Violina 17-02-2013 12:40
Ну а если другие напрямую вредят здоровью твоего ребенка? Если следовать этой логике, то вот избили кого-нибудь, то тоже мама виновата, что драться ребенка не научила?
Tk1 17-02-2013 12:46
вы ребенка под колпаком до его пенсии будете держать?
в садике еще хотя бы немного следят за здоровьем, в школе этого не будет совсем. Надо усиливать иммунитет, надо закалять. Ему еще дальше жить.
А драться - тоже ребенок должен уметь.
5 лет - это не младенец.
koshamisha 17-02-2013 12:50
quote:
больничный без температуры не дают
откуда этот миф? только что брала больничный с ребенком - горло болело, потом насморк начался, температура так и не повышалась... ребенку 7 лет, кстати, первоклассник.
hellvi 17-02-2013 12:51
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
А на счет того что больничный без темпы не дают - не верю! Есть такие, у кого темпы не бывает или бывает редко! Просто смысла водить таких детей в сад не вижу - ну проходите больные с неделю, потом все-равно на больничный уходят! зато сколько других заразить успели! Это ЭГОИЗМ, называется.
У нас на участке дают больничный без температуры, если ребенок кашляет. Если только сопли и они прозрачные, не зеленые, не предлагают даже.
Называйте как хотите, но я своего ребенка в больницу с простыми соплями не поведу больше. По осени как-то зашли вот так с соплями справку для ДС получить, а в коридоре больничном нахватали заразы и лечились потом 1,5 месяца. Спасибо, больше не хочется.
И хорошо, если администрация ДС готова закрывать глаза на пропуски по причине "сидели дома, лечили сопли".... У знакомой в ДС вопрос стоит четко: или справка, или прогул? И как быть?
Вредная Блондинка 17-02-2013 12:56
quote:
Originally posted by koshamisha:
откуда этот миф? только что брала больничный с ребенком - горло болело, потом насморк начался, температура так и не повышалась... ребенку 7 лет, кстати, первоклассник.
тоже не знаю. нам наша педиатр выписывает больничный с простыми соплями ( т.к. знает, к чему они нас могут привести если их сразу "не захватить".
quote:
Originally posted by Tk1:
Болезни вашего ребенка - ваши проблемы. И их надо решать, не перекладывая это на других.
не на кого не перекладываю. Просто, если честно, уже с улыбкой наблюдаю. когда такой вот кашлюн с недельку ходит а потом-опа! и его 2 недели нет!И вместе с ним еще нескольких детей.
А моя дочка пока не пошла в садик НИ РАЗУ не болела! Хотя нет, бывали сопли пару раз в год. Все. Зато как в сад пошли, так началось... сейчас второго малыша ждем. Уже знаю, что на работу в 2-3 года точно не выйду. Потому что не собираюсь "делать деньги" за счет здоровья детей.
Tk1 17-02-2013 13:08
а большинство детей до садика ни разу не болели. Это тоже нормально - до садика не болеть, а в садике болеть.
не судите, да не судимы будете. У каждого своя ситуация. Кто-то и в 2 месяца вынужден на работу выходить.
Умничка 17-02-2013 13:09
quote:закаливание бывает разное. мы начали закалять детей когда сын почти без перерывов болел 2 года подряд. тоже астма, постоянные обструктивные бронхиты, 2 пневмонии.
Originally posted by Вредная Блондинка:
закаляют, когда реб здоровый
итог через 1,5 года : ежедневное закаливание осталось. даже когда у ре сопли и темпа, всё равно это обязательная процедура, 2 р/нед бассейн, нас взяли на спорт. гимнастику, ходим туда 4 р/нед и уже были на соревнованиях. одышки уже почти нет. сопли исчезли вообще в принципе. о бронхитах и пневмониях забыли. за год ре болел 3 раза - ветрянкой, 1 раз пару дней орви и вот сейчас второй раз
что я хочу сказать... обвинять можно много кого по разным грехам. и мамочек, которые водят сопливых детей, и всех на свете. однако многим сложно признаться в собственной лени. конечно проще в больнице полежать и с соплями на больничный уходить, чем найти в себе (в первую очередь именно в себе) силы заняться здоровьем своего ребенка. у меня подруга - мама т.н. "чбд". она гворит что они пару дней позанимаются с сыном и потом просто ЛЕНЬ. понимают что надо, но ведь ЛЕНЬ же 15 минут вечером с сыном позаниматься. вот и сидят дома на больничных после каждой недели посещения садика. неделю ходят 2-3 недели дома сидят.
Умничка 17-02-2013 13:12
quote:более того, в крыму может обструкция начаться из-за смены климата. врачи об этом предупреждали нас.
Крым - не панацея.
Tk1 17-02-2013 13:13
тоже в Крыму ребенок болел, а после него (жил на юге месяца 2) - попал здесь в больницу.
Вредная Блондинка 17-02-2013 13:46
Ходили на консультацию, нам сказали что бассейн не всем подходит. альтернатива - фигурное катание. Решили, что в след. году поведем
Иммунограмма показала.... хороший иммунитет Дочь "перенесла" 3 карантина по ветрянке и ни разу не заболела ( я в шоке). Но вот сопли со всеми вытекающими подхватывает на раз-два!Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. в сад и из сада детей возит спец. автобус. Большей конкретики про него не знаю. Цена, конечно, ого-го ( особенно когда в семье нескошлько маленьких детей), но судя по тому, сколько скоро будет стоить простой д/с - надо бы призадуматься 
WIN 17-02-2013 13:50
quote:
Originally posted by hellvi:
У знакомой в ДС вопрос стоит четко: или справка, или прогул? И как быть?
а если прогул, то что? Все равно же за детский сад заплачено, какая им разница, ходит ребенок или нет?
Tk1 17-02-2013 13:53
а просто взять и заняться закаливанием ребенка дома не проще? при этом и денег не потребуется.
В то, что в том садике дети не болеют - не верю. Недавно была тема про садики, там писали, что ребенка возили в какой-то загородный садик, но потом перевели в обычный и были очень рады, т.к. к загородному было много претензий, в том числе и по болезням.
может ваше дочь уже переболела ветрянкой, просто в очень легкой форме, а может на самом деле не подхватывает - и такое бывает. Вообще иммунитет - это нечто такое, про что похоже никто (и врачи в том числе) не могут ничего сказать.
hellvi 17-02-2013 14:07
quote:
Originally posted by WIN:а если прогул, то что? Все равно же за детский сад заплачено, какая им разница, ходит ребенок или нет?
Грозят, что при определенном количестве прогулов будут ставить вопрос, что путевка в ДС данному ребенку не нужна и на это место возьмут другого.
hellvi 17-02-2013 14:12
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. .....
Не верю! дети могут схватить инфекцию даже сидя дома от родственников или в ближайшем магазине. Но надо ж как-то владельцам сада оправдать такую стоимость. 
WIN 17-02-2013 14:14
quote:
Originally posted by hellvi:
Грозят, что при определенном количестве прогулов будут ставить вопрос, что путевка в ДС данному ребенку не нужна и на это место возьмут другого.
а это как-то юридически обосновано? В каком постановлении написано, что так можно сделать?
Violina 17-02-2013 14:31
В эту тему срочно требуется юрист
Пусть разъяснит нам:
а) про прогулы и возможность/невозможность отобрать путевку;
б) имеют/не имеют ли воспитатели право отказать маме в приеме больного ребенка (без температуры, но со всеми прочими признаками явного недомогания)
WIN 17-02-2013 14:39
quote:
Originally posted by Violina:
а) про прогулы и возможность/невозможность отобрать путевку;
Я, конечно, не юрист, но по-моему это глупости. У меня полно знакомых, которые не водят своих детей в детский сад в период эпидемии гриппа. Дети здорово, справок никаких нет, просто не водят из-за повышенного риска подцепит грипп. И вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)))
hellvi 17-02-2013 14:40
WIN,
я не знаю. Я своей знакомой тоже посоветовала обратиться за разъяснениями к юристу. Сад первой категории (ЦРР), номер не скажу. Но как-то там все очень сложно и формально. Вполне допускаю, что моя знакомая просто не смогла договориться с заведующей и медсестрой (у ребенка действительно есть особенности в плане здоровья) и ей там просто вредничают.
Хотя я смутно припоминаю, что нам на собрании в ДС что-то такое вскользь говорили, что могут отчислить, если ребенок часто не посещает сад без уважительной причины. А если увозишь ребенка к бабушке в деревню или отпуск, нужно написать заявление заведующей и по возвращению сдать анализы - на глисты и еще на что-то.
hellvi 17-02-2013 14:53
Violina,
п.а) я задавала вопрос про "прогул" по причине соплей. В моей ситуации вопрос решился также, как мне и сказали здесь на форуме. муж договорился, что ребенок будет числится посещающим ДС, соответственно мы потом оплатим за питание. Нас этот вариант устроил. Но люди разные. Пару раз наблюдала в раздевалке разборки родитель-воспитатель, потому что люди вот так же пропустив отказывались оплачивать питание ребенка. Вот как быть в такой ситуации??
п.б) а вообще имеет ли право воспитатель утром не принять ребенка в принципе? Он вообще компетентен делать заключение о состоянии здоровья ребенка, если у него нет соответствующего образования? Я так понимаю, при своих сомнениях, он должен пригласить мед.сестру. В нашем саду мед.сестра приходит ближе к 9, уходит около 4, детей надо привести в сад до 8-20. Т.е. большинство родителей мед.сестру не видят. И как быть?
Nika10 17-02-2013 14:56
Тоже смутно припоминаю, что у них там какие-то детодни есть, отчетность и т.д. То есть если вы д/с прогуливаете без справок и уважительных причин, то вроде как-то влияете на их детодни( д/ с не выполняет план что-ли). Опять же нам помнится говорили, мол тогда встанет вопрос о путевках, то ли еще сверх на эту группу дадут, то ли эти заберут, не помню, вообще не сильна в чиновничьих заморочках. НО, у нас был выход-оплачивать полный месяц без вычетов, тогда вообще никаких проблем, типа мы все ходим.
Aleksia 17-02-2013 15:19
quote:
что я хочу сказать... обвинять можно много кого по разным грехам. и мамочек, которые водят сопливых детей, и всех на свете. однако многим сложно признаться в собственной лени. конечно проще в больнице полежать и с соплями на больничный уходить, чем найти в себе (в первую очередь именно в себе) силы заняться здоровьем своего ребенка. у меня подруга - мама т.н. "чбд". она гворит что они пару дней позанимаются с сыном и потом просто ЛЕНЬ. понимают что надо, но ведь ЛЕНЬ же 15 минут вечером с сыном позаниматься. вот и сидят дома на больничных после каждой недели посещения садика. неделю ходят 2-3 недели дома сидят.
Марина, плюс много-много.
Закаливание дает эффект только в том случае, когда оно систематическое. Хочу-не хочу, НАДО!
koshamisha 17-02-2013 15:32
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. в сад и из сада детей возит спец. автобус.
в самом начале теме писала про него - у подруги дочь в этот сад ходила, болела очень даже немало.
koshamisha 17-02-2013 15:36
quote:
Originally posted by hellvi:
В нашем саду мед.сестра приходит ближе к 9, уходит около 4, детей надо привести в сад до 8-20.
вот это плохо. я приводила сына почти всегда первым(примерно в 7-15) и первый человек, который нам встречался в коридоре, была наша медсестра. тетка моя 100лет назад
работала в детском саду старшей сестрой - всегда на работу чуть ли не к 6 ездила.koshamisha 17-02-2013 15:38
quote:
Originally posted by hellvi:
потому что люди вот так же пропустив отказывались оплачивать питание ребенка. Вот как быть в такой ситуации??
пусть доказывают, что их ребенка не было в садике в эти дни. докажут - пусть справку несут.
Nika10 17-02-2013 15:39
quote:
Я, конечно, не юрист, но по-моему это глупости. У меня полно знакомых, которые не водят своих детей в детский сад в период эпидемии гриппа. Дети здорово, справок никаких нет, просто не водят из-за повышенного риска подцепит грипп. И вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)))
мне кажется, что тут дело все в том, что содержание каждого ребенка в д/с частично оплачивается бюджетом, родители платят только за питание. И получается, что деньги платятся " за воздух", если ребенок не посещает д/с. Вроде даже нормы какие-то есть по количеству прогулов на каждого ребенка без уважительной причины, сколько-то там дней в году. И одно дело прогулять в эпидемию, другое дело-систематически. Можно конечно ходить на коммерческой основе, тогда другой вопрос. Просто представте, что половина д/с фактически не посещает его, но коммунальные платежи, зарплата и д.т. государством оплачиваются в полном объеме, и это за незаполненный д/с. В то время, как масса детей ждут своей очереди в д/с, так как их не хватает, бюджет выделяет деньги на строительство новых д/с.... Вобщем это типа нерациональное использование бюджетных средств.
lisa81 17-02-2013 16:43
quote:
Тоже смутно припоминаю, что у них там какие-то детодни есть, отчетность и т.д.
Сейчас если детодни в группе не выполнены, то мы, воспитатели, теряем в зарплате до 1500 руб. Проценты начисляются за выполнение плана.
Насчет путевок - забрать путевку могут только если ребенок не посещает детсад более 3 месяцев без причины и заявления родителей.
Tk1 17-02-2013 16:50
за детодни всегда боролись. Но 1.5 при мизерной зарплате - это немало.
WIN 17-02-2013 17:11
quote:
Originally posted by Nika10:
Вобщем это типа нерациональное использование бюджетных средств.
это все понятно. Но меня-то больше интересовало, как это юридически оформлено. Т.е. в каком нормативном акте какие санкции прописаны. Потому что если нету этого, то все вышесказанное - пустое сотрясение воздуха и "пугалки" для родителей.
Tk1 17-02-2013 17:14
как минимум недовольство воспитателей обеспечено, раз у них зарплата падает.
Nika10 17-02-2013 17:43
quote:
Но меня-то больше интересовало, как это юридически оформлено. Т.е. в каком нормативном акте какие санкции прописаны.
Так поди приказ какой-нибудь есть. У них там этих приказов на все случаи жизни
и если путевки действительно забирают, то скорее всего правомочно, они там пукнуть в управлениях без разрешительных бумажек боятся.Нужно у заведующих спросить, они наверняка знают.
Nevalyashka 17-02-2013 22:33
quote:
Originally posted by WIN:
вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)
столкнетесь еще значит. у них сейчас там серьезные образовательные программы. если ребенок не ходит - начинает отставать. его не включают в выступления на утренниках. и воспитатели сильно этим недовольны.
и 3 дня в садике нет - без справки не оплачивается. и в договоре написано. что вы не платите только если болели и это подтверждено справкой.
если будет написано - на домашнем режиме были - оплачиваете в полном размере эти дни.
WIN 17-02-2013 22:40
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если будет написано - на домашнем режиме были - оплачиваете в полном размере эти дни.
вот честно говоря, вообще меньше всего этот аспект волнует))) Мне как-то даже в голову не приходило, что можно не оплачивать садик, если не ходил, даже со справкой.
koshamisha 17-02-2013 22:42
quote:
у них сейчас там серьезные образовательные программы. если ребенок не ходит - начинает отставать. его не включают в выступления на утренниках. и воспитатели сильно этим недовольны.
ого! мой как-то успевал и поболеть и заниматься хорошо, и во всех утренниках\спектаклях участвовать. стихи он правда быстро учит и мы, конечно, старались не подводить и не болеть во время праздников
Nevalyashka 17-02-2013 22:51
девочки вы чего штыки то расчехлили ) речь о детях, не просто иногда болеющих. а про детей редко ходящих в сад. не обязательно по болезни. и что прогул как понятие в детсаду существует.
WIN 17-02-2013 22:56
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
девочки вы чего штыки то расчехлили ) речь о детях, не просто иногда болеющих. а про детей редко ходящих в сад. не обязательно по болезни. и что прогул как понятие в детсаду существует.
не, ну наверное существует. И я могу понять чувства воспитателей. И вообще на самом деле не вижу смысла сначала получать путевку с боем (потому что по-другому в наше время, видимо, никак), а потом не ходить. Просто мне интересно, реально ли за это могут отобрать путевку или просто пугают
Nika10 17-02-2013 23:03
Делам выводы, если " прогуливаешь", то прогуливай тихо-мирно, оплачивая д/с в полном объеме и не качай права.
koshamisha 17-02-2013 23:11
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
девочки вы чего штыки то расчехлили )
да ну! какие штыки
.понятно, если ребенок больше пропускает, чем в садике появляется, то утренники наверное мимо пройдут, да.
quote:
Originally posted by WIN:
Просто мне интересно, реально ли за это могут отобрать путевку или просто пугают
у нас были дети, которые часто пропускала - в основном, когда мама в декрет уходила в младшим дитем. не знаю точно, как вопрос решали - может они оплачивали , например, чтоб путевку сохранить за собой... но точно не отобрали путевку
кстати, меня один раз пугала заведущая, когда мой ребенок в яслях начал болеть и я взяла медотвод на месяц. но я сказала, что справку предоставлю - успокоилась.
Kalina_kras 18-02-2013 12:27
У нас вот тоже ситуация: до садика болели 2 раза насморком, пошли в садик в сентябре - дольше 2,5 недель еще не ходили. Причем страшнее сопелек (прозрачных) вот только в последний раз была вирусная с несбивающейся температурой под 40, после чего инфекционист рекомендовала домашний режим на 2-3 недели. А в садике ветрянка как раз, естественно мы не идем после окончания домашнего режима в садик, а ждем окончания карантина. При этом все врачи говорят, когда мы обращаемся с прозрачными сопельками (они могут быть в оч легкой форме и 2 недели, но не переходят ни в кашель, ни в зеленые сопельки), что если есть возможность, а она есть, в садик с насморком лучше не ходить. Вот и не ходим. И даже со слегка подтекающими сопельками не могу я дочку в садик отправить, ей же самой будет тяжело, когда ни толком высморкаться ей не помогут, ни она сама не умеет еще. Да и мне перед воспитателями и родителями неудобно, кто-то же может застать именно момент, когда мой ребенок ходит с соплями. И посчитать ее болеющей и заразной. Вот ходила недавно заявление оформлять, так мне медсестра говорит, что сейчас оч строго с прогулами, что наверху ругаются, что якобы "выдали путевки детям, которые детсад посещать не могут". А кто ж знает, как ребенок себя в коллективе будет чувствовать в плане болезней, пока в этот самый коллектив не попадет?
при этом мы относимся к поликлинике 1ой детской, ну это где один педиатр на приеме и все такое, так я туда даже за справками не хожу, потому что сама в положении и ловить там инфекции совсем не хочется, сидя в очереди по несколько часов берем справки платно (350р + такси туда-обратно). Вот и получается, что ходим мы редко, болеем несильно, а путевку "держим". Что делать-то? То ли сопливого ребенка в садик вести, то ли от путевки отказаться (получили в хороший садик в порядке очереди кстати), которую в следующем году неизвестно дадут ли нам вообще Kalina_kras 18-02-2013 12:30
Вот нажаловалась
Наш садик, кстати, один из вышеизложенного списка "здоровых" садов.Kalina_kras 18-02-2013 12:36
Кстати всегда придерживалась мнения, даже до рождения ребенка, что в садики ходят детки конечно же оч разных родителей. И матерей-одиночек. И тех, кому просто некому помочь в плане присмотра за приболевшим ребенком. Знала, что ходят сопливящие и кашляющие детки в садик, что мой ребенок будет болеть... Ну вот я одна из тех мам, кто хочет, а главное имеет возможность, полностью вылечить дома все остаточные явления болезни у ребенка, но и я же оказываюсь в ситуации, что как будто моя дочка занимает чье-то место
а мы его совершенно честно получили, никого не просили, никому не платили, не выбивали путевку...PS что-то разошлась я, прошу прощения, не думала, что когда-то напишу, но правда НАБОЛЕЛО
Kisa 777 18-02-2013 08:55
когда мы начали ходить в первый наш сад в который мы получили путевку, он нам жутко не нравился(переполненная группа, шкаф дали на двоих в другой девочкой,кроватки тоже нет постоянной т.к. их просто не хватало, воспитатели приходящие,вообщем ужасные условия для адаптации ребенка), да и без сада мы пока хорошо обходились посещали развивалки,танцульки. заведующая звонила часто спрашивала когда придем и грозилась сдать путевку, через месяца наших пропусков мы договорились с заведующей сдать нашу путевку, а когда надумаем ходить вновь мы ее заберем из дошкольного отдела и возобновим посещать сад. т.е. путевка никуда не денется. когда мы били в дошкольном там тоже была такая мамочка которая пришла сдавать путевку временно. к счастью мне ее забирать не пришлось нам удалось получить путевку в другой сад.
Irma 18-02-2013 09:29
девочки, а где про закаливание почитать? может быть тема была, я пропустила. Себя позакаливать хочу
, на меня эти садиковские сопли-кашли сильнее действуют, чем на ребенкаkoshamisha 18-02-2013 09:45
quote:
Originally posted by Irma:
на меня эти садиковские сопли-кашли сильнее действуют, чем на ребенка
в садике и правда какие-то термоядерные инфекции. я в жизни столько не болела, как когда ребенок в сад пошел - всё время от него заражалась. сейчас уже, видимо, адаптировалась
koshamisha 18-02-2013 09:48
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
что наверху ругаются, что якобы "выдали путевки детям, которые детсад посещать не могут".
ерунда какая-то. процентов 80-90 детей болеют в первый год в садике. не загоняйтесь.
daygirl 18-02-2013 09:50
quote:
Originally posted by koshamisha:
в садике и правда какие-то термоядерные инфекции. я в жизни столько не болела, как когда ребенок в сад пошел -
о, я думала, мы с мужем одни такие дохлики)))
мы тоже всем болеем с детьми вместе. я даже пневмонией за компанию поболела... первый раз в жизни я болела, когда сама в ясли пошла...
Элька 18-02-2013 12:26
quote:
что как будто моя дочка занимает чье-то место
не забивайте голову себе ерундой. вы свое место занимаете, я тоже всегда старалась долечить ребенка, т.к. у нас если сопли не вылечить потом все ниже спускалось, в результате на работе я показывалась очень редко, выбрала все положенные 60 дней в году (плюс еще муж брал больничные), посещали сад редко, неделю ходим - две дома(тоже кстати садик очень хороший был, однако от болезней это нас не защищало), но даже мысли не было что мы чье-то место занимаем чужое.
сейчас младший сын пошел в обычный сад второй категории, никаких асоциальных элементов я там не увидела из родителей, детки такие же как и везде : ) ходим четвертую неделю, полет нормальный (три раза тьфу). Все таки считаю что в большей степени все зависит от иммунитета и особенностей ребенка.
по поводу закаливания мы занимались по методике Толкачева (Тк1 нам порекомендовала) я реальные результаты сразу увидела, но там нужно иметь силы отказаться от лекарственного лечения, т.е. только закаливание причем особенно в период обострения, физические упражнения, массаж, не каждый на такое решиться, проще ведь антибиотик ребенку впихнуть и в сад отправить.
У меня знакомая в субботу звонит говорит у ребенка под 40 темпа, дала а/б сразу, врача не стала вызывать, в воскресенье 38, но вроде играет, сказала что в понедельник в сад поведет. И на мои доводы что тебе других не жалко, своего пожалей один ответ - мне работать нужно и детей кормить, оставить не с кем : ( вот что тут скажешь? другим то тоже работать надо, замкнутый круг какой-то вобщем. Никуда от этого не денешься, для себя вижу выход только один, относиться ко всему спокойно, и закаливать детей.
дикая кошка 18-02-2013 15:57
одна коллега, когда ее дочь была еще грудной малышкой,часто говорила дочери:не болей,маме нужно будет на работу,с тобой сидеть будет некому,а если мама не будет работать-мы умрем с голоду. Ребенок заболел в 6 лет ветрянкой.А до 6ти лет ничем не болела,хотя садик посещала даже в дни эпидемий.Во как!Силой слова убедила.Может и правда работает.
daygirl 18-02-2013 16:25
quote:
Originally posted by дикая кошка:
одна коллега, когда ее дочь была еще грудной малышкой,часто говорила дочери:не болей,маме нужно будет на работу,с тобой сидеть будет некому,а если мама не будет работать-мы умрем с голоду. Ребенок заболел в 6 лет ветрянкой.А до 6ти лет ничем не болела,хотя садик посещала даже в дни эпидемий.Во как!Силой слова убедила.Может и правда работает.
по-моему это фееричный пипец... вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно. неизвестно еще, каким боком ей это выйдет во взрослой жизни, такие слова...
хотя может она кроме слов, еще и закаляла ее, физкультурой с ней занималась, а?
Irma 18-02-2013 16:32
quote:
Originally posted by daygirl:
по-моему это фееричный пипец... вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно. неизвестно еще, каким боком ей это выйдет во взрослой жизни, такие слова...
тоже как-то покоробило
koshamisha 18-02-2013 16:34
quote:
Originally posted by daygirl:
по-моему это фееричный пипец...
по-моему тоже. можно наверное какие-то другие аргументы привести для работы "силы слова". более позитивные.
anhen 18-02-2013 16:35
quote:
по поводу закаливания мы занимались по методике Толкачева (Тк1 нам порекомендовала) я реальные результаты сразу увидела, но там нужно иметь силы отказаться от лекарственного лечения,
Это самый реальный пример того, что лучше не жаловаться, а сделать хоть что-то для здоровья своего ребенка. И вы молодец, и Умничка молодец. Куда проще винить всех вокруг и искать того "козла", кто каждый месяц заражает ребенка.
Мне вот больничные почти не оплачиваются (впрочем, как всем вышедшим с декрета). И что? У ребенка 39 - конечно, я сижу с ним дома. Но при легких прозрачных сопельках точно не буду загоняться, идти в больницу и выпрашивать больничный.
дикая кошка 18-02-2013 16:46
quote:так-то она самостоятельной мамочкой была,у которой реально некому было сидеть с ребенком.и реально некому помочь деньгами.
вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно.
quote:не до этого было, человек на трех работах работал.
Originally posted by daygirl:
хотя может она кроме слов, еще и закаляла ее, физкультурой с ней занималась, а?
дикая кошка 18-02-2013 16:53
quote:может и бред,может и нет.Но в конечном итоге,результат-то положительный:ребенок не болел?Это,конечно,немного не по теме.Больше к психологической теме относится.
по-моему это фееричный пипец... вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно. неизвестно еще, каким боком ей это выйдет во взрослой жизни, такие слова...
хотя может она кроме слов, еще и закаляла ее, физкультурой с ней занималась, а?
Violina 18-02-2013 17:32
quote:
Originally posted by дикая кошка:
может и бред,может и нет.Но в конечном итоге,результат-то положительный:ребенок не болел?Это,конечно,немного не по теме.Больше к психологической теме относится.
Ну почему же не по теме. Мотивация ребенка это важная вещь. Правда конкретно этот способ мотивации очень уж... не по мне.
А я вот слышала, что если ребенку в садике нравится, то и болеть он будет меньше, а если не нравится - то чаще и дольше. Особенно если в противовес дома очень весело. Некоторые дети любят "поболеть".
дикая кошка 18-02-2013 17:36
quote:
а если не нравится - то чаще и дольше
quote:на мне не работало.
Некоторые дети любят "поболеть"
Я ненавидела сад и ревела,когда там оставалась.Ходила с 2х лет и заболела только в 4!А болеть как любила...Снег ела тоннами и при этом никогда не заболевала.
Tk1 18-02-2013 17:38
вот поэтому и не болела, раз снег ела тоннами. На себе проверила - очень хотелось иногда в школе болеть, пила воду из морозилки. Несколько раз на самом деле заболела, а вот потом - все, можно было лед сколько угодно есть - не болела. Закаливание в чистом виде.
daygirl 18-02-2013 20:56
из контакта)))
вот где точно не болеют...
quote:
Уже 15 лет в детсаду N 317, что в Красноярске, проводится специальная оздоровительно-укрепляющая программа для деток, которая включает в себя обливание водой, сауну и физические упражнения. Дети начинают обливаться с 3-х летнего возраста.Когда на улице -15 градусов по Цельсию, дети садика выходят голыми и выливают на себя холодную воду!
Многие посторонние критикуют такой метод <развлечения>. Но как говорит воспитатель Маргарита Филимонова, что практика закалки является абсолютно безопасной, так как на улицу разрешают выйти детям, которые в течение трех лет проходили медленное обучение и медицинское тестирование.Сотрудники детсадика настаивают, что практика делает детей здоровыми и значительно улучшает их здоровье. Детский сад N 317 - единственное в своем роде учреждение в регионе, которое использует этот вид экстремальных упражнений.
Чтобы подготовить детей к закалке на улице, персонал сначала в помещении обливает детей холодным душем. Температуру воды постепенно опускают, и только потом детей выпускают на улицу. Одетые только в нижнее белье они ходят босиком в снежном дворе и выливают на себя ведра ледяной воды. Процедура длится всего несколько секунд, после чего они идут в горячую сауну. Все это происходит в 7:30 утра, перед завтраком.
Не все родители позволяют своим детям принимать участие в этом упражнении закалки, но 70% детей, посещающих детский сад N 317, любят свой утренний ритуал.
вот еще про них сюжет http://www.rg.ru/2012/02/22/reg-sibfo/deti.html понравилось, что сначала ВСЕ сотрудники детсада сами год так закалялись
вот еще оттуда
quote:
Занимаясь закаливанием, ребенок не то чтобы перестает болеть. Это не так, от вирусов никуда не деться. Но у него значительно увеличивается порог стрессоустойчивости, организм привыкает к смене температурных режимов. Такие ребятишки если заболевают, то достаточно быстро поправляются. Также мы заметили следующее: ребенок, не занимающийся закаливанием, простыв, неделю не ходит в садик. Приученные же к водным процедурам выздоравливают, как правило, за три дня.Отмечу, что последний случай заболевания гриппом в нашем детском садике был зафиксирован в 2003 году. Если взять посещаемость за декабрь 2011 года, то только пятая часть ребятишек не ходили в садик из-за каких-либо проблем со здоровьем. Остальные 80 процентов стабильно учреждение посещали. Это очень интересные данные - в большинстве детсадов картина иная.
anhen 18-02-2013 21:01
А ведь все это настолько доступно, что 10 раз подумаешь, что дело в не в болеющем ребенке, а в ленивых родителях.
дикая кошка 18-02-2013 21:02
quote:это уж совсем экстрим.Так и до пневмонии недалеко...
Originally posted by daygirl:
daygirl
Умничка 18-02-2013 21:09
quote:почитайте внимательно и поймете, что этим детям вряд ли страшна пневмония.
дикая кошка
Tk1 18-02-2013 21:11
quote:
это уж совсем экстрим.Так и до пневмонии недалеко...
примерно так я своего ребенка вытащила из непрерывных болезней, когда врачи кроме как ежемесячных курсов антибиотиков и лечения в стационаре ничего уже предложить не могли. примерно, т.к. все в домашних условиях, и естественно без сауны. И похоже не я одна, раз до сих пор некоторые мамы ссылаются на закаливание по методике Толкачева.
Не поверите - пневмонии ни у одного ребенка (а таких было достаточно много) не было. Выздоровление от ОРЗ за 3 дня - это было норма. Да, гриппом болели
дней 5 - очень долго.
Aleksia 18-02-2013 21:12
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Так и до пневмонии недалеко...
при чем здесь пневмония??? И вообще, мне интересно: пневмония, что, самое страшное заболевание что ли? Страшнее ничего нет?
daygirl 18-02-2013 21:17
quote:
Originally posted by Aleksia:
при чем здесь пневмония??? И вообще, мне интересно: пневмония, что, самое страшное заболевание что ли? Страшнее ничего нет?
ну, ты точно и пострашнее знаешь от которых обливаниями и не спасешься... дикая кошка, хорошо вам, что не решили в медицину пойти
Nika10 18-02-2013 21:19
quote:
это уж совсем экстрим.Так и до пневмонии недалеко...
Ну для меня это не экстрим. Я проходила через это в детстве. Не болела совсем. Первый раз антибиотик приняла в 16 лет, ангину лечила. Не могу сказать, что всем детям подходит, не знаю, сама в принципе здоровым ребенком была, закаляли меня " просто так", а не потому что болела часто. Я и сейчас обожаю после спорта холодный душик.
daygirl 18-02-2013 21:21
во, еще впомнила, свекровь рассказывала - младшая сестра моего мужа в детстве чем-то заболела, а чем именно - непонятно. по анализам крови высокая СОЭ, и не снижается. долго так было. потом как-то ребенок сам попросился пробежать по двору босиком, по снегу (в частном доме. думаю, из упрямства - мама же в дом зовет))) ну вот, пробежала и ей понравилось, и она сама (!) - а она еще в школу даже не ходила - стала бегать по снегу каждый день, до марта. анализы стали нормальные.
Tk1 18-02-2013 21:21
если у ребенка нет больных почек, больных суставов, то должно подходить. Хотя конечно, надо по ребенку смотреть, если есть другие заболевания, кроме нос-горло-бронхи-легкие.
дикая кошка 18-02-2013 21:23
quote:ну с непривычки будет переохлаждение.И какой-нить вредный микроб, дремлющий в недрах организма,начнет атаковать ослабленный организм.Ну как-то так. ТС такой способ вряд ли подойдет.
при чем здесь пневмония???
quote:ну не самое,но довольно сложно поддающееся лечению.
пневмония, что, самое страшное заболевание что ли? Страшнее ничего нет?
Если я кладу ребенка спать на балконе или с открытой форточкой, одетым соответствующе,разумеется.Я его закаливаю?
Aleksia 18-02-2013 21:27
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну с непривычки будет переохлаждение
такие методы закаливания не должны применяться "с непривычки". Минимум: не надо кутать детей, чтоб такого не было, путь ходит дома босиком хотя бы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
довольно сложно поддающееся лечению
глупость. Обычно достаточно стандартного курса антибиотикотерапии.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
одетым соответствующе,
смотря как одет
WIN 18-02-2013 21:30
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Если я кладу ребенка спать на балконе или с открытой форточкой, одетым соответствующе,разумеется.Я его закаливаю?
ну у меня и из ванны дети выходят раздетые в комнату с открытой форточкой. Никогда не рассматривала это как закаливание...
Умничка 18-02-2013 21:32
quote:с вами разговаривать бесполезно, т.к. вы читаете 1 строку из 10.
дикая кошка
прочитайте еще раз
quote:детей СПЕЦИАЛЬНО ГОТОВЯТ и не один день, перед тем как выпустить на снег. А вот если Вы своего ребенка с бухты-барахты обольете холодной водой на улице, неизвестно как он отреагирует. может и пневмонией.
Чтобы подготовить детей к закалке на улице, персонал сначала в помещении обливает детей холодным душем. Температуру воды постепенно опускают, и только потом детей выпускают на улицу. Одетые только в нижнее белье они ходят босиком в снежном дворе и выливают на себя ведра ледяной воды. Процедура длится всего несколько секунд, после чего они идут в горячую сауну. Все это происходит в 7:30 утра
quote:соответственно это в чем? в зимнем комбезе? вообще открытые форточки один из методов закалки. помните по комаровскому - темпа воздуха в детском помещении должна быть 18-19С.
одетым соответствующе,разумеется
дикая кошка 18-02-2013 21:32
quote:трикотажные штанишки, кофточка,шапочка и накрыт нетолстым одеялом.
смотря как одет
quote:а если пол холодный и паласа нет.наш так и ползает, снимает носки и все тут.
путь ходит дома босиком хотя бы.
daygirl 18-02-2013 21:34
quote:
Originally posted by WIN:ну у меня и из ванны дети выходят раздетые в комнату с открытой форточкой. Никогда не рассматривала это как закаливание...
хмм, подумлось "какой экстрим!", потом сообразила, что сама проветриваю спальню перед сном до состояния холодильника, а потому туда топают дети после купания)))
Tk1 18-02-2013 21:36
quote:
такие методы закаливания не должны применяться "с непривычки".
именно "с непривычки" такой метод и работает, и помогает вытащить из замкнутого круга "болезнь - неделя остаточных явлений - болезнь" ребенка. И очень хорошо работает во время болезни.
Просто если ребенок непрерывно болеет, то другого способа закаливания просто не существует. Если ребенок не ЧСР, то конечно можно закаливать "классически"
daygirl 18-02-2013 21:40
quote:
Originally posted by Tk1:
именно "с непривычки" такой метод и работает, и помогает вытащить из замкнутого круга "болезнь - неделя остаточных явлений - болезнь" ребенка. И очень хорошо работает во время болезни.
Просто если ребенок непрерывно болеет, то другого способа закаливания просто не существует. Если ребенок не ЧСР, то конечно можно закаливать "классически"
ну то есть взять и сразу облить холодной водой, да?
мои просто второй раз не пойдут... мы голову-то моем с диким ором...
или только ноги облить сразу ледяной водой сойдет за пинок? я сама контрастный душ уважаю, но это от варикоза...
Aleksia 18-02-2013 21:41
quote:
Originally posted by Tk1:
именно "с непривычки" такой метод и работает
вообще не согласна!!! Эта методика - экстремальна, такие методики должны применяться только у подготовленных (ранее закаливаемых детей).
дикая кошка 18-02-2013 21:42
quote:
Я проходила через это в детстве. Не болела совсем
ну я голой по снегу не бегала,а все равно,если и болела то не более 3х дней.А серьезно заболела только в 2009г,в возрасте 24х лет.
Aleksia 18-02-2013 21:43
quote:
Originally posted by дикая кошка:
трикотажные штанишки, кофточка,шапочка и накрыт нетолстым одеялом.
ого, круто! Это на балконе или просто при открытой форточке?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а если пол холодный и паласа нет
у меня на кухне холодный керамогранитный пол и меня совершенно не смущает, что дочь ходит там босиком.
quote:
Originally posted by WIN:
ну у меня и из ванны дети выходят раздетые в комнату с открытой форточкой
вот это по-нашему, это я понимаю
daygirl 18-02-2013 21:45
quote:
Originally posted by Aleksia:
вообще не согласна!!! Эта методика - экстремальна, такие методики должны применяться только у подготовленных (ранее закаливаемых детей).
ну вот Толкачев пишет, что нифига)))
дикая кошка 18-02-2013 21:45
quote:при открытой форточке.На балконе поверх этого комбез одевался.
просто при открытой форточке?
koshamisha 18-02-2013 21:46
нда. надо нам снова начать обливаться.
Aleksia 18-02-2013 21:49
quote:
Originally posted by дикая кошка:
при открытой форточке.
ну уж вы это... кутаете его
Не засчитывается такое закаливание Tk1 18-02-2013 22:05
на своем сыне испробовала. И видела детей после реанимации (астма), которые тоже сразу это применяли. Т.е. в +10 раздели детей до трусиков, босиком, сначала бег по стадиону, потом массаж (делает мама), потом в открытый бассейн. Естественно, до этого закаливания не было - для любого закаливания по методике надо хотя бы неделю не болеть.
Ребенку очень надоело болеть (ему было около 5 лет), и он был похоже уже на все согласен. С этого вот купания в открытом бассейне при +10 и началось выздоровление. К сожалению узнала я про метод поздно, и диагноз астма снять уже не смогли.
А экстим или не экстим - знаете, мне было все равно, мне врачи сказали - дальше будет хуже. Хотя куда хуже, если ребенок непрерывно болел год, я уже не представляла. Видимо приступы должны были стать сильнее.
в общем каждый это решает для себя. Наша педиатр нас поддержала. Но она тоже не видела больше вариантов.
Aleksia 18-02-2013 22:43
quote:
Tk1
У вас ребенок до пяти лет был вообще абсолютно тепличный? Ходил дома в шерстяных носках, пижаме и шапке?
quote:
ну вот Толкачев пишет, что нифига)))
На заборе тоже написано, да?))))
WIN 18-02-2013 22:44
quote:
Originally posted by Aleksia:
путь ходит дома босиком хотя бы.
а мои босиком не могут
У нас у всех (ну в смысле у меня и у детей) частенько бывают мокрые ноги, поэтому они, во-первых, босиком подскальзываются все время, а во-вторых - совсем уж как ледышки. Нам и носки-то приходится частенько менять, ибо промокают насквозь.
Но про методики закаливания тоже почитаю, пожалуй. Это ведь, по идее, и для укрепления сосудов очень полезно должно быть, да? С нашей ВСД самое оно?
anhen 18-02-2013 22:50
quote:
На заборе тоже написано, да?))))
Можно по-разному относиться к методике Толкачева. Но то, что она помогла нескольким реальным людям - факт.
А на заборе обычно про пользу феронов пишут. Ну и про еще одно модное лекарство, которым Кошка уже затарилась ))))
Tk1 18-02-2013 22:51
quote:
У вас ребенок до пяти лет был вообще абсолютно тепличный? Ходил дома в шерстяных носках, пижаме и шапке?
а что, если он дома (кстати дома у нас было не менее 25 градусов,так что в носках не походишь) ходил не в носках, то это значит был закаленный? и после этого можно начинать обливаться холодной водой?
А Толкачев не просто пишет, он занимался этими детьми, которым не могли помочь врачи. Я видела этих детей, тепличных, которые жили от реанимации до реанимации. И на стадионе они окунались в бассейн, бегали босиком и т.д. Мы ездили к Толкачеву в Москву, занимались на стадионе.
Да, все мы первую ночь почти не спали (это каждая мама рассказывала), прислушивались к дыханию ребенка, но у всех все прошло нормально.
Это не на заборе написано, это спасло многих детей.
Только для взрослых не подходит - слишком много у нас уже болезней накоплено. У меня например голова после обливания начинала болеть. Но босиком по снегу (без подготовки) - это удовольствие и лечение насморка для людей любого возраста.
дикая кошка 18-02-2013 22:58
quote:Вы не Вы будете,если меня не просклоняете?
которым Кошка уже затарилась ))))
Aleksia 18-02-2013 23:00
Так вы поймите, я же не против закаливания, я очень даже "за".
Просто пытаюсь разобраться в вопросе))) Вот, вы решили, закаливать по этой методике и вам помогло. Хорошо. А если бы нет? А если бы вы в церковь пошли и начали усиленно верить, молиться - и тоже бы помогло, вы бы сказали, что вера помогла? Я просто не понимаю... Почему именно он?
Я понимаю, конечно, с медицинской точки зрения, почему дают такой эффект экстремальные методики и они имеют полное право на существование. Даже не так. Они должны применяться. Но все равно ребенок должен быть к этому готов.
daygirl 18-02-2013 23:00
Дак у Толкачева в книге и врачебный комментарий есть. а так все правильно, он же преподаватель физкультуры? вот и занимается своим делом, молодец.
почитай, Насть, у меня есть скачанная книжка, там подробно все расписано.
Tk1 18-02-2013 23:08
я не знаю как могло бы то, что я пошла бы в церковь, повлиять на то, что мой ребенок перестал бы так болеть.
А обычное закаливание применить было невозможно.
Все, что могли нам на тот момент предложить врачи, мы использовали. Даже черную икру доставали в эпоху тотального дефицита. Эффекта не было.
Кстати, в 5 дет. поликлинике одно время рекомендовали этот метод закаливания. Но только один врач, кажется который занимался реабилитацией детей. Она мне сама это говорила.
Irma 18-02-2013 23:08
quote:
Originally posted by Tk1:
Только для взрослых не подходит - слишком много у нас уже болезней накоплено. У меня например голова после обливания начинала болеть. Но босиком по снегу (без подготовки) - это удовольствие и лечение насморка для людей любого возраста.
нельзя, да?
а я уже настроилась хотя бы ножки себе холодной водой поливать. Плюс книгу закачала.А по снегу - не решусь, боюсь в Ягодку транспортируют, если я во дворе многоквартирного дома такую пробежку устрою
дикая кошка 18-02-2013 23:09
quote:пробежка все равно не по снегу придется,а по песку. В городе белого снега-то для закаливания нет.
если я во дворе многоквартирного дома такую пробежку устрою
Aleksia 18-02-2013 23:10
quote:
Только для взрослых не подходит - слишком много у нас уже болезней накоплено
Вот еще один момент говорящий, что это экстремальная методика, потому что у детей намного проще стимульнуть и выжать надпочечники, чем у взрослых
Irma 18-02-2013 23:11
quote:
Originally posted by дикая кошка:
пробежка все равно не по снегу придется,а по песку. В городе белого снега-то для закаливания нет.
у нас есть
не кристально белый конечно, но все же)))Laia 18-02-2013 23:13
У нас тоже ВСД и частые ОРВИ с отитами. Мне кажется очень полезно при ВСД и вообще для укрепления сосудов такое закаливание, но уговорить своего 3-хлетнего упрямца встать даже под тёплый душ, даже просто обтереться никак не могу. Что только уже не перепробовала - с песнями, с танцами, с играми - ни в какую...
Tk1 18-02-2013 23:16
А мы всей семьей бегали по снегу во дворе многоквартирного дома - вчетвером. Нормально, насморк проходит.
а ноги и взрослые могут обливать.
У меня с сосудами совсем плохо, поэтому видимо мне лично и не подошла методика, но именно методика полного обливания. А ноги - это всегда пожалуйста. Но почему-то бег во дворе по снегу лучше работает.
и да, работа с надпочечниками в методике идет. Но мне важно было выбраться из замкнутого круга. Потом стали применять только во время болезни.
daygirl 18-02-2013 23:29
еще про поедание мороженого и питье холодной воды забыли.
Tk1 18-02-2013 23:29
да вроде уже писала. Сама так горло вылечила, еще до всех методик.
Vesta 18-02-2013 23:42
Нас мама по балкону гоняла в детстве
Последний этаж, незастекленный балкон... Ирину, вон, у меня уже тоже туда выгоняла, та снова мечтает.А я своих никак не могу начать закалять. Спим мы, правда, и днем, и ночью с открытым окном, так, что из-под одеяла у меня лично торчит только ледяной нос
Сашка - в легкой пижамке (кулирка) под одеялом. Ну холодный, да, но ведь только те части тела, что не закрыты одеялом Дома ходят только в трусах, бегают по ледяным лоджиям в контрасте с полом с подогревом на кухне. Окна и двери лоджий открыты постоянно. Моются они только прохладной водой, теплую не приемлют. Но обливаться еще не пробовали.anhen 18-02-2013 23:42
quote:
у нас есть не кристально белый конечно, но все же)))
И у меня ))) Нормальный белый снежок
Между елок, которые из окна виднеются )))