npobedash 26-01-2014 15:15
quote:
Originally posted by albaniaya:
ребенок должен выйти из школы со взрослым
Это нормативно установлено? Речь ведь не о России.
albaniaya 26-01-2014 15:28
quote:
Речь ведь не о России.
А какая разница? Это относится к любой стране. Если мама переживает о том как ее ребенок ходит в школу, то надо организовать процесс, чтобы всем было спокойно.
Tk1 26-01-2014 15:29
многие мамы элементарно озабочены проблемой чем ребенка накормить.
albaniaya 26-01-2014 15:34
quote:
многие мамы элементарно озабочены проблемой чем ребенка накормить.
При чем тут забор ребенка из школы и система пропусков в школе?
Кормить детей надо всем.
Всегда в любые времена, мамы, озабрченные забором ребенка, находили способы устроить процесс этот. Это было и в 80е и в90е и 10 лет назад и сейчас.
Tk1 26-01-2014 15:35
Вот честное слово - не встречала детей из школы после 1 класса. Это было в 90-х.
И в 80-х никто детей из школы не встречал
tm1 26-01-2014 15:44
Без согласования с пожарниками ставить турникеты явно не стоит - при первой же проверке они выдадут предписание их демонтировать.
В Инете много информации по этой теме, в двух словах : центральный вход с турникетами уже не может рассматриваться как эвакуацтоннный выход. Нужно переделывать план эвакуации, указатели, провести обоснование, что оставшиеся выходы могут справиться с нагрузкой при эвакуации.
Tk1 26-01-2014 15:51
не думаю, что администрация школы пошла на установку турникетов без согласования с пожарниками. Зачем ей такой геморрой?
albaniaya 26-01-2014 16:46
quote:
И в 80-х никто детей из школы не встречал
ну, прямо. У нас был сосед. Заканчивал школу в 90году. Его бабушка встречала из школы до 10 класса!!! Мальчик не больной, очень хорошо учился, с детьми во дворе общался нормально. Школа была в 200 метрах от дома. Соседи смеялись, но семью всё устраивало - и это самое главное.
Я училась с 88 года. И были у нас родители, которые встречали детей.
Если ребенку к 8 часам в школу, и у тебя есть возможность отвезти ребенка и побыть с ним "лишние" полчаса утром, то почему-бы это не сделать?
И это даже не вопрос контроля. А дополнительная возможность побыть вместе ребенку и родителю.
Tk1 26-01-2014 16:52
да не спорю, если это доставляет родителям удовольствие. Но это не потому, что надо ребенка встречать и провожать, а просто потому, что есть время пообщаться.
Наверно совсем другая ситуация?
sergeyR 26-01-2014 20:30
quote:
странная у вас школа. Обычно такие мужички не только интересуются, кто и зачем заходит, но и требуют документы, записывают всех входящих (кроме учеников и работающих в школе конечно).
Может проще его сменить?
Я вот тоже думаю что безопасность начинается с физической охраны.
sergeyR 26-01-2014 20:38
Только что в голову пришло:
Если с пропусками будут ходить только школьники, а все прочие будут ходить по прежнему, то получается что СКД направлена исключительно на контроль входа-выхода школьников.
Основная угроза (бесконтрольное проникновение в школу посторонних) устранена не будет. Зато создастся иллюзия, что безопасность школьников обеспечена. А это ещё хуже...
albaniaya 26-01-2014 20:45
quote:
sergeyR
Мне кажется, что все эти ваши сомнения вы должны обсудить на ассамблее класса, а затем вынести на обсуждение общешкольном.
quote:
Наверно совсем другая ситуация?
какая другая ситуация?
если ребенка надо отводить и забирать из школы, то его надо отводить и забирать.
То что ребенок из школы выйдет это и так понятно, основные проблемы КАК от дойдет до дома. И карточка тут не при чем.
не проще ли забирать ребенка?
Tk1 26-01-2014 21:07
Другая ситуация, это когда родители отводят и забирают ребенка не потому, что это надо, а потому, что это для них возможность пообщаться с ребенком (как в приведенных примерах).
Если мама работает с 8, и ребенок учится с 8, то мама может отвести ребенка в школу, но кто его заберет в обед из школы? Нечасто есть такая возможность. И продленка не во всех школах есть. У кого есть возможность, те забирают.
В 90-х я отводила и забирала только в 1 классе. Сейчас ситуация хуже, люди стараются отводить и забирать.
Да, к пропускной системе это отношения не имеет.
В школе, о которой речь, надо просто менять охранника и его должностные обязанности.
Во всех школах, куда заходила, от меня требовали паспорт и записывали в журнал.
albaniaya 26-01-2014 22:10
quote:
но кто его заберет в обед из школы?
ну, устраиваются как-то люди.
Знаете, я видела эти случаи, когда люди пусть все в мыле, но всё равно забирают детей из школы.
Договариваются с другими родителями, бабушками и т.д. В конце концом платят за то, чтобы ребенка кто-то забирал и доводил до дома.
но можно же сидеть на работе - переживать, пока твоего ребенка где-то убивают.
как уж мне Астахов не нравится, но его предложение о том, что дети не должны ходить на улице одни, я очень поддерживаю.
quote:
что это надо, а потому, что это для них возможность пообщаться с ребенком (как в приведенных примерах).
да, я отвожу ребенку в школу и не буду себе нервы портить и расстраиваться от этого, лучше буду удовольствие получать
Tk1 26-01-2014 22:19
никто у вас этого права не отнимает
.Но не забывайте, что все равно не все это могут.
В других странах немного не так - там мама часто ИЛИ работает, ИЛИ сидит с детьми (своими и чужими), отводит их в школу, забирает и т.д.
Я просто среагировала на то, что в 80-90-х годах было также.
Не было. Кто-то это делал, но это не было необходимостью. Время было более спокойное. я не встречала и не провожала в 90-х годах, хотя дети ездили в школу с пересадкой.
albaniaya 26-01-2014 22:22
quote:
В других странах немного не так - там мама часто ИЛИ работает, ИЛИ сидит с детьми (своими и чужими
ну, да-ну, да. вам, наверное, виднее.
Pu$histaya 26-01-2014 22:22
Никто не забирал меня из школы. Ездила со второго класса с холмов до сада горького в музыкалку еще сама, и ничего. жива. да и не было в мое время никаких турникетов, карточек и прочей байды. даже дядька охранник появился вроде когда я уже класс в 6 пошла... и жили как-то. достали эти нововведения, бабло только тянут из людей.
Tk1 26-01-2014 22:23
quote:
ну, да-ну, да. вам, наверное, виднее.
я это про Ирландию говорю. Про остальные страны не знаю.
albaniaya 26-01-2014 22:24
quote:
достали эти нововведения, бабло только тянут из людей.
я считаю, что должны быть общие правила. И оплачивать эти турникеты и карточки должен муниципалитет ( или кому там школы подчиняются), а если у города нет денег, то и нечего эти турникеты ставить.
Tk1 26-01-2014 22:26
quote:
у города нет денег
а обеспечить безопасность детей школа обязана.
как всегда - должны обеспечить безопасность, но не потратить при этом деньги из бюджета.
sergeyR 27-01-2014 08:38
Если уж государство взяло на себя обязанность по образованию детей, то и обеспечить безопасность при получении образования тоже государство обязано.
Но увы, декларативная политика и реальная политика - это две большие разницы.
Я готов помочь школе обеспечить безопасность моего ребёнка, но только если это реальная безопасность, а не филькина грамота как в данном случае ...
Элька 27-01-2014 10:40
у нас установили эту систему, проход через турникет по школьной карте, оплата обедов по этой же карте. не знаю увеличилась ли безопасность, но по сути пройти в школу могут теперь только те кто в ней учится. Конечно если брать случай террористов, то думаю турникет не поможет( здесь как раз нужна бдительность охраны), а шпану приходящую может и остановит. По поводу пож.безопасности - предусмотрен быстрый демонтаж этого турникета в случае возникновения угрозы. По поводу удобства. У меня ребенок ходит в школу один, когда он заходит в школу - я уже на работе, так что мне удобна система смс оповещения, правда не всегда она почему-то работает, сегодня пришлось звонить самой, т.к. смс-ка пришла уже после 8:00 о том что ребенок зашел в школу в 7:40. За обеды тоже лично мне удобнее платить через карту.
sergeyR 27-01-2014 12:49
Элька, у Вас все 100% учеников школы ходят с картами?
И все платят за обслуживание?
npobedash 27-01-2014 12:53
quote:
Originally posted by sergeyR:
И все платят за обслуживание?
Я так поняла, платят только за смс-информирование, если оно нужно.
Элька 27-01-2014 13:35
quote:
Элька, у Вас все 100% учеников школы ходят с картами?
в нашем классе 100%, в остальных не знаю, скорее всего, иначе без обеда останутся. За обслуживание карты платим раз в год 250 руб, в том году 150 руб. было. За смс-30 руб в месяц.
sergeyR 27-01-2014 21:55
А как пускают тех кто потерял/забыл? Верят на слово или вызывают учителей для подтверждения личности?
И ещё, в тёплое время года в перемену выходят на улицу через турникет? Или теперь вообще на улицу не выпускают?
albaniaya 27-01-2014 23:22
quote:
Originally posted by sergeyR:
А как пускают тех кто потерял/забыл? Верят на слово или вызывают учителей для подтверждения личности?И ещё, в тёплое время года в перемену выходят на улицу через турникет? Или теперь вообще на улицу не выпускают?
а какая разница, как в ДРУГОЙ школе?
Надо решать, как будет в школе ВАШИХ детейю
Элька 28-01-2014 08:14
quote:
И ещё, в тёплое время года в перемену выходят на улицу через турникет? Или теперь вообще на улицу не выпускают?
конечно через турникет, и не только в теплое время : ) у них продленка, они гуляют.
sergeyR 28-01-2014 08:25
Элька, спасибо за ответы.
Если не секрет, про какую школу идёт речь? Можно в личку...
И кто устанавливал пропускную систему? Ижкомбанк?
Игрушка 28-01-2014 09:02
мы когда переводились в эту школу (83) нас ни кто не спрашивал : "Надо ли?" "Хотите ли?", "А как вы считаете..?" а просто сказали подать заяку и внести оплату. На мой взгляд, вся эта "пропускная система", лажа чистой воды, но... как говорится в "чужой монастырь..". Вот и я со своим уставом не полезла)))но дочке нравится, чувствует себя важной
Элька 28-01-2014 10:44
quote:
Если не секрет, про какую школу идёт речь? Можно в личку...И кто устанавливал пропускную систему? Ижкомбанк?
83 школа, кто устанавливал без понятия, в прошлом году собрали с родителей деньги, даже сейчас сумму не вспомню, на этом наше участие закончилось.
Лично меня система эта не напрягает. На бывшей работе тоже подобные электронные пропуска были, никто левый в здание уже зайти не мог, только через охрану с паспортом.
sergeyR 28-01-2014 12:08
quote:
никто левый в здание уже зайти не мог, только через охрану с паспортом.
Меня это тоже устроит, но есть большие сомнения в том что это так и будет...
sergeyR 28-01-2014 12:17
по школьным картам вот что нашёл:
http://www.izh.ru/i/info/15842.html
http://www.ikb-rs.ru/
http://susanin.udm.ru/news/2013/10/18/412314
mekka 28-01-2014 13:56
quote:
Originally posted by sergeyR:
есть большие сомнения в том что это так и будет...
система неплохая, есть плохие руководители, которые не могут правильно внедрить систему, организовать процесс, поставить техзадание. все вопросы, которые тут накопились, нужно решать с руководством школы до внедрения, и тогда система даст эффект. есть подозрение, что у нас в удмуртии тупо выполняют наказ "сверху" продвигать услуги ижкомбанка, не сильно заморачиваясь об эффективности. знаю, что в казани школы (лицеи, по-крайней мере) давненько автоматизированы - пропуска, смс-информирование, оплата обедов, электронные дневники работают в полную силу. автору советую прошерстить казанские форумы на эту тему, узнать как у них организована система, и активно сотрудничать со школой при внедрении. это если хотите чтобы все по уму было, а не пускать на самотек
mekka 28-01-2014 14:09
хотя судя по тому, что продвигаются интересы одного исполнителя - ижкомбанка, действовать они будут по типовой схеме, и никто заморачиваться не будет на хотелках родителей конкретной школы, сделают как "у всех". школа сдерет деньги с родителей, отчитаются наверху об успешном внедрении, родители пожжужат, похают эту систему втихомолку...реалии нынешней дней, увы
npobedash 28-01-2014 14:32
quote:
Originally posted by mekka:
есть подозрение, что у нас в удмуртии тупо выполняют наказ "сверху" продвигать услуги ижкомбанка, не сильно заморачиваясь об эффективности.
Это не подозрение.
sergeyR 29-01-2014 08:15
quote:
система неплохая
Если рассматривать весь проект "Школьная карта", то возможно.
Но реальную безопасность детей в школе она не обеспечит ни при каких условиях...
quote:
автору советую прошерстить казанские форумы на эту тему, узнать как у них организована система, и активно сотрудничать со школой при внедрении. это если хотите чтобы все по уму было, а не пускать на самотек
Спасибо, попробую найти...
quote:
хотя судя по тому, что продвигаются интересы одного исполнителя - ижкомбанка, действовать они будут по типовой схеме, и никто заморачиваться не будет на хотелках родителей конкретной школы, сделают как "у всех". школа сдерет деньги с родителей, отчитаются наверху об успешном внедрении, родители пожжужат, похают эту систему втихомолку...реалии нынешней дней, увы
+1000
Элька 29-01-2014 09:28
quote:
Но реальную безопасность детей в школе она не обеспечит ни при каких условиях...
а что (или кто?) по вашему обеспечит реальную безопасность?
sergeyR 29-01-2014 12:33
quote:
а что (или кто?) по вашему обеспечит реальную безопасность?
Регламент по безопасности (профессиональная физическая охрана, пропускная система для 100 % физлиц, видеонаблюдение).
Ну и соответственно выполнение этого регламента.
Элька 30-01-2014 08:04
quote:
профессиональная физическая охрана
не знаю на сколько у нас профессиональная, но охрана на входе осталась + вахтер. Видеонаблюдение тоже есть. Родители просто так зайти в школу не могут.
sergeyR 30-01-2014 08:37
Может даже не профессиональная, но добросовестная. То есть в данном случае, тупо выполняющая инструкции по безопасности в школе.
Пример: прибегает подросток. Забыл пропуск, опоздал на контрольную, Учительница ругаться будет, отец выпорет. Ну ладно, иди, ты же хороший мальчик. Но больше так не поступай. Нее-не, никогда не буду
И, собственно, всё. Посторонний в школе и никакие инновационные технологии не помогут...
Tk1 30-01-2014 18:59
а вы что предлагаете? не пустить ученика в школу нельзя. Кто может удостоверить его личность? Учителя с урока вызывать? Оставлять класс вообще-то тоже нельзя (и тоже по соображениям безопасности учеников)
Lawyerfromnowhere 30-01-2014 19:04
quote:
Originally posted by Элька:
иначе без обеда останутся. За обслуживание карты платим раз в год 250 руб, в том году 150 руб. было. За смс-30 руб в месяц.
о как! демократичненько...((
Nika10 30-01-2014 23:48
quote:
а вы что предлагаете? не пустить ученика в школу нельзя. Кто может удостоверить его личность? Учителя с урока вызывать? Оставлять класс вообще-то тоже нельзя (и тоже по соображениям безопасности учеников)
Дневник может удостоверить его личность
Там написана школа, фамилия имя и даже место есть для фото. Дневник-основной документ школьника. Там вся его история в оценках !!!В нашей школе уже 3й год есть и школьные карты, и турникеты. Никаких таких проблем, чтобы забивать себе голову нецелесообразностью турникетов не вижу. Ну есть и есть.
Никто не жалуется.
Tk1 31-01-2014 06:14
и все дети каждый день носят с собой дневник, никто его никогда не забывает?
уникальные дети.
не знаю, как сейчас, но у моих детей в школе вообще дневников не было - школа в тот момент решила, что они не нужны.
Конечно, обычно в школе дневники у детей есть, но чтобы все их всегда носили - это фантастика.
Хотя если где-то система работает - это же замечательно.
sergeyR 31-01-2014 08:37
quote:
а вы что предлагаете? не пустить ученика в школу нельзя.
Да
quote:
Учителя с урока вызывать? Оставлять класс вообще-то тоже нельзя (и тоже по соображениям безопасности учеников)
Да
А ещё охрана не должна покидать своего поста.
Поэтому у охраны должна быть инструкция - как действовать в подобных случаях. Например, вызвать завуча или ещё кого-то, кто сможет установить личность. А если не сможет сам установить, то отведёт его в класс, в котором он учится и убедится, что это тот человек, за которого себя выдаёт.
sergeyR 31-01-2014 08:42
quote:
Никаких таких проблем, чтобы забивать себе голову нецелесообразностью турникетов не вижу. Ну есть и есть.
Никто не жалуется.
Я пытаюсь разобраться для себя в 2-х вопросах:
1. Что может помочь обеспечить безопасность детей в школе7
2. Как повлияют электронные пропуска на безопасность в школе?
mekka 31-01-2014 08:47
quote:
у охраны должна быть инструкция - как действовать в подобных случая
допустим, оформляется временная однодневная карта. для этого у охранника должна быть база данных учеников. ученик называет свои данные - фио, класс, и, например, кодовое слово (у каждого свое), и вуаля - на тебе на сегодня пропуск. занимает времени пару минут. реализовать это проще простого, было бы желание.
вдобавок система приучит детей к ответственности, особенно старшеклассников. в вузе, а тем более на работе им самим же проще будет, там забывчивость не прокатит
Nika10 31-01-2014 12:18
quote:
Я пытаюсь разобраться для себя в 2-х вопросах:
1. Что может помочь обеспечить безопасность детей в школе7
2. Как повлияют электронные пропуска на безопасность в школе?
А для чего Вы хотите в этом разобраться? Есть директор школы, который принимает решения. Оставьте людям их работу и полномочия.
Nika10 31-01-2014 12:22
quote:
posted 31-1-2014 06:14 AM
и все дети каждый день носят с собой дневник, никто его никогда не забывает?
уникальные дети.
не знаю, как сейчас, но у моих детей в школе вообще дневников не было - школа в тот момент решила, что они не нужны.
Конечно, обычно в школе дневники у детей есть, но чтобы все их всегда носили - это фантастика.
Хотя если где-то система работает - это же замечательно.
ну забыть и дневник, и карту может только тоже уникальный ребенок
Ну тетрадь что ли пусть покажет
там тоже номер школы и фамилия ученика есть.Lawyerfromnowhere 31-01-2014 12:33
quote:
Originally posted by Nika10:
ну забыть и дневник, и карту может только тоже уникальный ребенок
у меня такой - и дневник, и учебник еще, а впридачу ключ от дома и мобильный)
Регулярно дома проводится консилиум на тему "как не забыть завтра в школу голову?"
npobedash 31-01-2014 12:43
Давно думаю мысль "на тему". Вот какой ученик пойдет в чужую школу? Своей мало?
Lawyerfromnowhere 31-01-2014 12:46
У нас была 3 дня подряд актировка, не учились с 1 по 9 классы- счастье-то у детенка))) Им и чужой школы не нать, и своей не нать))))
npobedash 31-01-2014 12:53
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Им и чужой школы не нать, и своей не нать))))
Я о том же.
sergeyR 31-01-2014 12:56
quote:
А для чего Вы хотите в этом разобраться? Есть директор школы, который принимает решения. Оставьте людям их работу и полномочия.
Странный вопрос. Вы ещё посоветуйте заплатить любые суммы какие просят, подписаться под всеми бумажками, и, самое, главное, не задавать вопросов и не задумываться над происходящим ...
npobedash 31-01-2014 13:01
Реальную безопасность обеспечить можно.
Глухой забор вокруг школы - так, чтобы на территорию нельзя было войти с любой стороны, как сейчас в большинстве школ.
Охрана, который без пропуска вообще никого не впустит. Нужно родителю - только по предварительной записи к нужному специалисту, о чем на пост охраны сообщается с указанием ФИО.
Lawyerfromnowhere 31-01-2014 13:01
quote:
Originally posted by sergeyR:
заплатить любые суммы какие просят, подписаться под всеми бумажками, и, самое, главное, не задавать вопросов и не задумываться над происходящим ...
+много-много)
sergeyR 31-01-2014 13:04
quote:
Давно думаю мысль "на тему". Вот какой ученик пойдет в чужую школу? Своей мало?
Хулиганистые подростки из соседних школ. С целью проучить тех, кто их не уважает...
Вы разве не проходили это в школе?
Lawyerfromnowhere 31-01-2014 13:04
У нас нет забора, но есть одна из лучших система видеонаблюдения по периметру двора и внутри школы. У нас маньяк недавно ходил по городу, детей резал, нас в ноябре собирали, инструктировали, вот и о системе рассказали заодно- действительно, впечатлило. Но сделана она за счет бюджета, мы не скидывались. Не знаю, насколько эффективно это без забора и без турникетов (тоже нет).
Lawyerfromnowhere 31-01-2014 13:06
quote:
Originally posted by sergeyR:Хулиганистые подростки из соседних школ. С целью проучить тех, кто их не уважает...
Вы разве не проходили это в школе?
нет. ни разу не видела за 10 лет своей школы чужого подростка в своей школе (если не соревнования между школами или олимпиады)
npobedash 31-01-2014 13:06
Нет, знаете. Господь миловал.
npobedash 31-01-2014 13:09
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
система видеонаблюдения по периметру двора и внутри школы.
Тоже всё есть, куча видеокамер. Но реально спасет ТОЛЬКО трехметровый забор. Система видеонаблюдения лишь немножко поможет.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
ни разу не видела за 10 лет своей школы чужого подростка в своей школе
Аналогично. Училась в двух.
Lawyerfromnowhere 31-01-2014 13:10
Я тоже думаю, что видео поможет только постфактум, "найти и наказать, а не упредить".
Nika10 31-01-2014 13:43
quote:
заплатить любые суммы какие просят, подписаться под всеми бумажками, и, самое, главное, не задавать вопросов и не задумываться над происходящим ...
ну это крайности
А про турникеты я думаю все доходчиво родителям объяснили. Конечно да, ваше право от этого отказаться, что уж тут. Будет ваш ребенок как-то значит сквозь турникеты проходить, потому что все равно большинство родителей поддержат эту систему и сдадут деньги. Запретить это им вы не можете, так ведь?
Вот поэтому и спрашиваю надо ли Вам загружать свою голову такими вопросами, если от этого не будет никакого толку. Нет, ну кАнешна если только очень хочется mekka 31-01-2014 14:08
quote:
ни разу не видела за 10 лет своей школы чужого подростка в своей школе
и сама бывала в других школах, и ко мне друзья приходили из других школ, и к другим приходили
npobedash 31-01-2014 14:18
quote:
Originally posted by Nika10:
А про турникеты я думаю все доходчиво родителям объяснили.
Маловероятно. Сказали: "будем ставить", велели скинуться по сколько-то там рублей. И всё.
mekka 31-01-2014 14:19
в конце концов, вход по отпечаткам пальцев. на некоторых предприятиях такая пропускная система уже несколько лет работает, и это вовсе не супербогатые предприятия. технологии с каждым днем дешевеют. лучше подождать пару лет, и внедрить подобное, будет подешевле, и надежно. если не привязываться к навязываемому ижкомбанку
Tk1 31-01-2014 14:21
где-то про это уже было
quote:, кажется в 97 школе хотели вводить. Интересно, как у них сейчас. правда школа с большими претензиями.
вход по отпечаткам пальцев
Lawyerfromnowhere 31-01-2014 17:07
quote:
Originally posted by Tk1:
[B школа с большими претензиями. [/B]
и так себе качеством образования, а также страшнейшей текучкой кадров...Бежали оттуда после 2 лет обучения, роняя тапки, в нормальную 48 школу "без претензий".
TiReBor 15-01-2015 11:00
Здравствуйте!
Я считаю, что от внедрения СКД в школе для родителей, детей и преподавателей будет только польза. Объясню почему:
1) Уровень безопасности всё-таки становится выше. Посторонним сложнее попасть в здание. Особенно если на проходной сидит суровый вахтёр.
2) Обычно, пропускная система имеет функцию SMS-информирования. Когда ребёнок прикладывает карточку к турникету на входе и выходе, родителям приходит SMS сообщение. Прогулы при таком раскладе как на ладони, а значит должны уменьшится.
3) Пропускную систему можно интегрировать с системой безналичных платежей в школьной столовой. Для оплаты в этом случае используется карточка-пропуск. На кассе школьники прикладывают карточку к считывателю и с карты автоматически списывается нужна сумма. Ускоряется процесс оплаты. Школьники не могут потрать деньги с карты не на еду.
3) Разговоры о том, что турникеты затрудняют эвакуацию в случае ЧС, на мой взгляд, пустые. Сейчас турникеты оснащают планками "антипаника", которые автоматически или по сигналу с пульта опускаются и освобождают проход.
По поводу права на отказ от участия в системе ничего сказать не могу. Не сталкивался. В Москве, например, во всю в школах ставят турникеты: http://www.perco.ru/news/14397/
atz 27-01-2015 22:43
У нас в школе такая пропускная система, очень я ее ждала. Дети не всегда звонят предупредить о своих изменившихся планах, телефонами в школе пользоваться запрещено,поэтому лишний раз не позвонишь, да и не услышат они, либо шумно, либо звук отключен.А сейчас я точно знаю, что ребенок целый и невредимый дошел до школы, или задерживается в школе и т.п. касается это и 9, и 17 летней дочки. Детей мимо турникета охранник не пропускает, особенно в течении дня. Даже раньше окончания уроков не выпустит, только если учитель предупредит или врач! Всех прогулявших и опоздавших ежедневно отслеживают. Школа очень маленькая, после уроков все сумки в холле бросят, в раздевалку бегут, потом чего нибудь не находят у себя. А в такой толпе никто и не заметит, кто сумку брал, или кто в раздевалку заходил. Сейчас посторонним доступ закрыт.
anhen 28-01-2015 10:39
цитата:
Детей мимо турникета охранник не пропускает, особенно в течении дня.
Сама по полчаса жду ребенка у входа и вижу, что половина детей пролазят под турникетами, а старшеклассники просто перепрыгивают. Чушь это, а не система безопасности.
Nevalyashka 28-01-2015 10:54
это вопрос к администрации.
цитата:
Изначально написано atz:
Детей мимо турникета охранник не пропускает
anhen 28-01-2015 13:13
Урок одновременно заканчивается у всех. В этот момент у раздевалки минимум 10 классов. Ага, попробуй поймай, если это нормальные дети, а не роботы.
Ни одного плюса не вижу.
npobedash 28-01-2015 15:20
цитата:
Originally posted by atz:
после уроков все сумки в холле бросят, в раздевалку бегут, потом чего нибудь не находят у себя. А в такой толпе никто и не заметит, кто сумку брал, или кто в раздевалку заходил. Сейчас посторонним доступ закрыт.
При чем тут турникеты? Дети с установкой турникетов перестали бросать как попало свои сумки?
Посторонних давненько в школы не пускают, без всяких турникетов. Вопрос исключительно к администрации.
И, как правило, если в школе кражи - это почти 100% кто-то из своих.
atz 28-01-2015 18:55
Да при том, что холл теперь огорожен, и пройти дальше порога можно только через турникет. Посторонние не пройдут. посторонних в школах только в учебную часть не пускали, зайти в школу мог кто угодно, охранник не у входной двери сидит. И Вы не правы, воруют не всегда свои.
atz 28-01-2015 19:14
Урок одновременно заканчивается у всех. В этот момент у раздевалки минимум 10 классов. Ага, попробуй поймай, если это нормальные дети, а не роботы.
Ни одного плюса не вижу.
Я про нашу школу пишу, Вы в других школах вообще были? У нас в параллели всего по 2 класса, не бывает у нас по 10 классов у раздевалки, тем более у всех уроки в разное время заканчиваются, а потом факультативы и т.п., только началка в одно время выходит. Ну может и контингент не тот, чтобы под ограждением на пузе ползти)))
кто по каким- либо причинам уходит раньше, родители заявление пишут и у директора объясняются, тех раньше выпускают, согласно списка, который опять же у охранника есть. У меня дочь заболела, так ее не выпустили, пока врач не подтвердила, что ее нужно домой отпустить.
у нас эта система в школе реально работает, за другие не ручаюсь. И это очень дисциплинирует, не очень приятно на ковер к директору ходить.
npobedash 28-01-2015 20:05
цитата:
Изначально написано atz:
зайти в школу мог кто угодно, охранник не у входной двери сидит
Странно это. Зачем тогда еще и охранник, если он не у двери и зайти может кто угодно?
цитата:
Изначально написано atz:
Я про нашу школу пишу, Вы в других школах вообще были?
Я тоже про нашу пишу, и в других была. Попробуй, пройди просто так, даже без турникета.
цитата:
Изначально написано atz:
У нас в параллели всего по 2 класса
У anhen - тоже.
Tk1 28-01-2015 20:18
приходится последние годы ходить по школам. Во всех школах сидит охранник и без документов не пропускает. При этом неважно, есть турникет или нет. В 86 и с документами во время учебы не пускали, только во внеучебное время. Связи трудности доступа и турникета не заметила. Если надо, то и с турникетом дети проберутся, если не очень надо, и без него не пройдут.
anhen 28-01-2015 23:20
цитата:
У anhen - тоже.
Нее, у нас минимум по 3 класса в параллели. То есть это очень много народа, правда. И уроки у половины заканчиваются в одно время - в 15-30 где-то. Так что я насмотрелась. а мальчишки - они ж везде мальчишки ))))) Им за кайф перепрыгнуть и нагоняй от охранника получить. Зато вот родителям теперь не очень... потому как их дальше турникета не пускают. и вот приходят 70 мам, пап, бабушек и дедушек и толпятся в тамбуре. И им стоять негде, и детям не протиснуться. В общем, категорически мне не нравится эта пропускная система ((((
Nevalyashka 28-01-2015 23:25
цитата:
Изначально написано anhen:
потому как их дальше турникета не пускают.
нас дальше охранника тоже. только с паспортом и записью
atz 29-01-2015 12:07
мне охранники никогда не мешали заходить в школы,они же не у входной двери сидят и даже если у входной, как они могут фильтровать поток детей? Ну и я же взрослый человек, в глаза сразу бросаюсь, а что стоит подростку пройти мимо охранника, он всех лично знает? Единственный минус вижу, это необходимость платить деньги. Так это все от администрации зависит, на какие средства она это осуществит.
npobedash 29-01-2015 12:45
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
нас дальше охранника тоже. только с паспортом и записью
Аналогично. Еще перезвонят педагогу и спросят, правда ли ждут такого человека.
цитата:
Originally posted by atz:
как они могут фильтровать поток детей? Ну и я же взрослый человек, в глаза сразу бросаюсь, а что стоит подростку пройти мимо охранника, он всех лично знает?
Учащиеся независимо от возраста проходят по одному, предъявляя удостоверение. То же самое совершенно, что турникет. Только менее затратно.
И я говорю о большой школе по 5 классов в параллели. В маленькой школе это осуществить проще.
цитата:
Originally posted by atz:
Так это все от администрации зависит, на какие средства она это осуществит.
Как это - на какие?
На родительские. Я об этом уже писала год назад.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Сказали: "будем ставить", велели скинуться по сколько-то там рублей. И всё.
npobedash 29-01-2015 12:49
цитата:
Originally posted by anhen:
Нее, у нас минимум по 3 класса в параллели. То есть это очень много народа, правда. И уроки у половины заканчиваются в одно время - в 15-30 где-то.
У нас 5, почти в 2 раза больше. Уроки тоже у большей части заканчиваются почти в одно время, реально идет толпа. С утра почти одновременно заходит полторы тысячи человек.
цитата:
Originally posted by anhen:
мальчишки - они ж везде мальчишки ))))) Им за кайф перепрыгнуть и нагоняй от охранника получить.
Несмотря на толпу, никто не скачет и не носится. Но и турникетов пока нет.
koshamisha 29-01-2015 09:13
цитата:
Originally posted by atz:
а что стоит подростку пройти мимо охранника, он всех лично знает?
а неужели нет? классов-то в 29 лицее - всего ничего... неужели охранник не знает детей в лицо?
я согласна вот с этим -
цитата:
Originally posted by npobedash:
И я говорю о большой школе по 5 классов в параллели. В маленькой школе это осуществить проще.
не очень представляю турникет в нашей школе, где по 5-6 классов в параллели. но у нас охранники сидят на входе и претензий у меня лично к ним нет.
anhen 29-01-2015 09:14
цитата:
Несмотря на толпу, никто не скачет и не носится.
А я сама видела, как мальчишки по одному пропуску человек 10 выходили.
На самом деле, в моем случае - это пустой разговор. Система есть, ее поставили в этом году. Родителям сразу стало неудобно - на диваны их не пускают, помочь одеться-раздеться ребенку нельзя. Но пропускная система - это уже свершившийся факт. Приходится с ней мириться.
npobedash 29-01-2015 09:45
цитата:
Изначально написано koshamisha:
классов-то в 29 лицее - всего ничего... неужели охранник не знает детей в лицо?
Кстати, да. Второй день думаю - если школа такая маленькая, то почему всех в лицо не знать?
Причем мне как раз о 29-ой школе говорили, что это огромный её плюс - маленькая, учащихся немного, все всех в лицо знают, посторонних нет.
Неправду сказали, так выходит? Постоянно ходят непонятно кто, охранник особо не смотрит...
С одной стороны, вроде бы, выйти просто так нельзя. С другой стороны, чуть ли не "заходи, террористы, как минимум - карманники" (речь была о кражах, помнится). Что-то где-то не сходится, особенно вот с этим:
цитата:
Изначально написано atz:
Ну может и контингент не тот, чтобы под ограждением на пузе ползти)))
atz 29-01-2015 19:39
Писала, писала сообщение, а марк опять все съел.
Школа хоть и маленькая, но детей теперь в ней много, 800 чел. охранник вряд ли запомнит, они же не пожизненно у нас в школе работают, в этом году один, в следующем другой. Плюс еще дошкольники, ресурсный центр и т.д. как всех в лицо запомнить? это раньше, всех в лицо знали, детей училось меньше, как то целой параллели не было. И сейчас стараются всех знать, за дисциплиной очень следят. Но на собраниях нам всегда говорят, чтобы встречали своих детей, особенно малышей, так как были случаи, что их местная шпана ловила и деньги трясла, потому что думают, что в этой школе только богатенькие учатся. И теоретически, что мешает этой шпане зайти в школу и сидеть в холле, ждать пока не побегут в раздевалку дети и не побросают сумки с телефонами, планшетами или еще с чем. На лбу же не написано ничего, может старший брат или сестра за кем то пришли. У нас школа маленькая, в холле и раздевалка, и классы учебные, и спорт. раздевалки, теперь все это огорожено, да, для встречающих только маленький пятачок и тамбур. Старшая дочка, отметила, что меньше опаздывать стали, прогуливать, раньше уходить, ну и курить перестали бегать.недовольны в основном те, кто постоянно опаздывает или ключи забывает. Так что не только минусы у этих пропускных систем есть, я лично, вижу и плюсы.
palex1975 20-10-2015 21:30
Внесу свои 5 копеек.
Покупку и монтаж турникетов делают за счет родителей. Активация карты тоже получает сторонняя организация-банк. Организации не потратившие не копейки денег имеют свой стабильный доход. При этом стоимость турникетов составляет 35-45 тыс. руб. На установку собрали около 200 тыс. 100 тыс. потратили, 100 тыс. в уме. (из к/ф. Обыкновенное чудо). ну и банк с прибылью. Я вот домофон дома не имею, поэтому и не плачу за него. При этом у меня есть домофонный ключ за который я ОДИН раз заплатил деньги. Так же и с картой .Я не хочу получать SMS- уведомления и оплачивать питание в столовой по карте. Дайте мне карту без всяких доплат и все. Стоимость карты , я считаю, уже заложена в ту сумму которую собрали за турникет. Считаю что активация карты это навязывание услуг. Поправьте если я не прав...У кого был опыт отказа от оплаты за активацию карты. Поделитесь.
MirTa 25-10-2015 21:05
quote:
Originally posted by palex1975:
опыт отказа от оплаты за активацию карты
какой тут нужен опыт? она просто не будет работать. заблокируется да и всё. У вас что, никогда банковская карта не "заканчивалась"? и учитель не будет возиться с деньгами за обед. если система в школе внедрена, то индивидуального подхода не будет. Ну разве что Вы оочень грозный и учитель испугается)) Сейчас у учителя (начальной школы, во всяком случае) нет на руках ни карт, ни денег учеников, они, наверно, списки подают.
anhen 26-10-2015 12:11
quote:
У вас что, никогда банковская карта не "заканчивалась"?
Банковская зарплатная карта "заканчивается" раз в 5 лет. К тому же работник за нее не платит, он не просил ее оформлять, это работодателю удобнее кидать деньги таким образом, он и оплачивает. Не секрет, что есть и бесплатные карты.
А вот школьная карта Ижкомбанка - это обязаловка, раз в год родителям приходится платить за ее наличие 250 руб. Как от нее можно отказаться - не представляю. Наверное, только через прокуратуру, как назязывание платных услуг.
Nevalyashka 26-10-2015 16:55
quote:
Originally posted by anhen:
раз в год родителям приходится платить за ее наличие 250 руб
раз в полгода...
MirTa 26-10-2015 17:51
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
раз в полгода...
Разве? по-моему , всё-таки, годовой платёж 250 руб.
Так и я согласна, что грабеж чистой воды!! Жаловаться надо в антимонопольный комитет, имхо. Альтернативы-то нет! чистая монополия!! Так ведь нам всегда некогда. Такие вещи всегда происходят с суммами, не критичными для каждой отдельной семьи, но ооочень заметными в совокупном доходе от всех покупателей услуги/товара. Если кто-то соберётся, обязательно подпишусь, зовите)))
palex1975 26-10-2015 19:31
Похоже лазейка все-таки есть. На сайте myscoolcard.ru написаны права и обязанности владельцев карт.
Основные права и обязанности владельцев (пользователей) Школьных Карт
При приобретении Школьной Карты по условиям Правил, её владелец имеет право:
добровольно пользоваться возможностями Сервиса;
пополнять Электронный кошелек в АКБ <Ижкомбанк> (ПАО) для использования Школьной Карты в качестве платежного средства;
в любое время получать информацию о доступном остатке средств по Электронному кошельку в Банке;
обращаться к оператору Сервиса (ООО <ИКБ-Расчетные системы>, ООО <Расчетные Системы - Пермь> ) о блокировании Карты;
в любое время без объяснения причин отказаться от пользования Школьной Картой.
получить в Банке неиспользованный остаток денег с Электронного кошелька.
Если классный руководитель будет принимать наличные от школьников на школьные обеды, то можно и не оплачивать. А если нет...
Nevalyashka 26-10-2015 20:06
quote:
Изначально написано palex1975:
А если нет...
то можно купить самому в буфете что хочешь. если успеешь за 10 минут перемены отстоять очередь, купить, поесть и прибежать в класс.
koshamisha 26-10-2015 20:24
quote:
Originally posted by palex1975:
Если классный руководитель будет принимать наличные от школьников на школьные обеды, то можно и не оплачивать. А если нет...
у нас в прошлом году дети питались за наличку(и сейчас пока что тоже можно за деньги), соответственно, я за прошлый год не оплатила обслуживание. в этом году пока не поняла - вроде карта активна... ребенок пока что ей не пользовался.
но нам проще - терминала нет входного, только питание по карте. а с терминалом получается - хочешь\не хочешь, надо оплатить, чтоб в школу пускали. так ведь?
palex1975 26-10-2015 20:50
как раз терминал-вертушка на вход-выход может работать без оплаты
Nevalyashka 26-10-2015 21:04
это да- бесплатно.
palex1975 26-10-2015 21:51
Я не против оплаты за карту если бы установку и монтаж вертушки оплатил ИЖКОМБАНК как заинтересованная сторона за дальнейшее пользование их услугами. А то как-то тихонько вклиниваются между школьником и столовой и мзду просят.