Irma 29-04-2013 23:40
quote:
Originally posted by RAMI:
считаютв правительстве!!!
так и вы, и они те еще .... математики
RAMI 29-04-2013 23:41
не суди, да не судимы будете!!!
Irma 29-04-2013 23:45
quote:
Originally posted by RAMI:
не суди, да не судимы будете!!!
не плюй в колодец, пригодится - воды напиться
npobedash 29-04-2013 23:45
quote:
Originally posted by Irma:
))))) и эти люди считают, что уже за все заплатили
quote:
Originally posted by Irma:
так и вы, и они те еще .... математики
Ох, повеселили под конец дня
Мы же ж и не судим. Мы посчитать попытались
Кстати, мне очень интересен комментарий
quote:
Originally posted by RAMI:
оф зп
И Вы считаете возможным заикаться о коррупции????
Ох, повеселили, спасибо
polykarp 29-04-2013 23:48
quote:
Originally posted by Irma:
и эти люди считают, что уже за все заплатили
что получается-то? 2015 рубликов в месяц на всё?
npobedash 29-04-2013 23:50
Ага-ага
Не, ну там еще отчисления в фонды есть, но они с такой зп тоже... Скромненькие 
Irma 29-04-2013 23:50
quote:
Originally posted by polykarp:
2015 рубликов в месяц на всё?
НДФЛ да, если детей нет, если есть, а они наверняка есть, если тема детсадов актуальна, после вычетов - меньше
Irma 29-04-2013 23:53
quote:
Originally posted by npobedash:
Не, ну там еще отчисления в фонды есть, но они с такой зп тоже... Скромненькие
я на больничном, не наработалась сегодня)))), я же посчитаю
в ФСС без травматизма - 449,50 руб.
"на медицину" - 790,50 руб.
polykarp 29-04-2013 23:54
в идеале надо сделать так: в пределах одного сада разделить детей на 2 группы - у кого родители участвуют в обустройстве сада и не участвует. и пусть потом родители вторых объясняют своим детям, почему у них игрушек, книжек и фломастеров с туалетной бумагой нет. а то вкладываться не хотят, а чтоб дети их всем купленным за счет других родителей пользовались. умно!
npobedash 29-04-2013 23:55
Дык вооот
Заплатили-заплатили Меня больше веселит "оф зп" Irma 29-04-2013 23:55
quote:
Originally posted by polykarp:
в идеале надо сделать так: в пределах одного сада разделить детей на 2 группы - у кого родители участвуют в обустройстве сада и не участвует. и пусть потом родители вторых объясняют своим детям, почему у них игрушек, книжек и фломастеров с туалетной бумагой нет. а то вкладываться не хотят, а чтоб дети их всем купленным за счет других родителей пользовались. умно!
не согласна с тобой категорически! дети-то чем провинились?
npobedash 29-04-2013 23:57
quote:
Originally posted by polykarp:
в идеале надо сделать так: в пределах одного сада разделить детей на 2 группы - у кого родители участвуют в обустройстве сада и не участвует. и пусть потом родители вторых объясняют своим детям, почему у них игрушек, книжек и фломастеров с туалетной бумагой нет. а то вкладываться не хотят, а чтоб дети их всем купленным за счет других родителей пользовались. умно!
Тоже вариант. Ну, а раз такие принципиальные и "коррупция" - так пусть и выбивают из бюджета. Они же ж заплатили за все уже.
polykarp 29-04-2013 23:58
quote:
Originally posted by Irma:
не согласна с тобой категорически! дети-то чем провинились?
вот на это вторые родители и надеятся 
npobedash 29-04-2013 23:58
quote:
Originally posted by Irma:
дети-то чем провинились?
Как это - чем? Есть теория, что дети сами родителей выбирают. Вот каких выбрали...
Irma 29-04-2013 23:59
quote:
Originally posted by npobedash:
Есть теория, что дети сами родителей выбирают. Вот каких выбрали...
пойду дочке спящей посочувствую
npobedash 29-04-2013 23:59
Пойду завтра за справкой в сад. Всем им правду выскажу. Коррупционеры, панимаааашь
npobedash 30-04-2013 12:00
quote:
Originally posted by Irma:
пойду дочке спящей посочувствую
А я ваще рыдать пойду
tutunia 30-04-2013 12:01
quote:
Originally posted by Irma:
дети-то чем провинились?
а оплатившие родители?
--
надоело покупать на своего и чужого ребенка
в итоге расходы мои , а не того товарища который зажимает деньги.
не будешь же говорить ребенку: не давай Васе рисовать. пусть ему свое купят.
п.с.: если что з/р не выше обозначенного
npobedash 30-04-2013 12:02
quote:
Originally posted by tutunia:tutunia
Дело не в размере заработной платы. Дело в другом. Термин уже назван.
Irma 30-04-2013 12:03
quote:
Originally posted by npobedash:
Пойду завтра за справкой в сад. Всем им правду выскажу. Коррупционеры, панимаааашь
но-но, мы в ваш сад как в дежурный записались на всякий пожарный, ходить не планируем, но мало ли. А тут ты со своими разоблачениями
Придется и нам жить в страхе tutunia 30-04-2013 12:05
да, знаю. бесят просто такие родители (чОрт скоро ж на работу возвращаться).
они просто не понимают.. вот смотрит на тебя ребенок и что ты ему скажешь? пусть папа/мама деньгу сперва сдадут? естественно нет.
polykarp 30-04-2013 12:05
quote:
Originally posted by tutunia:
надоело покупать на своего и чужого ребенка
в итоге расходы мои , а не того товарища который зажимает деньги.
самое неприятное, что эти люди понимают, что никакие УДО и иже с ними не дадут деньги в необходимом объеме и все недофинансированное купят/сделают другие родители. зато они принципиальные, все в белом
Irma 30-04-2013 12:06
quote:
Originally posted by npobedash:
Дело не в размере заработной платы
+ однозначно
npobedash 30-04-2013 12:09
quote:
Originally posted by polykarp:
зато они принципиальные, все в белом
Да-да-да. Они - НЕ коррупционеры!!!
Кулёля 30-04-2013 12:09
Читаю я тут, читаю, размышляю тихонько так внутри себя, но решила поделиться мыслями. Всегда были и будут недовольные поборами в садиках и будут те, кто будет пытаться садик поддерживать. И, наверно, скоро автономных садов будет больше. Те кто против поборов будут ходить в бюджетные сады, где занавескам, коврам, шкафчикам и стульям столько же лет, сколько лет родителям детей, посещающим этот сад, где 3 куклы и 4 машинки на всю группу, пластилин, цвет которого уже невозможно определить, 10 карандашей и 1 ножницы на всех. Ах, да, еще никакой туалетной бумаги, порезанные газетки..... И пусть родители пробуют, добиваются улучшенного финансирования своих садов. Если у них получится, я буду правда рада.
Я в сад ходила в советское время, никаких поборов не было, но игрушек было мало, был пластилин непонятного цвета, потому что лепили мы им наверно года 2, карандаши, правда, были, но был дефицит бумаги для рисования.
В общем, каждый сам выбирает в каких условиях будет находиться ребенок, а в саду ребенок проводит часов 10, это его второй дом.
Кулёля 30-04-2013 12:13
ох и понаписали тут, пока я тихонько так размышляла-писАла ))
polykarp 30-04-2013 12:14
я тоже в сад ходила в СССР, про поборы ничего не могу сказать - не знаю, но хорошо помню, что мама плела макраме для группы, что шторы брала стирать. а когда брата в сад устраивали, папа сделал забор, а мы с мамой его красили.
npobedash 30-04-2013 12:15
quote:
Originally posted by Кулёля:
Я в сад ходила в советское время, никаких поборов не было
Денег не собирали, это верно. Но отработка всегда и везде была. Кто чем мог, тем саду и помогал.
tutunia 30-04-2013 12:16
тогда еще шефы были
и хорошо помогалиIrma 30-04-2013 12:22
quote:
Originally posted by Кулёля:
Читаю я тут, читаю, размышляю тихонько так внутри себя, но решила поделиться мыслями. Всегда были и будут недовольные поборами в садиках и будут те, кто будет пытаться садик поддерживать. И, наверно, скоро автономных садов будет больше.
фишка в том, что все автономные, ЦРР и прочие хорошие сады, стали такими не вдруг, они изначально все были примерно одного уровня, разве что год постройки отличался. Так вот хорошими эти сады стали именно благодаря стараниям адекватных (именно так воспитатели и заведующие "нежлобов"))) называют) и неравнодушных родителей + умелой заведующей и любящих свою работу воспитателей.
Димoн 30-04-2013 12:24
quote:
Originally posted by Irma:
))))) и эти люди считают, что уже за все заплатили
в этом и парадокс.
люди спокойно мирятся с серой зарплатой, не доплачивая государству налогов, но тут же требуют от него финансирования по всем статьям, отказываясь брать на себя даже малую толику расходов, мотивируя это страшным словом "коррупция".
видимо особенности менталитета.
а может быть просто приметы времени.
npobedash 30-04-2013 12:33
quote:
Originally posted by Irma:
фишка в том, что все автономные, ЦРР и прочие хорошие сады, стали такими не вдруг, они изначально все были примерно одного уровня, разве что год постройки отличался. Так вот хорошими эти сады стали именно благодаря стараниям адекватных (именно так воспитатели и заведующие "нежлобов"))) называют) и неравнодушных родителей + умелой заведующей и любящих свою работу воспитателей.
Именно так. Неравнодушные люди, на голом энтузиазме вытащившие свой сад в самые голодные годы. Захотевшие чего-то лучшего и большего - для чужих, между прочим, детей. И ожидающие, что люди, для детей которых они стараются, будут вместе с ними делать общее дело.
npobedash 30-04-2013 12:34
quote:
Originally posted by Димoн:
особенности менталитета.
Точно.
Кулёля 30-04-2013 12:48
quote:
Originally posted by Irma:
автономные, ЦРР и прочие хорошие сады, стали такими не вдруг, они изначально все были примерно одного уровня, разве что год постройки отличался. Так вот хорошими эти сады стали именно благодаря стараниям адекватных (именно так воспитатели и заведующие "нежлобов"))) называют) и неравнодушных родителей + умелой заведующей и любящих свою работу воспитателей.
абсолютно с Вами согласна!
Anastasi 30-04-2013 10:29
мдааа, когда я подняла эту тему, я имела ввиду поборы помимо канц.товаров, туалетной бумаги, игрушек и тд. Я имела ввиду поборы на ремонт самого садика, замену кровли на участке, пластиковых труб и тд. Все что нужно в группу мы покупаем сами.
polykarp 30-04-2013 10:37
quote:
Originally posted by Anastasi:
Я имела ввиду поборы на ремонт самого садика, замену кровли на участке, пластиковых труб и тд.
в каком состоянии все это находится? не угрожает ли такое состояние жизни и здоровью детей? как вы думаете, за какие сроки власти выделят достаточно средств для необходимого ремонта?
Anastasi 30-04-2013 10:44
ходила на участок смотрела состояние кровли - хорошее
polykarp 30-04-2013 10:58
quote:
Originally posted by Anastasi:
ходила на участок смотрела состояние кровли - хорошее
поговорите с заведующей. пусть она вам объяснит целесообразность замены кровли. почему такая проблема задать вопрос заведующей?
MiraIlmira 30-04-2013 11:41
[QUOTE][B]почему такая проблема задать вопрос заведующей?
А еще лучше создать попечительский совет, войти в его состав и контролировать поступление и расход денежных средств.
anhen 30-04-2013 15:17
quote:
Так вот хорошими эти сады стали именно благодаря стараниям адекватных (именно так воспитатели и заведующие "нежлобов"))) называют) и неравнодушных родителей + умелой заведующей и любящих свою работу воспитателей.
+++
Когда кто-то тут не собирается ни копейки ни на что сдавать - то он должен понимать, что он халявщик. Самый настоящий иждивенец (или паразит, если уж по-честному). Просто паразитирует на других родителях. Ну ведь воспитатели не себе на диван деньги собирают, а для детей. Ну и уж по правде - это не такие большие суммы. по 200 руб ежемесячно (товарищи халявщики на пиво больше тратят). По 1 тыс еще в течение года. Кто-то тут готов сказать, что это не подъемные суммы? Не надо мне рассказывать про мифическую маму-одиночку. Все мамы-одиночки, которых я знаю, в состоянии один раз в год сдать 1 тыс рублей. Или с вас требуют больше?
И все вопросы "верю-не верю" решаются элементарно - попросите отчет с заведующей.
npobedash 30-04-2013 15:34
quote:
Originally posted by anhen:
По 1 тыс еще в течение года. Кто-то тут готов сказать, что это не подъемные суммы? Не надо мне рассказывать про мифическую маму-одиночку.
А если все-таки НЕ в состоянии, то вопрос все равно решаемый. Отработка. На моей памяти, все решалось мирно, если родители спокойно объясняли ситуацию, а не заявляли с наездом "ничо не знаем и ничо платить не будем, идите в пень, бюджет нам и так должен выше крыши".
quote:
Originally posted by MiraIlmira:
А еще лучше создать попечительский совет, войти в его состав и контролировать поступление и расход денежных средств.
В Металлурге есть 59-й сад. Попечительский совет создан родителями и успешно функционирует. Есть активисты в каждой группе, есть председатель и казначей из родителей же. Собирают деньги сами, сами обсуждают расходы и приобретения, сами все покупают и оплачивают. Заведующая озвучивает, разумеется, нужды сада, но сама не решает и не тратит. И она сама довольна - не надо думать хотя бы об этом. И родители видят, на что уходят их деньги.
Весна25 30-04-2013 15:37
quote:
Originally posted by Димoн:
люди спокойно мирятся с серой зарплатой, не доплачивая государству налогов, но тут же требуют от него финансирования по всем статьям, отказываясь брать на себя даже малую толику расходов, мотивируя это страшным словом "коррупция".
Я тут не согласная
Государство выделяет деньги на содержание (может и не в полном объеме, но выделяет). Но они "где-то" зависают. А еще и деньги в сад выделяются на ремонт. Возможно, не во все сады, но знаю, что выделяют на это деньги. Задайте вопрос заведующей сада. Не помню фамилию тетеньки-начальника управления, но она говорила, что деньги есть.
Я сдаю попечительские деньги, если че
. Но в прошлом году, например, мы сдавали через фонд, который как посредник забирал себе %. +% берет сад, и от 150р в группу шло %% 70, не помню сколько точно. Вот тогда я сказала воспитателю "я не хочу платить посредникам, скажите что купить, я пойду и куплю". Так и сделала, потом видела эти игрушки в группе, и знаю, что ре ими играет.Вот что касательно нашего менталитета, так это то, что мы, видя несправедливость, повозбухаем сами с собой, успокоимся, и идем на поводу.
Случай. Волков громко сказал "всем выдать путевки!". Путевки дали засчет уплотнения групп. В группе 30 и более детей. Дети страдают - раз! Пришла проверка с роспотребнадзора. Посмотрели, сказали "ай-яй-яй! В шкафчиках раздеваются по 2 человека". Наложили штраф на сад 30 тыр. Откуда у сада, как некоммерческ. организация, откуда будет выплачивать штраф? Правильно, родители. И опять же страдают дети тех родителей, кто сдает деньги как-бы на нужды сада. А не правильнее ли работникам сада подать в суд? Это риторический вопрос.
anhen 30-04-2013 15:43
quote:
На моей памяти, все решалось мирно, если родители спокойно объясняли ситуацию,
Вот и на моей памяти тоже.
polykarp 30-04-2013 15:50
quote:
Originally posted by Весна25:
А не правильнее ли работникам сада подать в суд?
а не правильнее ли родителям подать в суд на УДО и Правительство УР за намеренное уплотнение групп вопреки нормам Санпинов? при чем тут сотрудники садов, если нарушены права ваших детей?
MiraIlmira 30-04-2013 15:52
quote:
В Металлурге есть 59-й сад. Попечительский совет создан родителями и успешно функционирует. Есть активисты в каждой группе, есть председатель и казначей из родителей же. Собирают деньги сами, сами обсуждают расходы и приобретения, сами все покупают и оплачивают. Заведующая озвучивает, разумеется, нужды сада, но сама не решает и не тратит. И она сама довольна - не надо думать хотя бы об этом. И родители видят, на что уходят их деньги.
+ 1000, не надо стонать, а надо делать и решать!!!
quote:
товарищи халявщики на пиво больше тратят
Точно, есть у меня соседка по огороду - все денег нет, такая бедная мать-одиночка, но на сигареты и на пивко всегда есть)))
npobedash 30-04-2013 15:57
quote:
Originally posted by MiraIlmira:
на сигареты и на пивко всегда есть)))
Ага-ага. Это, видимо, защищенная статья семейного бюджета, секвестру не подлежащая
Димoн 30-04-2013 19:46
quote:
Originally posted by Весна25:
Государство выделяет деньги на содержание (может и не в полном объеме, но выделяет). Но они "где-то" зависают. А еще и деньги в сад выделяются на ремонт.
Вы меня умиляете. честное слово. мне даже импонирует Ваше желание переложить вину на некие абстрактные обстоятельства. потому что действительно никто не виноват.
давайте я расскажу Вам как на самом деле всё это происходит:
осенью верстается бюджет города Ижевска. денег не хватает стабильно каждый год и бюджет принимается с дефицитом, то часть денег, необходимых на все планируемые расходы, город планирует где-то занять.
примерно в середине декабря бюджет принимают. помимо прочего, там постатейно закладываются суммы, выделяемые дошкольным учреждениям города. это означает, что к новому году начальник УДОиВ города уже точно знает, сколько денег выделено на ремонт. с испорченным настроением (потому что денег как всегда не хватает) она проводит все новогодние каникулы, печалясь за судьбы детей и работников детских садов. далее эти деньги (к слову сказать, не деньги, а просто цифры на бумаге) распределяются между пятью районами города. теперь настаёт время печалиться начальников районных центров. до апреля они, как могут, пытаются поделить пять хлебов и две рыбы на сорок-пятьдесят детских садов. денег всё ещё нет, делятся лишь цифры разрешённых детскому саду бюджетных расходов. с апреля каждая заведующая уже знает, сколько денег ей выделено на ремонт. далее, проводятся конкурсы и аукционы на проведение ремонта. разумеется, только в пределах выделенных сумм. несмотря на то, что этого явно не хватает на все потребности.
конкурсы и аукционы кем-то выигрываются, этот кто-то производит работы.
и, если повезёт, получает деньги согласно условий договора (30-180 дней).
где именно по-Вашему здесь могут зависнуть деньги?
RAMI 30-04-2013 20:48
quote:
люди спокойно мирятся с серой зарплатой, не доплачивая государству налогов,
как вы можете так уверенно это заверять?
на многих заводах зп оф и не превышает 20тырр!!!
многие из вас платят и хотят это делать сознательно(я про детсад), однако наверняка из вас многие автолюбители и профессиональные водители(уплатившие транспортный налог), но вот дороги данного качества на сей день вряд ли кому то по душе!!! хотя я не вижу чтобы люди выходили и ремонтировали дороги за свой счет!!!
kissterva 30-04-2013 21:24
На днях от подруги услышала такую вещь (верить нет-выбор каждого, но склоняюсь к тому, чтоб поверить). Попечительский совет собирает деньги, на эти деньги покупаются игрушки, канцтовары и т.д., но... не все доходит до детей. Часть игрушек и канцтоваров "оседает" у родственников воспитателей и нянечек.
В наше время (мама в дет.саду работала), игрушки, столики и стулья воспитателям и нянечкам разрешалось брать только после списания. И воспитатели уносили домой б/у вещи и игрушки, а теперь игрушки даже до детей не доходят.
Когда я водила ребенка в сад, с меня попросили энергосберегающие лампочки. Купила. На тот момент в саду были простые. Потом попросила показать, куда ушли лампочки. Мне ответили, что завтра их ввернут. Наступило завтра и меня провели по местам, куда вкрутили эти лампочки. Ну, порадовалась... Через день решила пройтись по тому же маршруту, где были мои лампочки (по совету мамы) и...лампочки снова были вкручены обыкновенные. И больше я не видела своего "вклада" в садик((( Видимо, лампочки все разом перегорели...
Кулёля 30-04-2013 21:29
попечительский совет- это группа родителей. каким образом
quote:?
Originally posted by kissterva:
Часть игрушек и канцтоваров "оседает" у родственников воспитателей и нянечек.
а родители что не видят какие игрушки в группе есть? язык есть, можно спросить и у воспитателей, и у детей.
kissterva 30-04-2013 21:39
quote:
Кулёля
За всеми игрушками и,тем более канцтоварами, не уследишь. При мне, дак одну игрушку постоянно "утаскивал" то один мальчик домой, то другой. Ну с кем не бывает. Но когда нянечка в очередной раз сказала, что игрушку "Ваня" взял, а завтра,типа,принесет, как "Коля", а за "Колей" как раз мама пришла и ответила, что никакую игрушку вчера не брали домой, когда как нянечка настаивала, что именно "Коля" вчера брал игрушку, а сегодня утром ее принес. Спросила у сына про ту игрушку. Сын ответил, что в группе она день побывала и потом благополучно исчезла.
Димoн 30-04-2013 21:57
quote:
Originally posted by RAMI:
как вы можете так уверенно это заверять?...
разумеется, я всего лишь предполагаю. просто обычно мои предложения соответствуют фактам.
впрочем, если Вы сейчас здесь скажете, что это и есть ВСЕ деньги, которые Вы зарабатываете за месяц - я извинюсь перед Вами и посыплю голову пеплом.
RAMI 30-04-2013 22:09
quote:
Димoн
quote:
[B]я всего лишь предполагаю.
quote:
я извинюсь перед Вами
передо мной не надо, перед тысячами людей работающих на заводах и производствах!!!
quote:
скажете, что это и есть ВСЕ деньги, которые Вы зарабатываете за месяц
да!!! естественно есть люди подрабатывающие, услуги ремонта, такси,выращивание с\х угодий или животных(кроликов).
RAMI 30-04-2013 22:15
самое омерзительное, что все обсуждения и споры тем перерастают в измерение *пис..ек*
а решения проблем не ищут да и не хотят, живут по принципу *моя хата с краю*
Димoн 30-04-2013 22:26
quote:
Originally posted by RAMI:
да!!!
что "да"?
quote:
Originally posted by RAMI:
самое омерзительное, что все обсуждения и споры тем перерастают в измерение *пис..ек*
где?
где Вы увидели меряние пиписьками?
RAMI 30-04-2013 22:46
quote:
что "да"?
quote:
ВСЕ деньги, которые Вы зарабатываете за месяц
quote:
где?
где Вы увидели меряние пиписьками?
quote:
просто обычно мои предложения соответствуют фактам.
*я плачу* твердят через одного(видимо зп выше 25тр оф не оф не важно), остальные "жмоты", "люмпены"(зп менее15тр)
Димoн 30-04-2013 23:20
Ваши комплексы заставляют Вас видеть то, чего нет.
платят все.
понимаете, Вы первый и единственный, кто попытался вывести какую-то связь между размером зарплаты и готовностью сдавать деньги в детском саду.
и сделали Вы это совершенно напрасно.
у нас сантехники даже получая 12 тыс.руб. всё равно платили.
RAMI 30-04-2013 23:33
quote:
даже получая 12 тыс.руб. всё равно платили
тема
В последнее время в нашем садике стали все чаще собирать деньги на установку дверей, ремонт участка, краску, строй материалы и т.д. Родители возмущабтся, но не знаем куда податься и к кому обратиться... Подскажите.
в чем
quote:
Ваши комплексы
может
quote:
Вы видете то, чего нет
Димoн 01-05-2013 09:33
Ваши комплексы в том, что только Вы назвали люмпенами и жлобами людей с низкой зарплатой.
Что касается сбора денег - поймите одно.
Заведующая тоже отнюдь не рада выпрашивать у родителей деньги или заставлять делать это воспитателей.
Всё дело в идиотской несогласованности на верхних уровнях власти.
Все ремонтные деньги собираются с родителей только на то, чтобы устранить нарушения, выявленные роспотребнадзором. потому что, как уже было отмечено выше, в противном случае роспотребнадзор вынесет штраф.
лично я считаю дебилизмом чистой воды штрафовать муниципальную организацию за то, чего она не может изменить по причине отсутствия муниципальных денег.
однако, где-то наверху по-видимому так не считают. поэтому мы имеем то, что имеем.
Димoн 01-05-2013 10:27
P/S/ если уж быть до конца объективным - роспотребнадзор тоже не виноват. есть санпины, которые должны выполняться. в отношении детей - особенно.
замкнутый круг.
anhen 01-05-2013 20:33
quote:
только Вы назвали люмпенами и жлобами людей с низкой зарплатой
Скажем так - жлобами назвала я. Но дело вообще не в зарплате. Жлобами и люмпенами вполне могут быть и те, кто зарабатывает по 50 штук, но принципиально жмотит 200 руб в месяц на нужды группы. Вот возьмем детский праздник - 8 марта, например. Ваши дети выступают? Мои - да. Костюмы для выступлений надо, реквизит для танцев и игр, бумажные цветочки для девочек. На чьи деньги должна закупаться ткань, ленточки, бумага? Ну это же все делается только для своей группы и своих детей. Вот и получается, что некоторым родителям пох, что костюм для их ребенка был куплен и сшит на мои личные деньги. Ну нельзя же сказать: "Саша, ты не будешь выступать, потому что твои мама и папа не сдали по 100 руб на костюм богатыря и меч" Вот и выезжают такие родители паразитируя на других. Им же все на свете должны. Замкнутый круг...
smitt 01-05-2013 21:14
да не в том дело кто и какие люди, а кому вы платите! мой уже дохаживает в садик. Первый год, два платили по 200 р в группу , да без проблем, надо и больше дам. а потом появился какой-то "фонд возрождения и процветания" и нам начали рассказывать сказки про то что деньги уходят туда ( только для соблюдения законности), а потом обратно в садик возвращаются! так вот, я на этом форуме справочки навел, фонд один для всех (все садики платят туда) проверить просто номер счета напишите куда платите, у всех садиков он одинаковый, ну думаю может оно и так в самом деле как рассказывают, ведь в платежке ручкой написано имя ребенка, ан нет в квитанции при оплате никакого имени нет, это просто добровольные пожертвования. честно достало это откровенное вранье! вот сегодня демонстрация была, всех директоров школ и завучей принудительно заставили туда идти, ну ладно вроде они и сами хотели, так нет ведь, поставили перед ними шеренгу с флагами ЕдРа и всю колонну обьявили отделением Партией Единая России Ленинского района, вот я и думаю что флаги из того самого фонда проплачены, а игрушки лучше сами детям приносите!
npobedash 01-05-2013 21:27
quote:
Originally posted by smitt:
и на начали рассказывать сказки... честно достало это откровенное вранье!
Я уже написала. Организуйте сами. Люди не поленились и сделали. А Вам - слабо???
Вы прикрываетесь, ага, словами о коррупции, прочей демагогией. А в результате Ваш ребенок в каких костюмах на утреннике выступает?
Кстати. Мне, например, намного проще. Сад, в который ходит мои дети, автономный. Автономное учреждение вправе принимать деньги на свой счет. Всё.
А кто не хочет доверять прием денежных средств и распределение расходов детсаду и заведующей - пусть тот организует все сам.
А вот у меня все время возникает одна мысль... Как самое дорогое, ребенка своего доверить почти на 12 часов этим людям - так ничо, пусть, это можно. А как 200 рэ - так фигушки-нетушки, никогда и ни за что, коррупционеры, через забор за ногу налево
anhen 01-05-2013 21:42
quote:
потом появился какой-то "фонд возрождения и процветания" и на начали рассказывать сказки про то что деньги уходят туда ( только для соблюдения законности), а потом обратно в садик возвращаются!
Моему старшему сыну 6 лет, мы сменили 2 сада. И нигде не платили в "фонды". Нас никто не заставлял и не обязывал. Наличкой на группу и сад. Сейчас на сад не платим, потому как с родителями договорились, что раз в год мы скидываемся на какие-то крупные работы. В прошлом году меняли окна, в этом - пол.
Irma 01-05-2013 21:44
quote:
Originally posted by smitt:
да не в том дело кто и какие люди, а кому вы платите! мой уже дохаживает в садик. Первый год, два платили по 200 р в группу , да без проблем, надо и больше дам. а потом появился какой-то "фонд возрождения и процветания" и нам начали рассказывать сказки про то что деньги уходят туда ( только для соблюдения законности), а потом обратно в садик возвращаются! так вот, я на этом форуме справочки навел, фонд один для всех (все садики платят туда) проверить просто номер счета напишите куда платите, у всех садиков он одинаковый,
мы в фонд не платим, отказались от него сами родители. Но, это требует определенного и немалого участия родителей в жизни детского сада. Платить или не платить по 200 руб. по квитанции, а потом вопить "коррупционеры" в разы проще
Чем тут многие с успехом и занимаются))))И дело не в зарплатах, а в привычке, именно в привычке, считать, что придет кто-то и сделает, чтобы мне/моему ребенку было хорошо, и желательно бесплатно-бесплатно)))
smitt 01-05-2013 21:58
quote:
Originally posted by Irma:
Моему старшему сыну 6 лет, мы сменили 2 сада. И нигде не платили в "фонды". Нас никто не заставлял и не обязывал. Наличкой на группу и сад. Сейчас на сад не платим, потому как с родителями договорились, что раз в год мы скидываемся на какие-то крупные работы. В прошлом году меняли окна, в этом - пол.
точно так действуем и мы, благо группа не меняла помещение, и мебель сменили! но тема то про обязательную "доброволку" в детсадах.
Nevalyashka 01-05-2013 21:59
как скучно жить.. весна.. круговорот тем в природе.. 200 рублей отнимают в саду.. о боже..
npobedash 01-05-2013 22:04
quote:
Originally posted by smitt:
тема то про обязательную "доброволку" в детсадах.
Ничо-ничо, в связи с принятием новой редакции закона об образовании скоро будет совершенно законная родительская плата в тысяч несколько. И больше ни каких "обязательных доброволок". Вспомнят многие про то, как у них 200 рублей в саду отнимали
Irma 01-05-2013 22:07
quote:
Originally posted by npobedash:
Ничо-ничо, в связи с принятием новой редакции закона об образовании скоро будет совершенно законная родительская плата в тысяч несколько. И больше ни каких "обязательных доброволок". Вспомнят многие про то, как у них 200 рублей в саду отнимали
угу
RAMI 01-05-2013 22:26
quote:
скоро будет совершенно законная родительская плата в тысяч несколько.
и дороги строить граждане сами будут!!!
Irma 01-05-2013 22:35
quote:
Originally posted by RAMI:
и дороги строить граждане сами будут!!!
у вас сущий бардак в голове
RAMI 01-05-2013 22:57
проверка населения-начали с самого близкого-детей!!! если все платят-отлично!!!
quote:
сущий бардак в голове
в правительстве-раз замкнутый круг у вас получается!!!ну а вы этот бардак-поддерживаете(оплачивая не законные "поборы")
Irma 01-05-2013 23:06
quote:
Originally posted by RAMI:
ну а вы этот бардак-поддерживаете
нет, бардак в вашей голове я не поддерживаю
npobedash 01-05-2013 23:10
quote:
Originally posted by Irma:
у вас сущий бардак в голове
Вот очень похоже на то.
quote:
Originally posted by RAMI:
если все платят-отлично!!!
Так не все же платят. Вы же не платите
RAMI 01-05-2013 23:15
quote:
Irma
со своими мозгами разберитесь для начала!
начните с себя!!!
quote:
Вы же не платите
?
Irma 01-05-2013 23:17
quote:
Originally posted by RAMI:
со своими мозгами разберитесь для начала!
начните с себя!!!
в наличии
функционируют исправно
RAMI 01-05-2013 23:21
quote:
мозг в наличии
мозги у всех имеются, а вот ум.......
Irma 01-05-2013 23:26
quote:
Originally posted by RAMI:
мозги у всех имеются, а вот ум.......
ох, ты божежтымой, детский сад))))
Давайте к серьезным вещам перейдем Раз уж заговорили о дорогах. Напишите мощность двигателя вашей тачанки, я вам транспортный налог посчитаю))) А потом можем посчитать, на строительство и ремонт скольких квадратных сантиметров дороги хватает уплаченного вами транспортного налога))))
npobedash 01-05-2013 23:34
Так Вы ПЛАТИТЕ??? Да Вы что??? КАК ВЫ МОЖЕТЕ? И Вы сами своими действиями поддерживаете КОРРУПЦИЮ????
Все, пацталом
Irma 01-05-2013 23:39
quote:
Originally posted by npobedash:
Так Вы ПЛАТИТЕ??? Да Вы что??? КАК ВЫ МОЖЕТЕ? И Вы сами своими действиями поддерживаете КОРРУПЦИЮ????
Все, пацталом
"Тут дьявол с Богом борется, и поле битвы - сердца людей"
Димoн 01-05-2013 23:59
quote:
Originally posted by smitt:
... "фонд возрождения и процветания" и нам начали рассказывать сказки про то что деньги уходят туда ( только для соблюдения законности), а потом обратно в садик возвращаются! так вот, я на этом форуме справочки навел, фонд один для всех (все садики платят туда) ...
в этом году выпускаемся из сада.
про фонд слыхом не слыхивал.
так что конкретно в Вашем случае справки навести бы не мешало.
можете поподробнее рассказать?
Димoн 02-05-2013 12:04
quote:
Originally posted by npobedash:
скоро будет совершенно законная родительская плата в тысяч несколько
кстати, а сколько сейчас платят в автономных садах?
287, 290, 131 и т.п.?
они-то по идее вроде бы могут затраты на ремонт в платёжку включить?
npobedash 02-05-2013 12:09
Фонд существовал, "обслуживал", так сказать, многие сады. Принимал на свой счет деньги, 10% оставалось в фонде (обычный тариф на администрирование - работа руководителя и бухгалтера). 90% уходило в детсады. В этом учебном году что приключилось, неведомо, но детсадам запретили с фондом работать.
Вся штука в том, что бюджетные учреждения денег с родителей принять не могут на законных основаниях. Вот и выходили из ситуации, как могли.
Как сейчас, не знаю. Точно знаю, что есть детсады, не работавшие с фондом. Но их было немного, потому что тогда нужна группа родителей, которые возьмут все на себя (нужен, как минимум, руководитель и казначей). Ну, и надо будет ПОЛНОСТЬЮ вникать в дела сада и собираться регулярно, пару раз в месяц точно.
npobedash 02-05-2013 12:11
quote:
Originally posted by Димoн:
кстати, а сколько сейчас платят в автономных садах?
Есть 3300, 3500. Может, и больше есть.
quote:
Originally posted by Димoн:
они-то по идее вроде бы могут затраты на ремонт в платёжку включить?
Да, "материально-техническое обеспечение" называется, вроде.
Димoн 02-05-2013 12:17
quote:
Originally posted by npobedash:
Есть 3300, 3500. Может, и больше есть.
мда.
надо будет сказать спасибо заведующей, что наш сад ещё не автономный.
quote:
Originally posted by npobedash:
Точно знаю, что есть детсады, не работавшие с фондом.
и за это видимо тоже.
npobedash 02-05-2013 12:21
quote:
Originally posted by Димoн:
надо будет сказать спасибо заведующей, что наш сад ещё не автономный.
По большому счету, ее не спросят, если что
Все ЦРР точно там будут.smitt 02-05-2013 07:20
quote:
Originally posted by npobedash:
Фонд существовал, "обслуживал", так сказать, многие сады. Принимал на свой счет деньги, 10% оставалось в фонде (обычный тариф на администрирование - работа руководителя и бухгалтера). 90% уходило в детсады.
ну как это варанье достало, думаете мы тупые совсем что ли , два + два сложить не сможем? в городе 320 детсадов (источник http://www.detskysad.com/detsad/514-izhevsk ) в саду 4 группы в группе 25 человек 320*4*25*200р= 6 400 000 р. в месяц. 10%= 640 000р неплохая зарплата для двоих по вашей арифметике.
Anna1979 02-05-2013 07:51
quote:
Originally posted by smitt:
в городе 320 детсадов
загляните в ЭО и посмотрите, номер последнего сада 291, при этом многие номера отсутствуют (если не половина, то треть точно, допустим на территории ограниченной улицами песочная, 30 л. победы, 1-я подлесная, 3-я подлесная из 9 садов работают только 4), а еще не все платят эти самые 200 р., допустим в нашем саду, мы в прошлом году собирали 50 р в мес наличкой на группу (точнее разом заплатили по 500) и 100 р через фонд на сад. в этом году через фонд один раз заплатили, а потом запрет. а еще, как выяснилось, не все сады через фонд платят.
так что ваша выкладка: "320*4*25*200р= 6 400 000 р. в месяц. 10%= 640 000р" не верна
p.s. и было бы хорошо, если бы садов в городе было 320
smitt 02-05-2013 08:28
quote:
Originally posted by Anna1979:
загляните в ЭО
анна ну я же вам свой источник указал, у где ваш источник? тролить то все горазды.
Димoн 02-05-2013 09:57
quote:
Originally posted by smitt:
в городе 320 детсадов
кажется Вы меня тоже умиляете.
в городе 200 детских садов. плюс-минус лапоть.
за вычетом автономных и неработающих - вообще чуть более 190.
пользуйтесь официальными источниками - http://izh.ru/izh/info/do05491.html
либо ВНИМАТЕЛЬНО проверяйте свои.
по Вашей ссылке п.п.56-57 - один и тот садик в совхозе металлург. и неработающий впридачу.
п.п.6,8 - один и тот же сад N 107, п.п. 15-16 - д.с. 101.
это ж как Вам нужны виноватые, что Вы готовы делать публичные выводы, основываясь на левой непроверенной информации?
З.Ы. повторюсь, о фонде слыхом не слыхивал.
значит работали с ним далеко не все сады.
Nevalyashka 02-05-2013 10:21
=200 (садов)*4 (группы)*25 (человек)*0,5 (половина садов работает)*0,5 (половина народу платит)=1000000
*10%= 100000.
если зп по 20 тыщ на директора и бухгалтера, то еще 20 налоги только на з/п, и если почитать сколько денег уходит на просто распечатку этих платежек.. Платят ли они аренду - скорее да..
но ведь буржуи обокрасть хотят..
Большинство не хочет зарабатывать. Большинство хочет халявы. И ненавидит тех, кто работает и зарабатывает.
Именно Россия нуждается в самых серьёзных мерах по отучению людей от психологии иждивенца и паразита, от воприятия справедливости, как "отнять и поделить".
И именно в России иждивенчество насаждается всеми силами. Причём вместе со своей противоположностью - культом неумеренного потребления.
В совокупности, естественно, когнитивный диссонанс, ощущение несчастья и несправедливости, озлобленность.
И конца этому не видно.
взято здесь http://pora-valit.livejournal.com/1349487.html
Nevalyashka 02-05-2013 10:26
навеяло..
я как-то приступив к новой работе и, получив задачу по снижению дебиторской задолженности в 6 раз, решила начать с аудита договоров с клиентами (они не были заведены в программу). посмотрела по базу 1С - так.. столько -то тысяч клиентов.. так. значит по 5 минут на договор (включая найти, на место положить), столько то человекодней нужно будет, если количество клиентов по базе умножить на 5 минут .. значит мне нужен человек который за неделю даст мне статистику по договорам. когда девочка пришла ко мне через 3 часа я была удивлена. да, все 60 договоров она обработала ))
npobedash 02-05-2013 12:21
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но ведь буржуи обокрасть хотят..
Ага, не то слово.
Считали мы как-то с мужем, можно ли снизить эту сумму - 10%, организовав этот самый фонд в детсаду. Если совсем-совсем официально, со счетом в банке, директором и бухгалтером, как хотелось нашим - то ничего подобного. В одном детсаду около 250 человек, плюс-минус (это еще большой детсад, на 10 групп). Оборот 75.000 в месяц - при условии, что платят все родители (и это я еще большую сумму попечительских насчитаю, 300 руб.). А все равно какой-то процент не платит, поэтому сумма на самом деле 60.000 руб. 10% от 60.000 - 6.000 руб. Кто-кто согласится за 6 тыр вести все дела юрлица, ась? Вести всю бухгалтерию, всю отчетность, сдавать ее. У благотворительной организации отчетность, между прочим, посложнее, чем у ООО. А еще обязательный ежегодный аудит, это так, до кучи (он тоже денег стоит, причем немалых). Да даже если и за 7500 в месяц? Даже если руководителем будет папа одного из детей на общественных началах, то бишь бесплатно. Кто, а?
А если по 200 руб., как в большинстве детсадов все же, то оборот 50.000 (а в детсаду на 5 групп - то 25.000). 10% - 5.000 руб. (в детсаду на 5 групп - 2.500). Это если платят 100%.
quote:
Originally posted by smitt:
анна ну я же вам свой источник указал, у где ваш источник? тролить то все горазды.
Троллите в данном случае Вы. С ошибками, кстати
Пользуетесь непроверенной информацией, справочным сайтом с ошибками же.Официальный сайт муниципального образования город Ижевск с полным списком реально функционирующих детсадов Вы посмотреть не удосужились. При этом обвиняете других в предоставлении недостоверной информации.
Соответственно, основываясь на изначально неверной статистике, корректно посчитать Вы не смогли тоже.
Эх, если бы в Ижевске на самом деле было 320 работающих детсадов...
Anna1979 02-05-2013 15:55
quote:
Originally posted by smitt:
анна ну я же вам свой источник указал, у где ваш источник? тролить то все горазды.
smitt вы явно не озабочены получением путевки в сад, иначе бы поняли сразу куда я вас просила заглянуть
mekka 02-05-2013 22:24
ощущением
quote:
несчастья и несправедливости, озлобленность
веет от тех, кто бесприкословно платит взносы в детсад - как же вы ненавидите тех, кто по каким-то причинам не сдает деньги, как только вы их не называете
и потом, вы говорите жмоты, жмоты...при этом негодуете, что игрушками и канцтоварами, купленными на ваши деньги, будут пользоваться дети несдавших родителей. вот это самое настоящее ЖМОТСТВО! с дитем гуляем на детской площадке, там очень много детишек, у всех разные игрушки, кто-то без игрушек - но тут у нас все игрушки общие, никто не делит "твое-мое", никто не рассуждает "а почему та мамаша своему ребенку такую игруху не покупает, на новую шубку деньги ведь есть".
и привычка залезать другим в карман и рассуждать, напряжно для них выложить 200 р в месяц или нет - чисто бабская и крайне отвратительная, имхо.
IzhAlin 02-05-2013 22:42
quote:
mekka
напишите, пожалуйста, свой адрес - придем всем табором, с удовольствием будем играть всеми вашими игрушками
npobedash 02-05-2013 22:54
quote:
Originally posted by mekka:
бесприкословно
Как-как?
quote:
Originally posted by IzhAlin:
напишите, пожалуйста, свой адрес - придем всем табором, с удовольствием будем играть всеми вашими игрушками
Точно. Мы вообще все придем, Вам очень весело будет. Вы нас еще покормите, мне в праздники готовить лениво чего-то. Вы же ж не жмотина, правда? Вам же для чужих детей ничегошеньки не жалко, я же Вас правильно поняла?
mekka 02-05-2013 23:07
quote:
Originally posted by IzhAlin:
придем
quote:
Originally posted by npobedash:
Мы вообще все придем
вам же ваши убеждения не позволяют, не так ли? или позволяют? значит у вас двойные стандарты - вашими благами (сданными деньгами) никто не смеет пользоваться, а вы чужими - так бегом вприпрыжку
IzhAlin 02-05-2013 23:07
ага
и Вам, mekka, хорошо (продемонстрируете широту своей бескорыстной души) и мне в плюс (денежку на игрухи съэкономлю, глядишь, на новую шубку накоплю)
п.с. если что, то я та еще жмотина, по Вашей классификации
npobedash 02-05-2013 23:19
Не так
Главное - что Вы не жмотина, Вы бескорыстная, вся в белом, прям МОЛОДЕЦ
А нам да, главное - пожмотничать, чтоб на шубку новую накопить