quote:
Originally posted by Лера Бланк:
Дайте нам тоже такой садик где неводят больных детей!!!
Ребенок дома не болеет вообще,приходит в сад на 3дня, на следующий день температура. Нам сейча 4 года,в садик толком еще и не ходили. Думала дело в садике,поменяла,а все те же дети..кашляют,сопли мажут.Никакого контроля,заведующая руками разводит.
Вот в этом-то и проблема, что в большинстве садов всегда есть некая часть мамочек, которые водят больных детей со словами "а мне на работу надо". А остальные от них заражаются. Одна моя знакомая так и говорит, типа "что с того, что я вожу своего сопливого. Там половина таких. Одним больше, одним меньше, какая разница?" А воспитателям, в большинстве своем, почему-то пофиг на это все и они принимают больных. Видимо со спокойной душой.
quote:
А воспитателям, в большинстве своем, почему-то пофиг на это все и они принимают больных. Видимо со спокойной душой.
А мы не имеем права отказать. И нисколько наши души не спокойны, когда водят кашляющих и сопливых детей. Медсестра может направить в поликлинику к врачу кашляющего ребенка (А смысл тока какой, если они на другой день чаще всего приносят оттуда справку что здоровы и могут посещать детсад???) А сами мы можем отказать только с температурой. Так что дело в родителях.
quote:
Originally posted by Violina:
Кто что по поводу этого всего думает?
quote:
Originally posted by Violina:
Ленинский район - ДОУ N289
ну в яслях вас не примут с соплями легкими даже.
если ребенок заболел в саду - сразу изолируют в медпункт - там есть изолятор. есть бассейн, дети ходят на лыжах. Т.е. за этим смотрят и над этим работают. но дети там все равно болеют.
В садик не ходит ребенок. На улице общаемся в основном с детьми, которых в садик не пускают потому, что больные. Первый вопрос от мам и бабушек - а вы чем болеете? Играли вместе детьми, которые и сопливые были и кашляли, без всяких последствий. А вот если мама с папой какую заразу принесут, то сразу на ребенка переходит, хоть день, да походит сопливой.
quote:
Играли вместе детьми, которые и сопливые были и кашляли, без всяких последствий. А вот если мама с папой какую заразу принесут, то сразу на ребенка переходит, хоть день, да походит сопливой
дак все логично, вы же на свежем воздухе с детьми то контактируете, риски намного меньше чем контакт в замкнутом помещении. представьте концентрацию вируса в стоячем воздухе в замкнутом помещении и на улице.
quote:
Originally posted by lisa81:
А мы не имеем права отказать. И нисколько наши души не спокойны, когда водят кашляющих и сопливых детей. Медсестра может направить в поликлинику к врачу кашляющего ребенка (А смысл тока какой, если они на другой день чаще всего приносят оттуда справку что здоровы и могут посещать детсад???) А сами мы можем отказать только с температурой. Так что дело в родителях.
Это косяк общий. И родительский, и воспитательский. Вот почему для мамаш ответственных и безответственных разные садики не создают
Мне кажется, что руководство садика с самого начала должно ставить условие, чтобы мамаши в сад больных не водили, и придумывать для этого всяческие ходы. Чтоб неповадно было. Я сейчас читаю в интернете статьи и форумы на эту тему, и вы знаете, некоторые пишут, что в их садиках (я не про ижевские сейчас) руководство и совместные усилия родителей сумели все-таки добиться, чтоб больных не водили. Процитирую пару примеров:
===
Пишет мама: "Смотрите, что сделала я. Я уточнила у воспитателя (но наши сами против больных детей в группе), почему этот ребенок в группе, хотя кашляет взахлеб. Она ответила, что ее медсестра отправила домой, а мама сбегала в поликлинику и принесла справку, что девочка здорова. Я справку попросила показать мне, та была с текстом "кашель является остаточным явлением" и у меня вызывала явные сомнения, переписала фамилию врача и дату выдачи. Позвонила в поликлинику, попросила к телефону заведующую отделением, где работает данный врач, к слову, отделение почему-то оказалось школьным. И попросила уточнить, на каком основании ее подчиненная выдает справки а)не по форме б)явно больным детям в) почему врач из школьного отделения выдала справку детсадовцу, а не ее участковый. И как она смотрит на то, что я позвоню в департамент и уточню, как вызвать проверку в поликлинику. Заведующая напряглась, разрешила нашей медсестре высаживать даже со справкой, до этого не разрешалось, типа врач ведь допустил. Меня попросила ничего не делать, сама разберется. Ну вот с тех пор больных резко поубавилось. Мне еще в саду спасибо сказали."
===
Пишет папа: "Абсолютно согласен с тем, чтобы больной ребенок оставался дома. А то мама приведет ребенка, всего в соплях, с непрекращающемся кашлем, да еще всяких таблеток, да микстурок протягивает: А когда говоришь ей, что ребенок всю группу заразит, она отвечает, что ей девать его некуда. Так что в нашем садике было сказано, что оставив такого ребенка, он будет отправлен на скорой помощи в больницу. Помогло."
quote:
Вот почему для мамаш ответственных и безответственных разные садики не создают
Чойта?))))
Очень даже создают))) И делятся они на "первую" категорию и "все остальные"
quote:
Originally posted by Aleksia:
Чойта?))))
Очень даже создают))) И делятся они на "первую" категорию и "все остальные"
В первую больных не водят?
quote:
Originally posted by Violina:В первую больных не водят?
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
quote:
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
да только не все туда попасть могут, а адекватность часто в килорублях меряется. не согласна с таким разделением. : )
quote:
Originally posted by Violina:
В первую больных не водят?
водят точно так же.
quote:
Originally posted by Aleksia:
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
о как.
quote:
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
Ой не правда. И в садах первой категории всякие родители есть.
А что не так? В сады первой категории попадают не все, это факт. Туда не попадают дети алкоголиков, и всяких социально-неблагополучных личностей, я тут имею ввиду и интеллектуальное неблагополучие. А как назвать по-другому, если родитель трясется за свою работу и тащит в сад больного ребенка с пакетом лекарств? Сдалась эта работа, лично мне здоровье ребенка важнее. В этих садах намного меньше шансов заразиться чесоткой или педикулезом, что тоже не редкость.
Конечно, может и там водят больных детей, за все сады не скажу, но в нашем такого не видела. Мне есть с чем сравнивать и я больше, чем уверена, что процент адекватных родителей в первой категории значительно выше
quote:
Originally posted by Aleksia:
А что не так?
да всё не так. точнее, не совсем так.
как бы всё было просто - отдал ребенка в сад первой категории(вроде сейчас уже нет категорий, кстати?) и всё будет ОК. блажен, кто верует...
quote:
как бы всё было просто - отдал ребенка в сад первой категории(вроде сейчас уже нет категорий, кстати?) и всё будет ОК.
Конечно, все не совсем так
Я рассуждала больше на эту тему:
quote:
Вот почему для мамаш ответственных и безответственных разные садики не создают
Конечно, везде дети болеют, этого не избежать. Но все будет намного лучше, если родители не будут водить больных детей в сад.
Aleksia, а можно еще вас как педиатра спросить вот о таком моменте. Вот слышала, что если температуры у ребенка нет, а в наличии только сопли и/или кашель, то врач больничный не даст. И еще, что ребенок может болеть и 2-3 недели, но по факту его (или правильнее сказать маму) держать на больничном столько не будут. Это правда или мифы? Есть какие-то ограничения?
quote:
Есть какие-то ограничения?
Состояние ребенка должно оцениваться очно при осмотре
Больничный без температуры дают, не все инфекции протекают с температурой. Ребенок при обычном орви заразен в среднем 5-7 дней, вот этот острый период однозначно надо сидеть дома. А кашель и насморк сохраняться могут длительное время и никакой опасности для окружающих не представлять, поэтому и выписывают с "остаточным" кашлем
А на больничном могут и две, и три недели держать, если того требует состояние ребенка.
quote:ненада
если родитель трясется за свою работу и тащит в сад больного ребенка с пакетом лекарств? Сдалась эта работа, лично мне здоровье ребенка важнее.
это лично тебе здоровье важнее. а там совершенно другая психология - высокая зп, хорошая ответственная должность, пропускать из-за соплей точно не будут. еще бывает такое отношения - я плачу, ребенок ходит. отчасти поэтому заведующая доу отговорила меня идти в 1 категорию.у нас кстати в группе примерно так и есть - мама которая неплохо зарабывает не приезжет за ре даже если у него 39. бедный малыш помню так мучился один раз, но у мамы РАБОТА. зато она ему ни в чем не отказывает - у ре ужасная аллергия, а она его конфетками кормит - ему же хочется
Марина, с низкой зараплатой тоже совершенно другая психология - они боятся потерять работу. А таких дам, как ты написала, мне кажется единицы. У нас в саду такого не было, хотя вот таких
quote:
мама которая неплохо зарабывает
было очень много.
quote:
Конечно, может и там водят больных детей, за все сады не скажу, но в нашем такого не видела. Мне есть с чем сравнивать и я больше, чем уверена, что процент адекватных родителей в первой категории значительно выше
мы были в 90 и 9) больных детей очень много
я сама каждый раз после посещения утренника болела)садичные инфекции они злые какие-то)
quote:
А как назвать по-другому, если родитель трясется за свою работу и тащит в сад больного ребенка с пакетом лекарств? Сдалась эта работа, лично мне здоровье ребенка важнее.
можно назвать по другому - люди вынуждены выживать
хорошо, что у вас нет финансовых проблем и вы можете забить на работу
а многие перед выбором - или отправить больного в сад или оставить его голодным
поэтому осуждать самое последнее дело
Далеко не все, кто тащит больных в сад, вынуждены выживать. Многие мамы вообще не работают, а ребенка таскают. Если б таскали только матери-одиночки, которые реально могут ноги протянуть, ну тогда бы их парочку детей в изолятор и все. А пол группы в изолятор не посадишь.
У нас в саду все подписали договор, в котором четко написано, что больного ребенка в садик водить нельзя ( дословно не помню, но смысл такой). все подписались. На деле - постоянно в группе кто-нибудь да болеет! Может, у кого-то ребенок играя рядом с такими не заразится. А моей посмотреть достаточно
Нам почти 5 лет, а в садик толком не ходим. На больничный уходим с соплями! С простыми соплями! Потому что знаем, что через день-два начнется кашель, затем бронхит... ( при чем так всегда! нам даже ставили бронхиальную астму. Но если сопли успеть вылечить - цепочка дальше не идет). Так вот, разговаривала с воспитателями, по поводу того что принимают больных детей. На что получила ответ, что они не имеют права не принять. ну что значит не имеют!!? Так же сказали мне, что такое решение надо принимать совместно со всеми родителями на собрании. Угу, приняли.... я только заикнулась - на меня каааак налетели!!! В общем, поддержали всего пару человек, а другие накинулись, что им, якобы, больничный без температуры не дают. Тогда вопрос: а как же подписанный договор? Почему я из-за таких вот родителей, должна каждую неделю на больничных со своим сидеть? И на работе таких работников, каким получаюсь я, не больно то держат. Кстати, всякие там прививки, Пневмо и еще какая-то на букву Г, у нас сделаны. Толку нет если
quote:, то понять людей можно. В школе вообще будут и с температурой дети ходить.
больничный без температуры не дают
Единственный выход - закалять ребенка своего.
Tk1, выше педиатр писал:
quote:
Originally posted by Aleksia:
Больничный без температуры дают, не все инфекции протекают с температурой. Ребенок при обычном орви заразен в среднем 5-7 дней, вот этот острый период однозначно надо сидеть дома.
Может конечно есть отдельные упертые врачи, которые не дают больничный...
quote:
Originally posted by Tk1:
Единственный выход - закалять ребенка своего.
закаляют, когда реб здоровый. Мы летом почти на месяц в Крым ездили. Там да и то в больнице полежать успели! Я вообще вешаюсь
Свекровь говорит, что муж такой же был до школы - все по больничным. Но меня это не успокаивает А на счет того что больничный без темпы не дают - не верю! Есть такие, у кого темпы не бывает или бывает редко! Просто смысла водить таких детей в сад не вижу - ну проходите больные с неделю, потом все-равно на больничный уходят! зато сколько других заразить успели! Это ЭГОИЗМ, называется.
quote:
Originally posted by Violina:
Может конечно есть отдельные упертые врачи, которые не дают больничный...
Все-таки считаю - не врачи такие. Это родители алчные до денег, которые сами не берут больничный.
И вот не думаю, что закалкой можно добиться 100% результата. Особенно если организм и так уже ослаблен, то какая уж тут закалка.
Сама закалять собираюсь, раньше вот как-то не задумывалась о серьезности этого всего. Сейчас прям озабочена. Зимой вот только вроде начинать закаляться нельзя...
quote:
закаляют, когда реб здоровый
есть разные методы закаливания. Есть и такие, где не надо ждать, пока ребенок выздоровеет.
а дать или нет больничные - это во многом от врача зависит. И если больничные не дали, то многим не с кем оставить ребенка.
Болезни вашего ребенка - ваши проблемы. И их надо решать, не перекладывая это на других.
Крым - не панацея.
Ну а если другие напрямую вредят здоровью твоего ребенка? Если следовать этой логике, то вот избили кого-нибудь, то тоже мама виновата, что драться ребенка не научила?
вы ребенка под колпаком до его пенсии будете держать?
в садике еще хотя бы немного следят за здоровьем, в школе этого не будет совсем. Надо усиливать иммунитет, надо закалять. Ему еще дальше жить.
А драться - тоже ребенок должен уметь.
5 лет - это не младенец.
quote:
больничный без температуры не дают
откуда этот миф? только что брала больничный с ребенком - горло болело, потом насморк начался, температура так и не повышалась... ребенку 7 лет, кстати, первоклассник.
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
А на счет того что больничный без темпы не дают - не верю! Есть такие, у кого темпы не бывает или бывает редко! Просто смысла водить таких детей в сад не вижу - ну проходите больные с неделю, потом все-равно на больничный уходят! зато сколько других заразить успели! Это ЭГОИЗМ, называется.
У нас на участке дают больничный без температуры, если ребенок кашляет. Если только сопли и они прозрачные, не зеленые, не предлагают даже.
Называйте как хотите, но я своего ребенка в больницу с простыми соплями не поведу больше. По осени как-то зашли вот так с соплями справку для ДС получить, а в коридоре больничном нахватали заразы и лечились потом 1,5 месяца. Спасибо, больше не хочется.
И хорошо, если администрация ДС готова закрывать глаза на пропуски по причине "сидели дома, лечили сопли".... У знакомой в ДС вопрос стоит четко: или справка, или прогул? И как быть?
quote:
Originally posted by koshamisha:
откуда этот миф? только что брала больничный с ребенком - горло болело, потом насморк начался, температура так и не повышалась... ребенку 7 лет, кстати, первоклассник.
тоже не знаю. нам наша педиатр выписывает больничный с простыми соплями ( т.к. знает, к чему они нас могут привести если их сразу "не захватить".
quote:
Originally posted by Tk1:
Болезни вашего ребенка - ваши проблемы. И их надо решать, не перекладывая это на других.
не на кого не перекладываю. Просто, если честно, уже с улыбкой наблюдаю. когда такой вот кашлюн с недельку ходит а потом-опа! и его 2 недели нет!И вместе с ним еще нескольких детей.
А моя дочка пока не пошла в садик НИ РАЗУ не болела! Хотя нет, бывали сопли пару раз в год. Все. Зато как в сад пошли, так началось... сейчас второго малыша ждем. Уже знаю, что на работу в 2-3 года точно не выйду. Потому что не собираюсь "делать деньги" за счет здоровья детей.
а большинство детей до садика ни разу не болели. Это тоже нормально - до садика не болеть, а в садике болеть.
не судите, да не судимы будете. У каждого своя ситуация. Кто-то и в 2 месяца вынужден на работу выходить.
quote:закаливание бывает разное. мы начали закалять детей когда сын почти без перерывов болел 2 года подряд. тоже астма, постоянные обструктивные бронхиты, 2 пневмонии.
Originally posted by Вредная Блондинка:
закаляют, когда реб здоровый
итог через 1,5 года : ежедневное закаливание осталось. даже когда у ре сопли и темпа, всё равно это обязательная процедура, 2 р/нед бассейн, нас взяли на спорт. гимнастику, ходим туда 4 р/нед и уже были на соревнованиях. одышки уже почти нет. сопли исчезли вообще в принципе. о бронхитах и пневмониях забыли. за год ре болел 3 раза - ветрянкой, 1 раз пару дней орви и вот сейчас второй раз
что я хочу сказать... обвинять можно много кого по разным грехам. и мамочек, которые водят сопливых детей, и всех на свете. однако многим сложно признаться в собственной лени. конечно проще в больнице полежать и с соплями на больничный уходить, чем найти в себе (в первую очередь именно в себе) силы заняться здоровьем своего ребенка. у меня подруга - мама т.н. "чбд". она гворит что они пару дней позанимаются с сыном и потом просто ЛЕНЬ. понимают что надо, но ведь ЛЕНЬ же 15 минут вечером с сыном позаниматься. вот и сидят дома на больничных после каждой недели посещения садика. неделю ходят 2-3 недели дома сидят.
quote:более того, в крыму может обструкция начаться из-за смены климата. врачи об этом предупреждали нас.
Крым - не панацея.
тоже в Крыму ребенок болел, а после него (жил на юге месяца 2) - попал здесь в больницу.
Ходили на консультацию, нам сказали что бассейн не всем подходит. альтернатива - фигурное катание. Решили, что в след. году поведем
Иммунограмма показала.... хороший иммунитет Дочь "перенесла" 3 карантина по ветрянке и ни разу не заболела ( я в шоке). Но вот сопли со всеми вытекающими подхватывает на раз-два!Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. в сад и из сада детей возит спец. автобус. Большей конкретики про него не знаю. Цена, конечно, ого-го ( особенно когда в семье нескошлько маленьких детей), но судя по тому, сколько скоро будет стоить простой д/с - надо бы призадуматься
quote:
Originally posted by hellvi:
У знакомой в ДС вопрос стоит четко: или справка, или прогул? И как быть?
а если прогул, то что? Все равно же за детский сад заплачено, какая им разница, ходит ребенок или нет?
а просто взять и заняться закаливанием ребенка дома не проще? при этом и денег не потребуется.
В то, что в том садике дети не болеют - не верю. Недавно была тема про садики, там писали, что ребенка возили в какой-то загородный садик, но потом перевели в обычный и были очень рады, т.к. к загородному было много претензий, в том числе и по болезням.
может ваше дочь уже переболела ветрянкой, просто в очень легкой форме, а может на самом деле не подхватывает - и такое бывает. Вообще иммунитет - это нечто такое, про что похоже никто (и врачи в том числе) не могут ничего сказать.
quote:
Originally posted by WIN:а если прогул, то что? Все равно же за детский сад заплачено, какая им разница, ходит ребенок или нет?
Грозят, что при определенном количестве прогулов будут ставить вопрос, что путевка в ДС данному ребенку не нужна и на это место возьмут другого.
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. .....
Не верю! дети могут схватить инфекцию даже сидя дома от родственников или в ближайшем магазине. Но надо ж как-то владельцам сада оправдать такую стоимость. 
quote:
Originally posted by hellvi:
Грозят, что при определенном количестве прогулов будут ставить вопрос, что путевка в ДС данному ребенку не нужна и на это место возьмут другого.
а это как-то юридически обосновано? В каком постановлении написано, что так можно сделать?
В эту тему срочно требуется юрист
Пусть разъяснит нам:
а) про прогулы и возможность/невозможность отобрать путевку;
б) имеют/не имеют ли воспитатели право отказать маме в приеме больного ребенка (без температуры, но со всеми прочими признаками явного недомогания)
quote:
Originally posted by Violina:
а) про прогулы и возможность/невозможность отобрать путевку;
Я, конечно, не юрист, но по-моему это глупости. У меня полно знакомых, которые не водят своих детей в детский сад в период эпидемии гриппа. Дети здорово, справок никаких нет, просто не водят из-за повышенного риска подцепит грипп. И вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)))
WIN,
я не знаю. Я своей знакомой тоже посоветовала обратиться за разъяснениями к юристу. Сад первой категории (ЦРР), номер не скажу. Но как-то там все очень сложно и формально. Вполне допускаю, что моя знакомая просто не смогла договориться с заведующей и медсестрой (у ребенка действительно есть особенности в плане здоровья) и ей там просто вредничают.
Хотя я смутно припоминаю, что нам на собрании в ДС что-то такое вскользь говорили, что могут отчислить, если ребенок часто не посещает сад без уважительной причины. А если увозишь ребенка к бабушке в деревню или отпуск, нужно написать заявление заведующей и по возвращению сдать анализы - на глисты и еще на что-то.
Violina,
п.а) я задавала вопрос про "прогул" по причине соплей. В моей ситуации вопрос решился также, как мне и сказали здесь на форуме. муж договорился, что ребенок будет числится посещающим ДС, соответственно мы потом оплатим за питание. Нас этот вариант устроил. Но люди разные. Пару раз наблюдала в раздевалке разборки родитель-воспитатель, потому что люди вот так же пропустив отказывались оплачивать питание ребенка. Вот как быть в такой ситуации??
п.б) а вообще имеет ли право воспитатель утром не принять ребенка в принципе? Он вообще компетентен делать заключение о состоянии здоровья ребенка, если у него нет соответствующего образования? Я так понимаю, при своих сомнениях, он должен пригласить мед.сестру. В нашем саду мед.сестра приходит ближе к 9, уходит около 4, детей надо привести в сад до 8-20. Т.е. большинство родителей мед.сестру не видят. И как быть?
Тоже смутно припоминаю, что у них там какие-то детодни есть, отчетность и т.д. То есть если вы д/с прогуливаете без справок и уважительных причин, то вроде как-то влияете на их детодни( д/ с не выполняет план что-ли). Опять же нам помнится говорили, мол тогда встанет вопрос о путевках, то ли еще сверх на эту группу дадут, то ли эти заберут, не помню, вообще не сильна в чиновничьих заморочках. НО, у нас был выход-оплачивать полный месяц без вычетов, тогда вообще никаких проблем, типа мы все ходим.
quote:
что я хочу сказать... обвинять можно много кого по разным грехам. и мамочек, которые водят сопливых детей, и всех на свете. однако многим сложно признаться в собственной лени. конечно проще в больнице полежать и с соплями на больничный уходить, чем найти в себе (в первую очередь именно в себе) силы заняться здоровьем своего ребенка. у меня подруга - мама т.н. "чбд". она гворит что они пару дней позанимаются с сыном и потом просто ЛЕНЬ. понимают что надо, но ведь ЛЕНЬ же 15 минут вечером с сыном позаниматься. вот и сидят дома на больничных после каждой недели посещения садика. неделю ходят 2-3 недели дома сидят.
Марина, плюс много-много.
Закаливание дает эффект только в том случае, когда оно систематическое. Хочу-не хочу, НАДО!
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. в сад и из сада детей возит спец. автобус.
в самом начале теме писала про него - у подруги дочь в этот сад ходила, болела очень даже немало.
quote:
Originally posted by hellvi:
В нашем саду мед.сестра приходит ближе к 9, уходит около 4, детей надо привести в сад до 8-20.
вот это плохо. я приводила сына почти всегда первым(примерно в 7-15) и первый человек, который нам встречался в коридоре, была наша медсестра. тетка моя 100лет назад
работала в детском саду старшей сестрой - всегда на работу чуть ли не к 6 ездила.quote:
Originally posted by hellvi:
потому что люди вот так же пропустив отказывались оплачивать питание ребенка. Вот как быть в такой ситуации??
пусть доказывают, что их ребенка не было в садике в эти дни. докажут - пусть справку несут.
quote:
Я, конечно, не юрист, но по-моему это глупости. У меня полно знакомых, которые не водят своих детей в детский сад в период эпидемии гриппа. Дети здорово, справок никаких нет, просто не водят из-за повышенного риска подцепит грипп. И вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)))
мне кажется, что тут дело все в том, что содержание каждого ребенка в д/с частично оплачивается бюджетом, родители платят только за питание. И получается, что деньги платятся " за воздух", если ребенок не посещает д/с. Вроде даже нормы какие-то есть по количеству прогулов на каждого ребенка без уважительной причины, сколько-то там дней в году. И одно дело прогулять в эпидемию, другое дело-систематически. Можно конечно ходить на коммерческой основе, тогда другой вопрос. Просто представте, что половина д/с фактически не посещает его, но коммунальные платежи, зарплата и д.т. государством оплачиваются в полном объеме, и это за незаполненный д/с. В то время, как масса детей ждут своей очереди в д/с, так как их не хватает, бюджет выделяет деньги на строительство новых д/с.... Вобщем это типа нерациональное использование бюджетных средств.
quote:
Тоже смутно припоминаю, что у них там какие-то детодни есть, отчетность и т.д.
Сейчас если детодни в группе не выполнены, то мы, воспитатели, теряем в зарплате до 1500 руб. Проценты начисляются за выполнение плана.
Насчет путевок - забрать путевку могут только если ребенок не посещает детсад более 3 месяцев без причины и заявления родителей.
за детодни всегда боролись. Но 1.5 при мизерной зарплате - это немало.
quote:
Originally posted by Nika10:
Вобщем это типа нерациональное использование бюджетных средств.
это все понятно. Но меня-то больше интересовало, как это юридически оформлено. Т.е. в каком нормативном акте какие санкции прописаны. Потому что если нету этого, то все вышесказанное - пустое сотрясение воздуха и "пугалки" для родителей.
как минимум недовольство воспитателей обеспечено, раз у них зарплата падает.
quote:
Но меня-то больше интересовало, как это юридически оформлено. Т.е. в каком нормативном акте какие санкции прописаны.
Так поди приказ какой-нибудь есть. У них там этих приказов на все случаи жизни
и если путевки действительно забирают, то скорее всего правомочно, они там пукнуть в управлениях без разрешительных бумажек боятся.Нужно у заведующих спросить, они наверняка знают.
quote:
Originally posted by WIN:
вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)
столкнетесь еще значит. у них сейчас там серьезные образовательные программы. если ребенок не ходит - начинает отставать. его не включают в выступления на утренниках. и воспитатели сильно этим недовольны.
и 3 дня в садике нет - без справки не оплачивается. и в договоре написано. что вы не платите только если болели и это подтверждено справкой.
если будет написано - на домашнем режиме были - оплачиваете в полном размере эти дни.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если будет написано - на домашнем режиме были - оплачиваете в полном размере эти дни.
вот честно говоря, вообще меньше всего этот аспект волнует))) Мне как-то даже в голову не приходило, что можно не оплачивать садик, если не ходил, даже со справкой.
quote:
у них сейчас там серьезные образовательные программы. если ребенок не ходит - начинает отставать. его не включают в выступления на утренниках. и воспитатели сильно этим недовольны.
ого! мой как-то успевал и поболеть и заниматься хорошо, и во всех утренниках\спектаклях участвовать. стихи он правда быстро учит и мы, конечно, старались не подводить и не болеть во время праздников
девочки вы чего штыки то расчехлили ) речь о детях, не просто иногда болеющих. а про детей редко ходящих в сад. не обязательно по болезни. и что прогул как понятие в детсаду существует.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
девочки вы чего штыки то расчехлили ) речь о детях, не просто иногда болеющих. а про детей редко ходящих в сад. не обязательно по болезни. и что прогул как понятие в детсаду существует.
не, ну наверное существует. И я могу понять чувства воспитателей. И вообще на самом деле не вижу смысла сначала получать путевку с боем (потому что по-другому в наше время, видимо, никак), а потом не ходить. Просто мне интересно, реально ли за это могут отобрать путевку или просто пугают
Делам выводы, если " прогуливаешь", то прогуливай тихо-мирно, оплачивая д/с в полном объеме и не качай права.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
девочки вы чего штыки то расчехлили )
да ну! какие штыки
.понятно, если ребенок больше пропускает, чем в садике появляется, то утренники наверное мимо пройдут, да.
quote:
Originally posted by WIN:
Просто мне интересно, реально ли за это могут отобрать путевку или просто пугают
у нас были дети, которые часто пропускала - в основном, когда мама в декрет уходила в младшим дитем. не знаю точно, как вопрос решали - может они оплачивали , например, чтоб путевку сохранить за собой... но точно не отобрали путевку
кстати, меня один раз пугала заведущая, когда мой ребенок в яслях начал болеть и я взяла медотвод на месяц. но я сказала, что справку предоставлю - успокоилась.
У нас вот тоже ситуация: до садика болели 2 раза насморком, пошли в садик в сентябре - дольше 2,5 недель еще не ходили. Причем страшнее сопелек (прозрачных) вот только в последний раз была вирусная с несбивающейся температурой под 40, после чего инфекционист рекомендовала домашний режим на 2-3 недели. А в садике ветрянка как раз, естественно мы не идем после окончания домашнего режима в садик, а ждем окончания карантина. При этом все врачи говорят, когда мы обращаемся с прозрачными сопельками (они могут быть в оч легкой форме и 2 недели, но не переходят ни в кашель, ни в зеленые сопельки), что если есть возможность, а она есть, в садик с насморком лучше не ходить. Вот и не ходим. И даже со слегка подтекающими сопельками не могу я дочку в садик отправить, ей же самой будет тяжело, когда ни толком высморкаться ей не помогут, ни она сама не умеет еще. Да и мне перед воспитателями и родителями неудобно, кто-то же может застать именно момент, когда мой ребенок ходит с соплями. И посчитать ее болеющей и заразной. Вот ходила недавно заявление оформлять, так мне медсестра говорит, что сейчас оч строго с прогулами, что наверху ругаются, что якобы "выдали путевки детям, которые детсад посещать не могут". А кто ж знает, как ребенок себя в коллективе будет чувствовать в плане болезней, пока в этот самый коллектив не попадет?
при этом мы относимся к поликлинике 1ой детской, ну это где один педиатр на приеме и все такое, так я туда даже за справками не хожу, потому что сама в положении и ловить там инфекции совсем не хочется, сидя в очереди по несколько часов берем справки платно (350р + такси туда-обратно). Вот и получается, что ходим мы редко, болеем несильно, а путевку "держим". Что делать-то? То ли сопливого ребенка в садик вести, то ли от путевки отказаться (получили в хороший садик в порядке очереди кстати), которую в следующем году неизвестно дадут ли нам вообще Вот нажаловалась
Наш садик, кстати, один из вышеизложенного списка "здоровых" садов.Кстати всегда придерживалась мнения, даже до рождения ребенка, что в садики ходят детки конечно же оч разных родителей. И матерей-одиночек. И тех, кому просто некому помочь в плане присмотра за приболевшим ребенком. Знала, что ходят сопливящие и кашляющие детки в садик, что мой ребенок будет болеть... Ну вот я одна из тех мам, кто хочет, а главное имеет возможность, полностью вылечить дома все остаточные явления болезни у ребенка, но и я же оказываюсь в ситуации, что как будто моя дочка занимает чье-то место
а мы его совершенно честно получили, никого не просили, никому не платили, не выбивали путевку...PS что-то разошлась я, прошу прощения, не думала, что когда-то напишу, но правда НАБОЛЕЛО
когда мы начали ходить в первый наш сад в который мы получили путевку, он нам жутко не нравился(переполненная группа, шкаф дали на двоих в другой девочкой,кроватки тоже нет постоянной т.к. их просто не хватало, воспитатели приходящие,вообщем ужасные условия для адаптации ребенка), да и без сада мы пока хорошо обходились посещали развивалки,танцульки. заведующая звонила часто спрашивала когда придем и грозилась сдать путевку, через месяца наших пропусков мы договорились с заведующей сдать нашу путевку, а когда надумаем ходить вновь мы ее заберем из дошкольного отдела и возобновим посещать сад. т.е. путевка никуда не денется. когда мы били в дошкольном там тоже была такая мамочка которая пришла сдавать путевку временно. к счастью мне ее забирать не пришлось нам удалось получить путевку в другой сад.
девочки, а где про закаливание почитать? может быть тема была, я пропустила. Себя позакаливать хочу
, на меня эти садиковские сопли-кашли сильнее действуют, чем на ребенкаquote:
Originally posted by Irma:
на меня эти садиковские сопли-кашли сильнее действуют, чем на ребенка
в садике и правда какие-то термоядерные инфекции. я в жизни столько не болела, как когда ребенок в сад пошел - всё время от него заражалась. сейчас уже, видимо, адаптировалась
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
что наверху ругаются, что якобы "выдали путевки детям, которые детсад посещать не могут".
ерунда какая-то. процентов 80-90 детей болеют в первый год в садике. не загоняйтесь.
quote:
Originally posted by koshamisha:
в садике и правда какие-то термоядерные инфекции. я в жизни столько не болела, как когда ребенок в сад пошел -
о, я думала, мы с мужем одни такие дохлики)))
мы тоже всем болеем с детьми вместе. я даже пневмонией за компанию поболела... первый раз в жизни я болела, когда сама в ясли пошла...
quote:
что как будто моя дочка занимает чье-то место
не забивайте голову себе ерундой. вы свое место занимаете, я тоже всегда старалась долечить ребенка, т.к. у нас если сопли не вылечить потом все ниже спускалось, в результате на работе я показывалась очень редко, выбрала все положенные 60 дней в году (плюс еще муж брал больничные), посещали сад редко, неделю ходим - две дома(тоже кстати садик очень хороший был, однако от болезней это нас не защищало), но даже мысли не было что мы чье-то место занимаем чужое.
сейчас младший сын пошел в обычный сад второй категории, никаких асоциальных элементов я там не увидела из родителей, детки такие же как и везде : ) ходим четвертую неделю, полет нормальный (три раза тьфу). Все таки считаю что в большей степени все зависит от иммунитета и особенностей ребенка.
по поводу закаливания мы занимались по методике Толкачева (Тк1 нам порекомендовала) я реальные результаты сразу увидела, но там нужно иметь силы отказаться от лекарственного лечения, т.е. только закаливание причем особенно в период обострения, физические упражнения, массаж, не каждый на такое решиться, проще ведь антибиотик ребенку впихнуть и в сад отправить.
У меня знакомая в субботу звонит говорит у ребенка под 40 темпа, дала а/б сразу, врача не стала вызывать, в воскресенье 38, но вроде играет, сказала что в понедельник в сад поведет. И на мои доводы что тебе других не жалко, своего пожалей один ответ - мне работать нужно и детей кормить, оставить не с кем : ( вот что тут скажешь? другим то тоже работать надо, замкнутый круг какой-то вобщем. Никуда от этого не денешься, для себя вижу выход только один, относиться ко всему спокойно, и закаливать детей.
одна коллега, когда ее дочь была еще грудной малышкой,часто говорила дочери:не болей,маме нужно будет на работу,с тобой сидеть будет некому,а если мама не будет работать-мы умрем с голоду. Ребенок заболел в 6 лет ветрянкой.А до 6ти лет ничем не болела,хотя садик посещала даже в дни эпидемий.Во как!Силой слова убедила.Может и правда работает.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
одна коллега, когда ее дочь была еще грудной малышкой,часто говорила дочери:не болей,маме нужно будет на работу,с тобой сидеть будет некому,а если мама не будет работать-мы умрем с голоду. Ребенок заболел в 6 лет ветрянкой.А до 6ти лет ничем не болела,хотя садик посещала даже в дни эпидемий.Во как!Силой слова убедила.Может и правда работает.
по-моему это фееричный пипец... вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно. неизвестно еще, каким боком ей это выйдет во взрослой жизни, такие слова...
хотя может она кроме слов, еще и закаляла ее, физкультурой с ней занималась, а?
quote:
Originally posted by daygirl:
по-моему это фееричный пипец... вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно. неизвестно еще, каким боком ей это выйдет во взрослой жизни, такие слова...
тоже как-то покоробило
quote:
Originally posted by daygirl:
по-моему это фееричный пипец...
по-моему тоже. можно наверное какие-то другие аргументы привести для работы "силы слова". более позитивные.
quote:
по поводу закаливания мы занимались по методике Толкачева (Тк1 нам порекомендовала) я реальные результаты сразу увидела, но там нужно иметь силы отказаться от лекарственного лечения,
Это самый реальный пример того, что лучше не жаловаться, а сделать хоть что-то для здоровья своего ребенка. И вы молодец, и Умничка молодец. Куда проще винить всех вокруг и искать того "козла", кто каждый месяц заражает ребенка.
Мне вот больничные почти не оплачиваются (впрочем, как всем вышедшим с декрета). И что? У ребенка 39 - конечно, я сижу с ним дома. Но при легких прозрачных сопельках точно не буду загоняться, идти в больницу и выпрашивать больничный.
quote:так-то она самостоятельной мамочкой была,у которой реально некому было сидеть с ребенком.и реально некому помочь деньгами.
вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно.
quote:не до этого было, человек на трех работах работал.
Originally posted by daygirl:
хотя может она кроме слов, еще и закаляла ее, физкультурой с ней занималась, а?
quote:может и бред,может и нет.Но в конечном итоге,результат-то положительный:ребенок не болел?Это,конечно,немного не по теме.Больше к психологической теме относится.
по-моему это фееричный пипец... вполне верю, что убедила, но перекладывать на ребенка ТАКУЮ ответственность - не болей, а то мы умерм с голоду - это мягко говоря не умно. неизвестно еще, каким боком ей это выйдет во взрослой жизни, такие слова...
хотя может она кроме слов, еще и закаляла ее, физкультурой с ней занималась, а?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
может и бред,может и нет.Но в конечном итоге,результат-то положительный:ребенок не болел?Это,конечно,немного не по теме.Больше к психологической теме относится.
Ну почему же не по теме. Мотивация ребенка это важная вещь. Правда конкретно этот способ мотивации очень уж... не по мне.
А я вот слышала, что если ребенку в садике нравится, то и болеть он будет меньше, а если не нравится - то чаще и дольше. Особенно если в противовес дома очень весело. Некоторые дети любят "поболеть".
quote:
а если не нравится - то чаще и дольше
quote:на мне не работало.
Некоторые дети любят "поболеть"
Я ненавидела сад и ревела,когда там оставалась.Ходила с 2х лет и заболела только в 4!А болеть как любила...Снег ела тоннами и при этом никогда не заболевала.
вот поэтому и не болела, раз снег ела тоннами. На себе проверила - очень хотелось иногда в школе болеть, пила воду из морозилки. Несколько раз на самом деле заболела, а вот потом - все, можно было лед сколько угодно есть - не болела. Закаливание в чистом виде.
из контакта)))
вот где точно не болеют...
quote:
Уже 15 лет в детсаду N 317, что в Красноярске, проводится специальная оздоровительно-укрепляющая программа для деток, которая включает в себя обливание водой, сауну и физические упражнения. Дети начинают обливаться с 3-х летнего возраста.Когда на улице -15 градусов по Цельсию, дети садика выходят голыми и выливают на себя холодную воду!
Многие посторонние критикуют такой метод <развлечения>. Но как говорит воспитатель Маргарита Филимонова, что практика закалки является абсолютно безопасной, так как на улицу разрешают выйти детям, которые в течение трех лет проходили медленное обучение и медицинское тестирование.Сотрудники детсадика настаивают, что практика делает детей здоровыми и значительно улучшает их здоровье. Детский сад N 317 - единственное в своем роде учреждение в регионе, которое использует этот вид экстремальных упражнений.
Чтобы подготовить детей к закалке на улице, персонал сначала в помещении обливает детей холодным душем. Температуру воды постепенно опускают, и только потом детей выпускают на улицу. Одетые только в нижнее белье они ходят босиком в снежном дворе и выливают на себя ведра ледяной воды. Процедура длится всего несколько секунд, после чего они идут в горячую сауну. Все это происходит в 7:30 утра, перед завтраком.
Не все родители позволяют своим детям принимать участие в этом упражнении закалки, но 70% детей, посещающих детский сад N 317, любят свой утренний ритуал.
вот еще про них сюжет http://www.rg.ru/2012/02/22/reg-sibfo/deti.html понравилось, что сначала ВСЕ сотрудники детсада сами год так закалялись
вот еще оттуда
quote:
Занимаясь закаливанием, ребенок не то чтобы перестает болеть. Это не так, от вирусов никуда не деться. Но у него значительно увеличивается порог стрессоустойчивости, организм привыкает к смене температурных режимов. Такие ребятишки если заболевают, то достаточно быстро поправляются. Также мы заметили следующее: ребенок, не занимающийся закаливанием, простыв, неделю не ходит в садик. Приученные же к водным процедурам выздоравливают, как правило, за три дня.Отмечу, что последний случай заболевания гриппом в нашем детском садике был зафиксирован в 2003 году. Если взять посещаемость за декабрь 2011 года, то только пятая часть ребятишек не ходили в садик из-за каких-либо проблем со здоровьем. Остальные 80 процентов стабильно учреждение посещали. Это очень интересные данные - в большинстве детсадов картина иная.
А ведь все это настолько доступно, что 10 раз подумаешь, что дело в не в болеющем ребенке, а в ленивых родителях.
quote:это уж совсем экстрим.Так и до пневмонии недалеко...
Originally posted by daygirl:
daygirl
quote:почитайте внимательно и поймете, что этим детям вряд ли страшна пневмония.
дикая кошка
quote:
это уж совсем экстрим.Так и до пневмонии недалеко...
примерно так я своего ребенка вытащила из непрерывных болезней, когда врачи кроме как ежемесячных курсов антибиотиков и лечения в стационаре ничего уже предложить не могли. примерно, т.к. все в домашних условиях, и естественно без сауны. И похоже не я одна, раз до сих пор некоторые мамы ссылаются на закаливание по методике Толкачева.
Не поверите - пневмонии ни у одного ребенка (а таких было достаточно много) не было. Выздоровление от ОРЗ за 3 дня - это было норма. Да, гриппом болели
дней 5 - очень долго.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Так и до пневмонии недалеко...
при чем здесь пневмония??? И вообще, мне интересно: пневмония, что, самое страшное заболевание что ли? Страшнее ничего нет?
quote:
Originally posted by Aleksia:
при чем здесь пневмония??? И вообще, мне интересно: пневмония, что, самое страшное заболевание что ли? Страшнее ничего нет?
ну, ты точно и пострашнее знаешь от которых обливаниями и не спасешься... дикая кошка, хорошо вам, что не решили в медицину пойти
quote:
это уж совсем экстрим.Так и до пневмонии недалеко...
Ну для меня это не экстрим. Я проходила через это в детстве. Не болела совсем. Первый раз антибиотик приняла в 16 лет, ангину лечила. Не могу сказать, что всем детям подходит, не знаю, сама в принципе здоровым ребенком была, закаляли меня " просто так", а не потому что болела часто. Я и сейчас обожаю после спорта холодный душик.
во, еще впомнила, свекровь рассказывала - младшая сестра моего мужа в детстве чем-то заболела, а чем именно - непонятно. по анализам крови высокая СОЭ, и не снижается. долго так было. потом как-то ребенок сам попросился пробежать по двору босиком, по снегу (в частном доме. думаю, из упрямства - мама же в дом зовет))) ну вот, пробежала и ей понравилось, и она сама (!) - а она еще в школу даже не ходила - стала бегать по снегу каждый день, до марта. анализы стали нормальные.
если у ребенка нет больных почек, больных суставов, то должно подходить. Хотя конечно, надо по ребенку смотреть, если есть другие заболевания, кроме нос-горло-бронхи-легкие.
quote:ну с непривычки будет переохлаждение.И какой-нить вредный микроб, дремлющий в недрах организма,начнет атаковать ослабленный организм.Ну как-то так. ТС такой способ вряд ли подойдет.
при чем здесь пневмония???
quote:ну не самое,но довольно сложно поддающееся лечению.
пневмония, что, самое страшное заболевание что ли? Страшнее ничего нет?
Если я кладу ребенка спать на балконе или с открытой форточкой, одетым соответствующе,разумеется.Я его закаливаю?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну с непривычки будет переохлаждение
такие методы закаливания не должны применяться "с непривычки". Минимум: не надо кутать детей, чтоб такого не было, путь ходит дома босиком хотя бы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
довольно сложно поддающееся лечению
глупость. Обычно достаточно стандартного курса антибиотикотерапии.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
одетым соответствующе,
смотря как одет
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Если я кладу ребенка спать на балконе или с открытой форточкой, одетым соответствующе,разумеется.Я его закаливаю?
ну у меня и из ванны дети выходят раздетые в комнату с открытой форточкой. Никогда не рассматривала это как закаливание...
quote:с вами разговаривать бесполезно, т.к. вы читаете 1 строку из 10.
дикая кошка
прочитайте еще раз
quote:детей СПЕЦИАЛЬНО ГОТОВЯТ и не один день, перед тем как выпустить на снег. А вот если Вы своего ребенка с бухты-барахты обольете холодной водой на улице, неизвестно как он отреагирует. может и пневмонией.
Чтобы подготовить детей к закалке на улице, персонал сначала в помещении обливает детей холодным душем. Температуру воды постепенно опускают, и только потом детей выпускают на улицу. Одетые только в нижнее белье они ходят босиком в снежном дворе и выливают на себя ведра ледяной воды. Процедура длится всего несколько секунд, после чего они идут в горячую сауну. Все это происходит в 7:30 утра
quote:соответственно это в чем? в зимнем комбезе? вообще открытые форточки один из методов закалки. помните по комаровскому - темпа воздуха в детском помещении должна быть 18-19С.
одетым соответствующе,разумеется
quote:трикотажные штанишки, кофточка,шапочка и накрыт нетолстым одеялом.
смотря как одет
quote:а если пол холодный и паласа нет.наш так и ползает, снимает носки и все тут.
путь ходит дома босиком хотя бы.