а у нас в группе, как то раз на собрании родители решили что больных детей водить не будет никто, и воспитателям сказали чтобы больных детей у нас, у родителей не принимали (но у нас и группа не большая 20 чел)
а вообще автору наверно надо няню нанять, только опытную, с большим садиковским прошлым, и чтобы она ребенка водила на кучу развивашек и танцев
quote:
кучу развивашек и танцев
привет вирусы
дак они все равно неизбежны, те же самые вирусы приносят и мама с папой с работы и из магазинов
quote:
Originally posted by daygirl:
я вообще считаю что садик не нужен никому и никогда))но это мое ИМХО, давайте тут его не обсуждать
аа, ну так это другое же дело! У нас свобода вероисповедания, да)))
Но ТС-то явно так не считает 
Здоровье ребёнка - прежде всего забота родителей, никакой садик вам её не даст. Согласна с оратором чуть выше - укрепляйте иммунитет ребёнка - закаливание, витамины, на шею - чеснок, в нос - оксолиновую мазь))) Сейчас грипп - вы и ваши близкие на себе любую заразу можете принести, выход - только профилактика. Не скажу, что мы не болеем совсем. Но с профилактическими мероприятиями болезни переносятся легче и быстрее, 2-3 дня. А такие садики как вы описали... если они и существуют в реальности, то Вы сами на эти грабли наступите и будете не рады, когдва вас после каждого чихи будут в поликлинику за справкой гонять...
quote:
те же самые вирусы приносят и мама с папой с работы и из магазинов
вот знаете, совсем не те же самые)
ОРВИ это фигня) при нормальном иммунитете и должном уходе ребенок выходит из неё без последствий) а если его после ОРВИ ещё и дома подержать для восстановления, а не толкать сразу в сад, то поболеть даже полезно - зарядка для иммунитета..
но в саду то полно совсем других инфекций: мононуклеоз, после которого можно год болеть безостановочно от любого чиха) разные виды энтеровирусных инфекций, которые тоже подрывают здоровье только так, ещё куча всего.
да и вирусы, принесенные из сада, вообще термоядерные, это как внутрибольничная инфекция, которую ничем не придушить
Автор, а какой возраст у вашего ребенка?
По теме.
Ребенок не может не болеть. Это раз.
Если ребенок совсем не болеет, стоит задуматься о серьезном дефекте иммунитета. Это два.
Проблема не в том, что ребенок болеет, а в том - как он болеет. То есть, если у ребенка есть дефект части иммунитета, отвечающей за борьбу с бактериальными инфекциями, то вполне естественно, что ребенок погрязнет в бесконечных отитах и пневмониях.
Хороший эффект для предупреждения тяжелых бактериальных осложнений дает вакцинация против пневмококковой и гемофильной инфекции.
Мой брат младший в садик не ходил вообще! И ничего страшного не случилось. В школе хорошо адаптировался и друзья у него появились, и болел меньше. Другой вопрос, что не каждый себе может это позволит в материальном плане, т.к. няня удовольствие недешевое, а самой сидеть значит не работать.
Но если Вас просят не болеть, то конечно нужно сидеть дома, т.к. в садах всегда дети болели, болеют и болеть будут.
quote:
Originally posted by але4ка:
100% гарантии, что ваш ребенок не будет болеть не даст ни один сад. Дома сидящие груднички тоже болеют.
Это я понимаю, но все-таки надеюсь, что есть такие места, где если мой ребенок и будет сталкиваться с инфекцией, то это будет редко. Может, есть какие-то частные сады или группы дневного пребывания? Возможно даже не круглогодично. Наверняка на лето я ребенка куда-нибудь определю, т.к. в это время года все дети в принципе меньше болеют.
Вариант с няней напрашивается первым. Если я не найду подходящего мне варианта садика, то, скорее всего придется остановиться на няне. Душа моя к этому варианту не лежит, честно скажу. Поэтому и задалась вопросом на счет садиков.
Сама сидеть с ребенком до школы я не смогу, т.к. во-первых, не позволяют финансовые условия нашей семьи, а во-вторых, я и так уже сижу с ребенком до 3х лет и, честно говоря, для меня это уже становится тяжело. Бабушки (которые, кстати, тоже работают) справиться с ним не в состоянии. Ребенок имеет свои особенности характера, очень активен и проч. Невролог (очень авторитетный в нашем городе, между прочим) говорит, что это можно решить только в коллективе садика, где нет родных людей, другая обстановка. Иначе вырастет просто неуправляемая личность. А в садике такие проблемы, чаще всего, уходят сами.
Могу еще сказать, что когда мы ходили на развивающие занятия, то моего ребенка там как подменяли. Ему там очень нравилось общаться с другими взрослыми и некоторыми детьми, и он реально вел себя иначе. После них всегда просился обратно. Это несмотря на то, что дома я с ним много занимаюсь и, в основном тем, что соответствует его интересам. Но он тянется к коллективу всеми силами. Я это вижу.
quote:
Originally posted by daygirl:
как вариант, если у вас карьера, работа - найдите такую няню в складчину с такими же мамами. и детям веселее, и болезни неоткуда таскать.
Вообще в этом что-то есть. Надо подумать над этим вариантом на досуге.
quote:
Originally posted by daygirl:
я вообще считаю что садик не нужен никому и никогда))
У всех свой опыт, у кого отрицательный, у кого положительный.
quote:
Originally posted by Алёнка Непослушная:
можно же укреплять иммунитет ребенка. Ходить в обычный сад и при первых признаках орви-домой.
Я не снимаю с себя ответственности за иммунитет своего ребенка. Я уже занимаюсь этим вопросом и планирую в дальнейшем и закалять ребенка, и витаминками подкармливать, и проч., и проч. К сожалению, с рождения я этим не занималась. Как говориться, пока гром не грянет: Но от садика тоже зависит очень многое. Я даже думаю, что в нашем случае это решающее.
На остальные посты тоже отвечу, но попозже.
quote:
Originally posted by Lukovichka19:
проводят осмотр ребенка перед тем, как он войдет в группу
Вот с первым ребенком я была уверена, что это делают всегда и везде. Очень удивилась, увидев в группе детей с зелеными соплями до самых губ.
Через неделю мой был такой же.
А теперь я усвоила: "Сопли - это не болезнь."
Никакой работодатель не поймет, если сидеть на больничном по две-три недели ежемесячно.
Поэтому, если уж нельзя болеть, то в сад не надо. Другое дело, что не надо
quote:
Originally posted by axe1105:
нужно сидеть дома
Надо гулять = закаляться. Иначе потом будете болеть в школе часто.
А я сама в сад не ходила. Но я деревенский ребенок. Мы бегали по улице летом точно весь день. Домой только поесть заходили. Бегали купаться на речку. (Ужас!!! Вода же ледяная!) Зимой тоже много были на улице. И если сейчас мы стремимся одеть своих деток во всякую непромокаемую и непродуваемую одежду, то сами-то заходили домой все сырые до трусов. Якобы за нами присматривала бабушка, но как, ведь скотины полный двор, а еще готовить надо.
В школе я не помню, чтобы много болела.
Но помню, как (со старшим) смеялась надо мной наш педиатр, и спрашивала: "Вы что, всеми детскими инфекциями переболеть решили?" А тетки на работе: "Ты что, от детей ведь не заражаются!!!"
quote:
Надо гулять = закаляться. Иначе потом будете болеть в школе часто.
Да я только "ЗА"! Просто в садике большую часть дня они проводят в закрытом помещении, а не на прогулке.
я вот тоже своего с удовольствием в садик отдала бы, ведь нам уже почти 2,5 года, но не могу сделать этого по медицинским показаниям, т.к. больное сердце и лёгкие, а он так тянется к другим деткам. приходится сидеть дома, всё-таки выбирая между болеть-не болеть и общением, выбираю первое. А с детками на улице гуляем, всё-таки меньше бактерий, если бы они были в закрытом помещении целый день.
а может как вариант найти в вашем районе таких же мамочек, которые сидят дома с детишками вашего возраста и собираться, чтобы детишки могли поиграть, позаниматься, а кто заболеет, просто не прийдет. так и детишкам общение, и маме не скучно и вероятность заболеть меньше. ну это как вариант просто.
quote:
Originally posted by Boeva:
а у нас в группе, как то раз на собрании родители решили что больных детей водить не будет никто, и воспитателям сказали чтобы больных детей у нас, у родителей не принимали (но у нас и группа не большая 20 чел)
После этого решения что-то изменилось? Действительно не водят?
quote:
Originally posted by Aleksia:
Автор, а какой возраст у вашего ребенка?
Скоро уж 3 будет.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Хороший эффект для предупреждения тяжелых бактериальных осложнений дает вакцинация против пневмококковой и гемофильной инфекции.
Знаете, я собиралась поставить эту прививку, вот честное слово. Но нам еще и вакцинироваться теперь тоже запретили... Мы успели проставить только все обязательные прививки на наш сейчашний возраст (до запрета).
quote:
Originally posted by axe1105:
Но если Вас просят не болеть, то конечно нужно сидеть дома, т.к. в садах всегда дети болели, болеют и болеть будут.
Я понимаю, что для здоровья это самый простой выход, но лучший ли? Неужели даже в частных садах, типа <Светлячка> этого не делают? Это, конечно, очень дорогой вариант, но может хоть на какой-то период возможно было бы туда ребенка отдать. Вряд ли на все дошкольное детство мы сможем это потянуть: Кто-нибудь про этот сад слышал?
Так рассказывайте, частный детский сад рекламировать пришли?
quote:
Originally posted by Lukovichka19:
Неужели даже в частных садах, типа <Светлячка> этого не делают? Это, конечно, очень дорогой вариант, но может хоть на какой-то период возможно было бы туда ребенка отдать. Вряд ли на все дошкольное детство мы сможем это потянуть: Кто-нибудь про этот сад слышал?
а как же, слышали. у моей одноклассницы дочка туда ходила - болела, кстати, ничуть не меньше, чем другие дети. и мононуклеоз, который тут упоминали, у них был... так что...
quote:
После этого решения что-то изменилось? Действительно не водят?
да изменилось в лучшую сторону, с соплями конечно многие, но не как раньше поголовно все, и больных детей в группе больше не видно, в то время как раньше водили откровенно больных детей с темп., кашлем и т.д.. моя дочка за этот год (ей 3 года) не болела ни разу (тьфу-тьфу). Но у нас в садике еще и медсестра замечательная, она постоянно обходит группы и осматривает детей.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Так рассказывайте, частный детский сад рекламировать пришли?
Вообще-то у меня реальная проблема. Я ничего не рекламирую. Просто я надеюсь в этой теме, что что-то "прорекламируют" мне. Назовут возможные варианты садиков с названиями, номерамии (не важно частных или нет), групп дневного пребывания, возможно еще каких-то мест досуга для ребенка, где руководство и воспитатели радеют за здоровье, и вероятность встретить вирусы минимальна.
Про садик, который я упоминала выше я вычитала здесь же, на этом же форуме в другой ветке. И я нигде не сказала, что он удовлетворяет моим желаниям. Я только спросила как там в этом отношении обстоят дела. Задать вопрос ведь не запрещено?
А мне вот очень подозрительно
'Что за заболевание такое у ребенка, что садик посещать он может, а прививку вам запретили, мммм?))))) Или вас просто шарлатаны лечат, которые вам лапшу на уши вешают quote:
Originally posted by Aleksia:
'Что за заболевание такое у ребенка, что садик посещать он может, а прививку вам запретили, мммм?)))))
а это такая редкость? у моего сына в прошлом году был медотвод от прививок, в садик ходить никто не запрещал.
quote:
а это такая редкость?
А у нас любят направо и налево раздавать необоснованные медотводы
А так да, редкость.
И вообще, я говорила о конкретных вакцинах для ребенка, которому "нельзя болеть".
quote:
Lukovichka19
мы в 3 года пошли в обычный детский сад, тогда я узнала что такое часто болеющий ребенок.проходили по пол дня в общем максимум 3-4 недели с нашими больничными. ушли, через год пошли в автономный. небо и земля. не скажу что не болеем вообще, болеем но не так часто и как правило в легкой форме. родителя как то более серьезно относятся к здоровью детей в этом саду(в нашей группе) мне так показалось и при небольших сомнениях по поводу здоровья оставляют дома, но конечно бывают и сопливые, но не так часто я видела таких деток. ну и у нас еще и воспитатели чудо и в группе есть увлажнитель воздуха, лампу включают(не знаю как называется)когда деток нет в группе. Доча еще рассказала горлышко они полощут травками. Я думаю вряд ли есть сады где детки вообще не болеют.
quote:
Originally posted by Aleksia:
И вообще, я говорила о конкретных вакцинах для ребенка, которому "нельзя болеть".
Настя, а вот вообще имеет смысл ставить эти прививки перед тем, как отдать ребенка в сад? Или это лишняя нагрузка на иммунную систему? Нам болеть никто не запрещал, но, конечно, хочется болеть поменьше))) Интересно твое мнение как педиатра.
quote:
Настя, а вот вообще имеет смысл ставить эти прививки перед тем, как отдать ребенка в сад?
Конечно! Свою от гемофильной уже привила, превенар сделаем после двух лет, ближе к садику.
quote:
Интересно твое мнение как педиатра.
мне тоже очень интересно послушать про эти прививки
Вообще мое мнение, что совсем не болеть в саду невозможно. Мой детеныщ ходит 2й год. За 2 года на больничном были 2 раза. И то не с простудными болячками, а с глазами (халязион был). В прошлом году с температурой не болели ни разу, но периодически оставались дома подлечить сопли и кашель. Зато проблемы с глазами - не знали куда податься. Грамотных окулистов к сожалению не встретили. Год опухоли гуляли по кругу по обоим глазам. Ничего кроме операций через 1,5 - 2 мес не назначали, а ко времени операции опухоль спадала и переходила на новое место. Через год как само началось, так само и прошло. В этом учебном году заболели в первый раз в прошлый четверг, зато все как положено - темпа до 39,6, и шесть дней ребенок температурил. Так что совсем не болеть не получиться.
quote:
Конечно! Свою от гемофильной уже привила, превенар сделаем после двух лет, ближе к садику
а почему именно превенар, а не пневмо-23? вроде у второй спектр шире)
мы пневмо ставили, ну и от гемофильной привиты само собой.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Конечно! Свою от гемофильной уже привила, превенар сделаем после двух лет, ближе к садику.
у нас гемофильный компонент входил в какую-то вакцину (пентаксим, по-моему, хотя могу напутать). Это не то же самое?
quote:
а почему именно превенар
Потому что для детей используется именно превенар, у пневмо23 другой спектр и другие показания. У нас широко используется пневмо из за ее относительной дешевизны, 1600 против 3600 (кажется) у пентаксима.
quote:
Это не то же самое?
То самое. Мы тоже в составе пентаксима прививались)
quote:
Потому что для детей используется именно превенар, у пневмо23 другой спектр и другие показания. У нас широко используется пневмо из за ее относительной дешевизны, 1600 против 3600 (кажется) у пентаксима
странно)
в центре вакцинопрофилактики сказали, что превенаром прививают детей с 6 мес, а пневмо-23 с 2-х лет) и превенара надо ставить несколько уколов, а пневмо-23 1 раз на 5 лет)
ну и пневмо-23 даёт более широкий спектр защиты, от 23 видов против 7 превенара) т.к. мы в сад не спешим, то рекомендовали дождаться 2-х лет и поставить сразу пневмо) мы так и сделали..
Превенар после двух лет тоже идет однократно
Вас ввели в заблуждение
quote:
Превенар после двух лет тоже идет однократно
Вас ввели в заблуждение
неоднократно до 2-х лет имелось ввиду)
они именно говорили, что превенар выбирают когда есть острая необходимость провакцинировать ребенка до 2-х лет, т.к. пневмо ему пока нельзя ставить) а если после 2-х, то предпочтительнее пневмо) странно, что они более дешевую впаривают вакцину
молодцы то есть Тут все немного по другому
Ладно, не углубляйтесь
Сделали пневмо и хорошо На самом деле нет такой уж принципиальной разницы, какую вакцину делать в два года Превенар в принципе актуальна детям до четырех лет, если ребенок старшего возраста нуждается по показаниям в вакцинации от пневмококковой инфекции, то делают уже пневмо.
А мы вот столкнулись со следующей ситуацией. У ребенка с выходных сопли - прозрачные жидкие в 2 ручья. Есть возможность оставить дома, что мы и сделали. Но в ДС правило, если пропустил больше 2 дней, нужна справка от врача. В больницу в разгар эпидемии ребенка вести категорически не хочу, участковый не видя ребенка справку дать отказалась (и ее можно понять). Муж вечерком заедет в ДС, переговорит с воспитателем, чтобы нам посещения засчитывали, но согласится ли она????
Кто сталкивался с подобной ситуацией? Как решали вопрос?
quote:
Кто сталкивался с подобной ситуацией? Как решали вопрос?
ребенка отмечают как посещающего д\с. обычно воспитатели идут на это. не знаю как у вас правда. Сейчас вообще постановление вышло, что ребенок не посещающий д\с по уважительной причине, оплачивает пропущенные дни. вообще проблем быть не должно.
quote:
Originally posted by hellvi:
Муж вечерком заедет в ДС, переговорит с воспитателем, чтобы нам посещения засчитывали, но согласится ли она????
наши соглашались в подобных ситуациях - ставили моему ребенку пропуски через день(т.е. те же 3 дня, но не подряд ).
Оплатить 50 р. в день за ребенка за еду или сколько там - вообще не проблема. Надеюсь, муж договорится. Спасибо всем ответившим.
ТС - попробуйте позвонить в 232 садик, но там дорого и не очень легко попасть.
ТС, а на лето Вам с ребеночком надо на дачу!!! Бассейнчик поставить, огурчики/укропчик/помидорчики и солнышко!
Lukovichka19 сходите в 175 садик. Досмотра и присмотра. Там шикарная заведующая! Как раз создан для детей со слабым здоровьем. Не могу гарантировать что вы там 100% болеть не будете. Но у них есть врач на ставке, закаливающие процедуры различные, соляная комната. И вообще максимум направлено для того чтобы ребенок не болел. В случае чего всегда можно оставлять какие либо препараты (если назначены ребенку) и медсестра или врач проследит чтобы вовремя было принято. Сами туда ходили год. Но если хотите туда попасть. нужно уже щас бежать, общастся с заведующей. И еще нужно что то типа рекомендаций от педиатора. Вот как то так.
quote:
Originally posted by таранька:
Бассейнчик поставить, огурчики/укропчик/помидорчики и солнышко!
...и мышиная лихорадка, энцефалит и боррелиоз 
(шЮтка. ИМХО, от всего на свете не застрахуешься).
quote:
Originally posted by WIN:...и мышиная лихорадка, энцефалит и боррелиоз
(шЮтка. ИМХО, от всего на свете не застрахуешься).
Пришла Вероника и спустила всех с небес на землю
quote:
Originally posted by WIN:
...и мышиная лихорадка, энцефалит и боррелиоз
(шЮтка. ИМХО, от всего на свете не застрахуешься).
Да Вы что!!! Хоть и "шютка", но, если уж на то пошло, клеща можно и в парке космонавтов подцепить. Да и мышки там, думаю, норки роют...
А что, доктор, в деревнях все поголовно в инфекционке лежат, на улице никто не бегает летом?
Девочки, лето такое короткое. А, дома ребенок с мамой, или посещает детский сад, неважно - гулять получается два раза: утром и после сна (плюс возможно вечерний моцион).
Причем в саду, пока детки одеваются, пока выходят после обеда гулять, уже приходят родители и гонят их домой ("Давай! Давай! Завтра погуляем!", ладно, мамам готовить надо, а папы-то куда? К монитору?)
В ОТПУСК!!! НА ВСЕ ЛЕТО!
quote:
Originally posted by таранька:
Да Вы что!!! Хоть и "шютка", но, если уж на то пошло, клеща можно и в парке космонавтов подцепить. Да и мышки там, думаю, норки роют..
ну так я о том и говорю)) Потому и шЮтка)))
quote:
Originally posted by таранька:
Причем в саду, пока детки одеваются, пока выходят после обеда гулять, уже приходят родители и гонят их домой ("Давай! Давай! Завтра погуляем!", ладно, мамам готовить надо, а папы-то куда? К монитору?)
В ОТПУСК!!! НА ВСЕ ЛЕТО!
эээ... вообще как бы я наивно полагаю, что родителям свойственно работать (особенно папам). А после 20.00 (то бишь после работы) уже как-то неприлично маленьким детям гулять...
Летом, с родителями...почему неприлично??????
А вот еще ТС пишет, что на лето хочет ребенка куда-нибудь (няня или детский сад). Типа бюджет не позволяет самой заниматься ребенком.
А если посчитать: затраты на себя любимую, если работаешь (одних чулок сколько надо!) + на няню или супер-сад - то, может быть, лучше заняться-таки своим ребенком самой?
quote:
Originally posted by таранька:
Летом, с родителями...почему неприлично??????
Потому что дети в это время должны готовиться ко сну а не шастать по улице Вот, честно, часто наблюдаю такую картину: вечер, спать пора, гуляют родители - в одной руке бутылка пива, в другой ребенок.
quote:
Originally posted by Aleksia:
гуляют родители - в одной руке бутылка пива, в другой ребенок.
ВОТ! Город - это зло!!!
Не надо никуда "идти гулять"! Теплый летний вечер! Мама поливает огурчики, ребенок - морковку. Оба - босиком! Смотрят,а цветочки-то спят уже...пора и нам спатеньки...
quote:
Теплый летний вечер! Мама поливает огурчики, ребенок - морковку
... комары вьются тучами бзззззз
зы. Я тоже за деревню или дачу
quote:
Originally posted by таранька:
Мама поливает огурчики, ребенок - морковку. Оба - босиком!
Глазки красные, из носа - течет - здравствуй, поллиноз! Спасибо, цветочки
Почему не кричите: "Комары!!! Малярия!!!"
WIN, Aleksia, с вами даже о лете не помечтаешь
Уже чесаться начала от вечного летнего ощущения "на ноге кто-то сидит, если быстро укусит - то комар, а если топтаться будет - то клещ"
Сдаюсь. Идите вы все....в тот сад, где соляная комната.
quote:
Originally posted by таранька:
Летом, с родителями...почему неприлично??????
дык это... поздно уже, детям спать пора.
quote:
Originally posted by таранька:
А если посчитать: затраты на себя любимую, если работаешь (одних чулок сколько надо!) + на няню или супер-сад - то, может быть, лучше заняться-таки своим ребенком самой?
это зависит от уровня дохода мамы. Если мама зарабатывает 15-20 тыщ, то, может, и лучше. Но есть мамы, зарабатывающие существенно больше стоимости няни и чулок))) И потом есть же еще такое понятие, как профессиональная самореализация. Ее ведь тоже хочется, наверное
да как так летом в 20-оо спать пора?))
мы в 21 всегда только выходим, красота же самая летними вечерами..ммм..
а помните лето 2010 страшно знойное? так у нас на площадке детской с 22 до 3-4 утра дети с родителями гуляли массово, потому-что днём невозможно и носа сунуть на улицу было)
quote:
Originally posted by Boeva:
а вообще автору наверно надо няню нанять, только опытную, с большим садиковским прошлым, и чтобы она ребенка водила на кучу развивашек и танцев
Вот, кстати, в некоторых развивающих центрах действительно блюдут, чтобы на занятия ходили только здоровые дети. Не во всех правда. Мы ходили на развивашки 4 месяца примерно по 2 раза в неделю (в 3х клубах успели побывать). И заразились там только 1 раз (в то место мы больше не ходим). Перед тем, как в эти центры идти, я их обзванивала и интересовалась как у них это дело поставлено. Если мне говорили, что мамашки сами решают в каком состоянии своих детей водить, то туда мы не шли. Но многие руководители развивашек сейчас уже серьезно к этому относятся - и больных не пускают, и игрушки моют, и кварцуют\проветривают. К сожалению, в нескольких местах куда я бы хотела отвести ребенка, такого не делают, и я не стала рисковать. Впрочем и сейчас, в разгар эпидемии, я решила пока вообще никуда не водить ребенка. Жду спада.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но в саду то полно совсем других инфекций: мононуклеоз, после которого можно год болеть безостановочно от любого чиха) разные виды энтеровирусных инфекций, которые тоже подрывают здоровье только так, ещё куча всего.
да и вирусы, принесенные из сада, вообще термоядерные, это как внутрибольничная инфекция, которую ничем не придушить
А что это за мононуклеоз? И почему распространен в садиках? Вот как-то раньше я о нем не слышала. От него есть защита?
quote:
Originally posted by Aleksia:
Что за заболевание такое у ребенка, что садик посещать он может, а прививку вам запретили, мммм?))))) Или вас просто шарлатаны лечат, которые вам лапшу на уши вешают
Врач посоветовала прививки не ставить и в обычный сад не водить. Вот я и ищу <необычный>. Не найду сад - придется искать няню.
quote:
Originally posted by таранька:
ТС, а на лето Вам с ребеночком надо на дачу!!! Бассейнчик поставить, огурчики/укропчик/помидорчики и солнышко!
Выходные по-любому на даче проводить будем
quote:
Originally posted by таранька:
Типа бюджет не позволяет самой заниматься ребенком. А если посчитать: затраты на себя любимую, если работаешь (одних чулок сколько надо!) + на няню или супер-сад - то, может быть, лучше заняться-таки своим ребенком самой?
Вот не лучше. Сейчас-то уже и так давно денег не хватает, и квалификацию/работу свою я нафиг потеряю, и силы мои на исходе. Ребенок - шилопоп! Если уж на то пошло, то ребенку, я думаю, лучше будет с доброй няней, чем с озлобленной мамой, считающей копейки и без каких-либо перспектив на будущее. Все-таки до 3х лет я с ним посидела, не жалею об этом нисколечко, но больше возможности нет.
Уже по нескольким постам чувствую, что WIN меня понимает. Не знаю поддерживает ли, но хотя бы понимает.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да как так летом в 20-оо спать пора?))
ну не прям вот сразу спать. Готовиться ко сну, выполнять все положенные ритуалы. Ужин-мультик-купание-книжка и т.д.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так у нас на площадке детской с 22 до 3-4 утра дети с родителями гуляли массово, потому-что днём невозможно и носа сунуть на улицу было)
не. Баба-Яга против столь злостного нарушения режима. Уж лучше гулять с утра пораньше тогда.
quote:
Originally posted by Lukovichka19:
Уже по нескольким постам чувствую, что WIN меня понимает. Не знаю поддерживает ли, но хотя бы понимает.
Очень понимаю. И поддерживаю. Но я бы на Вашем месте помимо садика поискала еще и бы и других врачей, которые бы тоже дали прогноз по садиковскому будущему ребенка. Мне по сложным вопросам одного мнения всегда бывает мало.
Кстати вот почему-то те, кто советует постоянно самой заниматься ребенком, почему-то замалчивают такую особенность поведения детей. С мамами они почему-то всегда ведут себя хуже и капризничают больше, чем с нянями и воспитателями. Или это только у меня дети такие?
Дети ведут себя со взрослым так, как он себя поставит. Например, со мной мои дети всегда заиньки пушистые - у меня вообще не забалуешь+реально помогает теория привязанности, а вот с бабушкой например старшая любит практиковать "это буду-это не буду, это хочу-это не хочу, а щас пройдись колесом и купи мне колбасы и конфет". Бабушкины трудности, чо.
А вот эта позиция родителя: я не справляюсь со своим ребенком - так пусть его воспитывает кто-нибудь другой - она чесслово по мне очень странная) И этот выбор: добрая няня или озлобленная мама - тоже умиляет. А может проще и логичнее делать из озлобленной мамы добрую, м?
quote:
Врач посоветовала прививки не ставить и в обычный сад не водить
Ищите другого врача
Это стандартная рекомендация, чтоб вы от нее уже отстали
Я так навскидку могу предположить, что ребенок ничем серьезным не болен, имеет какое-нибудь функциональное отклонение, ну... например, ФКП и вас запугали, что если ребенок будет болеть, то у него разовьется кардит.
Так как дети, которым действительно нельзя болеть (онкология, например) находятся дома или в больнице и ни о каких садах даже не думают. А, еще этим детям инвалидность оформляют.
quote:
А вот эта позиция родителя: я не справляюсь со своим ребенком - так пусть его воспитывает кто-нибудь другой - она чесслово по мне очень странная) И этот выбор: добрая няня или озлобленная мама - тоже умиляет. А может проще и логичнее делать из озлобленной мамы добрую, м?
ппкс)
quote:
Originally posted by tulkas:
Дети ведут себя со взрослым так, как он себя поставит. Например, со мной мои дети всегда заиньки пушистые - у меня вообще не забалуешь+реально помогает теория привязанности, а вот с бабушкой например старшая любит практиковать "это буду-это не буду, это хочу-это не хочу, а щас пройдись колесом и купи мне колбасы и конфет". Бабушкины трудности, чо.
А вот эта позиция родителя: я не справляюсь со своим ребенком - так пусть его воспитывает кто-нибудь другой - она чесслово по мне очень странная) И этот выбор: добрая няня или озлобленная мама - тоже умиляет. А может проще и логичнее делать из озлобленной мамы добрую, м?
Я считаю, что у всех детей врожденный характер разный. Кто-то в принципе более послушный, а кто-то рожден бунтовать! Не все зависит от воспитания. Воспитывать ребенка - это моя задача, я от нее не отрекаюсь, но не думаю, что ребенку до 7 лет будет хорошо в компании только со мной одной. Сейчас я еще не озлобленная , т.к. сидела с ребенком столько, сколько сама хотела, но в жизни есть и другие вещи. Я не смогу остаться доброй сидя 7 лет дома в безденежье.
P.S. А что за теория привязанности?
quote:
Originally posted by Lukovichka19:
P.S. А что за теория привязанности?
http://soznatelno.ru/razvitie/...l-neufelda.html
quote:
Originally posted by Lukovichka19:
Я считаю, что у всех детей врожденный характер разный. Кто-то в принципе более послушный, а кто-то рожден бунтовать!
Несомненно. А кроме этого, есть еще дети с неврологическими проблемами, в том числе серьезными, есть чувствительные дети и тд. Соль вся в том, что какой бы ни достался нам ребенок, необходимо научиться с ним ладить и справляться. Найти к нему подход. Приложить усилия) Ну чтобы родительство удовольствие доставляло, оно ж надолго. Не на три года
quote:
Originally posted by tulkas:
Дети ведут себя со взрослым так, как он себя поставит. Например, со мной мои дети всегда заиньки пушистые - у меня вообще не забалуешь+реально помогает теория привязанности
Гы))) Любой ребенок, независимо от его неврологического статуса и вероисповедания матери (типа там теории привязанности, обязанности или еще чего) всегда четко различает маму и всех остальных. Ну и ведет себя, соответственно, по-разному. Это же логично
И то, что дети позволяют себе при матери покапризничать (в разумных пределах, конечно), вовсе не означает, что она не справляется с воспитанием. Я вот, например, целенаправленно не хочу устраивать из дома казарму и вести себя с детьми по принципу "у меня не забалуешь". Именно потому, что я для них хочу быть доброй мамой (хотя вообще мне это довольно сложно дается, поскольку по жизни доброта не мой конек ). Позже, когда подрастут, возможно, придется поменять тактику поведения.
quote:
Originally posted by tulkas:
И этот выбор: добрая няня или озлобленная мама - тоже умиляет. А может проще и логичнее делать из озлобленной мамы добрую, м?
Вообще я предпочитаю вариант "добрая мама + строгая няня". Ну у меня еще очень строгая бабушка прилагается, с которой уж точно не забалуешь Позже хочу ко всему этому добавить какого-нибудь очень-очень строгого (но справедливого) спортивного тренера-мужчину. Но это уж как получится.
так, погодите-ка) надо разобраться:
quote:
Originally posted by WIN:
то, что дети позволяют себе при матери покапризничать (в разумных пределах, конечно), вовсе не означает, что она не справляется с воспитанием
quote:
Originally posted by WIN:
Кстати вот почему-то те, кто советует постоянно самой заниматься ребенком, почему-то замалчивают такую особенность поведения детей. С мамами они почему-то всегда ведут себя хуже и капризничают больше, чем с нянями и воспитателями.
таки данная особенность поведения представляет из себя хоть сколь-нибудь значимую проблему или нет? если все "в разумных пределах", то что тут вообще обсуждать, и почему бы ее не "замалчивать"?)))
Автор пишет: силы на исходе, бабушки вообще не справляются. Исходя из этого, я и сделала вывод, что в этом месте проблемы.
quote:
Originally posted by tulkas:
А вот эта позиция родителя: я не справляюсь со своим ребенком - так пусть его воспитывает кто-нибудь другой - она чесслово по мне очень странная)
Я что-то не поняла, Вы думаете, что у меня такая позиция???
quote:
Originally posted by tulkas:
Приложить усилия) Ну чтобы родительство удовольствие доставляло, оно ж надолго. Не на три года
Т.е. мне родительство удовольствие не доставляет?
МЫ С ВАМИ ВООБЩЕ О РАЗНОМ! Я объясняю, что ни не хочу, а не могу сидеть со своим ребенком до школы: 1. из-за финансовых причин и 2. т.к. считаю, что моему ребенку реально нужен коллектив, а не одна мама.
quote:
Originally posted by tulkas:
Соль вся в том, что какой бы ни достался нам ребенок, необходимо научиться с ним ладить и справляться. Найти к нему подход.
Вот только с этим согласна. Да, как у большинства мам, у меня иногда бывают ситуации, когда я не могу справиться со своим ребенком (и это нормально на мой взгляд), но я в поисках этого вашего подхода. И вообще это абсолютно не относится к теме, которую я создала для совершенно других целей.
quote:
Originally posted by tulkas:
таки данная особенность поведения представляет из себя хоть сколь-нибудь значимую проблему или нет? если все "в разумных пределах", то что тут вообще обсуждать, и почему бы ее не "замалчивать"?)))
Ну все ведь относительно. Проблемы как таковой может и не быть, но может быть "лучше" или "хуже". Я, выйдя на работу на полдня в полтора детских года, с удивлением обнаружила, что дети стали вести себя спокойнее. А так-то проблемы и не было никакой вроде.
quote:
Originally posted by tulkas:
Автор пишет: силы на исходе, бабушки вообще не справляются. Исходя из этого, я и сделала вывод, что в этом месте проблемы.
это вообще никакая не проблема, это просто означает, что ребенок по возрасту дорос до садика, и маме пора выходить на работу Это не проблема, это жизнь в ее естественном течении. У меня бы тоже, если бы до трех лет с детьми сидела, силы бы были на исходе, наверное, и мозги бы плесенью покрылись)))
Думаю стоит вмешаться в этот спор, раз он мне подвернулся.
quote:
Originally posted by Lukovichka19:
Я что-то не поняла, Вы думаете, что у меня такая позиция???
Не на позицию, а на действительность похоже намекает рекомендация невролога. На сегодня это так почти для всех родителей.
quote:
Originally posted by Lukovichka19:
моему ребенку реально нужен коллектив, а не одна мама.
Можно поступить гибче. Садик это не единственный коллектив, хоть и очень желательный вариант для мам, нацеленных работать. Можно, допустим, поберечь ребёнка 1-2 года, растёт быстро, могут измениться рекомендации. Это только кажется, что сил не хватит больше 3-х лет. Понимание проблемы со временем лучше будет или нужно решить всё прямо сейчас?
Не знаю на сколько к этому можно относиться серьезно, но тем не менее:
====
Смотр-конкурс <Самый здоровый дошкольный коллектив>
Конкурс проводился с целью cовершенствования работы МДОУ по организации двигательной активности детей и родителей, а также формирования навыков здорового образа жизни у детей, родителей, педагогов, медиков и создание благоприятной среды для организации двигательной активности.
В смотре-конкурсе <Самый здоровый дошкольный коллектив> принимали участие детские коллективы муниципальных ДОУ г.Ижевска под руководством педагогов и с участием родителей. Всего участниками конкурса стали 33 тысячи детей, сотрудников и родителей.
В районных турах участвовали победители смотров-конкурсов на уровне учреждений. В заключительном туре смотра-конкурса приняли участие коллективы ДОУ, занявшие призовые места в районных турах.
Победителями смотра-конкурса < Самый здоровый дошкольный коллектив> стали:
1 место:
Устиновский район - ДОУ N229
Октябрьский район -ДОУ N 287
Ленинский район - ДОУ N289
Первомайский район - ДОУ N24
Индустриальный район - ДОУ N152
Финал конкурса состоялся 26 апреля 2012 года. Все участники конкурса и победители были награждены дипломами Администрации города Ижевска и ценными подарками.
http://www.sad20.izh.ru/izh/info/47314.html
====
Кто что по поводу этого всего думает?
Дайте нам тоже такой садик где неводят больных детей!!!
Ребенок дома не болеет вообще,приходит в сад на 3дня, на следующий день температура. Нам сейча 4 года,в садик толком еще и не ходили. Думала дело в садике,поменяла,а все те же дети..кашляют,сопли мажут.Никакого контроля,заведующая руками разводит.
quote:
Originally posted by Лера Бланк:
Дайте нам тоже такой садик где неводят больных детей!!!
Ребенок дома не болеет вообще,приходит в сад на 3дня, на следующий день температура. Нам сейча 4 года,в садик толком еще и не ходили. Думала дело в садике,поменяла,а все те же дети..кашляют,сопли мажут.Никакого контроля,заведующая руками разводит.
Вот в этом-то и проблема, что в большинстве садов всегда есть некая часть мамочек, которые водят больных детей со словами "а мне на работу надо". А остальные от них заражаются. Одна моя знакомая так и говорит, типа "что с того, что я вожу своего сопливого. Там половина таких. Одним больше, одним меньше, какая разница?" А воспитателям, в большинстве своем, почему-то пофиг на это все и они принимают больных. Видимо со спокойной душой.
quote:
А воспитателям, в большинстве своем, почему-то пофиг на это все и они принимают больных. Видимо со спокойной душой.
А мы не имеем права отказать. И нисколько наши души не спокойны, когда водят кашляющих и сопливых детей. Медсестра может направить в поликлинику к врачу кашляющего ребенка (А смысл тока какой, если они на другой день чаще всего приносят оттуда справку что здоровы и могут посещать детсад???) А сами мы можем отказать только с температурой. Так что дело в родителях.
quote:
Originally posted by Violina:
Кто что по поводу этого всего думает?
quote:
Originally posted by Violina:
Ленинский район - ДОУ N289
ну в яслях вас не примут с соплями легкими даже.
если ребенок заболел в саду - сразу изолируют в медпункт - там есть изолятор. есть бассейн, дети ходят на лыжах. Т.е. за этим смотрят и над этим работают. но дети там все равно болеют.
В садик не ходит ребенок. На улице общаемся в основном с детьми, которых в садик не пускают потому, что больные. Первый вопрос от мам и бабушек - а вы чем болеете? Играли вместе детьми, которые и сопливые были и кашляли, без всяких последствий. А вот если мама с папой какую заразу принесут, то сразу на ребенка переходит, хоть день, да походит сопливой.
quote:
Играли вместе детьми, которые и сопливые были и кашляли, без всяких последствий. А вот если мама с папой какую заразу принесут, то сразу на ребенка переходит, хоть день, да походит сопливой
дак все логично, вы же на свежем воздухе с детьми то контактируете, риски намного меньше чем контакт в замкнутом помещении. представьте концентрацию вируса в стоячем воздухе в замкнутом помещении и на улице.
quote:
Originally posted by lisa81:
А мы не имеем права отказать. И нисколько наши души не спокойны, когда водят кашляющих и сопливых детей. Медсестра может направить в поликлинику к врачу кашляющего ребенка (А смысл тока какой, если они на другой день чаще всего приносят оттуда справку что здоровы и могут посещать детсад???) А сами мы можем отказать только с температурой. Так что дело в родителях.
Это косяк общий. И родительский, и воспитательский. Вот почему для мамаш ответственных и безответственных разные садики не создают
Мне кажется, что руководство садика с самого начала должно ставить условие, чтобы мамаши в сад больных не водили, и придумывать для этого всяческие ходы. Чтоб неповадно было. Я сейчас читаю в интернете статьи и форумы на эту тему, и вы знаете, некоторые пишут, что в их садиках (я не про ижевские сейчас) руководство и совместные усилия родителей сумели все-таки добиться, чтоб больных не водили. Процитирую пару примеров:
===
Пишет мама: "Смотрите, что сделала я. Я уточнила у воспитателя (но наши сами против больных детей в группе), почему этот ребенок в группе, хотя кашляет взахлеб. Она ответила, что ее медсестра отправила домой, а мама сбегала в поликлинику и принесла справку, что девочка здорова. Я справку попросила показать мне, та была с текстом "кашель является остаточным явлением" и у меня вызывала явные сомнения, переписала фамилию врача и дату выдачи. Позвонила в поликлинику, попросила к телефону заведующую отделением, где работает данный врач, к слову, отделение почему-то оказалось школьным. И попросила уточнить, на каком основании ее подчиненная выдает справки а)не по форме б)явно больным детям в) почему врач из школьного отделения выдала справку детсадовцу, а не ее участковый. И как она смотрит на то, что я позвоню в департамент и уточню, как вызвать проверку в поликлинику. Заведующая напряглась, разрешила нашей медсестре высаживать даже со справкой, до этого не разрешалось, типа врач ведь допустил. Меня попросила ничего не делать, сама разберется. Ну вот с тех пор больных резко поубавилось. Мне еще в саду спасибо сказали."
===
Пишет папа: "Абсолютно согласен с тем, чтобы больной ребенок оставался дома. А то мама приведет ребенка, всего в соплях, с непрекращающемся кашлем, да еще всяких таблеток, да микстурок протягивает: А когда говоришь ей, что ребенок всю группу заразит, она отвечает, что ей девать его некуда. Так что в нашем садике было сказано, что оставив такого ребенка, он будет отправлен на скорой помощи в больницу. Помогло."
quote:
Вот почему для мамаш ответственных и безответственных разные садики не создают
Чойта?))))
Очень даже создают))) И делятся они на "первую" категорию и "все остальные"
quote:
Originally posted by Aleksia:
Чойта?))))
Очень даже создают))) И делятся они на "первую" категорию и "все остальные"
В первую больных не водят?
quote:
Originally posted by Violina:В первую больных не водят?
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
quote:
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
да только не все туда попасть могут, а адекватность часто в килорублях меряется. не согласна с таким разделением. : )
quote:
Originally posted by Violina:
В первую больных не водят?
водят точно так же.
quote:
Originally posted by Aleksia:
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
о как.
quote:
В этих садах, как правило, оказываются дети ответственных и вполне адекватных родителей.
Ой не правда. И в садах первой категории всякие родители есть.
А что не так? В сады первой категории попадают не все, это факт. Туда не попадают дети алкоголиков, и всяких социально-неблагополучных личностей, я тут имею ввиду и интеллектуальное неблагополучие. А как назвать по-другому, если родитель трясется за свою работу и тащит в сад больного ребенка с пакетом лекарств? Сдалась эта работа, лично мне здоровье ребенка важнее. В этих садах намного меньше шансов заразиться чесоткой или педикулезом, что тоже не редкость.
Конечно, может и там водят больных детей, за все сады не скажу, но в нашем такого не видела. Мне есть с чем сравнивать и я больше, чем уверена, что процент адекватных родителей в первой категории значительно выше
quote:
Originally posted by Aleksia:
А что не так?
да всё не так. точнее, не совсем так.
как бы всё было просто - отдал ребенка в сад первой категории(вроде сейчас уже нет категорий, кстати?) и всё будет ОК. блажен, кто верует...
quote:
как бы всё было просто - отдал ребенка в сад первой категории(вроде сейчас уже нет категорий, кстати?) и всё будет ОК.
Конечно, все не совсем так
Я рассуждала больше на эту тему:
quote:
Вот почему для мамаш ответственных и безответственных разные садики не создают
Конечно, везде дети болеют, этого не избежать. Но все будет намного лучше, если родители не будут водить больных детей в сад.
Aleksia, а можно еще вас как педиатра спросить вот о таком моменте. Вот слышала, что если температуры у ребенка нет, а в наличии только сопли и/или кашель, то врач больничный не даст. И еще, что ребенок может болеть и 2-3 недели, но по факту его (или правильнее сказать маму) держать на больничном столько не будут. Это правда или мифы? Есть какие-то ограничения?
quote:
Есть какие-то ограничения?
Состояние ребенка должно оцениваться очно при осмотре
Больничный без температуры дают, не все инфекции протекают с температурой. Ребенок при обычном орви заразен в среднем 5-7 дней, вот этот острый период однозначно надо сидеть дома. А кашель и насморк сохраняться могут длительное время и никакой опасности для окружающих не представлять, поэтому и выписывают с "остаточным" кашлем
А на больничном могут и две, и три недели держать, если того требует состояние ребенка.
quote:ненада
если родитель трясется за свою работу и тащит в сад больного ребенка с пакетом лекарств? Сдалась эта работа, лично мне здоровье ребенка важнее.
это лично тебе здоровье важнее. а там совершенно другая психология - высокая зп, хорошая ответственная должность, пропускать из-за соплей точно не будут. еще бывает такое отношения - я плачу, ребенок ходит. отчасти поэтому заведующая доу отговорила меня идти в 1 категорию.у нас кстати в группе примерно так и есть - мама которая неплохо зарабывает не приезжет за ре даже если у него 39. бедный малыш помню так мучился один раз, но у мамы РАБОТА. зато она ему ни в чем не отказывает - у ре ужасная аллергия, а она его конфетками кормит - ему же хочется
Марина, с низкой зараплатой тоже совершенно другая психология - они боятся потерять работу. А таких дам, как ты написала, мне кажется единицы. У нас в саду такого не было, хотя вот таких
quote:
мама которая неплохо зарабывает
было очень много.
quote:
Конечно, может и там водят больных детей, за все сады не скажу, но в нашем такого не видела. Мне есть с чем сравнивать и я больше, чем уверена, что процент адекватных родителей в первой категории значительно выше
мы были в 90 и 9) больных детей очень много
я сама каждый раз после посещения утренника болела)садичные инфекции они злые какие-то)
quote:
А как назвать по-другому, если родитель трясется за свою работу и тащит в сад больного ребенка с пакетом лекарств? Сдалась эта работа, лично мне здоровье ребенка важнее.
можно назвать по другому - люди вынуждены выживать
хорошо, что у вас нет финансовых проблем и вы можете забить на работу
а многие перед выбором - или отправить больного в сад или оставить его голодным
поэтому осуждать самое последнее дело
Далеко не все, кто тащит больных в сад, вынуждены выживать. Многие мамы вообще не работают, а ребенка таскают. Если б таскали только матери-одиночки, которые реально могут ноги протянуть, ну тогда бы их парочку детей в изолятор и все. А пол группы в изолятор не посадишь.
У нас в саду все подписали договор, в котором четко написано, что больного ребенка в садик водить нельзя ( дословно не помню, но смысл такой). все подписались. На деле - постоянно в группе кто-нибудь да болеет! Может, у кого-то ребенок играя рядом с такими не заразится. А моей посмотреть достаточно
Нам почти 5 лет, а в садик толком не ходим. На больничный уходим с соплями! С простыми соплями! Потому что знаем, что через день-два начнется кашель, затем бронхит... ( при чем так всегда! нам даже ставили бронхиальную астму. Но если сопли успеть вылечить - цепочка дальше не идет). Так вот, разговаривала с воспитателями, по поводу того что принимают больных детей. На что получила ответ, что они не имеют права не принять. ну что значит не имеют!!? Так же сказали мне, что такое решение надо принимать совместно со всеми родителями на собрании. Угу, приняли.... я только заикнулась - на меня каааак налетели!!! В общем, поддержали всего пару человек, а другие накинулись, что им, якобы, больничный без температуры не дают. Тогда вопрос: а как же подписанный договор? Почему я из-за таких вот родителей, должна каждую неделю на больничных со своим сидеть? И на работе таких работников, каким получаюсь я, не больно то держат. Кстати, всякие там прививки, Пневмо и еще какая-то на букву Г, у нас сделаны. Толку нет если
quote:, то понять людей можно. В школе вообще будут и с температурой дети ходить.
больничный без температуры не дают
Единственный выход - закалять ребенка своего.
Tk1, выше педиатр писал:
quote:
Originally posted by Aleksia:
Больничный без температуры дают, не все инфекции протекают с температурой. Ребенок при обычном орви заразен в среднем 5-7 дней, вот этот острый период однозначно надо сидеть дома.
Может конечно есть отдельные упертые врачи, которые не дают больничный...
quote:
Originally posted by Tk1:
Единственный выход - закалять ребенка своего.
закаляют, когда реб здоровый. Мы летом почти на месяц в Крым ездили. Там да и то в больнице полежать успели! Я вообще вешаюсь
Свекровь говорит, что муж такой же был до школы - все по больничным. Но меня это не успокаивает А на счет того что больничный без темпы не дают - не верю! Есть такие, у кого темпы не бывает или бывает редко! Просто смысла водить таких детей в сад не вижу - ну проходите больные с неделю, потом все-равно на больничный уходят! зато сколько других заразить успели! Это ЭГОИЗМ, называется.
quote:
Originally posted by Violina:
Может конечно есть отдельные упертые врачи, которые не дают больничный...
Все-таки считаю - не врачи такие. Это родители алчные до денег, которые сами не берут больничный.