quote:
Originally posted by smitt:
в городе 320 детсадов
загляните в ЭО и посмотрите, номер последнего сада 291, при этом многие номера отсутствуют (если не половина, то треть точно, допустим на территории ограниченной улицами песочная, 30 л. победы, 1-я подлесная, 3-я подлесная из 9 садов работают только 4), а еще не все платят эти самые 200 р., допустим в нашем саду, мы в прошлом году собирали 50 р в мес наличкой на группу (точнее разом заплатили по 500) и 100 р через фонд на сад. в этом году через фонд один раз заплатили, а потом запрет. а еще, как выяснилось, не все сады через фонд платят.
так что ваша выкладка: "320*4*25*200р= 6 400 000 р. в месяц. 10%= 640 000р" не верна
p.s. и было бы хорошо, если бы садов в городе было 320
quote:
Originally posted by Anna1979:
загляните в ЭО
анна ну я же вам свой источник указал, у где ваш источник? тролить то все горазды.
quote:
Originally posted by smitt:
в городе 320 детсадов
кажется Вы меня тоже умиляете.
в городе 200 детских садов. плюс-минус лапоть.
за вычетом автономных и неработающих - вообще чуть более 190.
пользуйтесь официальными источниками - http://izh.ru/izh/info/do05491.html
либо ВНИМАТЕЛЬНО проверяйте свои.
по Вашей ссылке п.п.56-57 - один и тот садик в совхозе металлург. и неработающий впридачу.
п.п.6,8 - один и тот же сад N 107, п.п. 15-16 - д.с. 101.
это ж как Вам нужны виноватые, что Вы готовы делать публичные выводы, основываясь на левой непроверенной информации?
З.Ы. повторюсь, о фонде слыхом не слыхивал.
значит работали с ним далеко не все сады.
=200 (садов)*4 (группы)*25 (человек)*0,5 (половина садов работает)*0,5 (половина народу платит)=1000000
*10%= 100000.
если зп по 20 тыщ на директора и бухгалтера, то еще 20 налоги только на з/п, и если почитать сколько денег уходит на просто распечатку этих платежек.. Платят ли они аренду - скорее да..
но ведь буржуи обокрасть хотят..
Большинство не хочет зарабатывать. Большинство хочет халявы. И ненавидит тех, кто работает и зарабатывает.
Именно Россия нуждается в самых серьёзных мерах по отучению людей от психологии иждивенца и паразита, от воприятия справедливости, как "отнять и поделить".
И именно в России иждивенчество насаждается всеми силами. Причём вместе со своей противоположностью - культом неумеренного потребления.
В совокупности, естественно, когнитивный диссонанс, ощущение несчастья и несправедливости, озлобленность.
И конца этому не видно.
взято здесь http://pora-valit.livejournal.com/1349487.html
навеяло..
я как-то приступив к новой работе и, получив задачу по снижению дебиторской задолженности в 6 раз, решила начать с аудита договоров с клиентами (они не были заведены в программу). посмотрела по базу 1С - так.. столько -то тысяч клиентов.. так. значит по 5 минут на договор (включая найти, на место положить), столько то человекодней нужно будет, если количество клиентов по базе умножить на 5 минут .. значит мне нужен человек который за неделю даст мне статистику по договорам. когда девочка пришла ко мне через 3 часа я была удивлена. да, все 60 договоров она обработала ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но ведь буржуи обокрасть хотят..
Ага, не то слово.
Считали мы как-то с мужем, можно ли снизить эту сумму - 10%, организовав этот самый фонд в детсаду. Если совсем-совсем официально, со счетом в банке, директором и бухгалтером, как хотелось нашим - то ничего подобного. В одном детсаду около 250 человек, плюс-минус (это еще большой детсад, на 10 групп). Оборот 75.000 в месяц - при условии, что платят все родители (и это я еще большую сумму попечительских насчитаю, 300 руб.). А все равно какой-то процент не платит, поэтому сумма на самом деле 60.000 руб. 10% от 60.000 - 6.000 руб. Кто-кто согласится за 6 тыр вести все дела юрлица, ась? Вести всю бухгалтерию, всю отчетность, сдавать ее. У благотворительной организации отчетность, между прочим, посложнее, чем у ООО. А еще обязательный ежегодный аудит, это так, до кучи (он тоже денег стоит, причем немалых). Да даже если и за 7500 в месяц? Даже если руководителем будет папа одного из детей на общественных началах, то бишь бесплатно. Кто, а?
А если по 200 руб., как в большинстве детсадов все же, то оборот 50.000 (а в детсаду на 5 групп - то 25.000). 10% - 5.000 руб. (в детсаду на 5 групп - 2.500). Это если платят 100%.
quote:
Originally posted by smitt:
анна ну я же вам свой источник указал, у где ваш источник? тролить то все горазды.
Троллите в данном случае Вы. С ошибками, кстати
Пользуетесь непроверенной информацией, справочным сайтом с ошибками же.Официальный сайт муниципального образования город Ижевск с полным списком реально функционирующих детсадов Вы посмотреть не удосужились. При этом обвиняете других в предоставлении недостоверной информации.
Соответственно, основываясь на изначально неверной статистике, корректно посчитать Вы не смогли тоже.
Эх, если бы в Ижевске на самом деле было 320 работающих детсадов...
quote:
Originally posted by smitt:
анна ну я же вам свой источник указал, у где ваш источник? тролить то все горазды.
smitt вы явно не озабочены получением путевки в сад, иначе бы поняли сразу куда я вас просила заглянуть
ощущением
quote:
несчастья и несправедливости, озлобленность
веет от тех, кто бесприкословно платит взносы в детсад - как же вы ненавидите тех, кто по каким-то причинам не сдает деньги, как только вы их не называете
и потом, вы говорите жмоты, жмоты...при этом негодуете, что игрушками и канцтоварами, купленными на ваши деньги, будут пользоваться дети несдавших родителей. вот это самое настоящее ЖМОТСТВО! с дитем гуляем на детской площадке, там очень много детишек, у всех разные игрушки, кто-то без игрушек - но тут у нас все игрушки общие, никто не делит "твое-мое", никто не рассуждает "а почему та мамаша своему ребенку такую игруху не покупает, на новую шубку деньги ведь есть".
и привычка залезать другим в карман и рассуждать, напряжно для них выложить 200 р в месяц или нет - чисто бабская и крайне отвратительная, имхо.
quote:
mekka
напишите, пожалуйста, свой адрес - придем всем табором, с удовольствием будем играть всеми вашими игрушками
quote:
Originally posted by mekka:
бесприкословно
Как-как?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
напишите, пожалуйста, свой адрес - придем всем табором, с удовольствием будем играть всеми вашими игрушками
Точно. Мы вообще все придем, Вам очень весело будет. Вы нас еще покормите, мне в праздники готовить лениво чего-то. Вы же ж не жмотина, правда? Вам же для чужих детей ничегошеньки не жалко, я же Вас правильно поняла?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
придем
quote:
Originally posted by npobedash:
Мы вообще все придем
вам же ваши убеждения не позволяют, не так ли? или позволяют? значит у вас двойные стандарты - вашими благами (сданными деньгами) никто не смеет пользоваться, а вы чужими - так бегом вприпрыжку
ага
и Вам, mekka, хорошо (продемонстрируете широту своей бескорыстной души) и мне в плюс (денежку на игрухи съэкономлю, глядишь, на новую шубку накоплю)
п.с. если что, то я та еще жмотина, по Вашей классификации
Не так
Главное - что Вы не жмотина, Вы бескорыстная, вся в белом, прям МОЛОДЕЦ
А нам да, главное - пожмотничать, чтоб на шубку новую накопить
quote:
Originally posted by mekka:
вашими благами (сданными деньгами) никто не смеет пользоваться, а вы чужими - так бегом вприпрыжку
разница в том, что вы чужими благами УЖЕ пользуетесь
, а вот от возможной перспективы (исключительно гипотетической, по факту вряд ли желающие найдутся прийти к вам в гости ) пользования вашими благами, вас начинает корежить)))P.S. речь не про детей, речь исключительно о взрослых людях
quote:
Originally posted by Irma:
разница в том, что вы чужими благами УЖЕ пользуетесь
Ну, и что, что пользуется
Она же НЕ жмотина Ей же ничего не жалко. В первую очередь, не жалко чужих денег quote:
Originally posted by npobedash:
Она же НЕ жмотина Ей же ничего не жалко. В первую очередь, не жалко чужих денег
ну тогда я тоже НЕ жмотина, мне тоже чужих денег бывает не жалко
quote:
Originally posted by Irma:
разница в том, что вы чужими благами УЖЕ пользуетесь
и с чего вдруг такой вывод? так трясетесь над своими денюжками, что всюду жмоты мерещатся уже?)))) я где-то говорила, что деньги в детсаду не сдаю?)))
Тааак.... И у кого тут двойные стандарты, а?
Зачем же Вы сдаете-то? Это же КОРРУПЦИЯ!!!Ай-яй-яй, а так хорошо начали
Борец с коррупцией, однако quote:
Originally posted by npobedash:
npobedash
а вам на ночь глядя коррупционеры мерещатся))) это ж клиника полная!!!)))))
в ряды борцов с коррупцией я не вступала)))
quote:
Originally posted by mekka:
я где-то говорила, что деньги в детсаду не сдаю?)))
ааа, так это вынужденный ежедневный конформизм заставляет "мятежные посты" строчить на форуме
quote:
Originally posted by mekka:
так трясетесь над своими денюжками
пойду кошелек поцелую и под подушку положу
Нееее, не мне. Почитайте тему внимательно, найдите "борца с коррупцией"
А вот про клинику Вы, пожалуй, правы.
Полная клиника - на полном серьезе обсуждать 200 рэ в месяц на нужды детсада и утверждать, что это "ПОБОРЫ, ужас-ужас".
quote:
Originally posted by Irma:
пойду кошелек поцелую и под подушку положу
О. Вот что надо было на ночь-то сделать, как же я забыла-то
quote:
Originally posted by Irma:
ааа, так это вынужденный ежедневный конформизм заставляет "мятежные посты" строчить на форуме
Ты знаешь, в данном конкретном случае ситуация иная.
Мадам - теоретик. Ребенок у нее один, в детсад он пока не ходит - ему еще года нет. Поэтому она просто не знает, о чем рассуждает.
В теории-то конечно, чего жмотиться-то, ну, не платят люди, ну, и ладно, они не жмоты, у них жизненная ситуация такая. Более того - гражданская позиция, ага-ага. Рассуждения о песочнице мы все прочитали. Игрушек не жалко, конечно, они все общие, да-да-да, мадам щедрая, мадам молодец.
А на практике все совсем иначе выглядит.
anhen хорошо изложила, лучше и не сформулируешь. Иждивенцы и паразиты, залазящие в мой карман, живущие за мой счет и за счет моих детей.
Еще и воспитателей пожалела - надо же, "воспитателям не позавидуешь, с какими родителями им приходится общаться".
А о том мадам подумала, что за каждого не оплатившего воспитателю от руководства прилетает? Это же воспитатель виноват, что необходимую разъяснительную работу не провел с теми, кто платить не желает. И в результате этот самый воспитатель еще и без премии останется. Из-за принципиальных не-жмотов и "борцов с коррупцией".
quote:аннечка читать умеем?
Originally posted by Anna1979:
smitt вы явно не озабочены получением путевки в сад,
[smitt, приходите, когда научитесь общаться культурно и вежливо. Модератор.]
ну пришел smitt показать свою крутость, пусть показывает. Не кормите тролля.
Видно же, что человек совсем не в теме.
quote:
Originally posted by mekka:
как же вы ненавидите тех
перестреляла бы всехquote:
Originally posted by mekka:
трясетесь над своими денюжками,
не трясусь, а знаю им счет. очень полезное занятие
может нам ещё для новорожденного Абрамовича скинуться? ну не жмоты же мы в конце концов.
Думала тема скучная!))))))))))))))
а тут вон оно как, уже и до ХАМСТВА дело дошло!!!
пошла за попкорном)))
quote:
Originally posted by prof-met:
Думала тема скучная!))))))))))))))
а тут вон оно как, уже и до ХАМСТВА дело дошло!!!
пошла за попкорном)))
отличная тема))), я уже который вечер хохочу
Чо, жмоты, весело вам, да?
О, модератор уже приходил
как истинный жмот, предлагаю Мекке притащить все игрухи её детя в сад, пусть все играют, чО жмотиться-то!
quote:
Originally posted by npobedash:
модератор
Всемогущий
quote:
Originally posted by npobedash:
жмоты
"Мамы разные нужны, мамы разные важны..." )))
quote:
Думала тема скучная!))))))))))))))
А начиналась как все скучные )))))
quote:
я где-то говорила, что деньги в детсаду не сдаю?)))
Кстати, а вы что ли сдаете? А детей чужих кормите и одеваете? Ну вы расскажите. Очень интересно. Вы когда в песочницу игрушки приносите, вы их сразу раздаете, или потом все-таки домой уносите? Мне правда любопытно, чем же вы лучше остальных-то...
Это ж надо так сцепиться на ровном месте и на прожеванной теме....респект
))) Да, крепко "закусились"
а воз и ныне там- одни побирают-другие дают!!!)))
Щас пойду сдам в садик 600р. А то ремонт скоро, попросили сдать попечительские сразу аж за 4 месяца. Я жмот. Пичалька.
а я сдаю сразу за год. сегодня муж с воспитателем на базу ездили и купили деткам игрушек. когда я в сад пришла за ребенком, все дети уже играли в купленные игрушки. Не жалко мне этих 100 рублей в месяц, когда я вижу где эти игрушки и как дети радуются.
quote:
Originally posted by Kolenka:
Щас пойду сдам в садик 600р.
quote:
Originally posted by Kolenka:
Я жмот.
Вот все бы такими жмотами были)
И снова по теме...Мы в нашей группе решили собирать деньги сами и покупать нашим детям то, что нужно тоже сами. Раньше как и большинство сдавали в общую казну, но как выяснилось за все это время эти деньги шли на какие-то неизвестные нам нужды, в то время как у деток наших даже туалетной бумаги иногда не было, мы были в шоке. Оказывается, как нам по секрету сказала одна из очередных воспитательниц, из 100 руб которые мы сдавали только 10% шло на нашу группу, остальное на нужды садика. Только почему-то оказывается этих 10% не хватало даже на туалетную бумагу... Грустно и противно, как-то все это.
quote:
Оказывается, как нам по секрету сказала одна из очередных воспитательниц, из 100 руб которые мы сдавали только 10% шло на нашу группу, остальное на нужды садика
Так и есть. 100 руб - на сад, 100 - на группу. Вы, получается, на группу не сдавали.
quote:
Originally posted by AlexMaks:
почему-то оказывается этих 10% не хватало даже на туалетную бумагу
вполне логично. 10% от 100 руб. - это 10 руб., сдают по 100 руб. естественно не все родители. Вот и считайте эти "миллионы". Вам в семье 10 руб. на человека в месяц хватает на туалетную бумагу?
Думаю, нет)))Мы в начале года когда в садик пришли - группа новая, ни игрушек, ни ковров в игровой... Воспитатели так и сказали - садик может обеспечить разве что туалетную бумагу и моющие средства))), остальное - сами соображайте. Так что мы собираем по 200рэ, и инициативная группа родителей едет на базу и покупает игрушки, книжки и т.п., чеки на родительском собрании предоставляет. Т.е. все сданные деньги идут на нужды наших детей.
С нового года идём в другой сад, и там огласили сумму попечительских - 200рэ. И тут читаю, что из них на группу только 20?! Реально удивили(((
Мне вообще кажется, что про попечительские и т. д. рассуждают те, кто сам ничего для сада не делает. Не интересуется и с воспитателями не разговаривает. Вариант прост. Становитесь кассиром и вы будете сами знать - кто и сколько сдает и на что именно они идут.
Точно.
А вообще, попечительские советы были созданы как раз для того, чтобы обеспечивать не отдельные группы, а ДЕТСАД. Потому что в группу родители и так соберутся и купят то, чего не хватает - будь то бумага туалетная, краска, канцтовары, игрушки. А кто будет, к примеру, ремонтировать музыкальный зал? Кто починит кухонную технику какую-то, доски разделочные купит или раньше времени сломавшийся нож, к примеру? Или медсестре халат, а? Кто вентиля в подвале заменит, унитаз в туалете для сотрудников?
Чем больше сад, тем больше таких вот общих и совсем не очевидных расходов. Да, разумеется, на эти средства все равно что-то покупается и в группы. Причем в нашем саду - точно не на 10%, больше. Но изначально эти деньги - не для этого. Повторяю - покупки в группу всем родителям очевидны, родители все купят и так.
quote:
Повторяю - покупки в группу всем родителям очевидны, родители все купят и так.
В большинстве садов сдают по 200 руб. 100 руб - на сад, еще 100 руб - только на группу. В нынешнем саду ничего допом не покупали. Вполне хватает этих ежемесячных 100 руб, которые (конечно же) платят не все.
Кстати, мы и на сад не платим теперь ))) В прошлом году собрали по 1 тыс руб с каждого и поменяли окно (потом год на сад не сдавали), в этом году решили снова так авансом собрать по 1 тыс руб - и поменять линолеум, а потом снова в сад попечительские не платить. заведующая против, но логика родителей очень даже понятна.
Вот и я про то же - большинство все-таки не видит дальше собственного носа.
А еще я хорошо понимаю, почему заведующие не торопятся расстаться с попечительскими деньгами и истратить все "на игрушки". Нужен хотя бы небольшой запас на всякий случай. А случай - он точно бывает всякий. То сигнализацию всех обяжут установить, то двери на чердак поменять, то еще какая-нибудь блажь. А денег из бюджета на это НЕ выделяют.
quote:
Originally posted by anhen:
100 руб, которые (конечно же) платят не все.
Плюс еще и это.
Добрый день! Я работаю в благотворительном фонде <Рождение Успеха и Процветания> уже не первый год. Наткнулась на данную темку и не смогла промолчать. Хочу поподробнее рассказать Вам про нашу работу, и если уж так всем интересно знать - про то, на что тратятся эти бешенные 10%, кстати этот процент уменьшается в зависимости от суммы благотворительного пожертвования.
Начнем с того, что в г.Ижевска работает 213 детских садов, из них в 2012г. с нами сотрудничали 110 учреждений, в том числе детские сады, школы, клубы. Штат фонда состоял из 5 человек, а именно - исполнительный директор, заместитель исп.директора, главный бухгалтер (по совместительству),юрист (так же приходящий) бухгалтер, менеджер-координатор благотворительных программ (стоит заметить что зарплаты совсем не большие, не 20-25 тысяч, как здесь предполагали))). Кроме того у фонда нет офиса в собственности, следовательно сюда нужно добавить еще и аренду. Далее расходы на канцтовары, обслуживание оргтехники, связь, печать квитанций для учреждений и т.д. Стоит заметить, что Фонд занимается не только <поборами с детских садов> ))), но и ведет активную благотворительную деятельность, мы ежегодно проводим различные мероприятия, такие как традиционная организация поздравлений детей-инвалидов с новым Годом, мероприятия ко Дню защиты детей, и т.д. Как Вы думаете, на какие деньги проводятся все эти мероприятия, если учесть, что Фонд не принадлежит ни к одной политической партии, в общем-то администрация города нас вообще не поддерживает, думаю что это можно заметить с недавнего времени: Естественно у нас есть давние партнеры-благотворители и просто хорошие друзья-волонтеры, но поверьте, это тоже небольшие суммы.
В связи с жестким административным давлением (можно посмотреть на нашем сайте статью <Открытое обращение к СМИ> ) с этого учебного года от нас ушло очень много садов, наш штат уменьшился вдвое. Теперь эти благотворительные пожертвования дошкольный отдел буквально заставляет переводить в бухгалтерию ДО, кроме того на собраниях очень часто заведующих песочат за то, что собралось слишком мало денег. И да, в ДО эти накопленные суммы могут запросто уйти на оплату, например, коммунальных услуг.
У нас нет цели <захапать> себе как можно больше д/с, у всех должно быть право выбора. Хотите организовать свой попечительский совет, с удовольствием поможем, проконсультируем, посоветуем наиболее подходящий для вас вариант, абсолютно бесплатно.
Извините за много букв, хочется еще многое рассказать, если интересно задавайте вопросы, ответим.
Мы открыты для диалога
Тел. 640-717
Наш сайт: http://bfrogdenie.ru/
quote:
Originally posted by Irma:
))))) и эти люди считают, что уже за все заплатили
Давайте уж с этим разберемся по-подробнее. Для тех, кто считает, что люди с зар.платы платят только НДФЛ 13%. Любая организация или индивидуальный предприниматель платит налоги (кто-то по упрощенке, кто то по обычной системе налогообложения - по разному). И эти налоги организацией включаются куда? В расходы предприятия. А расходы идут куда? Правильно - в стоимость товара, работ, услуг (то есть увеличивая их стоимость). То есть, приобретая любой товар (работы, услуги), мы, конечные потребители,и оплачиваем многие налоги, сборы, в т.ч. акцизы производителей (кроме, разве, налога на прибыль)плюс затраты на изготовление и наценка. Не так? То есть да, эти люди (в том числе и я) считают , что уже за все заплатили. Потому что эти люди платят еще другие налоги с полученной зар.платы(налог на имущество, транспортный налог, налог на землю...). Уплаченные налоги уходят, понятно, в бюджет (местный, республиканский или федеральный), т.е. господам чиновникам. Уже не раз выплывали истории про дорогие часы чиновников, или недвижимости за границей, дорогущие гос.закупки на нужды чиновников и т.п. И после этого считать меня жмотом? Ну уж, извините. К слову, я считаю, что за все заплачено, но взносы в дет.сад плачу, потому что других способов комфортного пребывания ребенка в дет саду не вижу...
quote:
Уже не раз выплывали истории про дорогие часы чиновников, или недвижимости за границей, дорогущие гос.закупки на нужды чиновников и т.п. И после этого считать меня жмотом?
Да, да! Расскажите какие часы у ваших воспитателей! И предлагаю, все-таки отправить этих богатеев зимой детские участки разгребать. А то совсем обнаглели - наживаются на наших 100 руб.
quote:
Originally posted by anhen:
Да, да! Расскажите какие часы у ваших воспитателей! И предлагаю, все-таки отправить этих богатеев зимой детские участки разгребать. А то совсем обнаглели - наживаются на наших 100 руб.
Зачем выворачиваете мои слова? Я говорю про чиновников!!! При чем здесь воспитатели?!?!Бюджетные деньги уходят непонятно куда, только не на дет.сады. А крайними оказываемся мы, по-вашему "жмоты".
quote:
А крайними оказываемся мы, по-вашему "жмоты".
Объясните мне - как сильно вы пострадали. От 100 руб в месяц? Вот педагоги - да, пострадавшие. И родители на них зверем смотрят, и работать им приходится в не самых комфортных условиях. Хотите бороться с чиновниками? так боритесь. И не здесь на форуме.
quote:
Originally posted by anhen:
Объясните мне - как сильно вы пострадали. От 100 руб в месяц? Вот педагоги - да, пострадавшие. И родители на них зверем смотрят, и работать им приходится в не самых комфортных условиях. Хотите бороться с чиновниками? так боритесь. И не здесь на форуме.
Не я открыла тему про налоги, которые мы якобы мало платим, не я стала называть людей жмотами. Лично я на педагогов зверем не смотрю. Дет саду и школе деньги сдаю исправно, окна крашу, цветы высаживаю. Что вас так оскорбило? Почему я не могу писать про ценообразование, чиновников и бюджет? Запрет есть в правилах форума? Или вас нужно было прежде спросить?
quote:
Originally posted by anhen:
Объясните мне - как сильно вы пострадали.
Сильно, видимо, раз в заглохшую тему написала
quote:
Originally posted by Агни:
Не я открыла тему про налоги, которые мы якобы мало платим, не я стала называть людей жмотами.
Так и не anhen, почитайте повнимательнее тему.
quote:
Originally posted by Агни:
Почему я не могу писать про ценообразование, чиновников и бюджет?
Можете. Только толку-то? Выход не на форуме, знаете ли.
quote:
Originally posted by anhen:
Хотите бороться с чиновниками? так боритесь. И не здесь на форуме.
quote:
Originally posted by npobedash:
[B][/B]
Так и не anhen, почитайте повнимательнее тему.
Мой первый пост про налоги и не был адресован лично для anhen. Если бы, действительно, хотели помочь воспитателям, то тоже бы интересовались куда идут наши налоги. А так, платите свои 100 руб. и чувствуете себя героями?
Не угадали
А воспитателям мы помогаем так, как можем. Реально. Без лишних слов.quote:
Originally posted by npobedash:
Не угадали
Реально. Как подаяние нищему...
quote:
Реально. Как подаяние нищему...
Предлагаете увеличить плату?
quote:
Originally posted by Агни:
Как подаяние нищему...
Так вот Вы как относитесь к людям, которые с Вашими детьми проводят времени чуть ли не больше, чем Вы сами...
Кстати, об этом:
quote:
Originally posted by Агни:
Я говорю про чиновников!!!
quote:
Originally posted by Агни:
Бюджетные деньги уходят непонятно куда, только не на дет.сады.
С этим лично Вы что делаете? Расскажите подробно, мы поучимся
quote:
Originally posted by anhen:
Предлагаете увеличить плату?
Об этом уже сто раз написано, в том числе и мной. Скоро официально поднимут плату за детсады. В разы. Никаких сборов-поборов не будет. И усё.
PROBEDASH: "Так вот Вы как относитесь к людям, которые с Вашими детьми проводят времени чуть ли не больше, чем Вы сами..."
Кто захотел - тот услышал. Кто не захотел - тот вывернул. Что ж на вашей совести...
quote:
Originally posted by Агни:Агни
Кстати, о "вывернул". Научитесь пользоваться форумом, в том числе делать совсем уж элементарные вещи: цитировать и переписывать чужие ники
И Вы таки не ответили на мой вопрос.
quote:
Originally posted by Агни:
Я говорю про чиновников!!!
quote:
Originally posted by Агни:
Бюджетные деньги уходят непонятно куда, только не на дет.сады.
С этим лично Вы что делаете? Расскажите подробно, мы поучимся.
quote:
Originally posted by npobedash:С этим лично Вы что делаете? Расскажите подробно, мы поучимся.
Один в поле не воин, вы прекрасно знаете. И зачем я должна учить взрослых людей? А то, что у меня не получилось именно вас процитировать - как это относится к теме?
quote:
Originally posted by Агни:
А то, что у меня не получилось именно вас процитировать - как это относится к теме?
Нет, не процитировать. Прочитайте внимательно мой ник и то, как Вы его написали. К теме это не относится напрямую, но характеризует Вас, в первую очередь.
quote:
Originally posted by Агни:
Один в поле не воин, вы прекрасно знаете. И зачем я должна учить взрослых людей?
Почему сразу "один"? С единомышленниками. В теме было изложено несколько способов решения проблемы. А Ваш какой?
И почему бы не поучить? Просто так поболтать - это ведь получается. А предметно, конкретно описать, что и как делать - нет? Вы опишете свой опыт, кому-то поможет.
quote:
Originally posted by npobedash:
Почему сразу "один"? С единомышленниками. В теме было изложено несколько способов решения проблемы. А Ваш какой?
И почему бы не поучить? Просто так поболтать - это ведь получается. А предметно, конкретно описать, что и как делать - нет? Вы опишете свой опыт, кому-то поможет.
За ошибку в нике, прошу прощения. Кроме того, я ошиблась в нике, вы ошибаетесь (надеюсь, что ошибаетесь, т.е. не специально изворачиваете)в смысле того, что я написала. Кроме того, как вас понять? То вы говорите, что бы я боролась где-нибудь не на форуме, то готовы поучиться. Как то непоследовательно с вашей стороны. Я написала КАК мы платим налоги. И возможно, кому-то это поможет понять круговорот налогов в государстве. Особенно тем, кто ХОЧЕТ понять и что-то реально изменить. А те, кто не хочет ничего менять, хотя-бы узнают, на кого в действительности ложатся налоги и стоит ли верить обвинениям в свой адрес в жмотстве.
вообще-то, мне видится, что по идее сады должны быть частными либо на самоокупаемости, т.к. дошкольное образование в нашей стране не является обязательным. но пороху у государства пока не хватило скинуть эту социальную нагрузку с себя. поэтому и финансируют по остаточному признаку
quote:
Originally posted by Агни:
кому-то это поможет понять круговорот налогов в государстве. Особенно тем, кто ХОЧЕТ понять и что-то реально изменить.
как понимание круговорота налогов может что-то реально изменить?
quote:
Originally posted by polykarp:
как понимание круговорота налогов может что-то реально изменить?
Вот и я думаю. Весь день прям маюсь
Мое образование как раз позволяет понять и... термин-то какой выдумали, это ж надо - круговорот налогов... Систему налогообложения. И намного больше.
Вот и ЧО??? Как это мне поможет "понять и что-то реально изменить"?
Я просила даму объяснить, а она в отказ ушла.
quote:
Originally posted by polykarp:
по идее сады должны быть частными либо на самоокупаемости
Все к тому и идет. Впрочем, об этом я уже не один раз сказала, и не только в этой теме.
quote:
Originally posted by npobedash:
Вот и ЧО???
Действительно, ваше "и ЧО", многое объясняет. Два слова,о которые разбиваются все доказательства.
Где доказательства?
quote:
Originally posted by polykarp:
Где доказательства?
Я весь день прошу. Не желают оне предоставлять. Самое-то интересное, что и кому мадам доказывает?
тсссс девочки не ругайтесь)))
что за глупость 100-200р обсуждать платить или не платить,коррупция-не коррупция. Мы когда в садик пришли я с воспитательницей разговорилась,она говорит:-я пришла работать,мне дали ясельную группу с голыми стенами и сказали делайте что хотите,у садика денег НЕТ,за два года ее работы вполне нормальная группа с мебелью, игрушками и тд,сломалась лопата снег огребать-съездила купила на эти вот денюжки,а не было бы их и ждали бы пока сад и выделит,и снег было бы нечем огребать. вот правда она сейчас ушла....фиг знает что с группой будет,вторая воспитательница как то не очень общительна.
И если посчитать мы за двоих детей в месяц платим около 2200 -ммммм у нас в месяц побольше денег уходит если они дома сидят. ну правда нам повезло у нас с 2 детей попечительские взяли как с одного ребенка(пожалели нас родителей))))
quote:
Originally posted by карандух:карандух
Олесь, так о чем речь-то. Вот ты понимаешь, я понимаю, анхен, Ирма, еще многие. А есть и те, для кого это грабеж, поборы, коррупция, причем виноваты воспитатели, заведующие, остальные работники детсада.
Они ж не идут в УДО, к депутатам, не выбивают дополнительное финансирование для детсада и т.п.
quote:
Originally posted by карандух:
у нас в месяц побольше денег уходит если они дома сидят
Однозначно.
quote:
npobedash
тут еще от ситуации зависит,у моей подруги когда она дите в сад определяла запросили 4 тыс,причем учитывая что дитю 3 года+папа полиционер. и мало того что 4 тыс запросили(отдельно от всех других взносов,а просто чтоб деть в садик начал ходить)так еще кучу всего заставили переделать,она бедная с ног валилась из садика когда возвращалась. Вот это беспредел я считаю,и причем самая фишка в том что никто не пойдет жаловаться потому что садик там один,детей много,не заплатит она -заплатит другой,заведущая так и говорила.
Так что я даже удивилась что у нас попросили единоразово внести на "игрушки" и усе.
А кто возмущается тем скажу так:- хотите, кушайте мосг воспитателям, вы конечно не должны им ничего- ни адекватного отношения человеческого,ни помогать в садике(участок в порядок привести,снег огрести и тд),ни платить попечительские взносы на игрушки и тд(имеется в виду именно 100-200р,а не грабежи реальные),в свою очередь воспитатели не обязаны любить вашего ребенка,пожалеть когда ему больно или плохо,ни должны душу свою вкладывать в вашего ребенка.А ведь заметьте что дите ваше большую часть дня именно с воспитателем время проводит. И пока вы не найдете контакт с воспитателем и будете вопить о коррупции и несправедливости,ваш же ребенок не дополучит хорошего настроения воспитателя,потому что оно будет попорчено на то что в группе не хватает игрушек и ее трясет заведущая.
Йа фсе сказала,блин наболело(((в садик приду, послушаю родителей аж блевать тянет,сами детьми своими не занимаются, а от садика требуют чтоб ее детеныша вылизывали причем непременно в первую очередь.
quote:
Originally posted by карандух:А кто возмущается тем скажу так:- хотите, кушайте мосг воспитателям, вы конечно не должны им ничего- ни адекватного отношения человеческого,ни помогать в садике(участок в порядок привести,снег огрести и тд)
Например, я не агитирую "кушать мозг воспитателям". Кроме того, никогда этого не делала. Я агитирую "кушать мозг" депутатам и чиновникам. Но, к сожалению, я осталась не понятая и отправленная куда подальше с марковских форумов. Лично мы с еще одной мамой собираемся сходить к нашему депутату и обратить внимание на проблемы садов, а также выделить средства на наш дет.сад(невозможно, сантехника уже вся летит). Только не знаем, вдруг заведующей от этого попадет и наша инициатива обернется боком?
quote:
Originally posted by Агни:
Только не знаем, вдруг заведующей от этого попадет и наша инициатива обернется боком?
Все возможно! Я думаю, Вам лучше перед этим с заведующей стоит посоветоваться.
а что у нас есть коррупция и взяточничество? не приходилось с этим сталкиваться нигде. благодарность да, но не более. Неужели где то в школах и детсадах требуют деньги?
по теме:
нас попросили помочь безвоздмездно садику следующее:
1. 5000 при поступлении
2. 300 рублей ежемесечно
3. раз в год примерно дополнительно 500-2000 максимум
впереди школа.
не разу не возникало чувства что на этом кто то зарабатывает настолько много что бы завидовать и чувствовать воровство.
quote:
по теме:
нас попросили помочь безвоздмездно садику следующее:
1. 5000 при поступлении
2. 300 рублей ежемесечно
3. раз в год примерно дополнительно 500-2000 максимумвпереди школа.
не разу не возникало чувства что на этом кто то зарабатывает настолько много что бы завидовать и чувствовать воровство.
Вот когда знаешь и видишь на что идут деньги тогда не заморачиваешься особо,для своего дитя же делаешь. А когда как в сад(школу) пришел,деньги заплатил на "нужды" а ничего не меняется,тем более платит не однин человек то меня б жаба задушила,ей Богу задушила бы.
quote:
Например, я не агитирую "кушать мозг воспитателям". Кроме того, никогда этого не делала. Я агитирую "кушать мозг" депутатам и чиновникам. Но, к сожалению, я осталась не понятая и отправленная куда подальше с марковских форумов.
ээмммм конкретно вас я совсем не имела в виду,почему вы на себя примерили я не знаю. А вообще если есть выход на депутата,да еще перед какими нибудь выборами то грех не побегать и не выпросить что то существенное для дет сада,и вам хорошо и депутату жирный плюс,он ведь детишкам района помог)))
Так что идея отличная,и даже если вас пошлют куда подальше,перед выборами точно помогут.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а что у нас есть коррупция и взяточничество? не приходилось с этим сталкиваться нигде. благодарность да, но не более. Неужели где то в школах и детсадах требуют деньги?по теме:
нас попросили помочь безвоздмездно садику следующее:
1. 5000 при поступлении
2. 300 рублей ежемесечно
3. раз в год примерно дополнительно 500-2000 максимумвпереди школа.
не разу не возникало чувства что на этом кто то зарабатывает настолько много что бы завидовать и чувствовать воровство.
Тогда я думаю, вам не составит труда за свой счет еще благоустроить газоны в городе https://izhevsk.ru/forummessage/50/3773912.html также центральную площадь подремонтировать https://izhevsk.ru/forummessage/50/3760802.html . Нам же и нашим детям здесь жить! И при этом ни разу не возникнет чувства, что на этом кто-то зарабатывает.
quote:
Originally posted by Агни:
Лично мы с еще одной мамой собираемся сходить к нашему депутату и обратить внимание на проблемы садов, а также выделить средства на наш дет.сад(невозможно, сантехника уже вся летит).
надеюсь, вы понимаете, что депутат не из свего кармана деньги вашему саду выделит (если вдруг это случится). просто вашему саду выделят больше, а другому меньше.
quote:
Originally posted by polykarp:
надеюсь, вы понимаете, что депутат не из свего кармана деньги вашему саду выделит (если вдруг это случится). просто вашему саду выделят больше, а другому меньше.
Наш депутат Федоров уже построил спортивные площадки у 2 школ. Насколько я знаю, средства он взял у Роснефти и других компнаний. Сегодня обязательно еще раз прочитаю на табличке у школы, на чьи средства построена площадка.
quote:
Originally posted by карандух:
Вот когда знаешь и видишь на что идут деньги тогда не заморачиваешься особо,для своего дитя же делаешь. А когда как в сад(школу) пришел,деньги заплатил на "нужды" а ничего не меняется,тем более платит не однин человек то меня б жаба задушила,ей Богу задушила бы.
Ну естественно. например по планам было что мои 5000 пойдут на покупку шкафа в группу. но я их (уже год )до сих пор не сдал. ) В группах сменили шкафчики, линолеум. Раз в полгода отчетные собрания с предоставлением чеков что где и когда было куплено. Полная подотчетность. поэтому и не возникало мысли о воровстве.
quote:
Originally posted by Агни:
Наш депутат Федоров уже построил спортивные площадки у 2 школ. Насколько я знаю, средства он взял у Роснефти и других компнаний. Сегодня обязательно еще раз прочитаю на табличке у школы, на чьи средства построена площадка.
понятно. та же благотворительность, только в других объемах. проблем системы он не решит
quote:
Originally posted by polykarp:
понятно. та же благотворительность, только в других объемах. проблем системы он не решит
Если другие люди тоже начнут обращаться, то благотворительности на всех не хватит. Поэтому когда-то придется лучше решать проблемы системы, чем изыскивать средства у благотворителей. Вода камень точит. А сейчас все же молчат. Значит всех все устраивает.
quote:
Originally posted by Агни:
Тогда я думаю, вам не составит труда за свой счет еще благоустроить газоны в городе https://izhevsk.ru/forummessage/50/3773912.html также центральную площадь подремонтировать https://izhevsk.ru/forummessage/50/3760802.html . Нам же и нашим детям здесь жить! И при этом ни разу не возникнет чувства, что на этом кто-то зарабатывает.
не составит и в этом поучаствовать. Мир так устроен что каждый на чем то зарабатывает. Разница в степени прозрачности. Вы никогда не задумывались что степень нашего комфорта зависит только от нас самих? Мне не впадлу поучаствовать в субботнике или благоустройстве газонов. На подотчетной (нужной) мне территории всё делается. И для этого всего лишь нужна активная гражданская позиция. Это же и касается и финансирования садиков. Кто нить поинтересовался у государства сколько денег выделяется на садик и почему?
У Нас например в садике все тендеры в группе открытые. Все родители участвуют в нём - ищут ниже стоимость. Что нужно в группу решают воспитатели и заведующая.
если я нащёл сушилку за 12000 например а кто то смог найти за 9000. Сам бы я (собственными руками) сделал за 7000. То кто заработает и кто будет делать по вашему?
то почему бы и нет если этот кто то на этом ещё и заработает. Я даже не против доплатить заведующей за вклад и воспитателям. Деньгами заведует кассир группы, по совместительству моя супруга. Так что везде тотальный контроль. )))
И мне не совсем ясна поэтому Ваша позиция.
гы...девочки,я по воле судьбы получила образование ГМУ(государственное и муниципальное управление). Вот там нас учили как работать в этой системе,какие проблемы,и говорили что все мол в наших руках. Смешно блин... рыба гниет с головы и все об этом прекрасно знают,НИЧЕГО не изменится,все будет только хуже,даже сам президент "глобально" изменить ничего не сможет потому что не от него на самом то деле все это зависит а от шайки людей вокруг него,а не в их интересах наши дети и будущее страны в том смысле котором понимаем и хотим мы -простые граждане. Даже соваться не хочется в эту кашу((( Все что мы можем сделать-платить деньги из своего кормана,либо ходить выбивать у депутатов чтобы они сделали хоть что-то для школ и садов в которых учатся наши дети. А бегать и жаловаться в вышестоящие инстанции бесполезно,только заведующей и работникам по шапке прилетит,а ситуация все равно не изменится.
quote:
Originally posted by polykarp:
надеюсь, вы понимаете, что депутат не из свего кармана деньги вашему саду выделит (если вдруг это случится). просто вашему саду выделят больше, а другому меньше.
Какая разница где он взял. для меня главное что в моём садике например появится то что надо мне. Тут ключевое что я пошевелил мозгом и предпринял действия. Вы нет. Поэтому не надо обижаться что в этом садике что то есть а в другом нет. там где всё есть больше дел делают люди конкретного садика. Каким образом они делают тоже важно, но второстепенно. Важно что в конкретном садике комфортно, дети ходят с радостью, ведётся обучение, все довольны. Я лично хочу быть именно в таком садике.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
И мне не совсем ясна поэтому Ваша позиция.
Моя позиция одна: либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.
quote:
Originally posted by карандух:
гы...девочки,я по воле судьбы получила образование ГМУ(государственное и муниципальное управление). Вот там нас учили как работать в этой системе,какие проблемы,и говорили что все мол в наших руках. Смешно блин... рыба гниет с головы и все об этом прекрасно знают,НИЧЕГО не изменится,все будет только хуже,даже сам президент "глобально" изменить ничего не сможет потому что не от него на самом то деле все это зависит а от шайки людей вокруг него,а не в их интересах наши дети и будущее страны в том смысле котором понимаем и хотим мы -простые граждане. Даже соваться не хочется в эту кашу((( Все что мы можем сделать-платить деньги из своего кормана,либо ходить выбивать у депутатов чтобы они сделали хоть что-то для школ и садов в которых учатся наши дети. А бегать и жаловаться в вышестоящие инстанции бесполезно,только заведующей и работникам по шапке прилетит,а ситуация все равно не изменится.
не соглашусь в всём. Ибо я лет 10 проработал в ЖКХ. )
Всё именно в Наших руках. Все чиновники разве не из простых граждан? Лично моё общение с ними складывается чаще очень конструктивно и продуктивно. А раз Вам не хочется соваться в эту кашу то с чего у нас станет лучше? Именно поэтому даже сильному лидеру сложно.
И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого?
quote:
Originally posted by Агни:Моя позиция одна: либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.
В чем разница? Разница в том, что требовать начнут с Вас.
зы: когда вы что то последний раз требовали от властей чего то? И что более важно - добились этого?
quote:
Originally posted by Агни:Если другие люди тоже начнут обращаться, то благотворительности на всех не хватит. Поэтому когда-то придется лучше решать проблемы системы, чем изыскивать средства у благотворителей. Вода камень точит. А сейчас все же молчат. Значит всех все устраивает.
если не понимаете что и как в этой системе то лучше разберитесь или не суйтесь,я только могу на многих примерах сказать что пока вы будете жаловаться бегать-вы ничего не добьетесь, а если будете активно работать и требовать(от тех кто должен и может помочь) то добиться можно многого.
Легко сидеть и рассуждать а ты(я к вам не на ты,выраженее общее) пойди и сделай глядишь и другие подтянутся на вашем примере,и уже легче будет. У каждой компании есть резервный фонд и от нас зависит вытрясем мы эти деньги или они осядут в карманах чиновников.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
В чем разница? Разница в том, что требовать начнут с Вас.
зы: когда вы что то последний раз требовали от властей чего то? И что более важно - добились этого?
Кто начнет требовать с меня? Я не плачу - ничего не могу требовать. Мне не платят - не могут требовать с меня. Вы начинаете противоречить сами себе. В предыдущем посте вы написали: "И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого? " - к чему тогда это? И к кому?
quote:
не соглашусь в всём. Ибо я лет 10 проработал в ЖКХ. )
Всё именно в Наших руках. Все чиновники разве не из простых граждан? Лично моё общение с ними складывается чаще очень конструктивно и продуктивно. А раз Вам не хочется соваться в эту кашу то с чего у нас станет лучше?
Тоже не могу с вами не согласится,нам так преподаватели преподносили сами обиженные государством,или я особо не вникала(есть такой грех ибо я была беременная, а потом занималась 2-мя детьми,не до государства мне было)))).
quote:
Всё именно в Наших руках.
Вот в том то и дело что в наших,только один в поле не воин(я не про себя,глядишь и мое время придет,как жопу свою подниму ставшей ленивой сидя в декрете).
quote:
Originally posted by Агни:Кто начнет требовать с меня? Я не плачу - ничего не могу требовать. Мне не платят - не могут требовать с меня. Вы начинаете противоречить сами себе. В предыдущем посте вы написали: "И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого? " - к чему тогда это? И к кому?
Если ни кто не платит тогда ничего не делается. А Ваш ребенок требует с Вас. И подобная позиция родственник позиции моя хата с краю ничего не знаю.
ключевое было у Вас всё делаем не "Сама" а "Сами" т.е. группа лиц. у группы лиц бывает лидер - всегда. Если вы не лидер то вы требуете с него и платите ему, если лидер Вы требуют с Вас и платят Вам. Таким образом либо платят Вам либо платите Вы.
Про депутатов было это к тому что невозможно что либо изменить при низкой активности граждан.
quote:
Originally posted by SLAVE911:группа лиц. у группы лиц бывает лидер - всегда. Если вы не лидер то вы требуете с него и платите ему, если лидер Вы требуют с Вас и платят Вам.
Это и есть модель любого государства. Для чего, собственно, группа лиц (граждан) и собралась. Только масштаб больше. В нашем государстве, почему-то, лидеру мы платим, но не требуем с него!!! Потому, что "моя хата с краю ничего не знаю".
Не знаю как перед Вами но перед мной лидер выполняет все взятые на себя обязательства в соответствии с законом который меня в целом устраивает.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Не знаю как перед Вами но перед мной лидер выполняет все взятые на себя обязательства в соответствии с законом который меня в целом устраивает.
Приехали!! Значит всех все устраивает. Зачем открыли тему?
а хз. мне вот скучно. )
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Какая разница где он взял. для меня главное что в моём садике например появится то что надо мне. Тут ключевое что я пошевелил мозгом и предпринял действия. Вы нет. Поэтому не надо обижаться что в этом садике что то есть а в другом нет.
я очень стараюсь не испытывать чувство обиды. и в нашем садике нет ни каких проблем, потому как оплата сада идет в полном объеме от родителей, некоторым часть компенсирует предприятие.я написала это сообщение на пост Агни, которая хочет решить системную проблему
quote:
Originally posted by Агни:
либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.
но метод выбирает абсолютно ничего не значащий для данной системы.
quote:
Originally posted by polykarp:
но метод выбирает абсолютно ничего не значащий для данной системы.
А я не знаю каким методом еще действовать. Единомышленников я не нахожу. Только не понятную мне критику.
Так вы сначала программу борьбы сформулируйте, а потом единомышленников ищите.
quote:
Originally posted by polykarp:
Так вы сначала программу борьбы сформулируйте, а потом единомышленников ищите.
В этом вы, пожалуй, правы.