ну ладно, за руку, а не за ухо, если тебя это так смущает) доставить нарушителя прямиком к родителям.
цитата:
Изначально написано Zazerkalnaya22:
Да и действительно раньше, это раньше, сейчас врядли кто то приведет так вот домой за ухо, щас соседи, особенно в больших новостройках, даже в лицо друг друга не узнают, а уж тем более, квартиру где живет. У нас так по крайне мере.
да вот, кстати, мне тут подумалось, что многое действительно от отношений между соседями зависит. Мы вот недавно совсем переехали, а в нашем старом доме у нас были очень хорошие отношения с соседями. Мы хорошо общались, по соседски друг другу помогали, наши дети вместе играли. И если бы, например, моего подросшего пацаненка привел бы ко мне сосед Николай (для детей - хорошо знакомый дядя Коля, который им зимой горку делал), это воспринималось бы совсем не так, как просто посторонний незнакомый мужик с улицы. Такой эффект общины.
С хамами и нарушителями - это одно
ну..
держит человека слабее себя за ухо = хам
если это окажется не нарушитель?
как не нарушитель?
он нарушает фундаментальные права человека
неразумное дитя благовоспитанного гражданина обидеть по определению не может?
может
я считаю что благовоспитанный гражданин не станет в ответ обижать ребёнка
хотите око за око, зуб за зуб?
их есть у меня..
чего вы удивляетесь?
хотите чувствовать себя благовоспитанными?
не надо трогать чужих детей..
это как бы разные вещи..
и не нужно рассказывать про то что это веяния последнего времени..
бегать к ним по каждому факту мелкого детского хулиганства считаю нецелесообразным
а водить за уши к родителям - целесообразно?
почему без ребёнка не прийти к родителям?
почему не за руку?
мне тоже не интересно по каждому мелкому хулиганству моего ребёнка разбираться с вами, проще по башке настучать..
если бы, например, моего подросшего пацаненка привел бы ко мне сосед Николай
адекватный Николай пришёл бы к родителям один, и получил бы понимание и реакцию
к моим родителям адекватные люди так и приходили
и за стекло и за остальное
а когда постарше стали сами, мы приходили и стекло ставили вскладчину всей футбольной командой
цитата:
Изначально написано uzver:
мне тоже не интересно по каждому мелкому хулиганству моего ребёнка разбираться с вами, проще по башке настучать..
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу))) В смысле, о пацифизме вещают
Какой Вы, uzver, идеалист
я отношусь к другим людям так как предпочитаю чтобы они относились ко мне
если у вас какие то проблемы - таскайте детей за уши
у меня хватает здоровья не опускаться до такого
цитата:
Изначально написано uzver:
у меня хватает здоровья не опускаться
Ага, а "настучать по башке" - это, по-Вашему, подняться?
защитить слабого - безусловно
цитата:
Изначально написано uzver:
безусловно
Не всё так безусловно. А собачку кто защищать будет?
собачку нужно защищать
от хозяев которые не могут ей обеспечить достойные условия жизни и площадку для выгула собак
собачку из соображений гуманности необходимо усыпить, а хозяев - судить за жестокое обращение с животными
в этом вопросе мы с вами совпадаем
"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
"кто нас обидит, трёх дней не проживёт" (с)
"против лома нет приема окромя другого лома" (с)
"не можешь - слазь" (с)
цитата:
Изначально написано Ктулх:
Как вы отреагируете, если раздастся дверной звонок, вы откроете дверь, а на пороге стоит незнакомый мужчина, который за ухо привёл вашего ребёнка? Первая реакция.
Смотря какого пола ребенок. Если мужик приведет так дочку... устрою бабскую истерику по всей форме. Мне так кажется. Ну, с воплями там, слезами, соплями. Потому как мужик изначально не прав, раз применил физическую силу к девочке. Нельзя женщин на насилии воспитывать. Или молча спущу собак... сама точно не знаю, но реакция будет бурной. Это факт.
Если сына. Будем спокойно разбираться, что мой потомок натворил.
цитата:
Originally posted by tati30001:
Смотря какого пола ребенок
хм...спорный момент..т.е. за одно и то же деяние сына можно за уши таскать, а девочку нет? вроде как да, девочку не положено так наказывать, они нежные создания, но и девочка должна вести себя по-девчачьи в идеале, не совершать хулиганских поступков, которые от парня можно ожидать. а если девочка-пацанка, проказничает наравне с парнями? к подростковому периоду девушка однозначно должна понимать, что за хулиганство, тем более направленное на более сильных парней, она легко может схлопотать по морде. хочешь, чтобы к тебе относились как к девочке - веди себя как девочка.
Узвер, это же о тебе
о, новый вариант..
юзвер грубиян..
оттого что отказывается признать таскание детей за уши нормой..
цитата:
Originally posted by uzver:
юзвер грубиян..оттого что отказывается признать таскание детей за уши нормой..
Юзвер, вот ничегошеньки Вы опять не поняли.
цитата:
Originally posted by Ктулх:
Узвер, это же о тебе
Конкретно о нём
Нецензурная форма выражения сути не меняет, он самый.группа людей, которая считает что очень слабых можно таскать за уши. а с теми кто чуть посильнее и сам таскает самых слабых за уши нужно договариваться о правилах правильного таскания за уши - растёт..
Повторю:
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
чозабред?
Уважаемый, Вы о чем? И с кем? Сами-то хоть понимаете, что пишете?
К Вам таки привели Вашего ребенка за ухо? Рановато, вроде, пока для подобных инцидентов.
цитата:
Originally posted by uzver:держит человека слабее себя за ухо = хам
цитата:
Originally posted by uzver:
он нарушает фундаментальные права человека
цитата:
Originally posted by uzver:
не надо трогать чужих детей..
это как бы разные вещи..
цитата:
Originally posted by uzver:
а водить за уши к родителям - целесообразно?
почему без ребёнка не прийти к родителям?
почему не за руку
Реальный случай был. Представьте, что ваш ребенок в середине апреля, рано утром, за уши тычет лицом в снег мальчишку на голову меньше его. На слова не реагирует. Когда стал за шиворот оттаскивать, попытался меня укусить. А потом начал нагло врать, что малыш сам на него напал. Двор пустой. А мальчишка, которого били, сразу убежал. Что посоветуете? Так-то знаю, как за руку можно человека "вести", только ребенку можно при этом руку травмировать.
цитата:
Изначально написано nv159:
Так-то знаю, как за руку можно человека "вести", только ребенку можно при этом руку травмировать.
Не травмировать, а даже оставить синяки. Чуть покрепче сожми и вот они - явные доказательства физического насилия над ребенком.
Ухо - намного чувствительнее к боли. Чуть сожми и все... владелец уха за тобой на край света. Ущерб здоровью - минимальный.
Что посоветуете?
ничего не посоветую
оттащили - своей цели достигли
всё что сверх - превышение пределов
я вам другой пример приведу
валялись мы так тоже в снегу с товарищем выше меня на голову
идут по улице два парня с моего двора
поднимают нас
растаскивают
слово за слово, что, почему..
и между слов, резко в прицельно челюсть его
он и опал "как осиновый лист"
а они друг другу
- да ты что
- что ты сделал?
шаг назад
два шага
га га га
и убежали..
т.е. всё, включая резкий неожиданный ничем не спровоцированный удар, а также уход после него - чётко отработано
я его потом поднимал..
Чуть покрепче сожми и вот они - явные доказательства физического насилия над ребенком.
Ухо - намного чувствительнее к боли.
давайте, поучим детей следов не оставлять..
или вот ещё история
Представьте, что ваш дед в середине апреля, рано утром, таскает за уши совершенно незнакомого мальчишку на 3 головы меньше его.. На слова не реагирует. Когда стал за шиворот оттаскивать, попытался ударить клюкой. А потом начал нагло врать, что ребенок за уши тыкал лицом в снег мальчишку на голову меньше его. Что посоветуете?
и главное держите в голове что очень большая доля людей ни морально ни интеллектуально не развиваются с детского возраста и судить о том кто умнее а кто дурнее по росту и возрасту мало реально
цитата:
Originally posted by uzver:
оттащили - своей цели достигли
всё что сверх - превышение пределов
Какой цели достиг? Этот придурок через 15 минут мальчишку догонит и снова бить начнет. А может и покалечить и потом сядет. Если не в этот раз, так когда постарше станет. К примеру за это:
цитата:
Originally posted by uzver:
и между слов, резко в прицельно челюсть его
он и опал "как осиновый лист"а они друг другу
- да ты что
- что ты сделал?
шаг назад
два шагага га га
и убежали..
т.е. всё, включая резкий неожиданный ничем не спровоцированный удар, а также уход после него - чётко отработано
А надо-то было этого человечка, когда он еще ребенком был, отвести к родителям, а может просто отшлепать. Показать, что есть люди посильней его и лучше вести себя культурно.
цитата:
Originally posted by uzver:
Когда стал за шиворот оттаскивать, попытался ударить клюкой. А потом начал нагло врать, что ребенок за уши тыкал лицом в снег мальчишку на голову меньше его. Что посоветуете?
Вот поэтому и лучше ребенка сначала к родителям отвести, а не в милицию-полицию. Просто там стереотипный порядок действий с неоднозначными результатами. Вынуждены там люди действовать в определенной системе независимо от личного отношения.
Этот придурок через 15 минут мальчишку догонит и снова бить начнет. А может и покалечить и потом сядет
ну так вы ему покажите как измываться так чтобы без следов..
на форуме потом истории писать..
вас же - не посадили ещё..
поделитесь опытом заплечных дел..
Вот поэтому и лучше ребенка сначала к родителям отвести, а не в милицию-полицию
предполагаете что у неадекватного ребёнка - адекватные родители?
мне кажется что вы интеллектуально недалеко от него ушли, совсем недалеко..
Просто там стереотипный порядок действий с неоднозначными результатами.
ну у вас то совсем не стереотипный а самый настоящий творческий подход, с гарантированным результатом
Вынуждены там люди действовать в определенной системе независимо от личного отношения.
это называется культура, цивилизация
цитата:
Originally posted by uzver:
ну так вы ему покажите как измываться так чтобы без следов..
на форуме потом истории писать..вас же - не посадили ещё..
поделитесь опытом заплечных дел.
Я должен полагать, что вас такой результат устраивает? Меня нет.
цитата:
Originally posted by uzver:
предполагаете что у неадекватного ребёнка - адекватные родители?мне кажется что вы интеллектуально недалеко от него ушли, совсем недалеко.
Да сколько угодно. У многих вполне культурных и вменяемых родителей детей заносило. Пару раз помогал по просьбе родителей. И за ухо и за волосы детей приводил к родителям. Это практически безвредно, а запоминается хорошо. Один раз пожалел, что привел ребенка. Мама очень уж скорая на расправу оказалось. Ребенок костер разводил на чердаке дома, а пришлось наврать, что мальчишка топнул в луже и меня обрызгал. Мамочка не очень мне поверила, но ремень солдатский отбросила.
цитата:
Originally posted by uzver:
это называется культура, цивилизация
В лучшем случае бюрократия это называется. Один из элементов цивилизации. Не самый полезный, а иногда и вредный.
Я должен полагать, что вас такой результат устраивает? Меня нет.
если вас не устраивает пожар, совсем необязательно заливать его бензином
У многих вполне культурных и вменяемых родителей детей заносило.
многие взрослые таскают детей за уши без сколь нибудь серьёзных оснований
многие дети смело первыми атакуют противника выше себя на 2 головы
вы считаете что это вас оправдывает?
Это практически безвредно, а запоминается хорошо.
что запоминается?
что нужно опасаться людей сильнее себя
и наоборот смело таскать за уши людей слабее себя?
вы чего хотели чтобы запомнилось то?
В лучшем случае бюрократия это называется.
бюрократия - неотъемлемый атрибут цивилизации
без бюрократии НЕТ цивилизации
цитата:
Originally posted by uzver:
если вас не устраивает пожар, совсем необязательно заливать его бензино
Очень уж умно для меня. Попроще вас не затруднит растолковать? Я не предлагал детей бензином поливать.
цитата:
Originally posted by uzver:
бюрократия - неотъемлемый атрибут цивилизации
без бюрократии НЕТ цивилизации
То, что бюрократия является частью современного общества, совсем не значит, все жизненные ситуации можно подвести и нужно протащить через бюрократические процедуры. Хотя фантазеры из Госдумы считают именно так. И много безграмотных глупостей насочиняли в законах, касающихся детей.
цитата:
Изначально написано mekka:
вроде как да, девочку не положено так наказывать, они нежные создания, но и девочка должна вести себя по-девчачьи в идеале, не совершать хулиганских поступков, которые от парня можно ожидать.
вот вроде как Вы и правы, по логике-то. Но... я бы в детстве в ответ на такие нотации взбрыкнула бы так, что мало не показалось бы никому. Ибо ничего у меня в детстве не вызывало такого отвращения, как "девчачье поведение". "Не лазь по деревьям, тыждевачка!" "Не дерись со шпаной, тыждевачка!" "Не смей хулиганить, тыждевачка!" "Носи красивые платьица и бантики, тыждевачка!" А потом чего? Может, в куклы еще начать играть?Салфеточки вышивать? Тьфу, блин. От таких заявлений хотелось немедленно превратиться в мальчика))) А там, глядишь, и до гендерно-сексуальных девиаций недалеко. В общем... не надо девочкам таких вещей говорить. Лучше уж за ухо... ИМХО.
сначала показания, потом наказания
Попроще вас не затруднит растолковать? Я не предлагал детей бензином поливать.
вы предлагаете наглядно на своём примере показывать детям что физические метод воздействия на более слабого - это правильно
он собственно и до вас это понимал, когда головой в снег макал
а вы его ещё больше в этом уверили
у ребёнка в саду из другого сада на лето водили мальчика (как в дежурный сад) не совсем адекватного, который всех кусал и воспитатель ждала с нетерпением когда его заберут на родину.
нам сказали что сын - единственный у кого с ним практически нет проблем, и он его не кусает - сын его как то базаром разводит
вот это, я считаю - правильный эффект к которому следует идти
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Лучше уж за ухо... ИМХО
вообщем-то и я за то, чтоб раз за ухо, так обоих, а не разделять наказания по принципу девочка-мальчик
цитата:
Originally posted by uzver:
вы предлагаете наглядно на своём примере показывать детям что физические метод воздействия на более слабого - это правильноон собственно и до вас это понимал, когда головой в снег макал
а вы его ещё больше в этом уверили
Не, не предлагаю. Это все в обществе предлагают и показывают и прежде всего государство. Очень многие члены нашего общества применяют физическое и не физическое насилие, когда думать начинают, что ничего им за это не будет.
Я предлагаю нашкодившего ребенка прежде всего отводить к родителям. А за ухо - это просто самый безобидный способ. До определенного возраста. Лет с 14 - 16 ухо тоже можно сломать. Помочь надо родителям в воспитании ребенка.
Я предлагаю нашкодившего ребенка прежде всего отводить к родителям
зачем?
если родители адекватные, ребёнок вам не нужен для разговора с ними
если не адекватные - то какой вообще смысл приводить?
цитата:
Originally posted by uzver:
зачем?
если родители адекватные, ребёнок вам не нужен для разговора с ними
если не адекватные - то какой вообще смысл приводить?
Вы ребенка за кого считаете? За недоумка, за идиота? Я ребенка считаю за равного мне человека, который пока еще не все может. И я должен помогать ему, пока не вырастет и не научится. Он участник событий и должен участвовать в принятии решений по дальнейшему развитию процесса. Ребенок тоже должен учиться и понимать, что он делает. Маленьких надо учить, а не ждать, что выучат в зоне или армии. Плохо там учат.
Я ребенка считаю за равного мне человека, который пока еще не все может
вы равного себе человека будете таскать за уши?
или сможете объяснить словами?
Он участник событий и должен участвовать в принятии решений по дальнейшему развитию процесса
может он решить, заслуживает он того чтобы его таскали за уши или нет?
может он решить без физического принуждения?
Маленьких надо учить, а не ждать, что выучат в зоне или армии.
так он сам на зоне или в армии будет учить так как учите его вы
Плохо там учат.
именно так как вы и учат
P.S.
я всё таки не понял из вашего текста.. зачем ребёнка тащить за уши к родителям?
если он равен вам и способен решать - решайте
вы когда в аптеке решаете какие таблеточки вам купить - вас ведь при этом никто за уши не таскает?
почему вы считаете что равного себе можете таскать за уши?
цитата:
Originally posted by uzver:
вы равного себе человека будете таскать за уши?
или сможете объяснить словами?
Да. Иногда люди не могут слова правильно воспринимать, приходится физически воздействовать. Пока считаю, что передо мной человек, буду ограничивать насилие, чтобы не навредить. Если считаю, что человеческое существо дошло до состояния животного, значит все ограничения снимаются.
цитата:
Originally posted by uzver:
может он решить, заслуживает он того чтобы его таскали за уши или нет?
может он решить без физического принуждения?
Если ребенок психически здоров, то да. Он и решает это. Только решения могут быть не очень верными. И хорошо, если родители скорректируют его решения. А когда он видит, что родители испытывают неудобства из-за его поступков, то нормальный ребенок жалеет родителей и старается их больше не подводить. И хорошо, если родители пожалеют ребенка, тогда доверие к родителям поднимается. Чужой дядя обидел, а мама пожалела.
цитата:
Originally posted by nv159:
И хорошо, если родители пожалеют ребенка, тогда доверие к родителям поднимается. Чужой дядя обидел, а мама пожалела.
Но при этом неправильный поступок ребенка все-таки осудит.
цитата:
Originally posted by uzver:
может он решить без физического принуждения?
Ой, не смешите, а. Взрослые-то не все могут. Правоохранительные органы просто так возникли, что ли?
Куда уж детям, которые до 18 лет мало что вправе решать самостоятельно.
Идеалист все-таки Вы. Наивный человек.
Да. Иногда люди не могут слова правильно воспринимать, приходится физически воздействовать
1. многих равных людей вы так "воздействовали"? есть опыт руководящей работы? опыт таскания подчинённых за уши?
2. какие действия вы предприняли для тогою, чтобы определить, может ребёнок правильно слова воспринимать или нет? да что там слова.. какие действия вы определили, чтобы понять, какой конфликт был между маленьким ребёнком и большим? насколько я понял виновного вы определили с первого взгляда? и также с первого взгляда вы определили то он врёт? а если нет?
Пока считаю, что передо мной человек, буду ограничивать насилие, чтобы не навредить.
так мальчик которого вы таскали за уши - не человек?
Если считаю, что человеческое существо дошло до состояния животного, значит все ограничения снимаются.
это называется дегуманизация противника
вы не можете убивать людей, боитесь..
вам нужно обязательно поверить что перед вами не совсем человек
из таких как вы выращивают охранников концлагерей и палачей
внушая, что перед ними не люди, а животные, брёвна, унтерменши (недочеловеки)
вы - готовый фашист
из учебника..
такое бытовое, самое обыкновенное душегубство..
Если ребенок психически здоров, то да.
оуу..
для собственного оправдания пошли паранаучные термины..
так вы может быть - врач?
Только решения могут быть не очень верными. И хорошо, если родители скорректируют его решения.
ну так, правой в челюсть..
А когда он видит, что родители испытывают неудобства из-за его поступков
так вы может быт и родителей за уши?
какое такое неудобство?
вон выше по топику куча родителей не испытало никакого неудобства
мол - бывает..
своих дел по горло..
то нормальный ребенок жалеет родителей и старается их больше не подводить
минуточку, минуточку..
когда вы брали ребёнка за уши
он у вас был не вполне человек..
не вполне нормальный..
не вполне равный вам..
а когда вы его привели к родителям
он у вас вдруг сделался нормальным
нестыковочка..
И хорошо, если родители пожалеют ребенка, тогда доверие к родителям поднимается
ну т.е. после того как вы подниметесь после удара, доверие ко мне у вас вырастет?
за вами нужен присмотр, как я погляжу..
цитата:
Originally posted by npobedash:
Но при этом неправильный поступок ребенка все-таки осудит.
Так да. Но чаще и осуждать уже не надо. Пожалеть только. Ребенок и так себя плохо чувствует, особенно которые лет до десяти.
Взрослые-то не все могут
так..
если он не может решить без "за ухо"
то с чего вы взяли, что он вообще может решить виноват мой ребёнок - или нет?
если он не может решить без "за ухо"
то интеллектуально он не далеко ушёл от ребёнка..
давайте немного поменяем условия..
представьте что на пороге стоит ребёнок примерно равного вашему ребёнку возраста и держит вашего ребёнка за ухо кусачками?
ваши действия?
цитата:
Originally posted by uzver:
ну так, правой в челюсть..
Так. Я не поняла. Неадекватному взрослому в челюсть - можно. Неадекватному недорослю - нельзя????
Кто-то, может, и фашист, и то сомнительно. А вот Вы - точно демагог. Вы уж сами определитесь, допустимо физическое насилие или нет. А то какие-то двойные стандарты получаются.
И, кстати, запросто может получиться, что тот, кому Вы там в челюсть, может Вам ответить
цитата:
Originally posted by uzver:
за вами нужен присмотр, как я погляжу..
В зеркало поглядите.
цитата:
Originally posted by uzver:
давайте немного поменяем условия..
Нет, не "давайте".
Вы сперва самоопределитесь.
цитата:
Originally posted by uzver:
если он не может решить без "за ухо"
то с чего вы взяли, что он вообще может решить виноват мой ребёнок - или нет?
А с чего Вы вправе решать, кому какой рукой в челюсть?
цитата:
Originally posted by uzver:
интеллектуально он не далеко ушёл от ребёнка..
В зеркало-то поглядитесь
я сразу самоопределился
цитата:
Originally posted by uzver:
я сразу самоопределился
Ну-ну. Повторю, в таком случае.
цитата:
Originally posted by npobedash:
запросто может получиться, что тот, кому Вы там в челюсть, может Вам ответить
я не боюсь удара в челюсть
из двух путей самурай выбирает тот, который ведёт к смерти
Я не поняла. Неадекватному взрослому в челюсть - можно. Неадекватному недорослю - нельзя????
применять насилие допустимо для прекращения другого насилия
ровно в таком объёме, в котором достаточно для прекращения этого самого насилия
оттолкнуть одного ребёнка от другого
выбить из рук нож
нанести эффективный удар чтобы один отпустил другого
в некоторых случаях даже кратковременное превентивное насилие с целью избежать большего
- допустимо, является правомерным, "по понятиям"
дальнейшее продолжение
добивание ногами
таскание к родителям за уши
- недопустимо, является превышением необходимых пределов, "беспределом"
независимо от возраста
А вот Вы - точно демагог. Вы уж сами определитесь, допустимо физическое насилие или нет.
вообще то я думаю что я излагаю хрестоматийные истины
тем более для "юриста"
тем более специализирующегося на уголовке..
займитесь самообразованием что ли..
http://www.ekstremizm.ru/bibli...oblema-nasiliya
И, кстати, запросто может получиться, что тот, кому Вы там в челюсть, может Вам ответить
вы пытаетесь меня напугать что ли?
я уже несколько раз написал что не боюсь
А с чего Вы вправе решать, кому какой рукой в челюсть?
так это на уровне инстинктов
голова только фиксирует пересечение красной линии
далее руки работают самостоятельно
а самое главное, что ещё не упомянули вообще ни как в процессе обсуждения
это то что тот кто таскает за уши
в 90% случаев
на 99% управляется эмоциями, обидой, гневом и прочими низменными инстинктами
а никак не умозрительными благими мыслями, которые вы тут пытаетесь задним числом обосновать свою невоздержанность
цитата:
Originally posted by uzver:
из двух путей самурай выбирает тот, который ведёт к смерти
А, ну коли так...
цитата:
Originally posted by uzver:
вообще то я думаю
Думаете? Уже хорошо.
цитата:
Originally posted by uzver:
вы пытаетесь меня напугать что ли?
Нет, больно надо. Собственно, уже прокомментировала - к смерти, так к смерти.
цитата:
Originally posted by uzver:
дальнейшее продолжение
добивание ногами
таскание к родителям за уши- недопустимо
независимо от возраста
Ого, какие выводы. То есть Вы полагаете, что существование пенитенциарной системы - недопустимо? Интересно. Особенно для юриста с прокурорско-судебно-следственной специализацией.
Демагог-демагог. Хрестоматийные истины он излагает, угу.
цитата:
Originally posted by uzver:
на 99% управляется эмоциями, обидой, гневом и прочими низменными инстинктами
цитата:
Originally posted by uzver:
так это на уровне инстинктов
Ага
цитата:
Originally posted by uzver:
а никак не умозрительными благими мыслями
То есть Вы полагаете, что существование пенитенциарной системы - недопустимо? Да Вы не демагог, батенька. Вы - анархист???
существование пенитенциарной системы - недопустимо?
лишение свободы оправдано в целях предотвращения преступлений
не более
более того, я считаю допустимой смертную казнь
только без зверств
ровно в той мере, чтобы защитить общество от дальнейшего насилия
Хрестоматийные истины он излагает, угу.
вы обиделись что ли?
так я же для вашего же собственного развития
не более..
вот например цитата по ссылке, которую я привёл выше:
цитата:
Originally posted by uzver:
вы обиделись что ли?
Я???
Упаси Господь, сижу и удивляюсь логичности суждений цитата:
Originally posted by uzver:
по ссылке, которую я привёл
Эх, Вы наивно полагаете,что кто-то ходит по Вашим ссылкам?
цитата:
Originally posted by uzver:
так я же для вашего же собственного развития
Спасибо за заботу
цитата:
Originally posted by uzver:
только без зверств
Это - главное
вот в качестве примера одно из последних громких дел
на молодых людей в метро напали хулиганы с ножём
девушка выстреллила из травматики в нападавшего
и получила 3 года колонии
основание?
она стреляла когда нападавший уже убегал..
т.е. никакой угрозы для неё не представлял..
http://www.baltinfo.ru/2013/03...-rezhima-343297
ребёнок тем более не представляет никакой угрозы для взрослого коль скоро у него хватает сил его до родителей довести..
другой пример..
другая девушка - ваша коллега и духовная сестра
пыталась препроводить нарушителя в отделение милиции
при транспортировке нарушитель пострадал и через 2 месяца скончался
4 года условно..
потому что степень насилия при препровождении НЕ соответствовала потенциальному ущербу от нарушителя..
http://svpressa.ru/society/article/23297/
ну это же всё правоприменительная практика
вам же должны были о таком рассказывать
разбирать примеры..
вы что же, тупо пробухали всю учёбу?
ну так навёрстывайте, это же важно..
Нам ни к чему сюжеты и интриги:
Про все мы знаем, про все, чего ни дашь.
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю Кодекс уголовный наш.
И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою Кодекс на любой странице,
И не могу - читаю до конца.
Я не давал товарищам советы,
Но знаю я - разбой у них в чести, -
Вот только что я прочитал про это:
Не ниже трех, не свыше десяти.
Вы вдумайтесь в простые эти строки -
Что нам романы всех времен и стран! -
В них есть бараки, длинные как сроки,
Скандалы, драки, карты и обман...
Сто лет бы мне не видеть этих строчек! -
За каждой вижу чью-нибудь судьбу, -
И радуюсь, когда статья - не очень:
Ведь все же повезет кому-нибудь!
И сердце стонет раненною птицей,
Когда начну свою статью читать,
И кровь в висках так ломится-стучится, -
Как мусора, когда приходят брать.
зря, зря..
цитата:
Originally posted by uzver:
с ножём
Ну, узвер, ну, вообщще уже
цитата:
Originally posted by uzver:
вот в качестве примера одно из последних громких дел
Превышение пределов необходимой обороны. Само собой разумеется.
цитата:
Originally posted by uzver:
пыталась препроводить нарушителя в отделение милиции
Есть женщины в русских селеньях...
Скучно уже, уважаемый. Все уже давно поняли, что Вы умный и умеете находить всякие ссылки.
цитата:
Originally posted by uzver:
тупо пробухали всю учёбу
А по себе людей не судят
цитата:
Originally posted by uzver:
ну так навёрстывайте
Ааааа, так вона вы чем заняты-то, оказывается
Пошла дальше ржать.
цитата:
Originally posted by uzver:
1. многих равных людей вы так "воздействовали"? есть опыт руководящей работы? опыт таскания подчинённых за уши?
Приходилось, что поделаешь, даже если не хочется.
Руководящая работа, это нечто иное. Там есть множество способов не физического воздействия и специально нанятые люди для воздействия физического.
Не совсем подчиненных, но людей ниже рангом в официальной иерархии, пару раз приходилось таскать и не только за уши. Когда они, пьяненькие, своими действиями угрожали безопасности окружающих.
цитата:
Originally posted by uzver:
это называется дегуманизация противника
вы не можете убивать людей, боитесь..
вам нужно обязательно поверить что перед вами не совсем человек
из таких как вы выращивают охранников концлагерей и палачей
внушая, что перед ними не люди, а животные, брёвна, унтерменши (недочеловеки)
вы - готовый фашист
из учебника..
такое бытовое, самое обыкновенное душегубство.
Что означает - не могу убивать людей. Я умею это делать, учили меня этому. Только меня еще научили, что убивать людей нельзя, если они не убивают окружающих.
Про палачей и охранников вам видимо лучше знать.
И не считал я противниками детей, которых за ухо вел к родителям. Я считал, что нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать. Если бы считал их противником, то не пошел бы с ребенком к родителям, а отпинал бы и ушел.
ссылку я привёл как подтверждение того что моё мнение - никакая не демагогия, а хорошо и подробно проработанная (не мной) философская система взглядов
и это не "непротивление"
и не "око за око, зуб за зуб"
это основа современного общества
меня еще научили, что убивать людей нельзя, если они не убивают окружающих.
вас обманули
нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать
а в голову не приходило что дети копируют поведение взрослых и в первую очередь своих родителей?
цитата:
Originally posted by uzver:
а в голову не приходило что дети копируют поведение взрослых и в первую очередь своих родителей?
А почему приходило? Я это давно знаю. Все таки двое своих детей и с полсотни их одноклассников, друзей, родственников на моих глазах выросло. Все состоявшиеся люди. И водил детей к родителям, а не к правоохранителям, потому, что знал об отношениях детей и родителей.
так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?
и подебоширите с ними вместе?
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?
и подебоширите с ними вместе?
Не, спасал ребенка от папы. Увел к бабушке. Кстати привел ребенка за руку, а не за ухо, он в подъезде спать устраивался.
цитата:
Изначально написано uzver:
так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?
да далеко не всегда у хулиганствующего ребенка такие же хулиганствующие родители! Меня вот в детстве, прямо скажем, было за что за уши потаскать. Хулиганила временами будь здоров. При этом родители мои - интеллигентнейшие люди
цитата:
Изначально написано nv159:
И не считал я противниками детей, которых за ухо вел к родителям. Я считал, что нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать.
Виктор, я эту цитату привела вот почему. Ты рассуждаешь с позиций человека в гражданско-демократическом-бла-бла-бла общества. И с этой позиции ты рассуждаешь логично и правильно. А то, что процитировано - это позиция общинного строя. В деревнях, вообще в традиционных обществах, где сильны общинные связи, испокон веков так детей воспитывали. Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все.
В деревнях, вообще в традиционных обществах, где сильны общинные связи, испокон веков так детей воспитывали. Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все.
31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
..
38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.
кстати, община - обязательный практически институт гражданского общества
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все
Не бывает человека вне общества. Существо живое превращается в человека только в человеческом обществе. И воспитывает его все общество. Всегда. Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители. А чтобы как-то подправить свои косяки насочиняли кучу неумных бумажек об ответственности школ, садиков, больниц и тп. Ну и юристы всякого рода про себя не забыли. Они за разборки в этой неразберихе денежки получают.
цитата:
Изначально написано nv159:
Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители. А чтобы как-то подправить свои косяки насочиняли кучу неумных бумажек об ответственности школ, садиков, больниц и тп. Ну и юристы всякого рода про себя не забыли. Они за разборки в этой неразберихе денежки получают.
цитата:
Originally posted by uzver:
http://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY
Ну что поделаешь, такие уж мы. Простите нас. Понятно, что сложно вам с нами.
так вы это фантазёрам скажите
исходя из ваших слов -они дураки
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы это фантазёрам скажите
исходя из ваших слов -они дураки
Так-то это я не придумал. Это учителя говорят. Которые в школе отработали не один десяток лет. К ним в очереди стоят на репетиторство. И не для натаскивания к ЕГЭ, не занимаются они этим, а чтобы задачки научиться решать и писать правильно. Это не только у учителей, у медиков, у электриков даже у пчеловодов такое же мнение о качестве нынешних законов. Если профессионалы считают законы плохими, то что можно сказать о тех кто их написал?
Это ладно. Лучше расскажите, что делать, когда три девицы лет десяти скачут радостно на краю промоины во льду и с визгом толкают друг друга к краю промоины. Весело им. Лед в полуметре от промоины лыжной палкой пробивается с одного удара и потрескивает, когда вдоль промоины на лыжах идешь.
Так-то это я не придумал
ну так это обыграл в своей юмореске Райкин много лет назад
посмотрите полностью, посмейтесь, увидьте себя, там на выбор несколько позиций:
http://www.youtube.com/watch?v=n1UYy3lGXNo
http://www.youtube.com/watch?v=oXXoxB_lj1U
Это учителя говорят
учителя отправляют на воспитание в семью с замечаниями в дневнике
прохожие таскают к родителям за ухо
родители дают подзатыльники и говорят что воспитанием их детей должна заниматься школа
поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось мало
в результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает
если вы считаете что таская ребёнка за ухо приобщились к воспитанию, то я уверен что вы ещё более уродуете психику ребёнка
К ним в очереди стоят на репетиторство. И не для натаскивания к ЕГЭ, не занимаются они этим, а чтобы задачки научиться решать и писать правильно.
я репертиторством занимался ещё в школе и вытаскивал на хорошие оценки
и поверьте мне, вот за уши до меня детей таскали
а вот задачки решать так и не научили
у учителей, у медиков, у электриков даже у пчеловодов такое же мнение о качестве нынешних законов
законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать
три девицы лет десяти скачут радостно на краю промоины во льду и с визгом толкают друг друга к краю промоины.
отогнать от промоины
цитата:
Originally posted by uzver:
поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось малов результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает
А почему я должен вам верить? Я помню эти дискуссии. Сначала читал потому, что подружка матери этот журнал выписывала, а потом сам ребенков воспитывал. И ребенка все равно кто-то воспитывает. Дети-маугли редкость. Даже если родители не хотят воспитывать ребенка, то своим отношением к нему они его уже воспитывают.
цитата:
Originally posted by uzver:
законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать
Когда с одной стороны люди вынуждены нарушать закон для выполнения работы, а с другой стороны закон позволяет понуждать к нарушению закона, то идиотский это компромисс. Покойники во Внуково результат таких компромиссов.
Наверное удивлю вас, но очень даже подпускали меня к детям. Спокойно отпускали со мной детей на две ночи, с вечера пятницы до вечера воскресенья. Зато какая радость у детей была.
цитата:
Originally posted by uzver:
отогнать от промоины
Так их с берега уже отгоняют. Даже женщина на мат сорвалась. А девчонки смеются. Они уверены, что никто из взрослых на лед не пойдет. И что с ними делать?
Я помню эти дискуссии
ну а если помните, то зачем байки рассказываете про "Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители"?
вы должны понимать что такое мнение у товарной доли населения было очень давно
своим отношением к нему они его уже воспитывают
это и есть дети маугли
Когда с одной стороны люди вынуждены нарушать закон для выполнения работы, а с другой стороны закон позволяет понуждать к нарушению закона, то идиотский это компромисс.
тут одно из двух
либо весь мир - идиоты
либо вы идиотски понимаете как функционирует общество
как говорится - научи дурака богу молиться - он лоб себе расшибёт
вот для иллюстрации вашего вздорного понимания байка:
В 1996 г. один русский эмигрант поступал в старинный университет Кембриджа (Великобритания). Экзамен длился 7 часов, и он предъявил комиссии претензии: согласно закону от 1575 г., абитуриенту при длительности экзамена более 7 часов должны предоставить бочонок пива и кусок жареной телятины. Во как! И в действительности, закон никто не отменял, и растерянная профессура, посовещавшись, предложила наглецу <Кока-колу>, гамбургер и картошку-фри из ближайшего <Макдоналдса>. Тот согласился, но после того, как он поел, экзамен у него не приняли. За то, что он, согласно тому же закону, явился в университет без шпаги:
И что с ними делать?
предложиьт леденцов?
цитата:
Originally posted by uzver:
предложиьт леденцов?
Наверное можно, если купятся. Только боюсь, что после этого они будут торчать у полыньи до весны, пока лед не растает. Ну или пока не утонут. Леденцы-то, по сути, поощрение нарушения закона.
ну т.е. вы бы на их месте купились бы?
в общем я так и полагал..
цитата:
Originally posted by uzver:
ну т.е. вы бы на их месте купились бы?
в общем я так и полагал.
Любопытно. А на основании чего вы так полагаете?
И что с девчонками-то делать? Не нужны им леденцы, свои у них конфетки есть. Кругом обертки конфетные валяются.
я выше предполагал что интеллектом вы недалеко от детей ушли
на основании того что неспособны понять бессмысленность притаскивания детей за уши к родителям
девочек нужно выманивать по ситуации
цитата:
Originally posted by uzver:
на основании того что неспособны понять бессмысленность притаскивания детей за уши к родителям
девочек нужно выманивать по ситуации
Понял. Когда вашим детям лет по тридцать будет, расскажете кого, куда и как вы выманили.