quote:
Originally posted by loa10:
По поводу образованности - очень условно всё это сейчас, я считаю, что главное не знать, т.к. всё знать просто не возможно, а умение найти то, что тебе нужно и реализовать это. Вот этому навыку, в школе не учат.
Ну в поселковой школе, наверное, не учат 
А лично меня в школе учили именно этому. А еще - анализировать и мыслить логически. Поэтому мне тоже и в голову не приходило учить теоремы Вот честное слово, я каждый семестр (у нас в школе семестровая форма обучения была) сдавала геометрию, потому что к этому экзамену совсем не нужно готовиться.
quote:
Originally posted by loa10:
Про миф о том, что вся эта школьная гонка создаёт детям базу - тоже спорно. Когда, в каком возрасте РЕБЁНОК, а не его родители, точно определяется с направлением дальнейшего развития? Только себя не приводи в пример Ты - не все. Вот я, технарь в чистом виде, через 20 лет после того, как школу окончила, поняла, что и гуманитарий из меня не плохой Хотя всю жизнь на эти предметы плевала и не интересовалась ими никак.
Посему резюмирую - не работа это никакая, а так, приблизительный вектор ближайшего развития, и то не понятно на сколько
Я, честно говоря, вообще не понимаю всех этих разговоров про векторы, и тем более про гуманитариев и технарей. Для меня люди не делятся на гуманитариев и технарей. Люди делятся на тех, у кого развито системное мышление и... всех остальных Т.е. на тех, кто умеет думать, и на тех, кто не умеет. Те, кто говорят "у меня плохо с математикой, я гуманитарий" или "мне не даются языки и философия, я технарь" - думать не умеют. Людям с системным мышлением вообще все равно, гуманитарную или техническую область осваивать, они универсалы по определению. Именно эту концепцию нам вложили в школе.
Так вот школа (если это хорошая школа) - она вообще никаких векторов не дает. Она развивает это самое системное мышление. А уже потом пусть человек сам по жизни свои вектора определяет и жонглирует ими, как хочет. Я в школе изучала математику, физику, язык и литературу. К компьютеру близко не подходила, не интересно мне это было совсем. Поступила по олимпиаде на социологию и философию (при этом вовсе я не думала, что буду этим заниматься всю оставшуюся жизнь). А основная карьера - вообще в ИТ. Казалось бы, в огороде бузина, а в Киеве дядька (да-да, можете меня не уважать ). Но именно база, заложенная мне в голову в школе, дала мне возможность достаточно радикально менять свои вектора, нигде особо не теряя.
quote:
всех четвертовать)))
Меня тоже можно ))) Так и быть ))) Но я в махровые времена училась, когда в одном классе и ребенок дворника, и директора завода
quote:
Originally posted by anhen:
когда в одном классе и ребенок дворника, и директора завода
у нас такая же ситуация была. один сын директора завода, один сын из мин.здрава, остальные родители от дворников до доцентов ИжГТУ
у меня маман в те годы вообще секретарем в домоуправлении работала. вот это истинная жесть, никому не пожелаю работать в ЖКХ на подобной должности
жаль, что я в основном в рамках своей параллели общалась, никого из вас лично не знаю)))))))
quote:
Originally posted by loa10:
Сомнительно в плане успешности мероприятий по ограждению.
сомнительно - не ограждай.
А нам все же оставь это право. Социальную стратификацию никто не отменял. Мордор - не Мордор, но с... эээ... как бы это помягче сказать... другими социальными слоями мне делать нечего, и моим детям тоже. Теперь все могут меня не только не уважать, но и считать снобом и мизантропом
Дело каждого родителя - считать работают его дети в школе или нет. мои лично дети там не работали, а учились. Даже оставаясь на несколько часов после учебы - все равно учились.
А насчет разных школ (традиционная, современная, городская, лицей, поселковая).
Так вышло, что я всю жизнь (а она уже длинная
)работала в образовании. И по моей статистике дети, которых учили по традиционной системе, гораздо больше умеют думать, чем те, кто учится по современной. И дети из поселковых школ тоже часто лучше умеют думать, чем из городских. Да, в городских школах у детей больше знаний, но вот думать они не умеют и не хотят часто. Повторю - это на основе работы в вузе в том числе. Дети из лицеев часто имеют такой большой запас знаний, что в нашем ИжГТУ перестают учиться на 1 курсе, и в итоге еле-еле переходят на 2 курс, а потом уже ничем (кроме гордого - я из лицея) по результатам не отличаются от других студентов.Так что насчет думать - это от учителя зависит.
Кстати даже выступления на олимпиадах - тоже не всегда к сожалению показатель умения думать. В любой сфере есть шаблоны олимпиадных задач.Их может быть сотни, но все равно это шаблоны. И при подготовке к олимпиаде порой их просто разбирают, в итоге на олимпиаде задача уже знакомая,и ее человек легко решает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Дети из лицеев часто имеют такой большой запас знаний, что в нашем ИжГТУ перестают учиться на 1 курсе, и в итоге еле-еле переходят на 2 курс, а потом уже ничем (кроме гордого - я из лицея) по результатам не отличаются от других студентов.
хм, все, с кем общаюсь после школы, чуть ли не с красными дипломами закончили ВУЗы, многие подались в аспирантуры. и не только ижевские ВУЗы заканчивали.
quote:
Дети из лицеев часто имеют такой большой запас знаний, что в нашем ИжГТУ перестают учиться на 1 курсе, и в итоге еле-еле переходят на 2 курс, а потом уже ничем (кроме гордого - я из лицея) по результатам не отличаются от других студентов.
Очень знакомо)) У нас в группе очень много было из 41 лицея, они реально весь 1 курс не учились, у них все дисциплины шли перезачётом. Но такого чтобы еле-еле переходить с курса на курс что-то не припомню. Где-то к 3-му курсу выравнялись и потом уже ничем не отличались от остальных. Но вот что удивительно, самых больших успехов после ВУЗа добились выпускники не Ижевских школ: Киясово, Як.Бодья и Воткинск. Мальчик из Воткинска так вообще работает в США в банке на должности, аналогичной российскому директору департамента.
видимо в наше время запаса хватало на год, сейчас - на больше. программы меняются. Но перезачетов у нас не было совсем. Ну разве что по математике мне один раз поставили на зачете халявную 5, и все.
а дети из сельских школ более мотивированы на учебу, они трудом берут очень много. хотя вначале у них конечно запас знаний меньше.
Ну девочки, во-первых, наше время и сейчас - это все-таки очень разные вещи. Я, помнится, грешным делом глянула одним глазом "Школу" Гай-Германики, мне поплохело.
И это... козерожка, где-где твои-то старшенькие учатся?
quote:
Originally posted by WIN:
Я, помнится, грешным делом глянула одним глазом "Школу" Гай-Германики, мне поплохело.
в наше время тоже все это было )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наше время тоже все это было )
все-таки мне кажется не в таком количестве.
может это все меньше "рекламировали", вот и меньше это все было.
quote:
Originally posted by polykarp:
все-таки мне кажется не в таком количестве.
ИМХО школа это подноготная всех, которую просто не принято показывать и которую мы не видим в обычной жизни. и режиссер не скрывает, что это сконцентрированная штука. но все это было.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО школа это подноготная всех, которую просто не принято показывать и которую мы не видим в обычной жизни.
то, что она там показала, я как раз-таки вижу в школе в нашем дворе. вообще, Германика где-то рядом здесь жила и училась, не удивлюсь, что как раз в нашей дворовой школе.
ну зрит то она в корень. так что какой бы не был продукт, но талантливый по своему )
quote:
Originally posted by uzver:
Германика - продукт вальдоврфской педагогики
- С 1 по 5-й класс я ходила в Вальдорфскую шко-лу по системе Рудольфа Штайнера. Это был один из первых в России закрытых лицеев. Мы там изучали гуманитарные науки, рели-гию, этнос, русский эпос, музыку, языки; ле-пили из глины, рисовали...
- Но всё-таки какое-то время вы посеща-ли и самую обычную школу в Строгино.
- Да, это было мое желание. После лицея я была на домашнем обучении. Потом у меня по-явились какие-то друзья, которые ходили в обычную школу, и мне захотелось пожить их жизнью. Как я помню, меня ещё несколь-ко раз спрашивали, уверена ли я в этом ре-шении. Ещё надо было готовиться, для того чтобы пойти в школу: начать, наконец, изу-чать таблицу умножения. (Смеётся.) (с)
у неё ещё фильмы есть о строгинских подростках
В шесть лет переехала в Строгино, где снимала, в последствие, все свои фильмы. Последний мой фильм <Все умрут, а я останусь> был снят про строгинскую молодежь.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/valeriya-gay-germanika/177996(с )
мда, видимо не зря я своих во двор не отпускаю...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наше время тоже все это было )
в старших классах я училась в лицее. Так вот там вообще ВСЕ было по-другому. Совсем-совсем. Настолько, что после него наш с тобой ФСФ (согласись, довольно интеллигентный факультет) казался шарашкиной конторой для гопников. Ко второму курсу привыкли более или менее к "обычной" жизни, но "Школа" до сих пор вызывает реальный шок.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
какой бы не был продукт, но талантливый по своему )
талантливый, раз уж даже меня проняло (а я вообще-то не особо впечатлительная). Насчет корня не знаю, у меня в жизни ничего подобного не было совсем-совсем. Для меня это было, как про жизнь на Марсе.
quote:
Originally posted by WIN:
в старших классах я училась в лицее.
я в свой лицей пришла в 8-м классе. полгода училась в 30-ке, потом вернулась. и с 11 класса была в юридическом кружке дворца пионеров. и могу сказать что все это было в разных проявлениях в школьной, лицейской и дворцовской жизни. просто у нее в фильме это все.. черно показано. если вложить чуть другую интонацию в голос, чуть больше прочитанных книг в головы, чуть интереснее музыку в бумбоксы и гитары - то вроде как смысл не изменится.. а изменится. Я как-то всегда жила с широко открытыми глазами, ко мне стекалась куча информации, ладе когда я не хотела.. поэтому могу сказать - было-было. все. да на фоне других декораций и разговоров о прекрасном. но было.
на российской олимпиаде в обнинске мы кодга сдавали номера в гостинице там бутылок было, да были споры о ницше и шопенгаеэре, но суть фильмов этого фрика была тоже. от того, что мы читали умные книги умнее мы не были, и жажды жизни меньше не было. во всех ее проявлениях )
quote:
Originally posted by WIN:
ФСФ (согласись, довольно интеллигентный факультет)
прикольный )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если вложить чуть другую интонацию в голос, чуть больше прочитанных книг в головы, чуть интереснее музыку в бумбоксы и гитары - то вроде как смысл не изменится.. а изменится.
вот именно, что изменится.
quote:
Originally posted by WIN:
вот именно, что изменится.
эмоции будут те же.. меня поразила именно точно эмоций. да в грубом, приземленном выражении. но при их "интеллектуализации" смысл бы вероятно притупился бы для широкой публики.
[бан за рекламу неизбежен]
тут ещё где то тема есть как уложить спать..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
эмоции будут те же.. меня поразила именно точно эмоций. да в грубом, приземленном выражении. но при их "интеллектуализации" смысл бы вероятно притупился бы для широкой публики.
ну эмоции - да. Они вообще, наверное, во всех слоях населения будут примерно одинаковыми.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну если он реально учится - кто-то же его кормит в это время? взрослый -тот кто себя содержит.
Ну я вот учусь, мне 37. Сама себя содержу уже лет как 16 минимум., и последние 8 и ребёнка тоже Для себя я определила, если сын идёт в ВУЗ может рассчитывать на содержание до 22 лет, и то не факт, что я не передумаю , если нет - то минимум до 19.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
одинаковые. должен значит делает.
quote:
Originally posted by WIN:
другими социальными слоями мне делать нечего, и моим детям тоже.
Эт по понятным причинам - без комментариев
quote:
Originally posted by polykarp:
у меня лишних детей нет ,чтобы рисковать их жизнью и здоровьем. что значит не мне?
Дети будут для Вас детьми всегда. До какого возраста Вы считаете допустимым решать что им делать самой?
quote:
Originally posted by WIN:
Ну в поселковой школе, наверное, не учат А лично меня в школе учили именно этому. А еще - анализировать и мыслить логически.
Ну тебе виднее, раз можешь диагнозы по интернету ставить , Tk1 и Козерожка, правда, другого мнения, но врут поди
quote:
polykarp
Сейчас попытаюсь ещё раз объяснить, что я имела ввиду, говоря о том, что знания в школе нам дают, а мы не ищем их сами. Да, ученик не запоминает решение, он сам его находит, НО саму методику решения ему дают в готовом виде, как некий универсальный инструмент, а он уже в дальнейшем сам находит ему применение. Ну это вот как, например, Вы пишете грамотно, умеете сами правильно ставить нужные буквы и расставлять запятые, но сами правила даёт изначально учитель.
quote:
Originally posted by loa10:
Дети будут для Вас детьми всегда. До какого возраста Вы считаете допустимым решать что им делать самой?
я не решаю, что им делать. я, как родитель, хочу создать условия для их роста, которые соответствуют моим представлениям. для меня неприемлемо отдать ребенка в первый класс в школу, где 70% мальчиков-одноклассников сосут пиво и сигареты.
да, я сделала все от меня зависящее, чтобы сформировать среду, в которой росли мои дети. сейчас я уверена, что они способны противостоять всяким неадекватам, по-крайней мере старшие.
quote:
Originally posted by loa10:
Сейчас попытаюсь ещё раз объяснить, что я имела ввиду, говоря о том, что знания в школе нам дают, а мы не ищем их сами.
мы с вами расходимся в определениях. ест-но ,что современные дети не добывают элементарные знания, как первобытные люди. но я знаю, что некоторых в школах ДУМАТЬ не учили, их учили запоминать. меня такой подход не устраивает.
quote:
Originally posted by loa10:
знания в школе нам дают, а мы не ищем их сами.
ну.. они ж не кашка чтобы в рот положить и глотать. даже кашу надо жевать. и думать - учат. и искать знания - учат. не знаю где выучились и учится ваш ребенок.
вот недавний пример. география, 7 класс. нужно было сделать сводную таблицу про африканские реки: исток, устье, зависимость русла от рельефа, через какие климатические пояса протекает и как это влияет на её жизнь))) в учебнике этой информации нет. понятно, что деть не должен поехать в Африку на пару лет, понаблюдать за климатическими поясами и изучить русло. он должен изучить атлас и сопоставить русло с рельефом, должен проанализировать климатические пояса и сопоставить среднее количество осадков с питанием реки и тд. это он должен сделать сам. разве это не добыча информации?
quote:
Originally posted by polykarp:
мы с вами расходимся в определениях
На далее холивар прекращу
а может там девушки по сговорчивей?
quote:
Originally posted by uzver:
а может там девушки по сговорчивей?
где?
вчера с мужем разговаривали на эту тему. он в 9-11 классе как раз в местной школе учился. такое рассказывал, что у них на уроках происходило, у меня волосы на голове зашевелились. у нас такого не то что не было, у нас даже мыслей таких не было...
на самом деле в 30 чего только не было..
quote:
Originally posted by uzver:
на самом деле в 30 чего только не было..
значит мне с классом повезло. на переменах в раковину не ссали и на уроках не дрочили, прости господи...
ну тем не менее с мужем же всё сладилось.. простой mujik из местной школы..
может и сын найдёт себе простую deffka из местной школы..
экскюзе-муа
quote:
Originally posted by uzver:
ну тем не менее с мужем же всё сладилось.. простой mujik из местной школы..
как раз-таки он пришел туда уже в старших классах, взгляд на жизнь уже был сформирован.
показано пересмотреть "Красная роза - эмблема печали, белая роза - эмблема любви"
есть там одна балерина в эпизоде..
quote:
uzver
Какой-то Вы нетипичный "тридцатник"
quote:
Какой-то Вы нетипичный "тридцатник"
а какие "типичные"? у нас в институте ровно полгруппы было из 30-ки. затрудняюсь выделить тип. муж тоже в 30 учился - вроде нормальный так
quote:
Originally posted by koshamisha:
а какие "типичные"?
quote:
Originally posted by uzver:
вот он духовный мир 30цы - хорошая школа, сложившийся круг общения, а вокруг - даже в собственном дворе - мордор и люди с пёсьими головами (граница человеческого мира)
quote:
Originally posted by koshamisha:
а какие "типичные"?
Судя по отписавшимся в теме - очень рафинированные
quote:
Originally posted by loa10:
очень рафинированные
тааак
давайте сразу определимся с терминами как раз я самый типичный - учился в 30 все 10 лет с первого по последний класс без перерывов
quote:
Originally posted by uzver:
как раз я самый типичный - учился в 30 все 10 лет с первого по последний класс без перерывов
у меня был перерыв
с 5 по 7 класс выбыла в командировку на Байконур, приехала уже в лицей, в 8 классquote:
Originally posted by loa10:
Судя по отписавшимся в теме - очень рафинированные
да прям! какой уж там рафинад ) разные были дети, у нас в параллели 5 классов было по 25-27 человек, это в лицее. и рафинированных было немного.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да прям! какой уж там рафинад )
а вообще, я в 86 году в школу пошла, по месту жительства. и мама моя там проучилась так же по месту жительства.
quote:
как раз я самый типичный
с 5 по 9 - 30ка, 10и11 - 41 лицей
Вообще не "рафинадка" ))))т.е. для нас - тру тридцатников polykarp и есть "из местного двора" "по месту жительства"
в 86м заставляли брать..
quote:
Originally posted by anhen:
Вообще не "рафинадка" ))))
оооо, вы дважды рафинадка)))))
quote:
Originally posted by loa10:
Ну тебе виднее, раз можешь диагнозы по интернету ставить , Tk1 и Козерожка, правда, другого мнения, но врут поди
да боже упаси! Просто ты сама сказала, что думать и добывать знания в школе не учат, вот я и предположила, что это ты по собственному опыту.
Насчет Tk1 не знаю, а козерожка пусть сначала скажет, в какой школе ее старшие дети учатся
quote:
Originally posted by uzver:
т.е. для нас - тру тридцатников polykarp и есть "из местного двора" "по месту жительства"
в 86м заставляли брать..
ну вот! значит смогла пролезть. не все потеряно))) в мат.классы-то по месту жительства уже не брали)))))
quote:
Originally posted by uzver:
как раз я самый типичный - учился в 30 все 10 лет с первого по последний класс без перерывов
а, это то есть у тебя Мордор вокруг и люди с песьими головами?
как мы выяснили выше, я учился в те времена когда в 30ку брали "из местного двора" вполне себе в товарных количествах
выжили их когда я в 10й переходил
в 29 многие ушли..
quote:
с 5 по 9 - 30ка, 10и11 - 41 лицей Вообще не "рафинадка" ))))
Офигеть!!!)))
Вот она, настоящая тяга к знаниям. А не жалко было из тридцатки уходить? Вроде уже сложившийся коллектив. У нас такая банда была))) до сих пор дружим.
quote:
Originally posted by uzver:
выжили их
далеко не всех. потому что все-таки и когда по месту жительства брали, нормальные учителя нормальное образование давали. а кто по каким-то причинам не справлялся, тот да, ушел.
quote:
Офигеть!!!)))
Вот она, настоящая тяга к знаниям.
Да неее... Это тяга к халяве
41 ближе к дому просто quote:
Судя по отписавшимся в теме - очень рафинированные
прикидываются
главное знать где ручка?
quote:
Originally posted by anhen:
с 5 по 9 - 30ка, 10и11 - 41 лицей
а до 5 класса где была??
quote:
Originally posted by koshamisha:
а до 5 класса где была??
если вернуться к теме, дома трудилась))))))
quote:
если вернуться к теме, дома трудилась))))))
*ржу* с трудом вспомнила название.
quote:
а до 5 класса где была??
Где-где... в 63 училась и в 42-ой
Нормальные такие двровые школы, с детьми, состоящими на учете в милиции. Я вообще лягушка-путешественница quote:
если вернуться к теме, дома трудилась))))))
Еще и тема была??????
quote:
далеко не всех. потому что все-таки и когда по месту жительства брали, нормальные учителя нормальное образование давали. а кто по каким-то причинам не справлялся, тот да, ушел.
Ну самые разные дети в классе были. и кто не справлялся - тоже были, потому что папа крышу в школе перекрывал
а в 9-том классе моя одноклассница родила Но кошмаров точно никаких не было. Как и везде - играли в "слона". прыгали на резинке, играли в сифу и настольный теннис. Ходили в библиотеку и учились. Ошивались в "пионерской" комнате и ставили спектакли.quote:
Originally posted by anhen:
Я вообще лягушка-путешественница
да ваще. не то слово.
quote:
а в 9-том классе моя одноклассница родила
а потом, наверное, вышла замуж за сына моей бывшей коллеги
или у вас там частенько рожали в 9 классе?
судя по срокам, она в 30ку уже беременной перевелась из другой школы, или даже родившей уже..
Эхъ, интересный у вас разговор, много бы чего написала и некогда))) Мы, люмпены, лицеев не заканчивали, работать приходится
))))quote:
судя по срокам, она в 30ку уже беременной перевелась из другой школы
Ни фига ))) Она училась в 30ке, по месту жительства
Кстати, родила она все-таки после 9-того класса. а в 9-том сдавала экзамены глубоко беременная. за кого вышла замуж и вышла ли - не знаю. В 10-том вроде еще одна из нашего класса родила, но я там уже не училась. Хм... в 41 лицее, кстати, моя одноклассница тоже родила в 10-том, мы классом к ней в роддом ходили под окнами кричать-поздравлять Она училась в 30ке, по месту жительства
район радиотехники?
А у нас параллель -просто все пай девочки из очень приличных семей, с мамами за ручку ходили)))кстати не то чтобы никто не рожал в школе, даже " взрослых" отношений с мальчиками не было в школьные годы, только платонические
Зато у мужа параллель была еще те девицы, шустры не по годам. И это все в одной школе.
quote:
район радиотехники?
И давно 30ка около радиотехники? в мои годы она как-то в другом месте находилась )))
anhen, uzver - а вы не в одной параллели разве учились?
что-то всего на 3 года старше, а такие страсти-мордасти рассказываете)))
3 беременных на параллель - это разви страшно?
quote:
Originally posted by uzver:
3 беременных на параллель - это разви страшно?
от местных мальчиков? вы чем там занимались, пока мы пытались грызть гранит?чем только не занимались, за 10 то лет
самая фишка началась когда после 9го "местных" повыгоняли
а в более младших классах "местные" ещё оставались
в результате чего более младшие пытались даже строить более старших
quote:
Originally posted by uzver:
а в более младших классах "местные" ещё оставались
в результате чего более младшие пытались даже строить более старших
вообще такого не было. вы в какой-то другой 30-ке учились
quote:
а козерожка пусть сначала скажет, в какой школе ее старшие дети учатся
ну в той самой, ага))) надеюсь в 10-м классе никого мне не родят
)))но сама то я с 1 по 9 кл даже не в поселковых школах училась, а в школах при воинских частях) каждые полгода-год в новой)) читай образование получала самостоятельно, один на один с учебниками) тут ещё девушка была, лялишна, помню мы с ней сразу поняли друг друга на предмет "синдрома детей военнослужащих" )))
пока вы грызли гранит науки, кому то приходилось отбивать более ботанически устроенных параллельщиков от социально близких вам ваших одноклассников
quote:
3 беременных на параллель - это разви страшно?
Но-но! Всего 2 беременных
Нечего заслуги 30ки преувеличивать Третья беременная мне уже в 41 встретилась quote:
anhen, uzver - а вы не в одной параллели разве учились?
хз... боюсь, что в одной.
quote:
Originally posted by uzver:
пока вы грызли гранит науки, кому то приходилось отбивать более ботанически устроенных параллельщиков от социально близких вам ваших одноклассников
это слишком глубокая мысль для моего понимания
quote:
Originally posted by anhen:
Ну самые разные дети в классе были. и кто не справлялся - тоже были, потому что папа крышу в школе перекрывал
у нас в классе учился сын директора завода. он много прогуливал и я всегда считала, что с ним все понятно и почему он в этой школе тоже понятно. а потом так получилось, что на устном экзамене по физике в 11 классе он передо мной отвечал. я была приятно удивлена)))))))