quote:

---

Originally posted by Cheriee:
Вообщем на данный момент идут следующие:
Cheriee
Alla Cat
ПростоЯ
Натальчик
Врр
Гламурный
Irma

Давайте поактивнее девочки! А то все наши базары будут в пустую!

---

ПОМАТРОСИЛИ И БРОСИЛИ
государство сокращает с 1 января пособия по беременности и уходу за ребёнком

В целом ряде российских городов, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге, начиная с прошлой недели проходят <женские> акции протеста. Беременные женщины и молодые мамы выступают против недавно принятого закона, который в несколько раз уменьшает социальные выплаты этим категориям населения. В Ижевске инициативная группа молодых женщин организует пикет напротив Дома правительства Удмуртской Республики в пятницу, 24 декабря, с 12 до 13 часов.

Как отмечают наблюдатели, поправки в закон <Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством> принимались спешно, без широкого общественного обсуждения и привлечения внимания СМИ. 4 ноября они при поддержке фракции <Единая Россия> были приняты Государственной Думой, а уже 1 декабря одобрены Советом Федерации. 8 декабря новый порядок начисления пособий беременным и молодым матерям был утвержден президентом России Дмитрием Медведевым.

Результатом нововведений, по мнению экспертов и молодых женщин, активно обсуждающих закон на различных сайтах в Интернете, станет уменьшение декретных выплат для подавляющего числа женщин - называются цифры от 90 до 95 процентов получательниц пособий. В зависимости от конкретной ситуации размеры выплат уменьшатся в лучшем случае на треть, в худшем - в 2-4 раза. По словам организатора московской акции протеста Анастасии Ермаковой, <многие женщины потеряют огромные деньги - до 100 тыс. руб. декретных и до 10 тыс. руб. ежемесячных пособий>.

Новый порядок исчисления выплат вступает в силу уже с 1 января 2011 года. Интернет-страничка <В контакте>, посвященная подготовке ижевского пикета, украшена в связи с этим советским плакатом <Слава матери-героине!>, к которому добавлен язвительный лозунг-комментарий: <С 01.01.11 г. любая мать - героиня!>.

Что меняется?

Изменения коснулись как способа начисления единовременного пособия по беременности (декретные), так и ежемесячных пособий матерям по уходу за ребенком до достижения ими полутора лет. По правилам, которые действуют до 1 января 2011 года, ушедшие <в декрет> беременные женщины получали фактически свою последнюю зарплату, а женщины, ушедшие в отпуск по уходу за ребёнком, - 40% от зарплаты. Сумма, заработанная за последний год, делилась на количество отработанных дней, а потом умножалась на 140 (количество дней больничного по беременности и родам) - в случае, когда речь шла о <декретных>, и умножалась на 30,4 (среднее количество дней в месяце) и еще на 0,4 (предусмотренные законом 40% от зарплаты) - в случае с ежемесячным пособием по уходу за ребенком.

Основные изменения коснулись двух моментов. Во-первых, за основу расчетов теперь будет браться размер заработанного не за один последний год, а за два последних года. Во-вторых, делиться этот заработок будет не на количество реально отработанных дней за соответствующий период, а на 730 (количество дней в двух не високосных годах).

То есть денежные потери от выходных, праздников, больничных, отпусков <за свой счет> и перерывов в трудовой деятельности из-за смены места работы в расчет теперь включаются, а сами эти <потерянные> дни - нет.
Вот что пишет на этот счет на ижевском интернет-форуме МАРК-ИТТ одна из участниц обсуждения: <Все в минусе, поскольку, чтобы получить <как по-старому>, нужно было нам, девочки, последние два года работать без выходных, праздников и больничных!!! Жуть! Если вы в этот период (2 года) некоторое время не работали - их это не волнует (за этот период они будут считать по МРОТ), и если, как и я, были на сохранении практически всю беременность, то, следовательно, вам эти месяцы не включают в общий доход за последние 2 года, но, тем не менее, все равно делят полученную в итоге сумму на 730 дней! Понятно?.. Кстати, вчера звонила в ФСС (Фонд социального страхования. - А.К.), мне там юрист очень неуверенно объясняла, как будут считаться декретные. Одним словом, проект еще сырой, а в силу уже вступает. Поразило то, что она мне заявляет: все равно то же самое получается... Ага, говорю, одно дело я получала 2 года назад зарплату в два раза меньше, вот только как полгода-год получаю нормально, так еще по каким-то соображениям мне не будут в общий совокупный доход за 2 года включать все мои больничные (повторюсь, практически всю беременность на больничных провела - так что я должна сейчас, чтобы получить свои положенные выплаты, наплевать на свое здоровье и здоровье малыша ради работы>.

Как видно уже из этой реплики, по карману многих женщин больно ударит также само увеличение до двух лет базового срока для расчета пособий.
Во-первых, молодые женщины - это та группа работников, для которой не исключен рост оплаты труда в связи с повышением или сменой места работы, поэтому для них размер среднего заработка, исчисленный за два года, обычно будет оказываться ниже, чем тот, который был бы рассчитан за один последний год.

Во-вторых, худо-бедно, но в большинстве организаций вслед за годовым ростом цен все-таки идет индексация зарплат. А с учетом того, что некоторые уходили в декрет еще в 2009 году или даже еще раньше (например, женщины не с первым ребенком), то получится, расчет пособий может производиться исходя из зарплат даже 5-летней давности.

В-третьих, как раз 2009 год, на который пришелся пик кризиса и который теперь явно <неслучайно> добавляют для расчета пособий на 2011 год, отмечен наибольшим падением заработков для большинства граждан.

Подоплёка

В том, что все эти последствия есть результат не случайной недоработки закона, а проявление целенаправленной политики российских властей по сокращению социальных расходов, лично у меня никаких сомнений нет. При созданной в стране экономической модели (системная коррупция, частные монополии, высокие политические риски и угроза социального взрыва) только в прошлом году чистый отток капитала из России составил 57 млрд долларов. Не удалось, несмотря на объявленное <окончание кризиса>, прекратить вывоз капитала и в 2010 году (по разным прогнозам, страна в этом году потеряет от 10 до 25 млрд руб.). Между тем <партии власти> остро нужны средства на затратные пиар-проекты типа сочинской Олимпиады. Поэтому сегодня экономят на всех - на врачах, учителях, инвалидах, пенсионерах. Теперь вот добрались до молодых мам и беременных. По подсчетам экспертов, изменение порядка исчисления пособий позволит Фонду социального страхования сэкономить за один 2011 год минимум 38,5 млрд руб. - на больничных, 10 млрд руб. - на пособиях по беременности и родам, 3,5 млрд руб. - на пособиях по уходу за детьми. По другим оценкам, сумма <экономии> может составить и 80 млрд рублей.

Задним числом

Женщин особенно возмущает цинизм властей, которые, готовя такого рода поправки в закон, не проинформировали о них население. Молодые семьи, которые готовились завести детей в 2011 году , по сути, были введены в заблуждение о размерах будущей социальной помощи. Фактически государство в одностороннем порядке изменило выплаты по страховке уже после наступления страхового случая - беременности.

<Почему УЖЕ беременных женщин ставят перед фактом, что система подсчета поменяется? - пишет одна из участниц обсуждения нового закона в Интернете. - Я рассчитывала на одни деньги, а теперь, когда выйду в декрет, получу МРОТ?> Другая очень характерная реплика: <Я очень расстроена, т.к. жду ребенка, и рассчитывала на то, что заработала. Многие женщины отложили бы планирование, если бы знали заранее про этот позорный для нашего правительства закон. Обидно - как четко, хладнокровно и цинично сделан расчет на то, что в кризисный год (входящий в расчет пособия) женщины либо были сокращены, либо работали за <черную> зарплату. Проще уж отнять у женщины и ребенка - для экономии бюджета, ведь впереди столько растрат: Олимпиада, переименование милиции в полицию, куча важных проектов. А материнство и демографическая ситуация в стране - это ж пустяки. Это не первый и, думаю, далеко не последний раз, когда нас кидает правительство. Выводы сделаны - доверия нет!>

<В декрет ухожу в январе 2011 г. и вынуждена умолять врача, стоя на коленях, прибавить мне 2 недели к сроку, чтобы уйти в конце декабря 2010! - эмоционально делится ситуацией еще одна женщина. - Мама я молодая, отработала официально всего один год: Живем с мужем на съемном жилье, за которое отдаем всю мою зарплату - 10000 руб: И что мне делать... теперь всю зарплату мужа придется отдавать за жилье, а растить малыша на что?>

То есть речь во многих случаях идет не просто о материальном ущербе, а о том, что некоторые молодые семьи с принятием нового закона оказываются просто на грани нищеты. Под удар попали в том числе и те, кто ответственно относился к планированию своего бюджета на ближайшие годы, заводил детей, кто теоретически составляет основу экономического развития государства. Все громкие слова о внимании к демографической политике, которые исходят с высоких трибун от президента Медведевым и премьера Путина, девальвированы принятием очевидно несправедливого закона.

Первая реакция

В Ижевске инициативная группа молодых мам, возникашая в ходе обсуждений закона в Интернете, подала в начале недели заявку на проведение пикета 24 декабря с 12 до 13 часов у Дома Правительства УР. Уже на следующий день организаторы акции были приглашены для <конструктивного диалога> в Комитет по делам семьи и демографической политике при правительстве Удмуртии. Как сообщили нам участницы встречи, руководитель этой, созданной уже почти два года назад, бюрократической структуры Ольга Лубнина оказалась даже не в курсе тех проблем, которые создает новый закон. В ходе встречи чиновницы пообещали изучить вопрос на примере конкретных ситуаций <мам-активисток>.

Тем не менее, организаторы акции 24 декабря говорят, что не намерены отказываться от проведения пикета, поскольку основные их требования обращены к федеральному центру. Руководству республики молодые мамы намерены предложить поддержать отмену одиозных поправок в закон о социальном страховании в связи с материнством, а также навести порядок с выдачей детского питания малоимущим и улучшить работу молочной кухни в Ижевске.

Андрей КОНОВАЛ
председатель
Координационного Совета
гражданских действий Удмуртии

quote:

---

В декрет ухожу в январе 2011 г. и вынуждена умолять врача, стоя на коленях, прибавить мне 2 недели к сроку, чтобы уйти в конце декабря 2010!

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

против недавно принятого закона

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Во-первых, за основу расчетов теперь будет браться размер заработанного не за один последний год, а за два последних года.

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

не високосных годах

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

возникашая в ходе обсуждений закона в Интернете

---

Вот пока как-то так...

quote:

---

Originally posted by Cheriee:
с предоставлениями справок о з/п...

---

хыы, знают как тему забить

quote:

---

может производиться исходя из зарплат даже 5-летней давности.

---

quote:

---

еще одна пара молодая придут.

---

quote:

---

все чтоб документально было изложено, с предоставлениями справок о з/п...

---

quote:

---

Originally posted by OH:
еще одна пара молодая придут.

это мы наверное.

---

quote:

---

Originally posted by OH:

максимум можно отодвигать на 3 года.

---

quote:

---

Может быть больший резонанс будет, если концентрировать внимание, что это не просто проблема беременных и родивших мамочек

---

quote:

---

Originally posted by Cheriee:
А я все о своем....
"Митинг - это хороший способ привлечь внимание, но я бы только лишь на него особо не рассчитывал, - говорит адвокат Никита Филатов. - Любой закон можно оспорить в Конституционном суде, если он ухудшает положение граждан. Мы в свое время так оспаривали методику рассчета пенсий для депутатов. Если закон действительно ухудшает положение - велика вероятность, что его признают неконституционным".

Вообщем, надо будет обращаться в Конституционный суд РФ (требования к составлению жалобы/претензий на офиц. сайте http://www.ksrf.ru/Treatments/Pages/default.aspx
надо будет заняться этим вопросом... завтра обращусь за помощью к юристам... кто за?

---

Я только ЗА!!!

quote:

---

Originally posted by snegurohka:
АК-День, статья острая, эмоциональная, НО этот закон ущемляет права на получение пособий по временной нетрудоспосолбности ВСЕХ слоев населения. Мальчики наши, которые родине долг идут отдавать родине, оставив порой здесь и семью и работу, а что им гарантирует государство в случае заболевания при выходе на работу...
Может быть больший резонанс будет, если концентрировать внимание, что это не просто проблема беременных и родивших мамочек.

---

Я думаю, мы тему продолжим, и эти моменты тоже отразим.

quote:

---

Originally posted by Irma:

вот это уберите нафиг, надеюсь, не надо объяснять почему

---

Это не в нашем городе, никто расследовать не будет, а степень отчаяния показывает.

quote:

---

Originally posted by Vesta:

???

Вот пока как-то так...

---

1.Поправки в закон тоже оформляются в виде закона.
2. "невисокосный" - принято).
3. не стал делать детальное уточнение насчет нюансов начала срока периода для начисления - статья и так слишком перегружена, можно потом будет, если понадобится, сделать методический материал с разъяснением для мамочек.
4. вы же группу создали здесь, в ходе обсуждения в сети Интернет).

quote:

---

Originally posted by АК-День:

4. вы же группу создали здесь, в ходе обсуждения в сети Интернет).

---

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Нет, для тех, кто попадает под случай, когда на расчетный период выпали годы, к примеру, предыдущего декрета (в том числе для тех, кто выходит из одного декрета в другой), можно заменить один и/или два расчетных года предыдущими годами при условии, что это повлияет на повышение пособия. И здесь уже никакой оговорки про три года нет, даже почему-то не указан срок давности "предыдущих годов"...

---

То есть тут править статью не надо...

quote:

---

Originally posted by АК-День:

3. не стал делать детальное уточнение насчет нюансов начала срока периода для начисления - статья и так слишком перегружена, можно потом будет, если понадобится, сделать методический материал с разъяснением для мамочек.

---

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Я имела в виду, что лучше, если группа будет, к примеру "сформировавшейся", нежели "возникнувшей"

---

ок)

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Просто некоторые так и читают "два года", а потом, когда вдруг отработавшей два года даме будут оформлять декрет в декабре, она на своей шкурке прочувствует, что 11 месяцев из расчетного периода куда-то вдруг испарились...

---

"Во-первых, за основу расчетов теперь будет браться размер заработанного не за ОДИН последний год до МЕСЯЦА выхода в декрет, а за ДВА последних календарных года, предшествовавших ГОДУ выхода в декрет."

quote:

---

Originally posted by anna-litvv:
Девочки, я вчера утром разослала по нашим СМИ информацию о предстоящем пикете с приглашением осветить данное мероприятия. Ответить мне никто пока не ответил, надеюсь, инфа до них дойдет..
Выслала в следующие СМИ:
Комсомольская правда
Центр
Сайт Сусанин
Сайт Бизнес-ньюс
ГТРК - телевидение
ГТРК - радио

---

В "Новый регион" позвоните обязательно. Желательно бы еще на НТВ позвонить, они могут заказать тому же Новому региону отснять для себя материал.

quote:

---

Originally posted by АК-День:
Это не в нашем городе, никто расследовать не будет, а степень отчаяния показывает.

---

quote:

---

Originally posted by yakoo:
я хочу в пт присоеденится к митингующим. но если холодно-тогда только если вопрос с машиной решится

---

Давайте договоримся при какой температуре нужно решать вопрос машинами. - 20? -17 градусов?
Машины только для беременных и мам с детьми - правильно?
Срок принятия решения по машинам - предлагаю 18.00 - 23 декабря.
Запись по моим телефонам. 8-922-685-01-66, 78-20-05 (Андрей Коновал).

quote:

---

Originally posted by Irma:

я не вовсе не о расследовании эпизода. Незачем перекрывать эту лазейку, расписав такую возможность в СМИ

---

Ладно, вычеркнули.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

То есть тут править статью не надо...

---

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Это я для Ольги

---

Кстати, мы с малышом тоже хотим приехать, правда, нам далековато( Посмотрим, как будет погода...

quote:

---

Originally posted by Умничка:
девочки, кто живет в том районе, а сможете меня кто-нибудь приютить с вкусняшкой, например, на часик? а то у меня еще парикмахер потом там же, а кататься на автозавод домой на полчаса резона нет

---

Марин, я около Мэрии живу, после пикета на обед домой пойду. Если хочешь, присоединяйся. Вообще, девочки, могу до 13-45 приютить. Потом на работу надо

Письма для ТНТ и ТВС отправила. К сожалению, сама сейчас нахожусь далеко, за Глазовом. Поэтому прозвонить их не смогу. Помогаю чем могу ))))

quote:

---

Originally posted by АК-День:

на ижевском интернет-форуме МАРК-ИТТ

---

"Марковские форумы" он теперь называется и пренадлежит не МАРК-ИТТ, а "Небольшой компании порядочных и кредитоспособных сотоварищей", которая "выкупила марковские форумы, ради всеобщего блага сограждан".

Ну... если это важно.

Я тоже пойду, при любой погоде. Могу забрать кого-нить по пути, поеду от УДГУ.
Ещё с плакатами, точнее лозунгами, надо бы разобраться... а-то у меня не особо фантазии хватает.

Уже были предложены:
"Нет наступлению на права беременных женщин!",
"Медведев, оставь матерям их пособия!",
"Едросы, руки прочь от беременных!"
Не экономьте на молодых матерях и их детях

Может ещё кто что-нить ёмкое предложит...

quote:

---

Originally posted by kat@:

если температура будет до -20

---

Похоже выше минус 23 она точно не будет но без ветра и снега

quote:

---

Originally posted by Врр:

Марин, я около Мэрии живу, после пикета на обед домой пойду. Если хочешь, присоединяйся. Вообще, девочки, могу до 13-45 приютить. Потом на работу надо

---

quote:

---

Originally posted by snegurohka:
АК-День, если сочтете нужным, то предлагаю следующую реальную ситуацию по поводу расчета отпуска по беременности и родам. Предположим, что з/п начисленная 10000 в мес.
У женщины отпуск по бер-ти и родам начинается 15.01.2011, расчетный период 2 предыдущих года, предшествующих году начала страхового случая (б/л), т.е 2009-2010 год. Из них в 2009 году в ноябре женщина приступила к работе, выйдя из отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, т.е. в 2009 году она отработала 2 месяца. Далее в 2010, женщина часто находилась на б/л с ребенком, в общей сложности это 2 календарных месяца в году. Что мы имеем для расчета среднедневного заработка... 2 мес*10000 (2009г.)+10*10000 (2010)/730=164,38*140(дни отпуска по бер-ти и родам)=23013,20
и то, как это было бы уйди женщина в декрет в 12.2010
12 предыдущих месяцев, предшествующих месяцу начала страхового случая
12.2009-11.2010 (расчетный период)
10000*10 (отработанных месяцев)/211 (отработанные календарные дни)=473,93*140(дни отпуска по бер-ти и родам)=66350,20
БЫЛО 66350,20 СТАЛО 23013,20
Пракически в 3 раза!!!
Так нас консультирует ФСС.

---

То есть это вы побывали на приеме в ФСС, и вам сделали такой расчет?

Машина АК-День N1
Выезд из Ленинского района (ж.д.вокзал, "Строитель")
1)Skazka_love
2)
3)
4)

Машина АК-День N2 (привлеку еще кого-нибудь)
Выезд от ул.И.Закирова
1) Черри
2)
3)
4)

ArishA_XXL
Выезд от УдГУ
1)
2)
3)
4)

kat@
выезд от Автозавода
1)
2)
3)
4)

(если температура не ниже -20)
от ул. Молодежной, Устиновский ЗАГС Матиз(3 места)
1)
2)
3)
Примечание: ребенка, который будет не на руках, а требует отдельного места, обозначать +1.
Добавляйте машины и пассажиров.

ММанюша
район 40 лет Победы (БЦ Байкал, Белая ворона)
1)
2)
3)

quote:

---

Originally posted by ArishA_XXL:

"Едросы, руки прочь от беременных!"

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

kat@ выезд от Автозавода
1)
2)
3)
4)

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

То есть это вы побывали на приеме в ФСС, и вам сделали такой расчет?

---

По роду своей деятельности консультируюсь там по мере необходимости, такие консультации они официально давали 13,15,16.12 всем бухам, главным бухам, ип и прочие.

quote:

---

чтоб как до революции - работали одни мужики и кормили семью они же. А

---

quote:

---

Originally posted by але4ка:

Видимо гос-во старается, чтоб как до революции - работали одни мужики и кормили семью они же. А женщины только дома сидели и детей рожали, воспитывали...

---

Не-е-е-е... этот закон в купе с законом о "Ювениальной юстиции" (который тоже втихую, подпишут 27 декабря) говорит совсем об обратном: гос-ву не нужны граждане, не платящие налоги (т.е. пенсионеры, инвалиды, ну и мы)
Если так дело пойдёт, будем получать лицензию на право стать родителем... А если доход отца (читай налоги, отплаченные гос-ву) будет не достаточным, а уж не дай бог, отца нет вообще, ребёночка быстренько у мамы заберут и определят в дет. дом, работающий по автономной форме обеспечения... Маму пренудительно заставят выйти на работу и, если она не хочет окончательно лишиться ребёнка, заставят ежемесячно выплачивать опрделенную сумму за содержание ребёнка.
Право растить своих детей будет только у "богатых"...

quote:

---

Originally posted by Millagri:
Списки составляете с машинами, эти люди могут взять попутчиков? Я вот на Ворошилова живу, буду рада если нас возьмут, а то уж думала на такси ехать (Автолюлька у нас есть, могу ребёнка с ней взять, могу и на руках, как удобно водителю будет)

---

конечно могут получается в машине 3 свободных места.

quote:

---

Originally posted by ММанюша:

конечно могут получается в машине 3 свободных места.

---

Два, она с ребенком.)

quote:

---

а я вот так подумала, у меня муж на больничные будет ходить... у него стаж большой, перерывов в работе нет почти, пусть водится, а я буду трудиться... правда он еще об этом не знает, ну и у него на работе, соответственно, об этом не догадываются...

---

ОН - Кирова.
1) (взрослый)
2) (взрослый)
3) (детское кресло от 9-10мес)

quote:

---

Originally posted by Гламурный:

kat@выезд от Автозавода1)2)3)4)

---

Машина АК-День N2 (привлеку еще кого-нибудь)
Выезд от ул.И.Закирова
1) Черри
2)
3)
4)

ArishA_XXL
Выезд от УдГУ
1)
2)
3)
4) (дет. кресло для ре 2 до 7 лет)

kat@
выезд от Автозавода
1)
2)
3)
4)

bounty
(если температура не ниже -20)
от ул. Молодежной, Устиновский ЗАГС Матиз(3 места)
1)
2)
3)

ММанюша
район 40 лет Победы (БЦ Байкал, Белая ворона)
1)Millagri
2)+1
3)

ОН - Кирова.
1) (взрослый)
2) (взрослый)
3) (детское кресло от 9-10мес)

Примечание: ребенка, который будет не на руках, а требует отдельного места, обозначать +1.
Добавляйте машины и пассажиров.

Машина АК-День N2 (привлеку еще кого-нибудь)
Выезд от ул.И.Закирова
1) Черри
2)
3)
4)

ArishA_XXL
Выезд от УдГУ
1)
2)
3)
4) (дет. кресло для ре 2 до 7 лет)

kat@
выезд от Автозавода
1)
2)
3)
4)

bounty
(если температура не ниже -20)
от ул. Молодежной, Устиновский ЗАГС Матиз(3 места)
1)
2)
3)

ММанюша
район 40 лет Победы (БЦ Байкал, Белая ворона)
1)Millagri
2)+1
3)

ОН - Кирова.
1) (взрослый)
2) (взрослый)
3) (детское кресло от 9-10мес)

Примечание: ребенка, который будет не на руках, а требует отдельного места, обозначать +1.
Добавляйте машины и пассажиров.

Давайте поактивнее девочки! А то все наши базары будут в пустую!

quote:

---

Originally posted by Cheriee:
Вообщем на данный момент идут следующие:
Cheriee
Alla Cat
ПростоЯ
Натальчик
Врр
Гламурный
stervo4ka1502
Irma
N.S. (4 человека)
ММанюша
yakoo
gata
Arisha_XXL
Kat@
bounty
Lesja
Millagri

Давайте поактивнее девочки! А то все наши базары будут в пустую!

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

17 человек + дети - уже неплохо на самом деле (для такого срока подготовки, учтите, что будет еще анонс в СМИ. Не все же записываются.

---

Я иду с двумя девушками

только на ФСС не надо наезжать. они ж люди подневольные )) как Правительство и Госдума решит, так они и будут эти пособия расчитывать и оплачивать
просто сам там работал раньше )

quote:

---

а с кирова откуда поедите, и по какому маршруту?мы мож с ребенком запрыгнем.

---