uzver 07-11-2013 20:52
у вас всё ещё мусор в ведре?
разоритесь на одноразовые пакеты для мусора
они легко выкидываются по пути на работу
и ведро обратно нести не нужно
не ну если очень хочется помотивировать, то как говорится дело молодое
npobedash 07-11-2013 20:59
quote:
Originally posted by uzver:
у вас всё ещё мусор в ведре?
разоритесь на одноразовые пакеты для мусора
Пакет с мусором у меня в ведре лежит. Удобнее мне так.
quote:
Originally posted by uzver:
они легко выкидываются по пути на работу
и ведро обратно нести не нужно
Вот в том-то и дело!!! Я, когда из дома выхожу, это делаю на полном автомате. И таких вещей полно, по моему мнению. На полном автомате. Без напоминаний со стороны и мотивации.
uzver 07-11-2013 21:07
вот и мне жена всё время говорит
почему бросаешь пустые пакеты из под молока в раковину а не в мусор?
но я всегда удивляюсь
они ведь всё равно потом из раковины исчезают
значит моя система работает..
nv159 09-11-2013 08:50
quote:
Ну извините, не все мужчины видят для себя самореализацию в выносе мусора.
Вынос мусора кажется действительно имеет магическое значение. Починил кран, даже после пяти напоминаний, постирал белье, записал фильм - обычное дело. А вынес мусор - и вправду становишься маладэс - ой, и мусор вынес!
Когда для ребенка такую мотивацию найдешь, то жизнь намного упрощается. Только это должно быть не в обмен на действия ребенка, не торговля. Просто делаешь хорошо потому, что хочется сделать для ребенка хорошее. Даже если он набедокурил, ждет, что сейчас влетит, а ему говоришь - а я тебе мороженку купил - эффект бывает получше любого наказания.
golova 09-11-2013 09:23
quote:
Originally posted by ТанюшкаиАртемка:
Одним словом ведет себя как клоун.
От гиперактивности утренняя зарядка в полную выкладку. Если не прекратит, значит никакая нахрен это не гиперактивность - обычная детская избалованность и неуважение ни к кому. РастЁте без отца - никого не боится. Тут только порка...
Tk1 09-11-2013 09:32
а вы в гиперактивности специалист? Ничего, что это болезнь?
npobedash 09-11-2013 09:38
quote:
Originally posted by Tk1:
Ничего, что это болезнь?
Во-во.
quote:
Originally posted by golova:
Если не прекратит, значит никакая нахрен это не гиперактивность
Это как раз СДВГ, если не прекратит. И надо лечить.
golova 09-11-2013 09:44
quote:
Originally posted by Tk1:
а вы в гиперактивности специалист? Ничего, что это болезнь?
Конечно))). Болезнь - это у единиц на школы. Если ребенок растет без отца, то это на 90% избалованность. К этому времени мальчику уже объяснили, что девочки слабые и их обижать нельзя, женщины для него - взрослые слабые девочки, а взрослых уважать не научили. И никакие бабские методы это проблему не решат. При чем просто существование ничего не делающего отца решало бы эту проблему))). Проблема решится так - достанет он кого-нить из мальчиков в классе так, что ему навешают чтоб заткнулся и вел себя по-проще. А вы женщины будете думать, что чтото там сделали, зарешали, психолог молодец, учитель молодец, все молодцы.))) Второй сложный случай - если он сильнее всех и никто его не заткнет, тогда будет терроризировать весь класс, всем мешать. Тогда опять же либо пороть, либо в спецшколу... Мать без мужского воспитания, неспособная отшлЁпать дитя, в большинстве случаев растит маргинала, обычная практика...
Tk1 09-11-2013 09:51
Случаи бывают разные. Если вы видели только таких, то конечно, делаете такие выводы. А есть дети (даже в старших классах), которые вот не могут (физически не могут) высидеть урок. Избалованность? Он старается, но не может. и чем больше старается, тем хуже получается. Вы видите десяток человек, я - сотни. может у меня все же статистика вернее?
Да, есть и избалованные, конечно есть, но есть и те, кто болеет. и никакая зарядка не поможет. Это я про старшие классы пишу, в младших все это гораздо хуже, тех, кто не может сидеть там гораздо больше.
Конечно, есть избалованность, есть и такие, что самоутверждаются за счет других, есть хамы, есть подлецы - все есть, с ними все понятно, но есть (и немало) тех, кто болеет. Хотя часто их не лечат к сожалению.
Кстати, в спец школу отправить - почти нереально. И прав у школы например фактически никаких нет.
npobedash 09-11-2013 09:51
Угу, проблема поведения у детей только в отсутствии отца. Вас послушать, так 90% детей без отца растут.
npobedash 09-11-2013 09:52
quote:
Originally posted by Tk1:
Хотя часто их не лечат к сожалению.
Именно. Потому что если ангина - то это нормально и надо лечить. А если неврология - да вы чтоооо, мой ребенок нормааальный.
golova 09-11-2013 09:57
А давайте так. Я читал только первый пост и ниже своего. Если я угадал, что семья без отца - значит я прав, а если семья с отцом и ребенок так себя ведЁт, то я не прав. А то лень с женщинами спорить, всЁ равно, что о родах с мужиками)))
Tk1 09-11-2013 10:00
Я не знаю конкретно этого ребенка. Но я не раз видела детей, у которых такое поведение, и чьи отцы приходили и говорили - а что особенного, я сам таким был, и ничего, вырос. И вообще вы к моему сыну придираетесь. Приходили именно отцы.
golova 09-11-2013 10:04
quote:
Originally posted by Tk1:
Я не знаю конкретно этого ребенка. Но я не раз видела детей, у которых такое поведение, и чьи отцы приходили и говорили - а что особенного, я сам таким был, и ничего, вырос. И вообще вы к моему сыну придираетесь. Приходили именно отцы.
Каким таким? Дебилом? Одно дело на перемене беситься/драться и тд и все были такими, другое - во время урока. Раньше дебилов в школах как-то меньтше было чтоли...
Tk1 09-11-2013 10:06
Я про уроки говорю. На перемене главное, чтобы поведение было безопасно для ребенка и для других.
golova 09-11-2013 10:09
quote:
Originally posted by Tk1:
Я про уроки говорю. На перемене главное, чтобы поведение было безопасно для ребенка и для других.
Я тоже про уроки. Если отец приходит и говорит что он раньше также себя вел на уроке(как клоун), то он дебил. Зачем к Вам приходят дебилы не понятно. Вы в спецшколе работайте? Или народ за 15 лет такой тупой стал? Как там по вашей статистике, от количества родителей в классе много из них дебилов?)))
Tk1 09-11-2013 10:22
А куда он пойдет? У нас обязательное среднее образование. Нет, не в спецшколе работаю. Любая школа обязана учить всех, кто живет на ее участке.
А ребенка (да и отца в свое время) просто надо лечить. Поверьте, это видно, что он просто болен, если ребенку не 5 лет.
uzver 09-11-2013 10:48
полно таких детей и в полных семьях
мало знаю таких у одиночек
хотя согласен что в большинстве случаев - издержки плохого воспитания
golova 09-11-2013 10:52
У знакомого гиперактивный ребенок. О том, что он гиперактивный они знали с сидика. Знали как о диагнозе врачей. В садике он не спал днем например или по дороге из сада бегал как спаниэль кругами вокруг родителей и это после "трудового дня" вечером и тд. У них диагноз был!!! К школе они были готовы, имели все возможные рекомендации и им в голову бы не пришло создавать темы в непрофильных ветках на форумах для обсуждения тех, кто нихрена в этом не понимает. ТС не имеет никакого диагноза, психологи ей понадобились неожиданно, что делать не знает. Потому что нет никакой гиперактивности. Но сложно же признаться себе в хреновом воспитании, проше думать, что оно само сабой вот так.
Потрындели, поохали, а ТС сама всЁ знает...
Tk1 09-11-2013 10:52
quote:
согласен что в большинстве случаев - издержки плохого воспитания
С этим я тоже согласна. Но тут уж СМИ очень постарались, и общее положение в обществе. Когда не знать таблицу умножения подростку - не стыдно. Не читать вообще книги - не стыдно.
Ну а насчет того, что у сына ТС нет диагноза - это еще и от врача зависит. Да и степень гиперактивности бывает разная.
И еще - все знают как воспитывать детей (я - не знаю, если что). почему тогда часто у одних родителей такие разные дети? Бывало, что два ребенка из одной семьи, один - замечательный, второй - как бы побыстрее от него избавится.
Просто все дети разные. и на самом деле все очень сложно. и болезнь, и воспитание очень пересекаются, и никто вам не подскажет (особенно на форуме) как воспитывать или лечить ребенка.
golova 09-11-2013 10:56
quote:
Originally posted by uzver:
полно таких детей и в полных семьях
еще больше родителей, которым просто нравиться слово"гиперактивность" произносить...
Tk1 09-11-2013 10:58
по некоторым данным (из инета, поэтому за что купила, за то и продаю), современные сладости провоцируют развитие гиперактивности. В некоторых школах США перед уроками дают детям таблетки, потому что иначе они не способны сидеть на уроке и учиться.
Дольчемиа 10-12-2013 18:17
quote:
Originally posted by golova:
еще больше родителей, которым просто нравиться слово"гиперактивность" произносить...
Вот поддержу вас. Раньше школьники были раз в сто воспитанние - не позволяли себе игнорировать или оскорблять учителя. Сейчас это просто вседозволенность. Растут полные маргиналы, а мамаши ищут оправдание - их детки самые лучшие, чувствительные и т.д. и т.п а на деле получаем общество - "быдло". Прошу прощения за слово на б.
nv159 10-12-2013 20:03
quote:
Originally posted by Дольчемиа:Вот поддержу вас. Раньше школьники были раз в сто воспитанние - не позволяли себе игнорировать или оскорблять учителя. Сейчас это просто вседозволенность. Растут полные маргиналы, а мамаши ищут оправдание - их детки самые лучшие, чувствительные и т.д. и т.п а на деле получаем общество - "быдло".
Это в 70-е, 80-е нормально в школе было. А в 50-е и начале 60-х чего и кого только не было. Дрались и кирпичами и молотками. После войны шпана и их воспитанники вольно жили. Потом их прижали. Сейчас, видимо, туда же возвращаемся.
dasha1987 12-12-2013 13:30
quote:
В некоторых школах США перед уроками дают детям таблетки, потому что иначе они не способны сидеть на уроке и учиться.
С США в принципе принято лечить мозги всеми доступными способами. Причем проблемы буквально придумывают, а психологи-психиатры на этом наживаются-так что усугубляют несуществующую проблему и превращают её в существующую. У меня знакомая жила в Америке несколько лет, её семья(где работала няней) как конфетки употребляла психотропные средства и мед. марихуану, которые были прописаны врачами. Нам так не нужно!!!!!
quote:
Раньше школьники были раз в сто воспитанние - не позволяли себе игнорировать или оскорблять учителя. Сейчас это просто вседозволенность.
Сейчас это круто учителя нах.. послать при всех, таких детей уважают, сама порой слушаю рассказы школьников в автобусах. Именно поэтому не хочу отдавать ре в общеобразовалку, т.к. при мне(ещё школьнице) это только начиналось и я смызнула в лицей, где это было бы нечто страшное и одноклассники бы просто не поняли. Но.....считаю, что это воспитание учителя-директора. Если бы после каждого случая учитель шел бы к директору с ребёнком, а директор уделил бы должное внимание и употребил бы правильные слова(а не что за, учитель за копейки тебя тут учит, а ты!?). Да, это отнимает время от урока и прочее, но буквально пару месяцев такой работы и всё-дети воспитанные. Всё таки дети в социуме живут, а основной социум-школа, со сверстниками ребёнок ведет себя иначе. Да, я могу научить(да и научила!!!) что оскорблять учителя-это просто отвратительно, но если в социуме будет 1-2 ребёнка(а они будут, даже в лицеях) которых родители не научили-всё, где гарантия, что именно мой будет заводила, на которого будут ровняться сверстники!?
И про учителей: дети их сейчас не уважают, много информации(ТВ, интернет), везде говорят, что учителя работают за гроши, не успевают за прогрессом и пр. - дети делают выводы...вот на это и нужно пускать современное сми, показывать классных учителей, поднять зарплату, работать в этом направлении....
nv159 13-12-2013 20:46
quote:
Originally posted by golova:
... Мать без мужского воспитания, неспособная отшлЁпать дитя, в большинстве случаев растит маргинала, обычная практика...
Хрень несешь паренек. После войны матери-одиночки миллионы детей воспитали. Вполне нормальных и культурных. И сейчас, у всех знакомых матерей-одиночек нормальные дети выросли. А сидят, пьют и бездельничают детки при бестолковых отцах, которые никаких методов воспитания, кроме отшлепать, не знают.
nv159 14-12-2013 06:48
Сейчас стал припоминать всех знакомы матерей-одиночек. С парнями ни у кого проблем нет, если мать не пьянчужка. С дочерьми у всех проблемы. И в школе и по жизни. Дочери повторяют судьбу матери.
И поведение ребенка в школе похоже повторяет поведение родителей. Не буду утверждать, что это так на 100%. Но у всех знакомых, кто хулиганил в школе, дети тоже имеют проблемы с поведением.
Nevalyashka 14-12-2013 06:51
quote:
Originally posted by dasha1987:
Сейчас это круто учителя нах.. послать при всех, таких детей уважают
да ну... откуда такие представления о школьной жизни?
Lawyerfromnowhere 14-12-2013 07:16
quote:
Originally posted by dasha1987:
Да, я могу научить(да и научила!!!) что оскорблять учителя-это просто отвратительно,
а сколько лет Вашему ребенку, если вы считаете, что процесс воспитания уже закончен и достигнут безусловно положительный результат? (Прошу прощения, если не права, но, судя по нику, Вам и самой еще не слишком много лет).
Nevalyashka 14-12-2013 11:09
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
сколько лет Вашему ребенку, если вы считаете, что процесс воспитания уже закончен и достигнут безусловно положительный результат?
около 3-х..
npobedash 14-12-2013 14:03
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
процесс воспитания уже закончен и достигнут безусловно положительный результат
Ага. Достигнут. Безусловно, причем. Долог путь, так что не зарекайтесь. Особенно, в три-то ребенкиных года.
Doudnick_Val 15-12-2013 01:30
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да ну... откуда такие представления о школьной жизни?
Да со слов учителей, родителей, с собственных наблюдений за подростками. Я в отличии от вас не гнушаюсь расспрашивать информацию, подслушивать и запоминать разговоры детей, подростков в транспорте, к примеру. Кстати, если вам это интересно, 15 лет назад дети лет десяти-одиннадцати были еще нормальные, грубость и наглость начинались в 15 лет, а сейчас уже дети допубертатного периода усвоили манеры подростков.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
quote:Originally posted by Lawyerfromnowhere:сколько лет Вашему ребенку, если вы считаете, что процесс воспитания уже закончен и достигнут безусловно положительный результат?
около 3-х..
Вы что, издеваетесь?
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас стал припоминать всех знакомы матерей-одиночек. С парнями ни у кого проблем нет, если мать не пьянчужка. С дочерьми у всех проблемы. И в школе и по жизни. Дочери повторяют судьбу матери.
И поведение ребенка в школе похоже повторяет поведение родителей. Не буду утверждать, что это так на 100%. Но у всех знакомых, кто хулиганил в школе, дети тоже имеют проблемы с поведением.
Да, в корень зрите. Я тоже это заметил. Когда нет примера для подражания (чаще всего плохого), как-то самостоятельно развитие идет. А когда есть - ситуативно.
Nevalyashka 15-12-2013 08:11
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:Вы что, издеваетесь?
нет, называю возраст ребенка девушки, которая судит о воспитании
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Я в отличии от вас не гнушаюсь расспрашивать информацию, подслушивать и запоминать разговоры детей, подростков в транспорте, к примеру.
у меня как у матери подростка другие наблюдения - и в кружках, и в школе и у нас в гостях в городе и в деревне. и другие выводы.
маргиналы были во все времена, не надо делать по ним далекоидущие выводы по всем детям. не круто это среди них. и в 10 они совсем еще дети.
ИМХО обсуждать "дурные нравы нынешней молодежи" могут только древние бабки на завалинке.
nv159 15-12-2013 08:24
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Да, в корень зрите. Я тоже это заметил. Когда нет примера для подражания (чаще всего плохого), как-то самостоятельно развитие идет. А когда есть - ситуативно.
На счет корня, я не уверен. Не очень понятно это. Сейчас родители вполне культурные люди и их требования к детям вполне на современном уровне, а детей несет непонятно куда, как их родителей в детстве.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО обсуждать "дурные нравы нынешней молодежи" могут только древние бабки на завалинке.
Никуда не денешься, обсуждать придется, рядышком живем. Да и обсуждаем уже. Вопрос только в культуре, в грамотности обсуждения. Желательно без фанатизма и педагогического догматизма.
ТанюшкаиАртемка 15-12-2013 08:40
Спасибо всем за обсуждение и советы. У нас все вроде налаживается. Поменяли нам учителя.
Lawyerfromnowhere 15-12-2013 08:56
Поздравляю!
Nevalyashka 15-12-2013 11:15
танюшкаиАртемка, ТТТ
держим за вас кулачки.Doudnick_Val 15-12-2013 13:53
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО обсуждать "дурные нравы нынешней молодежи" могут только древние бабки на завалинке.
Это не дурные нравы, а конкретная проблема. Она была всегда, но в наш век компьютеров, телевизоров и полной свободы молодежи явление принимает просто угрожающий характер. И думать что так было всегда и ничего особенного в этом нет - просто халатность.
quote:
Originally posted by nv159:
На счет корня, я не уверен. Не очень понятно это. Сейчас родители вполне культурные люди и их требования к детям вполне на современном уровне, а детей несет непонятно куда, как их родителей в детстве.
Ну куда может нести детей, если у двух третей родители весь день работают, а вечером у них сил хватает только сготовить обед, посмотреть телевизор да отругать детей за плохие оценки?
npobedash 15-12-2013 15:53
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
явление принимает просто угрожающий характер
Конец света неминуем (с)
Напомнить, какого времени высказывание? quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
у двух третей родители весь день работают, а вечером у них сил хватает только сготовить обед, посмотреть телевизор да отругать детей за плохие оценки
А 20-30-70 лет назад было совсем не так, ога. Ну, может, чуть в более давние времена было и не так - детей с малолетнего возраста привлекали к работе, никто с ними не возился особо. Откуда, думаете, взялось: "Отец, слышишь, рубит, а я отвожу"?
Doudnick_Val 18-12-2013 19:23
npobedash,
мне совершенно не жалко вас, что вы не умеете мыслить иначе, кроме как субъективно; но тот факт, что таким мышлением обладаете не только вы, удручает.
quote:
Originally posted by npobedash:
А 20-30-70 лет назад было совсем не так, ога.
Сравнивать вы тоже оказывается не умеете. Тогда были строгие порядки, родительская деспотия была явлением обычным. Сейчас все в корне наоборот, пропагандируется полная свобода молодежи, даже от вполне справедливых требований родителей. А уровень образования со времен совка круто упал. Хоть что то тогда было нормальным.
quote:
Originally posted by npobedash:
Ну, может, чуть в более давние времена было и не так - детей с малолетнего возраста привлекали к работе, никто с ними не возился особо.
Ну если лет 20 назад считать древними временами - то да.
npobedash 18-12-2013 21:47
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
удручает
Очень.
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
родительская деспотия была явлением обычным
Правда, что ли? Меня жалеть, и правда, не стоит. А вот Вас - жаль.
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
лет 20 назад считать древними временами
Это Вы сказали, а не я. Вспомните, когда написано процитированное произведение.
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
уровень образования
О каком уровне образования можете говорить Вы, если вышепоименованное произведение для Вас - это 20 лет назад, а "чуть более давние" и "древние" - синонимы.
Вы правильно сказали - удручает.
Nevalyashka 19-12-2013 22:30
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Тогда были строгие порядки, родительская деспотия была явлением обычным.
20 лет назад были суровые 90-е... и ну чего-чего а строгих порядков не было. был разгул бандитизма.
Doudnick_Val 03-01-2014 17:28
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
был разгул бандитизма
Строгие порядки были в семье - если кто-нибудь пытался выкабениваться - живо затыкали. Такие вот времена.
npobedash 03-01-2014 18:16
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Строгие порядки были в семье
Строгие порядки в семье от "таких вот времен", как Вы изволили выразиться, не зависят.
А у Вас явно синдром золотого века. Конечно, ведь "нонеча - не то, что давеча"
nv159 05-01-2014 09:38
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Сравнивать вы тоже оказывается не умеете. Тогда были строгие порядки, родительская деспотия была явлением обычным. Сейчас все в корне наоборот, пропагандируется полная свобода молодежи, даже от вполне справедливых требований родителей. А уровень образования со времен совка круто упал. Хоть что то тогда было нормальным.
В разных семьях по разному было. И были и есть семьи с жестким контролем за каждым шагом ребенка. А у меня, да и почти у всех ребят с улицы все проще было. Уроки и домашние дела сделал - свободен, иди куда хочешь, только скажи, куда ушел и когда вернешься. А вот жалобы учителей или родителей одноклассников пресекались круто. От шлепка по затылку до пряжкой от армейского ремня по заднице. Самое страшное было сидеть в выходной весь день дома и ничего не делать. Книжки только можно было почитать, телевизоры редкостью были.
Doudnick_Val 07-01-2014 19:20
Я рад за вас. Но я не считаю что каждому свое. Да, безобразие шпаняцкое было и 10 и 20 лет назад. Я не считаю что это нормально. Пора уже из этой отсталости, когда молодежь устраивает пьяные дебоши на улицах, выбираться. В США пьянчужной молодежи на порядки меньше да и пьянчит она по спецзаведениям. А Россия что, хуже что ли? А вы - каждому свое!
npobedash 07-01-2014 22:31
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
А вы - каждому свое!
Где??? Кому??? Чьё - своё??? При чем тут США?
Человек задал вопрос, что с поведением ребенка в школе делать.
А куда Вас-то понесло? Или это Вы так пытаетесь сказать, что пороть надо больше?
Ну, и терминология у Вас - "заткнуть", "деспотия", "безобразие"...
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
вы не умеете мыслить иначе, кроме как субъективно; но тот факт, что таким мышлением обладаете не только вы, удручает.
Этим мышлением обладаете, в первую очередь, ВЫ
nv159 08-01-2014 07:35
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Я рад за вас. Но я не считаю что каждому свое. Да, безобразие шпаняцкое было и 10 и 20 лет назад. Я не считаю что это нормально. Пора уже из этой отсталости, когда молодежь устраивает пьяные дебоши на улицах, выбираться. В США пьянчужной молодежи на порядки меньше да и пьянчит она по спецзаведениям. А Россия что, хуже что ли? А вы - каждому свое!
А при чем тут каждому свое? Речь о том, что и полвека назад и сейчас дети разные и семьи разные. Просто 50 лет назад требования к семье и ребенку были другими. Тогда важней была жизнь в обществе. Человек, который уходил из общества, становился изгоем. А сейчас господствует мнение, что каждый является личностью и общество нужно для существования этой личности. Но тут выясняется, что личностей таких в обществе очень много, и не очень они желают обеспечивать существование других личностей, сами хотят хорошо жить. Кулаками приходится внушать, что обязаны они обеспечить "развитие моей личности". Выбор непростой. Кого воспитывать из ребенка, кем он должен быть в обществе, как себя вести по отношению к другим?
Nevalyashka 08-01-2014 10:31
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
В США пьянчужной молодежи на порядки меньше да и пьянчит она по спецзаведениям.
вот прикалывает, когда люди говорят о том, чего не знают. вы были там, чтобы это утверждать?
и США приводить в пример..где дети до 12 лет не могут даже дома одни оставаться.. или уголовное наказание родителям. Где школьники регулярно стреляют своих одноклассников... Где есть игра когда стариков сбивают с ног афроамериканские готопотечные команды. слава богу нам до такого разгула жести далеко.
"лучше бы пил и курил" (С)
npobedash 08-01-2014 15:35
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот прикалывает, когда люди говорят о том, чего не знают.
Именно. А ведь туда же -
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Сравнивать вы тоже оказывается не умеете.
Этому товарисчу и сравнить-то, похоже, не с чем.
Doudnick_Val 09-01-2014 07:32
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
"лучше бы пил и курил" (С)
А лучше бы не то ни другое. Хватит уже смотреть на нашу страну сквозь призму своего самодовольства.
npobedash 09-01-2014 09:59
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Хватит уже смотреть на нашу страу сквозь призму своего самодовольства.
ШОООО???
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
"лучше бы пил и курил" (С)
Я, пожалуй, перефразирую.
"Не алкаш, но и не лучше" (тоже (С)
Nevalyashka 09-01-2014 10:43
сам по себе курящий подросток ИМХО не девиантен. тот, что тихонечко попробует пиво тоже. действительно девиантными являются другие вещи.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:02
Любой человек который:
- пьет до пьяна
- пьет в компании вне дома
- ходит с толпой по улицам и громко хохочет
- курит
- харкается на улице
- угрожает избить кого-либо
- пытается вбить свое мнение силой
явно не воспитан. Количество таких надо стараться свести к минимуму, предусмотрев развитие детей по такому сценарию. Уже существующих армия исправит(с)
Выпивать в компании это вообще пошло и некультурно.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:04
quote:
Originally posted by npobedash:
Конец света неминуем (с) Напомнить, какого времени высказывание?
Поживите еще лет десять, когда настанет крах экономики, а у России нет самодостаточности, вспомните меня. Только это будет другая история. И я буду себе отсиживаться в 50 км от города в сторону Бодьи.
nv159 09-01-2014 20:05
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
А лучше бы не то ни другое. Хватит уже смотреть на нашу страу сквозь призму своего самодовольства.
quote:
Originally posted by npobedash:Строгие порядки в семье от "таких вот времен", как Вы изволили выразиться, не зависят.
А у Вас явно синдром золотого века. Конечно, ведь "нонеча - не то, что давеча"
Чисто как примеры. Не принимайте близко к сердцу. Можно было и других цитировать. Чем это отличается от поведения ребенка, описанного в первом посте. А именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах. Полная непоследовательность. Резкая смена настроения, чуть ли не истерики. Удивительно, как это все дети выдерживают. Неадекватные отношения в обществе взрослых переносятся в школу. Только там все пострашней. Дети-то не могут ответить на неадекватное поведение учителя.
Tk1 09-01-2014 20:11
quote:
явно не воспитан.
Я не буду перечислять здесь все ваши пункты.
Просто в определенном возрасте это к сожалению нормально для ребенка.
Да, не воспитан. Или, гораздо чаще, надел маску невоспитанного, чтобы казаться круче вареных яиц.
Надо воспитывать, и маска сойдет.
quote:
А именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах. Полная непоследовательность.
вот все время пытаюсь донести простую мысль, но ее не воспринимают - воспитатель и учитель - не робот, а человек. ВЫ всегда последовательны? Так не бывает.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:11
Я помню когда учился в 9 классе, учитель русского языка совершенно не стеснялась, зачитывая классу Онегина, на тех моментах, которые изобличали ее собственную помешанность, трактовала текст по своему.
Tk1 09-01-2014 20:13
quote:
трактовала текст по своему
А ничего, что и это входит в ее должностные обязанности?
Doudnick_Val 09-01-2014 20:15
quote:
Originally posted by Tk1:
ВЫ всегда последовательны?
Нет, не всегда, но когда по каким-то причинам не получается быть последовательным - я избегаю разговора или иных действий и собираюсь с мыслями. За очень редкими исключениями это не занимает много времени.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:17
quote:
Originally posted by Tk1:
А ничего, что и это входит в ее должностные обязанности?
Что это? Трактовать Пушкина? Пушкин прекрасно изложил свои мысли, и трактовать их по разному значит страшно грешить. Вынимать смысл и оставлять одни красивые слова.
Tk1 09-01-2014 20:17
У учителя этого времени НЕТ. Ни много, ни мало, его просто нет. Учитель - как на сцене, всегда под прицелом десятков глаз, очень внимательных глаз.
Tk1 09-01-2014 20:20
quote:
Что это? Трактовать Пушкина? Пушкин прекрасно изложил свои мысли, и трактовать их по разному значит страшно грешить
Почему? Наверняка КАЖДЫЙ воспринимает Пушкина по-своему, иначе он не был бы великим поэтом.
Каждый видит свой смысл, более того - в разные годы жизни этот смысл разный.
Возможно учительница пыталась вас научить видеть этот, свой смысл.
Вот если бы про кого другого, может я бы и согласилась, но Пушкин - он очень разный, у него много слоев в стихах.
Если что, я технарь, так что с филологическими вещами не ко мне. Но любить Пушкина меня научили в школе.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:22
Тем, что жить тяжело, можно оправдать что угодно. Но та учительница конкретно думала и действовала только субъективно. Впрочем против последовательности не попрешь - кое как, но наши жизненные пути разошлись с четверками.
Tk1 09-01-2014 20:28
Я где-то писала, что жить тяжело?
Нормально всем жить. Это просто особенность работы такая - реакция идет сразу, т.к. через минуту уже поезд ушел.
И я никого не оправдываю - ЛЮБОЙ человек непоследователен. Все дело только в степени этой непоследовательности.
И ЛЮБОЙ человек
quote:
конкретно думает и действует только субъективно.
Не нравится - заводите робота, пусть учит. Только не сможет.
npobedash 09-01-2014 20:53
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
настанет крах экономики
Удивили, ёлки-палки
Он уже настал, Вы еще не поняли?Только что Вы посоветуете ТС и её ребенку, а? Название этой темы Вы поменять не можете
npobedash 09-01-2014 21:12
quote:
Originally posted by nv159:
Чисто как примеры. Не принимайте близко к сердцу. Можно было и других цитировать.
Нет, что Вы
Только чегой-то не поняла, к чему цитата. Типа, это тоже пример истерики и неадеквата? Мне, правда, интересно - поясните.
quote:
Originally posted by nv159:
именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах
Эх, как вспомню учительницу во 2-3 классе - так без истерического смеха, реально, не обойтись. Это было, реально, нечто. Издержки профессии - огромные сенсорные и эмоциональные нагрузки и их последствия.
Но, видимо, тем своим поведением воспитала очень дружный класс, в целом, и эмоционально устойчивых взрослых людей, в частности.
nv159 09-01-2014 22:22
quote:
Originally posted by npobedash:
Нет, что Вы Только чегой-то не поняла, к чему цитата. Типа, это тоже пример истерики и неадеквата? Мне, правда, интересно - поясните.
Ну уж прямо неадекват. До этого еще очень далеко. Просто излишне эмоциональная реакция на события , как мне кажется. Почему-то очень частой стала в наше время, только это и хотел сказать.
nv159 09-01-2014 23:06
quote:
Originally posted by Tk1:
вот все время пытаюсь донести простую мысль, но ее не воспринимают - воспитатель и учитель - не робот, а человек. ВЫ всегда последовательны? Так не бывает.
Тут не поспоришь. С десяток знакомых учителями работают. Действительно все люди и причем хорошие все люди. Прекрасно они понимали, что ребенок не может ответить на их хамство и очень осторожно с детьми общались. Но встречались учителя, которые пользовались беспомощностью ребенка.
polykarp 09-01-2014 23:15
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Любой человек который:
- пьет в компании вне дома
- ходит с толпой по улицам и громко хохочет
- курит
явно не воспитан. Количество таких надо стараться свести к минимуму, предусмотрев развитие детей по такому сценарию. Уже существующих армия исправит(с)Выпивать в компании это вообще пошло и некультурно.
это же бред!!! (с)
выпивать в одно рыло - это алкоголизмом попахивает)))) Вам нимб жить не мешает, в дверных проемах не застреваете?
npobedash 10-01-2014 01:10
quote:
Originally posted by nv159:
Просто излишне эмоциональная реакция на события , как мне кажется.
Кажется
А вот у другого процитрованного автора - нечто вообще другое. Сейчас поясню, что именно.
quote:
Originally posted by polykarp:
Вам нимб жить не мешает, в дверных проемах не застреваете?
У меня есть подозрение, что не нимб, а достаточно неприятный диагноз.
Я серьёзно.
npobedash 10-01-2014 01:12
quote:
Originally posted by nv159:
встречались учителя, которые пользовались беспомощностью ребенка
Вот та "училка" из младшей школы - как раз такая и была. Крайне негативно отношусь к слову "училка", но относительно той дамы никакой более корректный термин не применим.
nv159 10-01-2014 07:59
По теме. Возможно просто ребенка рано в школу отправили. Может учиться ему очень хочется. И он старается все делать хорошо. Только с эмоциями не научился справляться. Не готов еще. Вот его и "прет", как говорит знакомая молодежь. Еще годик бы дома посидел, и, может, все было бы замечательно. Сын такой же был, чересчур шустро везде встревал. С восьми лет в школу пошел. Хотя Букварь в 6 лет уже прочитал.
Tk1 10-01-2014 08:16
к сожалению я не знаю, как можно без особых противопоказаний не отдать ребенка в 7 лет в школу, даже если родители видят, что ему в школу рано. Есть закон - школа с 7 лет. Если ребенка на ДР хотя бы 2 сентября, то можно, а если 30 августа? Тогда (может я и ошибаюсь) - только комиссия может оставить ребенка в садике, а на каком основании она это сделает, если он просто немного психологически не готов к школе?
В итоге мучаются дети, родители, учителя, другие дети в классе.
Nevalyashka 10-01-2014 12:13
я еще раз повторю - без определенных усилий и поведения со стороны родителей и учителей что в 7 что в 8 что в 9 поведение 10-15% детей будет как у ТС. это не вопрос воспитания! это особенность психики.
npobedash 10-01-2014 12:45
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это не вопрос воспитания! это особенность психики.
Именно. Это диагноз, педагогические приёмы сами по себе не помогут. Именно об этом говорилось в начале темы. И именно этого люди, видимо, видеть не хотят.
nv159 10-01-2014 22:08
quote:
Originally posted by Tk1:
к сожалению я не знаю, как можно без особых противопоказаний не отдать ребенка в 7 лет в школу, даже если родители видят, что ему в школу рано. Есть закон - школа с 7 лет. Если ребенка на ДР хотя бы 2 сентября, то можно, а если 30 августа? Тогда (может я и ошибаюсь) - только комиссия может оставить ребенка в садике, а на каком основании она это сделает, если он просто немного психологически не готов к школе?
В итоге мучаются дети, родители, учителя, другие дети в классе.
Так просто не отдал ребенка в школу и все. По совету толковой учительницы. Сказала, не мучай ребенка, годик подожди и все хорошо будет. Так и оказалось. Правда давненько это было, в 1990 году.
Tk1 10-01-2014 22:24
В садике не оставят.
И не знаю, разрешит ли опека - закон нарушается.
koshamisha 10-01-2014 23:05
Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) детей учредитель образовательной организации вправе разрешить прием детей в образовательную организацию на обучение по образовательным программам начального общего образования в более раннем или более позднем возрасте.
nv159 10-01-2014 23:18
quote:
В садике не оставят.
И не знаю, разрешит ли опека - закон нарушается.
В садик не ходили. А какие-то начальственные люди приставали немного, потом отстали. Подробностей уже не помню.
npobedash 11-01-2014 01:20
quote:
Originally posted by nv159:
nv159
Мудрое решение - это я про лишний год до школы. В 7-8 лет это огромный срок, который решает очень многое.
oma 11-01-2014 01:51
quote:
Originally posted by nv159:
Так просто не отдал ребенка в школу и все. По совету толковой учительницы. Сказала, не мучай ребенка, годик подожди и все хорошо будет. Так и оказалось. Правда давненько это было, в 1990 году.
сейчас такое не прокатит. если на 1 сентября есть 7 лет и ре в школу не идет, то должна быть справка с диагнозом - на каком основании он не может посещать школу. иначе органы опеки всю душу вытрясут.
сама попадала в такую ситуацию, специально ходила консультироваться в опеку. в итоге - только стукнуло 7, ре пошел в школу. первый год - адская работа со стороны учителя и с моей стороны (но это нам очень с учителем повезло - золотой человек). ре был психологически не готов к посещению школы - мозг еще не дозрел.
Элька 11-01-2014 10:06
у моей подруги в этом году 16 августа дочке исполнилось 7 лет, в школу они пойдут в следующем году, причем в саду ее тоже оставляют. Абсолютно нормальная девочка без всяких диагнозов, но все же мама у нее решила ее годик еще в сад поводить. Правда живут они в другом городе, но все же.
А вообще связи с плохим поведением и возрастом не вижу, по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке, а вот по поведению...лично у нас в классе хулиганистые мальчики есть и те которые с почти 8-ми лет пошли и те которые помладше.
Элька 11-01-2014 13:34
кстати у нас ко второму классу все как то устаканилось, а с мальчиком с которым мой сын конфликтовал они сейчас дружат. такчто может нужно просто пережить этот период адаптации.
npobedash 11-01-2014 15:19
quote:
Originally posted by Элька:
связи с плохим поведением и возрастом не вижу
Дело не в возрасте как таковом. Дело в том, что данный конкретный ребенок не готов к умственным, сенсорным, эмоциональным перегрузкам. Плохое поведение - оно с возрастом не связано. Оно связано с тем, что ребенок не может справиться со стрессом. Как может, так и реагирует - "неадекватно", с точки зрения взрослых.
Через год он взрослеет, психика становится более устойчивой. И поведение в той же самой ситуации меняется.
И не надо забывать, что 1 год - для семилетнего то же самое, что 5-7 лет для человека старше 30.
oma 11-01-2014 15:33
quote:
Originally posted by Элька:
у моей подруги в этом году 16 августа дочке исполнилось 7 лет, в школу они пойдут в следующем году, причем в саду ее тоже оставляют. Абсолютно нормальная девочка без всяких диагнозов, но все же мама у нее решила ее годик еще в сад поводить. Правда живут они в другом городе, но все же.
не знаю, как в других городах, а в Ижевске так, как я описала. по крайней мере, в Октябрьском районе)
нууу... или блат надо было найти)) я не искала
quote:
Originally posted by Элька:
А вообще связи с плохим поведением и возрастом не вижу, по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке, а вот по поведению...лично у нас в классе хулиганистые мальчики есть и те которые с почти 8-ми лет пошли и те которые помладше.
проблем с учебой, как таковой, не было в 1 классе - читает, пишет (коряво, правда, но грамотно), считает - т.е. все, что положено по программе, выполняет. по технике чтения второй результат в классе (с учетом того, что он самый младший). не дерется, не агрессивен.
но на уроках занят "своими" делами - мог в окно смотреть, мечтать о чем то, отвлекался. с т.з. учителя - это, наверное, плохое поведение. игра его привлекала больше, усидчивости не было.
npobedash 11-01-2014 16:00
Тут ведь еще от ребенка зависит. Кто-то кричит дерется, а кто-то молча смотрит в окно с раскрытым ртом.
Взрослые тоже по-разному на стрессовые ситуации реагируют.
quote:
Originally posted by Элька:
по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке
Не факт. Интеллектуальная и психологическая готовность к учебе - вещи разные и не сильно взаимосвязанные.
Это я 11-01-2014 20:09
quote:
в том то и дело, А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
А дальше будет лучше
Адаптируется и будет лучше пиранья 11-01-2014 23:17
quote:
Originally posted by Элька:
по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке,
Я пошла 6-леткой в школу. Училась гораздо лучше и легче, чем те, кто пошли почти в 8. Вообще, маме моей спасибо, за то, что я с одногодками училась. Мне так комфортнее было.
npobedash 12-01-2014 12:21
quote:
Originally posted by пиранья:
Училась гораздо лучше и легче, чем те, кто пошли почти в 8.
Дело, знаешь ли, не в возрасте
nv159 12-01-2014 06:52
quote:
Originally posted by пиранья:
Я пошла 6-леткой в школу. Училась гораздо лучше и легче, чем те, кто пошли почти в 8. Вообще, маме моей спасибо, за то, что я с одногодками училась. Мне так комфортнее было.
Это для разных людей по разному. Возможно, если бы эти восьмилетние с шести лет начали учиться, они бы вообще учиться не смогли. Вместе с сыном учился мальчишка шести лет, не умел не читать, не считать толком, к концу года всех догнал. И учился хорошо и очень был дисциплинированный паренек. Лучше всего, наверное, надо каждому ребенку определять, когда ему пора учиться и по какой программе. Пока же в образовании чистая бестолковщина, желание всех чесать одной корявой гребенкой.
Doudnick_Val 12-01-2014 10:34
quote:
Originally posted by nv159:
Это для разных людей по разному.
Несомненно. Хотя в силах родителей подготовить детей - научить логически мыслить, общаться, дать элементарные знания (читать, писать, складывать числа и пр.) еще до школы. А вот родителям надо специально организовать обучение правильному воспитанию детей.
quote:
Originally posted by nv159:
не умел не читать, не считать толком
Значит родители нифига не занимались его дошкольным обучением. Совсем безответственные, что не могли и часик вечерком или с утра пораньше уделить ребенку. Или сами неграмотные. Или и то и другое.
quote:
Originally posted by nv159:
Лучше всего, наверное, надо каждому ребенку определять, когда ему пора учиться и по какой программе.
Тогда должен быть хотя бы максимальный срок. Собственно сейчас по факту возраст зачисления в школе ограничивается только контролем органов опеки.
Tk1 12-01-2014 10:34
Просто все еще есть семьи, которые готовы вообще не отдавать ребенка в школу - а зачем? Поэтому и такой закон. Хотя конечно, учеба в школе с 7-8 лет наверняка была бы лучше для детей. Но еще и в садике тогда надо место для ребенка иметь. А садики переполнены.
Tk1 12-01-2014 10:49
quote:
Значит родители нифига не занимались его дошкольным обучением.
Вот как раз не об обучении речь идет, а о психическом созревании. И никакое обучение здесь не поможет, может только повредить.
Видела это на одном из сыновей - вот не мог он научиться читать, не воспринимал его мозг это одно время, хотя по возрасту вроде уже дорос. Через полгода - смог. И ничего я поделать не могла (хотя ради справедливости стоит отметить, что современных методик обучения чтению тогда не было). А второй сын гораздо раньше быстро научился читать, и это вообще не потребовало от меня каких-либо усилий. Дня за три научился, мимоходом.
Т.е. не от занятий родителя с ребенком, но и от созревания ребенка очень многое зависит.
Кстати, то, что они в очень разном возрасте научились читать, никак не сказалось на дальнейшей учебе. Просто первом повезло пойти в школу почти в 8 лет (осенний).
пиранья 12-01-2014 11:38
Я всегда была убеждена, что осенние дети не настолько отличаются от летних, что их надо отдавать с детьми, которые почти на год их младше. сейчас мнение поменяла. Безуслонво надо смотреть по ребенку. У меня племянник в 6,11 пошел. В итоге из одной школы выперли, в другой - на второй год хотели оставить. Он умный, занял первые места в двух олимпиадах по русскому и по математике, сейчас готовится к олимпиаде по истории, но учится на двойки. Уроки учит только с мамой (уже 5 класс), в школе полнейшие безобразия учиняет на уроках. Имеет невролгические диагнозы. Вот что мешало годик подождать, раз возраст позволял? Может, все не так плачевно было бы.
quote:
Originally posted by Tk1:
Видела это на одном из сыновей - вот не мог он научиться читать, не воспринимал его мозг это одно время, хотя по возрасту вроде уже дорос.
У меня так же со старшим было. Мы с мужем убились просто, ну не читал он у нас. Научил его репетитор в 6,5 лет. Через месяц читал уже 50 слов, через 3 -70 в минуту. Сейчас чуть ли не лучше всех в классе читает. Дочь учила читать я, когда ей и 4-х не было. Очень просто и быстро. Сейчас 4,8 читает постоянно сама уже не по слогам.
nv159 12-01-2014 22:20
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Значит родители нифига не занимались его дошкольным обучением. Совсем безответственные, что не могли и часик вечерком или с утра пораньше уделить ребенку. Или сами неграмотные. Или и то и другое.
Занимались. Особенно бабушка. Бывшая учительница. Просто не получалось у ребенка, а она не давила. К весне читал получше многих.
Natella 21-01-2014 09:43
В этой теме заинтересованных в выстраивании грамотных отношений с детьми немало, поэтому отпишусь. Сами с мужем не раз сталкивались с ситуацией, когда непонятно, что делать. То есть ребенок (у нас их двое: 10 лет и почти семь) выдает некоторое поведение, на которое не знаешь, как реагировать, и я ловила себя на мысли, что первая, автоматическая, реакция зачастую аналогична тому, как поступали наши родители, но при этом я помню, как меня эта реакция в детстве выбешивала. При этом другого варианта не знаю, но очень хочу найти. Поэтому пойдем на семинар-тренинг
[То есть вы полагаете, что сейчас это выглядело не как пиар??? Я так не считаю. Модератор.]
npobedash 21-01-2014 10:57
quote:
Originally posted by Natella:
скажут, что реклама
Реклама.
Natella 21-01-2014 11:03
Можете считать, как хотите, я поделилась информацией, возможно, кому-то будет полезно, здесь больше обсуждать ничего не буду.