anhen 04-10-2013 10:16
quote:
запрещено категорически. только медработнику и только с письменным назначением врача.
Письменное назначение врача было (правда, в карте), просто нас выписали, пошли в сад, а лекарство нужно было давать еще дня 2-3 после выписки. Да, это не по правилам. Но что делать? ну и скажем так, у нас были очень хорошие отношения с воспитателями, которые всегда шли навстречу. Жить только "по правилам" не получается...
quote:
это люба я проверка таких штрафов надает и заведующей и воспитателям, что ух.
У нас же все проверки плановые )))) К ним задолго готовятся.
maxten 04-10-2013 11:03
Мне вот надо было ребенку продолжить курс неврологических препаратов. Подошла к медсестре, показала назначение в карте. Та сказала, что не имеет права давать никакие препараты. Для этого у сада должна быть какая-то специальная лицензия.
Посоветовала подойти к неврологу и переназначить препараты с учетом приема два раза в сутки - утром и вечером.
Со старшим было - прихожу вечером забирать из сада - "ой, а он у вас после сна чего-то на ножки встать не может" - группа старшая, и ребенок полдня ползает по игровой. Вот это нормально? Дело было пятница вечер. Вызываю такси, мужа, уезжаю в травму.
Или, прихожу на род. собрание - "ой, чего-то ваш сказал, что у него голова болит, мы его положили в спальне". Подхожу - горит весь. Температура зашкаливает. Гружу в машину, увожу домой. Это уже было в 1 классе, в продленке.
Ну вот как так?
Больного ребенка принципиально не вожу - сыновей мне жалко. На карьеру забила, полмесяца на больничных. На работе грозят периодически увольнением. Сидеть не кому. Но детей своих мне жалко больше.
Сейчас с младшим на адаптации - вижу, что нос не дышит, сидим дома, долечиваем. Воспитатель говорит, мол выходите (ну детодни же пропадают), я парирую - вы не имеете права капать капли и давать лекарства. Поэтому я сижу дома и долечиваю.
megan 04-10-2013 13:41
хорошо когда есть кому сидеть (бабушки, и прочие родственники, или мама имеет возможность сидеть на больничном по пол месяца), у меня вот другая ситуация, а после бронхита вообще ребенок кашлял еще почти три месяца, и что все это время дома сидеть?
с удовольствием тоже сидела бы дома и не водила принципиально, но нет возможности поэтому ходит в сад, нет температуры - значит в сад.
у каждого своя ситуация, и не надо говорить что нам своих детей не жалко и т.д. и т.п., мне лично тоже жалко, но и кормить-одевать его тоже надо, поэтому на работу надо ходить
polykarp 04-10-2013 13:45
quote:
Originally posted by megan:
мне лично тоже жалко, но и кормить-одевать его тоже надо, поэтому на работу надо ходить
а чужих не жалко, пусть заражаются. с ними же есть кому посидеть. так?
megan 04-10-2013 13:49
quote:
Originally posted by ip_net:
У кого дети уже ходят в сад не первый год - а со временем болеют все-таки реже или нет?
у меня второй ребенок, пошли в сад впрошлом сентябре: до НГ ходили с перерывами на больничные, а с января ходит постоянно. со старшей так же было, т.е. после НГ она перестала болеть часто, адаптировалась. и на больничном мы были один раз когда была ветрянка.
поймите, товарищи родители, не может ребенок адаптироваться если ходит 5-7 дней в квартал. просто напросто каждый раз заново привыкает, и дело вовсе не в ком то, для прохождения адаптационного периода ребенок должен посещать д\с, а не приходить туда периодически
megan 04-10-2013 13:51
quote:
Originally posted by polykarp:
пусть заражаются
не надо утрировать, заразить может больной ребенок, а изначально дети часто болеют от того что привыкают к новой микрофлоре и новым бактериям, в яслях все болеют вовсе не от того что все заразные, туда как раз приводят всех здоровых
shir-shir 04-10-2013 13:53
Originally posted by polykarp:
пусть заражаются
По такой логике, детский сад - это учреждение исключительно для тех мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
И если есть бабушка, то таким вообще в саду делать нечего??
А как же социализация, обучение, развитие??
megan 04-10-2013 14:00
quote:
Originally posted by megan:
не может ребенок адаптироваться если ходит 5-7 дней в квартал
polykarp 04-10-2013 14:04
quote:
Originally posted by megan:
заразить может больной ребенок,
так вроде и обсуждается вопрос, когда откровенно больных детей, но без температуры (а иногда и с ней) приводят в сад.
quote:
Originally posted by shir-shir:
По такой логике, детский сад - это учреждение исключительно для тех мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
И если есть бабушка, то таким вообще в саду делать нечего??
А как же социализация, обучение, развитие??
детский сад - это учреждение для незаразных детей, а не детей мамочек, которым не с кем оставить свое заболевшее чадо.
polykarp 04-10-2013 14:09
quote:
Originally posted by shir-shir:
мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
это вообще шок. а вы считаете, что дет.сад - это инфекционка с игрушками и воспитателем???
anhen 04-10-2013 14:11
quote:
детский сад - это учреждение для незаразных детей
А кто будет решать - заразный ребенок или нет? Я не могу каждое утро бегать в больницу. далековато будет, чтоб только горлышко посмотреть ... да и в очереди по 2 часа сидеть как-то совсем не улыбается...
megan 04-10-2013 14:16
поднимайте иммунитет деткам))) и не надо передергивать слова.
лично я тоже не поведу ре с температурой в сад, а сопли, если они не гнойные, вообще сложно сказать от чего они, с мороза зайдете в помещение все шмыгают (ВСЕ от мала до велика), в душном помещении у многих (конечно не у всех) нос закладывает, и еще куча факторов...
если все учитывать то сады можно закрыть, найти что-нибудь можно у каждого ребенка
и не кидайтесь тапками, я тоже мама и моего ребенка тоже заражают периодически, и даже в 10-ом классе заразили дочь, ну что теперь на всех кидаться?
polykarp 04-10-2013 14:17
quote:
Originally posted by anhen:
А кто будет решать - заразный ребенок или нет?
врач, мед.сестра в саду? у нас всех осматривают по утрам, нездоровых мамам возвращают. кто не в курсе, один раз заберет своего ребенка, не успев на работу прийти и больше с явными признаками заболевания не ведет в сад, сразу к врачу.
megan 04-10-2013 14:17
quote:
Originally posted by anhen:
Я не могу каждое утро бегать в больницу. далековато будет, чтоб только горлышко посмотреть ... да и в очереди по 2 часа сидеть как-то совсем не улыбается...
+1000, вот именно что в нашей поликлинике как раз можно сто раз заразиться, причем не только соплями, последний раз старшая 2 часа 40 минут сидела в очереди
polykarp 04-10-2013 14:20
quote:
Originally posted by megan:
лично я тоже не поведу ре с температурой в сад
а кто-то водит, потому что "им оставить не с кем". если все будут относиться к этому как к норме, нормальных садов точно не будет. зачем напрягаться-то??? пусть там всей группой прямо в саду и болеют, так же проще и на работу можно ходить.
polykarp 04-10-2013 14:27
quote:
Originally posted by megan:
вот именно что в нашей поликлинике как раз можно сто раз заразиться, причем не только соплями, последний раз старшая 2 часа 40 минут сидела в очереди
отличная позиция: меня чужие проблемы не волнуют, своих полно. так почему ваши проблемы должны волновать родителей, которые поступают согласно правилам детского сада и приводят туда здоровых детей???
и вы поймите, один ребенок пообщался с болеющим, носом пошмыгал два дня и огурцом, а у другого до пневмонии доходит. но это же вас не касается, главное в очереди в поликлинике не сидеть и на работу сходить.
anhen 04-10-2013 14:32
quote:
врач, мед.сестра в саду? у нас всех осматривают по утрам, нездоровых мамам возвращают.
Нет, у нас не смотрят. У нас вопрос здоров ребенок или нет отдан на откуп родителей. Я ж уже писала, что градусники и шпатели лежат на столе в раздевалке. Но температуру я не меряю, потому как ребенка с темп-рой в сад не поведу. А шпателями ковыряться во рту ребенка - для меня смысла нет. Все равно я там ничего не увижу и не пойму. Медсестра не может принять все 9!!! групп по 25 человек.
даже когда я отдаю ребенка и честно предупреждаю, чтоб за ним понаблюдали, потому что что-то он с утра подкашливает (и позвонили, если что). Ни разу не приглашали медсестру или врача для осмотра.
Ну так кто у вас осматривает?
megan 04-10-2013 14:37
quote:
Originally posted by polykarp:
но это же вас не касается, главное в очереди в поликлинике не сидеть и на работу сходить.
полемика бесполезна, каждый при своем мнении и слышите вы только себя, для меня на самом деле важно на работу сходить, но это делается не в ущерб ребенку. вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
anhen 04-10-2013 14:43
quote:
вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
Вопрос не по теме. polykarp работает мамой. Поэтому quote:
полемика бесполезна
polykarp 04-10-2013 14:52
quote:
Originally posted by anhen:
Нет, у нас не смотрят. У нас вопрос здоров ребенок или нет отдан на откуп родителей. Я ж уже писала, что градусники и шпатели лежат на столе в раздевалке. Но температуру я не меряю, потому как ребенка с темп-рой в сад не поведу. А шпателями ковыряться во рту ребенка - для меня смысла нет. Все равно я там ничего не увижу и не пойму. Медсестра не может принять все 9!!! групп по 25 человек.
даже когда я отдаю ребенка и честно предупреждаю, чтоб за ним понаблюдали, потому что что-то он с утра подкашливает (и позвонили, если что). Ни разу не приглашали медсестру или врача для осмотра.
Ну так кто у вас осматривает?
Мед.сестра.
polykarp 04-10-2013 14:55
quote:
Originally posted by megan:
полемика бесполезна, каждый при своем мнении и слышите вы только себя, для меня на самом деле важно на работу сходить, но это делается не в ущерб ребенку. вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
Это делается в ущерб другим детям, ага. Ваш-то все-равно уже приболел. Но мнение работодателя важнее. Мне вот интересно, Вы когда детей рожали, думали о том, что дети болеют, иногда много и часто и как поступать в этой ситуации???
megan 04-10-2013 14:55
quote:
Originally posted by anhen:
polykarp работает мамой.
сорри, молодец мама
shir-shir 04-10-2013 14:59
quote:
Originally posted by polykarp:
это вообще шок. а вы считаете, что дет.сад - это инфекционка с игрушками и воспитателем???
Вот до тех пор, пока мы в сад не начали ходить у меня о садах было другое представление. А сейчас складывает такое, что это реально по-другому и не назовешь, кроме как инфекционка.
Лично я привожу здорого ребенка, но в сад мы еще дольше трех дней подряд ниразу не ходили. При том, что без садика практически не болели.
anhen 04-10-2013 15:05
quote:
Мне вот интересно, Вы когда детей рожали, думали о том, что дети болеют, иногда много и часто и как поступать в этой ситуации???
Нет, не думала. Пока второй не появился, я вообще не подозревала, что дети могут бесконечно болеть. И всегда считала, что другие мамы просто не закаляют своего ребенка, поэтому он у них и болеет постоянно.
maraser 04-10-2013 15:09
quote:
Originally posted by shir-shir:
По такой логике, детский сад - это учреждение исключительно для тех мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
И если есть бабушка, то таким вообще в саду делать нечего??
А как же социализация, обучение, развитие??
изначально именно с целью выйти раньше на работу мамам и папам, сады и были организованы. а те, кто мог позволить сидеть дома, сидели дома...
ip_net 04-10-2013 15:12
А у сада и его администрации есть какой-то интерес в том, чтобы снижался % больных детей в группах? Или как тут где-то написали, зп персонала зависит от числа фактически приходящих детей, а % больных не важен? Я не говорю про личную ответственность и пр. нематериальные интересы, а именно какой-то мотиватор типа денег имеется, может нормативы какие?
maraser 04-10-2013 15:13
quote:
Originally posted by anhen:
polykarp работает мамой
работающая мама и мама, работающая мамой, друг друга никогда не поймут...
Мэллори 04-10-2013 15:14
quote:
Originally posted by megan:
слышите вы только себя, для меня на самом деле важно на работу сходить, но это делается не в ущерб ребенку. вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
так и пишите- работа важнее здоровья ребенка. ЧТо скрывать правду-то? ЧТоб совесть спала спокойно? Так ведь так оно и есть. У меня тоже работодатель не в восторге, но если надо-я уволюсь, и больного малыша в сад водить,издеваться над его самочувствием,не буду. Вам хорошо работается,когда нос не дышит и горло болит? Ну так а ребенок как должен гулять- играть- есть- на занятиях думать? Ему не до этого,знаете ли. Но Вам ж все равно. Лекарств натащили,воспитателю всучили( или еще лучше- отдали ребенку в шкафчик,это прыскай,это соси)- и душа спокойна. Мир сошел с ума.
quote:
Originally posted by megan:
что нам своих детей не жалко и т.д. и т.п., мне лично тоже жалко, но и кормить-одевать его тоже надо, поэтому на работу надо ходить
И себя оправдать тоже нужно. Я работаю ради его еды и одежды! И пусть больной ходит в сад. И это пишет МАМА?
Вас не волнуют проблемы здоровых детей? Почему нас,их родителей,должно утешать,что мой ребенок заболел,заразившись от вашего,но зато Вы сходили на работу и заработали своему на конфетку?..
quote:
Originally posted by polykarp:
отличная позиция: меня чужие проблемы не волнуют, своих полно. так почему ваши проблемы должны волновать родителей, которые поступают согласно правилам детского сада и приводят туда здоровых детей???
и вы поймите, один ребенок пообщался с болеющим, носом пошмыгал два дня и огурцом, а у другого до пневмонии доходит. но это же вас не касается, главное в очереди в поликлинике не сидеть и на работу сходить
тут бесполезно взывать. Нет температуры - дите здорово,тащим в сад. Сопли-кашель,что такого. Пусть заражает других.
Тема века. Обсуждать дальше нечего.
tati30001 04-10-2013 15:16
Вот наберет обороты ювенальная юстиция, и закончатся кашлюны в садике. Пожалуется кто-нибудь,что ребенок в садике всегда больной, а его родители не берут больничные, чтобы не пухнуть с голода, и все. Дальше о ребенке будет заботиться государство.
megan 04-10-2013 15:16
quote:
Originally posted by maraser:
работающая мама и мама, работающая мамой, друг друга никогда не поймут...
согласна, а если еще и одна мама как я, то ваще сложно обьясннить ну почему не могу я просто с соплями дома сидеть(((
Мэллори 04-10-2013 15:22
quote:
Originally posted by megan:
согласна, а если еще и одна мама как я, то ваще сложно обьясннить ну почему не могу я просто с соплями дома сидеть(((
наймите няню. Вы сможете ходить на работу,а ребенок не будет заражать других. ВОт и все. МОжно найти и недорогую,на присмотр. Необязательно брать с пед-мед образованием и требованием кучи развивалок,что выльется в большую( для мамы) ЗП.
Но Вы же не хотите этого делать обычно. Проще ДЛЯ СЕБЯ водить больного ребенка в сад.
shir-shir 04-10-2013 15:29
quote:
Originally posted by Мэллори:
наймите няню. Вы сможете ходить на работу,а ребенок не будет заражать других. ВОт и все. МОжно найти и недорогую,на присмотр. Необязательно брать с пед-мед образованием и требованием кучи развивалок,что выльется в большую( для мамы) ЗП.
Но Вы же не хотите этого делать обычно. Проще ДЛЯ СЕБЯ водить больного ребенка в сад.
Зачем они будут деньги на няню переводить, если можно больного в сад водить и экономить за счет здоровья других детей!
maraser 04-10-2013 15:29
да кто говорит, что совсем больного ребенка в садик водит?
quote:
Originally posted by megan:
то ваще сложно обьясннить ну почему не могу я просто с соплями дома сидеть(((
накинулись, епс... почитайте внимательно что именно человек пишет. не думаю, что хоть кто-то в этой теме признается откровенно, что ребенка реально больного в садик отводят...
megan 04-10-2013 15:33
quote:
Originally posted by Мэллори:
наймите няню
quote:
Originally posted by shir-shir:
Зачем они будут деньги на няню переводить, если можно больного в сад водить и экономить за счет здоровья других детей!
дальнейшие рассуждения бесполезны, вы ваще не понимаете видать простых людей. реально нет возможности нанимать няню, такое представьте тоже бывает,
здоровья вам и вашим детям
п.с. и моим тоже здоровья и поменьше таких агрессивных в саду и вообще в жизни
ip_net 04-10-2013 15:45
Все обсудили, кто виноват, но что делать - так и не ясно))
maraser 04-10-2013 16:03
quote:
Originally posted by megan:
вы ваще не понимаете видать простых людей. реально нет возможности нанимать няню, такое представьте тоже бывает,
няню взять ребенку предлагают те, кто видимо с этим не сталкивался никогда и им кажется, что это легко и дешево...
polykarp 04-10-2013 16:12
quote:
Originally posted by anhen:
polykarp работает мамой
я, конечно, не знаю, может Вы после своей основной работы подрабатываете мамой, а я ей не работаю, я просто мама
quote:
Originally posted by anhen:
Нет, не думала. Пока второй не появился, я вообще не подозревала, что дети могут бесконечно болеть. И всегда считала, что другие мамы просто не закаляют своего ребенка, поэтому он у них и болеет постоянно.
вы вроде не в наивном возрасте рожали? а дети с врожденными патологиями, родовыми травмами тоже только у таких мам рождаются?
polykarp 04-10-2013 16:16
quote:
Originally posted by megan:
а если еще и одна мама как я
а почему это должно волновать других мам? может они тоже одни воспитывают своих детей, и будут вынуждены потом сидеть на больничном, потому что вы не можете не повести заболевающего ребенка в сад???
quote:
Originally posted by megan:
просто с соплями
это что за диагноз такой? а потом с "просто соплями" вся группа ходит, наверное у всех обострилась аллергия на воспиталку, ога
quote:
Originally posted by maraser:
кто-то в этой теме признается откровенно, что ребенка реально больного в садик отводят...
вот именно ,что просто не признаются
если с соплями водить норма, то где уверенность, что и с "легким" кашлем, "легкой" сыпью неизвестного происхождения не поведут???anhen 04-10-2013 16:17
quote:
а я ей не работаю
А кем работаете?
polykarp 04-10-2013 16:19
quote:
Originally posted by maraser:
няню взять ребенку предлагают те, кто видимо с этим не сталкивался никогда и им кажется, что это легко и дешево...
слушайте, я тут тоже могу привести "веские" доводы, чтобы с "легкими соплями" в сад водить. у меня дома может быть грудничок, который быстро цепляет всякую заразу и потом долго болеет, потому что его лечить тяжело. у меня 5 детей и они начинают заражаться друг от друга, а потом болеют по кругу бесконечно. так что пусть лучше они ходят в сад и школу, да и домой как можно позже приходят.
polykarp 04-10-2013 16:20
quote:
Originally posted by anhen:
А кем работаете?
я не работаю
shir-shir 04-10-2013 16:24
[QUOTE]Originally posted by megan:
[B]
Такие интересные... если здоровых в сад водим, значит мы агрессивные.
Tk1 04-10-2013 16:28
если я ошибаюсь, то поправьте.
На больничном можно сейчас находиться 60 дней в год. Если ребенок часто болеет, то этого явно не хватит. А если у него еще и одна мама, то тут или с голоду умирать (в прямом смысле, т.к. надо будет увольняться), или водить в сад с соплями.
Ну и еще - мой ребенок кашлял практически постоянно с 2 до 5 лет (в садик тогда отдавали в 1.5 года). Его надо было все это время дома держать? Больничный не давали.
koshamisha 04-10-2013 16:32
quote:
Originally posted by Tk1:
Его надо было все это время дома держать? Больничный не давали.
няню надо было Вам нанять, дали же совет.
koshamisha 04-10-2013 16:32
quote:
Originally posted by Tk1:
На больничном можно сейчас находиться 60 дней в год.
можно и больше, только бесплатно.
anhen 04-10-2013 16:34
quote:
Такие интересные... если здоровых в сад водим, значит мы агрессивные.
А мне, честно говоря, кажется, что те, кто громче всех кричит, у того и совесть не чиста...
quote:
я не работаю
Когда я "не работала", я могла сколько угодно держать ребенка дома. Просто - на всякий случай. Сейчас я сижу дома на больничном только с больным ребенком, а не с подозрениями других родителей, что он, может быть, болеет. А может быть, и нет.
И еще. Да, мне дорого мое рабочее место, мне нужны деньги. Не вижу в этом ничего постыдного.
polykarp 04-10-2013 16:38
quote:
Originally posted by Tk1:
Больничный не давали.
кто? врач? значит он не был заразным или как?
quote:
Originally posted by Tk1:
Если ребенок часто болеет, то этого явно не хватит. А если у него еще и одна мама, то тут или с голоду умирать (в прямом смысле, т.к. надо будет увольняться), или водить в сад с соплями.
ну конечно, а больше вариантов нет??? работу сменить? дома работать? я работала беременная и с грудничками, на минимум хватало вполне.
quote:
Originally posted by anhen:
с подозрениями других родителей, что он, может быть, болеет. А может быть, и нет.
а они у чужих родителей на пустом месте появляются???
Tk1 04-10-2013 16:38
quote:
няню надо было Вам нанять, дали же совет.
в то время няней практически не было (была статья за тунеятство), да и получала я достаточно мало - вышла в декрет после защиты диплома.
anhen 04-10-2013 16:44
quote:
а они у чужих родителей на пустом месте появляются???
Если родитель не врач, то его подозрения он может себе дома сам высказывать. Или пожаловаться садиковскому врачу и медсестре - если его реально что-то беспокоит. Полемика на форуме - фуфло полное
Я ж не советую другим водителям к автомеханику заехать, если я в этом ничего не понимаю... даже при наличии у меня машины.ну и реплика была чисто гипотетической. Мне ни разу никто и ничего не говорил. Впрочем, за 4 года я ни разу не видела в саду откровенно болеющих детей. Или у меня уровень "паникизма" невысокий?
Tk1 04-10-2013 16:44
quote:
ну конечно, а больше вариантов нет??? работу сменить? дома работать? я работала беременная и с грудничками, на минимум хватало вполне.
не очень много желающих взять маму с малышом на работу, и образование у всех разное, и умения. Жизнь - она сложнее.
я это поняла, когда увидела на самом деле малоимущих людей.
quote:
кто? врач? значит он не был заразным или как?
может был незаразным, а может просто не давали - не положено без стационара более 2 недель с ОРЗ. Раз 2 недели прошло, температуры нет - все, выписывали.
Пока сидела дома со вторым, конечно не водила в садик при кашле. Но когда вышла на работу - вариантов не было.
Ну а про то, что м/с принимает детей в садике - даже я, с детьми, родившимися в СССР еще, ни разу не слышала. Где-то такое реально бывает? В яслях температуру меряли, воспитатель градусник смотрела (если работала с няней, иначе была в группе), в садике этим никто не заморачивался никогда.
polykarp 04-10-2013 16:45
quote:
Originally posted by ip_net:
что делать - так и не ясно))
я бы сначала спросила воспитателей, не знают - заведующую, и далее, пока не получила ответ. есть же какие-то нормы, санпины я не знаю, постановления, которые прописывают эти вещи. не просто же так они требуют справки после болезни.
polykarp 04-10-2013 16:48
quote:
Originally posted by Tk1:
м/с принимает детей в садике
она не принимает, она их осматривает каждое утро. ей что-то не нравится - вызванивают родителей.
quote:
Originally posted by Tk1:
Жизнь - она сложнее.
я это поняла, когда увидела на самом деле малоимущих людей.
я тоже не на пустом месте говорю. сейчас кучи возможностей заработать, было бы желание. а оправдания себе всегда можно найти.
quote:
Originally posted by anhen:
пожаловаться садиковскому врачу и медсестре - если его реально что-то беспокоит.
вот, тоже вариант действия
ip_net 04-10-2013 16:53
quote:
Originally posted by polykarp:
я бы сначала спросила воспитателей, не знают - заведующую, и далее, пока не получила ответ. есть же какие-то нормы, санпины я не знаю, постановления, которые прописывают эти вещи. не просто же так они требуют справки после болезни.
я как раз где-то на прошлой странице спросила - какой мотиватор у САДА есть, чтобы отсеивать больных детей? Но тут все так ругались, что никто не ответил))) Просто в другой теме вроде написали, что зп воспитателей тем выше, чем больше детей по факту посещают - значит им невыгодно делать строгий фильтр?
Tk1 04-10-2013 16:53
quote:
она не принимает, она их осматривает каждое утро. ей что-то не нравится - вызванивают родителей.
она осматривает всех 100-200 детей каждое утро? Если учесть, что врач часто в садике приходящий, да и с м/с часто проблемы (ее может элементарно не быть, или не быть сегодня, или у нее срочные дела), то это нереально. Может конечно в Москве с этим проще.
ТанюшкаиАртемка 04-10-2013 16:57
quote:
Originally posted by maraser:
няню взять ребенку предлагают те, кто видимо с этим не сталкивался никогда и им кажется, что это легко и дешево
прочла тему и ужаснулась, что кто-то поддерживает мамаш, которые водят больных детей в сад. Какая разница сколько стоят услуги няни, если дорого, то возьмите отпуск за свой счет, раз с больничными проблема. Можно с собой на работу взять. Почему должны страдать другие дети и соответственно их родители, которым, в принципе, тоже в случае болезни некуда девать своих детей. Не проще ли пару дней посидеть дома, и ребеночек подлечится, не сляжет.
Tk1 04-10-2013 17:01
Никто не водит БОЛЬНЫХ детей в садик, речь не об этом. Просто часто дети кашляют, у них насморк, но с точки зрения врача вроде и не болеют. На завод ребенка не пустят (это к слову с собой на работу взять)
, на многие другие работы тоже.Больной - конечно надо идти в больницу, но есть промежуточные состояния, и речь здесь именно о них идет.
polykarp 04-10-2013 17:07
Вот именно, что с точки зрения ВРАЧА! Ну и как же никто не водит, когда пишут, что нурофеном с утра кормят и вперед?
Наш сад необычный, согласнау медсестра у нас там с 7.30 до 17.00 находится каждый день. Скорее всего это нереально в большинстве садов, но речь-то не об этом. В головах людей водить детей с соплями, кашлем - норма, температуры же нет. Вы тоже считаете это нормой?
ip_net 04-10-2013 17:08
Сейчас меня тапками закидают, но моему дитю реально дома скучно. Когда уже остатки после болезни (швыркает носом обычно во сне), он прекрасно себя чувствует, активен и я не вижу причин держать его дома, где глубоко беременная мама не в состоянии гонять с ним машинки по коридору и не может уйти дальше соседнего магазина. В садике ему нравится, это видно. Но мы, тьфу-тьфу-тьфу, пока ничем серьезнее простуды не болели. Сегодня утром были как раз в сомнениях- 4 дня сидели с соплями и покашливанием, в итоге и сегодня не повели, как-то субъективно показалось, что еще рановато. Теперь вот переживаю, что потребуют справку и придется тащить его в поликлинику, где огромная очередь больных((
Tk1 04-10-2013 17:16
quote:
В головах людей водить детей с соплями, кашлем - норма, температуры же нет. Вы тоже считаете это нормой?
Я так водила. Никто мне больничный не давал в такой ситуации, а на работу надо было ходить. Более того, даже если полночи ребенок не спал из-за приступа кашля, который еле-еле прошел, все равно вердикт врача был один - в садик. Пока сидела с младшим, в таком состоянии конечно ребенка держала дома.
polykarp 04-10-2013 17:28
quote:
Originally posted by Tk1:
вердикт врача был один - в садик
ВЫ что, разницы не видите??? Вас врач отправлял в сад, а не вы сами это делали, потому что в поликлинике очередь, в платной дорого/денег нет, а на работе начальник будет недоволен. ну и у вас, насколько я помню, было подозрение на астму, и кашель скорее всего был не от вирусов/бактерий?
Tk1 04-10-2013 17:38
Особо разницы не вижу. Ребенок реально болел, но как-бы не болел. Думаете сейчас так не делают? Ясно, что если ребенок болеет остро, с температурой, то мама сразу должна вызывать врача, уходить на больничный. А если немного простыл, насморк? да они все такие все время, кроме лета. Или выписали, а насморк и кашель остались?
Температура, зеленые сопли, сильный кашель - надо к врачу. А если этого нет?
Если насморк, немного кашель, то врач не поможет - еще не заболел реально. Да, желательно подержать дома, может и не заболеет. Это если есть возможность
просто мне кажется, что здесь речь не о том, водить или нет больных детей в садик - всем ясно, что больные дети должны лечиться дома. А о том, что делать с немного не здоровыми детьми. Любая мама, имеющая возможность подержать ребенка дома, не поведет его в садик, работающая - поведет. И эти мамы не понимают друг друга. Я была и такой, и другой мамой. пока могла - не водила. Стало это невозможно - стала водить.
Arven74 04-10-2013 18:08
Сегодня забираю своего из сада-рядом с его шкафом шкаф девочки,которая оч часто с соплями-кашлями ходит.Хорошая девочка,оч мне она нравится-но,блин!постоянно больная в саду.Родителям сто раз уже говорила-бесполезно,а воз и ныне там.Сидят дети рядом-одеваются.У нее щеки красные,кашляет,рот,конечно не закрывает.Сунула ей градусник специально(в свете этого нашего вчерашнего разговора)-37,4.Приходит ее папа.Я ему градусник тычу.Как думаете,что он мне ответил?
polykarp 04-10-2013 18:10
Что значит "они все время такие кроме лета"? Все время немного простывшие, с насморком??? Вы серьёзно?
ТанюшкаиАртемка 04-10-2013 18:52
quote:
Originally posted by Tk1:
На завод ребенка не пустят
работая на заводе можно смело уходить на больничный, там проще, чем в офисе к этому относятся.
quote:
Originally posted by ip_net:
потребуют справку и придется тащить его в поликлинику
если Вы одна подойдете к врачу и скажете, что с небольшими сопельками посидели неделю дома, она с легкостью даст справку, три поликлиники сменили, и нигде проблем не возникало.
quote:
Originally posted by Arven74:
Приходит ее папа.Я ему градусник тычу
Идите к заведующей, пусть навешает своей медсестре, у нас по крайней мере это строго было. Сами засунули языки и молчите, не поможет, жалуйтесь на заведующую в дошкольный отдел
Arven74 04-10-2013 18:57
quote:
Originally posted by ТанюшкаиАртемка:
Идите к заведующей, пусть навешает своей медсестре, у нас по крайней мере это строго было. Сами засунули языки и молчите, не поможет, жалуйтесь на заведующую в дошкольный отдел
Вот не хочется скандала.Ребенку ж еще туда ходить и ходить.как бы не отыгрались на нем потом.Мирно бы решить...
Aleksia 04-10-2013 20:11
Я не понимаю, о чем спор? Ваши дети, кроме садика нигде больше не бывают? Даже в подъезде можно заразится от чихающего соседа, магазины, улица, кафе. Вы никуда с детьми не ходите? А дома, если больше одного ребенка, а изолировать заболевшего некуда?
Не оправдываю родителей, приносящих в садик лекарства и дающих перед садиком нурофен. Да-да, такие бывают, к сожалению
Но для этого в садике есть фильтр и то, как требования в приему детей будут будут соблюдаться - зависит от родителей. Измерить температуру, посмотреть горло (кстати, для достаточного освещения можно скинуться и купить фонарик или лампу ), осмотреть кодные покровы. Займет пять минут.О медработниках в садиках. Медсестра детского сада является сотрудником этого сада, в отличие от приходящего врача. Поэтому у каждого сада есть своя медсестра, работающая там каждый день с утра до вечера. Все медицинские кабинеты в саду проходят лицензирование. Узнайте, прошел ли его ваш кабинет, это в интересах родителей. Так как в таком кабинете должен быть изолятор для заболевшего ребенка. Разве будет нормальный родитель радоваться, что ребенок сидит в изоляторе? Придет и заберет
Про сопли и кашель. Сопля - сопле рознь. Чанто родтели считают, что вот таки жиденькие прозрачные сопли безобидны и с ними можно ходить в сад. А вот и нет! Такие сопли как раз самые коварные, так как содержат большое количество вирусов. А вот кае раз зеленых соплей чаще всего бояться не стоит
А кашель? Ну так часто посе бронихитов ребенок может кашлять и две недели. Никто на больничном с таким кашлем держать не будет.Да, мне тоже не нравятся откровенно больные дети в садике. Но я оношусь к этому спокойно. Мы живем в социуме, от этого никуда не деться. Если только уехать на пмж в дремучий лес.
зы. Про лекарства. Садик - не больница. Никаких лекарств быть в ящичках или группе не должно! Это грубое нарушение.
ip_net 04-10-2013 20:14
Хм, а почему зеленые сопли безопасны? Я то по другому считала! Еще когда в частный сад ходили, там руководитель со знанием дела сказала, что она умеет различать сопли, и что прозрачные сопли не заразны.
gr@cio 04-10-2013 20:29
дорогие родители маленьких детишек (первая младшая группа) взываю к вашему разуму, вы хоть таких малышек не водите больных,не у всех адаптация на ОК проходит,для моей доченьки это сильный стресс откуда и нулевой иммунитет, один чих и все мы готовы,в итоге 3 дня ходим, 2 недели сидим лечимся
Kalina_kras 04-10-2013 20:36
quote:
Originally posted by ip_net:
Хм, а почему зеленые сопли безопасны? Я то по другому считала! Еще когда в частный сад ходили, там руководитель со знанием дела сказала, что она умеет различать сопли, и что прозрачные сопли не заразны.
я всегда думала, что прозрачные (если не аллергические) - это вирусная инфекция, а вирусы по воздуху летают, зеленые - это бактериальная инфекция, ею сложнее заразиться. Где правда?
Aleksia 04-10-2013 20:44
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
Где правда?
вот это больше похоже на правду) но не всегда зеленая сопля - это бактериальная инфекция. Чаще всего - это обычная стадия сопливого процесса))) жидкая сопля - начало, густая и зеленая - завершение, оттенок такой сопель приобретает за счет фибрина. В этот период ребенок уже, как правило, не заразен. Так как при обычной вирусной инфекции вирусовыделение продолжается около 5-7 дней
ip_net 04-10-2013 21:00
У моего сына зеленых соплей не было вообще ни разу, ну может желтоватые, но вообще практически всегда только прозрачные, причем они даже не вытекают, а внутри скапливаются и затекают в горло, от чего и кашляет. Это значит вирусное?
надюша64 04-10-2013 21:01
quote:
что прозрачные (если не аллергические) - это вирусная инфекция
в первые день-два болезни, как раз прозрачные жиденькие сопли и бегут.....вы что, мамочки, сами никогда не болели? Температуры может и не быть, а вот недомогание и головная боль-пожалуйста. Ребенок частенько и не понимает вовсе, что заболевает - на это у него есть МАМА (давайте не будем обманывать самих себя, что не "заметили" или не "поняли" , что ваше чадо заболело). У каждой из нас есть работа, младшие дети, домашние дела и пр., но только не каждая МАМА поведет такого ребенка в садик, а найдет способ и выход оставить его дома и полечить (какая же вы МАМА если ждете повышения температуры, как самого главного и основного признака болезни..... Как беременными ходить, так даже "плохое самочувствие" -повод взять БЛ и чихать Вам на работодателя и др.и пр, а как больного/не здорового ребенка вести в садик, так это нормально. Наболело блин, еще почитаешь тему и противно становится, ведь реально таких вот мамочек "типа недолеченных" детей полно!!!
Irma 04-10-2013 21:14
quote:
Originally posted by надюша64:
Как беременными ходить, так даже "плохое самочувствие" -повод взять БЛ и чихать Вам на работодателя и др.и пр, а как больного/не здорового ребенка вести в садик, так это нормально.
это вы очень точно подметили
козерожка 04-10-2013 22:01
quote:
Originally posted by Мэллори:
так и пишите- работа важнее здоровья ребенка
)ой, давайте тока без театрального заламывания рук ))скажем проще: в современной жизни работа и дети несовместимы, иметь детей, работу и не иметь при этом армию нянек могут позволить себе только учителя и врачи)
ну а сад - это не место, где дети общаются и развиваются - это камера хранения для работающих родителей)
так что если вы настолько благополучны и успешны, что можете с легкостью уволиться и не работать или для вас не проблема найти в нашем экономически депрессивном регионе в любой момент хорошую работу и поэтому вы чихать хотели на требования работодателя не ходить на больничные - то проще вам самим не водить детей в сад=рассадник инфекции, а держать их дома) здоровье важнее якобы садовского развития, которое на самом деле и не развитие ни разу) любая мама может свлоему ребенку дать в 100 раз больше, а если работать не будет при этом, то и в 100 000 раз больше)
Tk1 04-10-2013 22:05
quote:
иметь детей, работу и не иметь при этом армию нянек могут позволить себе только учителя и врачи)
не совсем поняла фразу. Кому нужен учитель или врач, которого нет на работе, кто их будет замещать? пришли дети в школу, в первый класс, а учительницы нет. И что директору делать? Запасных учителей у него в столе нет.
Aleksia 04-10-2013 22:10
quote:
козерожка
Удивительно, но я впервые с Вами на 100% согласна
quote:
Кому нужен учитель или врач, которого нет на работе, кто их будет замещать?
Другие учителя и врачи. За больничные в бюджетной сфере не увольняют. Косо смотрят, да. Высказывают устно недовольство. Но не более.
Tk1 04-10-2013 22:13
Да нет их, других учителей. уроки проводят. Я конечно понимаю, что уже становятся нормой урок в двух классах одновременно, но не в начальной же школе все равно. Да и если другой учитель не захочет, заставить нельзя. Я писала про учителей в нач. школе.
Врачи - возможно могут принимать одновременно два участка.
козерожка 04-10-2013 22:14
quote:
Originally posted by Tk1:
не совсем поняла фразу. Кому нужен учитель или врач, которого нет на работе, кто их будет замещать? пришли дети в школу, в первый класс, а учительницы нет. И что директору делать? Запасных учителей у него в столе нет.
Учителя и врачи - это единственные, кому не говорят на собеседовании при приёме на работу открытым текстом, что после второго больничного вы будете в черном списке Всем остальным говорят, как правило) И гнобят страшно) Особенно если платят на 5 рублей выше средней стоимости труда на рынке
Tk1 04-10-2013 22:23
инженерам и рабочим на заводе тоже не говорят. И они-то как раз чаще взаимозаменяемы.
Кстати, когда меня принимали на работу, одним из плюсов (услышала обсуждение) было наличие подросших детей.
koshamisha 04-10-2013 22:26
quote:
Originally posted by козерожка:
Учителя и врачи - это единственные, кому не говорят на собеседовании при приёме на работу открытым текстом, что после второго больничного вы будете в черном списке
кхм. я не учитель вроде... может врач? сомневаюсь...
где вы все работаете-то? как страшно жить
козерожка 04-10-2013 22:26
quote:
инженерам и рабочим на заводе тоже тоже не говорят.
про рабочих не знаю, а инженерам говорят) на Куполе, например, точно знаю
Tk1 04-10-2013 22:27
возможно люди работают не в гос. учреждениях, где в принципе не так сложно уволить человека. Ну и зарплата очень серая.
Kalina_kras 04-10-2013 22:28
quote:
Originally posted by Aleksia:
вот это больше похоже на правду) но не всегда зеленая сопля - это бактериальная инфекция. Чаще всего - это обычная стадия сопливого процесса))) жидкая сопля - начало, густая и зеленая - завершение, оттенок такой сопель приобретает за счет фибрина. В этот период ребенок уже, как правило, не заразен. Так как при обычной вирусной инфекции вирусовыделение продолжается около 5-7 дней
У моей старшей как ни странно не переходит насморк в зелень, течет-течет водичка из носа, потом чуть загустевает, потом сходит на нет. Совсем не по теме, простите.
С перспективой получить путевку в садик для младшей только к трем годам, старшая еще дооолго будет при каждом чихе дома отсиживаться.
koshamisha 04-10-2013 22:32
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно люди работают не в гос. учреждениях, где в принципе не так сложно уволить человека. Ну и зарплата очень серая
возможно. и сами, небось на больничные не ходят. ездят в транспорте, по магазинам бегают сопливые... заражают наших деточек.
Irma 04-10-2013 22:49
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну и зарплата очень серая
да даже если и белая, с новой системой начисления больничных, такие копейки после декрета выходят. Так что, если работодатель против больничных, лучше уж до 3 лет минимум с ребенком дома сидеть
Tk1 04-10-2013 23:13
конечно надо до 3 лет с ребенком сидеть, все равно сначала в яслях он болеть будет очень много, и денег в семье не прибавится, а здоровье ребенка ухудшится. В 3 года все равно легче отдавать в садик, чем в 1-2.
Violina 04-10-2013 23:16
quote:
Originally posted by Gypsus:
Есть ли официальный "регламент" утрешнего приема детей на день в детсад?
Есть: http://base.consultant.ru/cons...530055670533329
Для тех, кому лень идти по ссылке скопирую сюда из действующего на данный момент документа - "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" (САНПИН 2.4.1.3049-13) УТВЕРЖДЕНО ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 15 мая 2013 г. N 26
"11.2. Ежедневный утренний прием детей проводится воспитателями и (или) медицинскими работниками, которые опрашивают родителей о состоянии здоровья детей. По показаниям (при наличии катаральных явлений, явлений интоксикации) ребенку проводится термометрия.
Выявленные больные дети или дети с подозрением на заболевание в дошкольные образовательные организации не принимаются; заболевших в течение дня детей изолируют от здоровых детей (временно размещают в помещениях медицинского блока) до прихода родителей или их госпитализации в лечебно-профилактическую организацию с информированием родителей.
11.3. После перенесенного заболевания, а также отсутствия более 5 дней (за исключением выходных и праздничных дней) детей принимают в дошкольные образовательные организации только при наличии справки с указанием диагноза, длительности заболевания, сведений об отсутствии контакта с инфекционными больными."
Tk1 04-10-2013 23:23
quote:
По показаниям (при наличии катаральных явлений, явлений интоксикации) ребенку проводится термометрия.
если дать перед садиком нурофен, или что-нибудь типа Ринзы, то никаких катаральных явлений утром не будет (ни в коем случае не руководство к действию - это самое плохое, что может сделать мама в данной ситуации).
Violina 04-10-2013 23:36
Я считаю, что если бы воспитатели и руководство садика хотели бы бороться с этой "напастью", то вполне бы могли. Т.к. в соответствии с данным документом "дети с подозрением на заболевание в дошкольные образовательные организации не принимаются" - это раз; "госпитализации в лечебно-профилактическую организацию с информированием родителей" - это два. Если бы воспитатели несколько раз бы вызвали скорую детям (тем, чьи мамы являются любителями приема Нурофена перед садиком) с госпитализацией... то думаю, пару раз побегав по больницам, в которые был госпитализирован ребенок, мамы бы одумались и в следующий раз так бы не поступили. Ну это, конечно, крайний случай. Для "злостных" мам-нарушительниц.
козерожка 04-10-2013 23:37
Ой ну какая термометрия))))
131 сад, в штате на полный рабочий день педиатр и 2 медсестры + оборудованный кабинет физиолечения, ещё что-то там, мини-поликлиника короче
заведующая на собрании неоднократно говорила, что если приходит больной ребенок они его в сад берут, в группу приходит педиатр, делает назначения, а медсестра их выполняет) в изолятор отправляют только очень тяжело больных детей)))
на вопрос родителей ( у многих реально глаза прям круглые были
)отвечали, что если они всех сопливых и кашляющих будут по домам разгонять, то саду будет не на что жить) им выгодно, чтобы дети ходили и родители платили (автономия).Tk1 04-10-2013 23:39
да, веселый садик.
Violina 04-10-2013 23:44
теперь мы явно в 131 не пойдем...
Violina 04-10-2013 23:48
Что-то все затихли... СанПин переваривают
Mirabeska 04-10-2013 23:54
А чо там переваривать-то? Вы мне покажите хоть один д/с где Вам возвернут с порога Вашего сопливого ребенка. Или отправят домой мелкого кашлюнчика. А если таких пол группы?
anhen 04-10-2013 23:59
Ну не надоело про нурофен писать? Нашли прям злого серого волка... Тут нет ни одной мамы, которая дала бы нурофен своему ребенку. Хочется кого-то повоспитывать - ну на улице воспитывайте. Тут речь идет исключительно про ситуации, когда ребенок (по мнению врача и мамы) - здоров. А рассказывать каждой маме, что мы только что после бронхита, я не обязана.
Пару месяцев назад была ситуация, когда я младшего ребенка к врачу привела - "Ой посмотрите, он у меня подкашливать начал" Ну врач и посмотрела на меня, как на дуру. Температуры нет, хрипов нет, горло не красное, ребенок здоров и весел. Ну с чего она должна оформлять больничный маме (которая уже прогуляла рабочий день) на практически здорового ребенка? Ладно меня старший спас, у него конъюнктивит начался, на него больничный выписали. А то было бы очень весело...
Violina 05-10-2013 12:03
Так вот я и говорю, что воспитателям и все карты в руки. А вот то, что им это экономически не выгодно - другой вопрос.
Блин, на первый взгляд мамам выгодно водить больных детей в садик, воспитателям выгодно принимать больных. ЭТО КАТАСТРОФА!
Хотя это все-равно палка о 2х концах, т.к. если будет нормальный фильтр, то здоровых детей будет по-любому ходить больше. Воспитатели поступают крайне недальновидно, а про мам я вообще молчу.
Tk1 05-10-2013 12:04
quote:
если будет нормальный фильтр, то здоровых детей будет по-любому ходить больше.
не факт.
Violina 05-10-2013 12:06
quote:
Originally posted by anhen:
Тут нет ни одной мамы, которая дала бы нурофен своему ребенку.
А я вот не уверена, что нет тут ни одной мамы, которая дала бы нурофен своему ребенку... Может они и не пишут, а вот читают, это 100%.
Violina 05-10-2013 12:11
quote:
Originally posted by anhen:
Тут речь идет исключительно про ситуации, когда ребенок (по мнению врача и мамы) - здоров.
Думаю, автор темы совсем другие ситуации имел ввиду.
Ki-san 05-10-2013 12:14
Violina, Вы себя-то послушайте. Кому там чего выгодно? Воспитатель, что, выставить должна такого подозрительного ребенка, если его провели и одного оставили. Или родителям "лечить" уже не заразного ребенка до посинения только для того, чтобы он вас своими зелеными соплями не смущал? Где истина?