Дети

"Моя первая очередь"

katze 06-06-2014 13:45

цитата:
Originally posted by Я-Настя-я:

где разместить объявление об обмене путевки в детсад



https://izhevsk.ru/forummessage/73/792458-16.html
npobedash 06-06-2014 13:45

цитата:
Originally posted by Goldys:

какой сад Вам одобрили?





50 будто бы.
katze 06-06-2014 13:49

цитата:
Originally posted by Nataliy@:

Есть специальная тема "Путевки в сад. Обмен"



а еще есть справочник по ветке Дети и соседним веткам.Давайте уважать работу модератора.
Я-Настя-я 06-06-2014 13:55

Большое спасибо!
mekka 06-06-2014 14:02

По поводу не прозрачного алгоритма согласна, то же самое писала пару страниц ранее. Тоже работаю в сфере ит, и знаю, что черных дыр и непоняток в программе быть не может. Такое может быть только если или программа не соответствует декларируемым требованиям, либо все делается вручную. Другой вопрос - как с этим бороться, куда обращаться...если у нас в правительстве и в прочих гос.органах умов нет ни разработать алгоритм, ни тем более проверить корректность работы существующего алгоритма.. Тем более мало проверить работу эо, надо проверять как получают путевки в течение года, ведь там решения принимаются крайне субъективные, и пропихнуть своих проще в разы. Наверно задуматься об этом стоило гораздо раньше, сейчас все равно идти на комиссию, если не дадут, то в следующем году по-любому получим.
Менять систему надо, и жаловаться надо, иначе изменений к лучшему не будет. Придется заниматься этим тем, кому до путевки еще далеко)))
katze 06-06-2014 14:20

цитата:
Originally posted by mekka:

если у нас в правительстве и в прочих гос.органах умов нет ни разработать алгоритм, ни тем более проверить корректность работы существующего алгоритма.. Тем более мало проверить работу эо, надо проверять как получают путевки в течение года, ведь там решения принимаются крайне субъективные, и пропихнуть своих проще в разы. Наверно задуматься об этом стоило гораздо раньше, сейчас все равно идти на комиссию, если не дадут, то в следующем году по-любому получим.
Менять систему надо, и жаловаться надо, иначе изменений к лучшему не будет. Придется заниматься этим тем, кому до путевки еще далеко)))



есть такая птичка-наивняк называется
mr_test 06-06-2014 14:24

Ну и для статистики. Индустриальный район, 3,0 на 1 сентября, 184, 279, 150, 54 - все отказы. Записались на доукомплектование.
natashaMU83 06-06-2014 14:43

подскажите когда ехать писать заявление на комиссию??? кто то говорит что не раньше сентября потому, что нам 2 года 06.09., а кто то говорит что бегом ехать и писать заявление.
Крококо 06-06-2014 15:09

Октябрьский район.
Для детей 2-3 лет на доукомплектования в августе надо будет принести
- копия св-ва о рождении
- копия паспорта родителя
- справка от педиатра.
NatalKa190879 06-06-2014 15:27

Девочки, справку о доходах на комиссию за какой период брать? подскажите плиз
enota 06-06-2014 15:44

Да простит меня Модератор! По поводу закона о защите персональных данных. Пример. Московская область, город Щелково. Списки детей, зачисленных в сады, находятся в общем доступе в сети. ФИО, дата рождения указаны. Никто не возмущается, в том числе прокуратура (безответственная, наверно, она у них, в отличие от нашей). У них - можно, у нас - нельзя. В больницах и прочих учреждениях всегда ж пишем бумажку, что соглашаемся на передачу персональных данных, почему бы не ввести и здесь такое же, всё равно все поставят галочку. Нет, нельзя, ЗАКОН ЖЕ. И уже на примере нынешнего распределения могу сказать, что всё что угодно можно сделать в этой "бездушной программе", если были указания "сверху", она может одобрить именно конкретный нужный сад. Вот такая у нас чудесная программа Ручная))). Всем желаю удачи на доукомплектовании, комиссии, обменах (сами будем пытаться менять).
greenday-kat 06-06-2014 15:53

цитата:
Девочки, справку о доходах на комиссию за какой период брать? подскажите плиз

В прошлом году муж брал по форме 2-НДФЛ за период январь-июль
Goldys 06-06-2014 15:57

цитата:
нам 2 года 06.09

а вы подавали заявления в сады, кот. набирают 1,6-2 года?

an-gil 06-06-2014 16:16

Одобрили в 285 (первомайский район) на 1 сентября сыну будет 1,10 (по льготе)
Vesta 06-06-2014 16:18

Информация для родителей детей 2011 г.р.
ВСЕМ ДЕТЯМ 2011 г.р., родители которых успели подать заявления до 15 апреля 2014 г., будут предоставлены путевки в детский сад.

Родителям детей 2011 г.р., не получившим путевки по ЭО, необходимо подойти с 05 по 20 июля в ЦДОиВ своего района со следующим пакетом документов:
- оригиналом и копией паспорта;
- оригиналом и копией свидетельства о рождении;
- справкой от педиатра.
Можно предварительно записаться на определенный день и время.

Адреса и телефоны ЦДОиВ районов:
Ленинский - К. Маркса, 171 78-09-74;
Устиновский - Ворошилова, 46а 46-35-71;
Первомайский - Орждоникидзе 20 63-55-22;
Октябрьский - Школьная, 13 59-01-55;
Индустриальный - Зенитная, 1а 43-34-13.

Vesta 06-06-2014 16:21

ЦДОиВ Октябрьского района переехал на Школьную, 13.
Ориентир: остановка 30 лет Победы, идти вниз вдоль трамвая. Первый дом, который стоит торцом к трамваю. Вход с дальней от трамвая стороны.
Телефон 59-01-55
Vesta 06-06-2014 16:30

В связи с вышенаписанным, попрошу мам детей 2011 года перестать паниковать. Вероника, тебя прошу лично, т.к. для тебя путевки будут нувостопудово, еще и сад повыбираешь, и не надо никаких справок и доказательств. Приходи без детей
Vesta 06-06-2014 16:53

Вот я ведь вижу, что вы уже самостоятельно нашли тему по обмену. Можно было бы удалить свой вопрос здесь.
nanemi 06-06-2014 16:53

Была сегодня в ДО на Ворошилова и в Управлении ДО на Горького. Ответ один - надейтесь на комиссию. Либо - устравайтесь работать в садик. Но у меня вопрос. Почему я должна терять ежемесячную зарплату в 20 тыщ, и устраиваться к ним на 7 тыщ??? Кто мне возместит разницу? И моё высшее образование о 10летний стаж профессиональной высококвалифицированной работы? Они обязаны предоставить моему ребенку место в детском саду! И точка! Даже слышать ничего не хочу. Нет мест - создавайте! Набирайте не одну группу из 20 детей, а две или три группы, в соответствии с тем, сколько вы приняли заявлений от родителей. И не мои проблемы что дали путевки льготникам - полноценным семьям, где доход семьи нормальный, а малоимущей (я б сказала "неимущей") одинокой маме не дают только потому, что ребенок родился в мае. уф... аж пар пошел)))
согласна с win и с mekka - плюсстопятьсот. Модератору спасибо за информацию.
nanemi 06-06-2014 17:07

кстати, на Горького очень понравились работники. Вежливые такие, заботливые. Не ожидала, честно говоря.
mekka 06-06-2014 17:09

цитата:
Originally posted by nanemi:

Почему я должна терять ежемесячную зарплату в 20 тыщ, и устраиваться к ним на 7 тыщ???


вот сейчас в этом реально смысла нет, это не вариант. лучше уж годик с ре дома посидеть, в след.году 2012г.р. по-любому путевкой обеспечат (т.к. в этом году 2011г.р. всем обещают).

vanilla-S 06-06-2014 17:11

цитата:
Но у меня вопрос. Почему я должна терять ежемесячную зарплату в 20 тыщ, и устраиваться к ним на 7 тыщ??? Кто мне возместит разницу? И моё высшее образование о 10летний стаж профессиональной высококвалифицированной работы? Они обязаны предоставить моему ребенку место в детском саду! И точка!

с государством бодаетесь? нуну... на комиссии разумным доводам, документами подкрепленными, верят. Но конечно все это нервыыы((((
nanemi 06-06-2014 17:19

бодаюсь)) и буду до тех пор, пока не получу путевку.
Ilsia 06-06-2014 17:25

цитата:
Изначально написано Vesta:

Вот я ведь вижу, что вы уже самостоятельно нашли тему по обмену. Можно было бы удалить свой вопрос здесь.



просто думала в отделе можно поменять.
Vesta 06-06-2014 17:35

цитата:
Originally posted by Ilsia:

просто думала в отделе можно поменять.



Находите желающего поменяться с вами путевками (или место в другом саду), получаете письменное согласие обеих заведующих на обмен (или гарантийное письмо, что в саду есть место для вашего ребенка), потом идете в отдел и меняетесь.
vanilla-S 06-06-2014 17:35

цитата:
Изначально написано nanemi:
бодаюсь)) и буду до тех пор, пока не получу путевку.

Глупо. Его не перебодать. Выдохнетесь только. Направьте силы в другое дело

nanemi 06-06-2014 17:39

буду добиваться того, на что имею право. не вижу никакой глупости. вы бы раз попробовали. у меня опыт уже есть. путевку в санаторий также добивалась, когда беременная была. добилась. Почему я должна сдаваться? Раз есть законы - будем заставлять их работать. Да и другого выхода у меня нет. Я одна. Кроме меня некому ребенка защитить в его правах.
п.с. русские не сдаются!))
Настя474300 06-06-2014 17:43

цитата:
Изначально написано nanemi:
буду добиваться того, на что имею право. не вижу никакой глупости. вы бы раз попробовали. у меня опыт уже есть. путевку в санаторий также добивалась, когда беременная была. добилась. Почему я должна сдаваться? Раз есть законы - будем заставлять их работать. Да и другого выхода у меня нет. Я одна. Кроме меня некому ребенка защитить в его правах.

поддержу!
с государством нашим только так - ДОБИВАТЬСЯ! удачи вам!

WIN 06-06-2014 19:15

цитата:
Изначально написано Vesta:
В связи с вышенаписанным, попрошу мам детей 2011 года перестать паниковать. Вероника, тебя прошу лично, т.к. для тебя путевки будут нувостопудово, еще и сад повыбираешь, и не надо никаких справок и доказательств. Приходи без детей

да ладно-ладно, мы на прием записали уже)) Так уж и быть, пожалеем их, без детей придем))) Хоть и не заслужили они того.

P.S.: соседский мальчик на 3 месяца моложе моих получил путевку в ближайший к нашему дому сад. А нам - отказано. Почему, если мы старше? И, соответственно, в очередь встали раньше. И это просто еще один пример, коих по городу сотни. Нет, никто меня не убедит в том, что ЭО работает корректно.

логин13 06-06-2014 19:16

цитата:
Originally posted by nanemi:

nanemi



желаю удачи!
Vesta 06-06-2014 19:17

Актуальная информация будет дублироваться в первом посте.
WIN 06-06-2014 19:53

цитата:
Изначально написано vanilla-S:

на комиссии разумным доводам, документами подкрепленными, верят.

Света, ты правда считаешь, что закрепленное законом страны право на дошкольное учреждение для ребенка - это не довод? Какими документами его надо подкреплять? Конституцией РФ и пачкой законов и подзаконных актов, это право закрепляющих? А ведь только эти документы имеют отношение к этому единственно-возможному доводу. Никакие справки о доходах, договора об ипотеке и прочая чушь к этому ПРАВУ никакого отношения не имеют! И не могут считаться "разумными доводами" по логике. Ну или покажите мне закон, где написано, что право на муниципальный детский сад имеют только малоимущие, многодетные и кредитозависимые.

WIN 06-06-2014 19:58

цитата:
Изначально написано nanemi:

п.с. русские не сдаются!))

няня наша рассказывала про свою соседку, которая выбила в прошлом году путевку для своего двухлетнего ребенка. Сначала тоже ходила по УДО, просила-умоляла - посылали. Потом как-то пробилась в приемную президента и устроила там скандал. Путевку дали Понятно, что не все пойдут к президенту (ну или и.о.) скандалить, но Вы вроде бы настроены решительно, так что вот Вам реальный прецедент

Эллина 06-06-2014 20:14

Я ходила сегодня к депутату на прием....со всеми доками о размере зпл,ипотеке,ежемесяч.платежах по ней и коммуналке,справка о составе семьи,сказал,чтоб шла на комиссию,и типа 99,99% с такими справками нам дадут путевку в ясли,и если не дадут,чтоб я снова пришла к нему.....
П.с. : нам 24 августа полтора исполнится
Alena Sab 06-06-2014 20:20

подруга получила путевку на татарбазаре,но они переехали жить в другой город. путевку думает сдать. ее ребенку сейчас 3.3 г. так что кому-то достанется ее путевка ))
npobedash 06-06-2014 21:55

цитата:
Originally posted by пиранья:

на следующий год ребенку будет 2,11 а нам дадут в группу 2-3 года(. Как потом в группу 3-4 попасть?



Элементарно. Может оказаться, что сразу в более старшую группу ребенка примут, либо вскоре переведут. Этот вопрос решается проще, чем отсутствие путевки вообще.
Моего октябрьского среднего сразу взяли во 2-ю младшую.
логин13 06-06-2014 22:12

цитата:
Originally posted by Alena Sab:

подруга получила путевку на татарбазаре,но они переехали жить в другой город. путевку думает сдать. ее ребенку сейчас 3.3 г. так что кому-то достанется ее путевка ))




а как в таком случае такие отказные путевки находят нового владельца? какой механизм?
Savage 06-06-2014 22:22

цитата:
Изначально написано пиранья:


Многодетные нынче тоже отдыхают). Младше нас дети получили сад, даже без льготы, а мы курим сидим)). Я, если честно, и не рассчитывала на путевку и отдавать так рано не собиралась, но обиден сам факт такой несправедливости(.

А разный список садов не берете в расчет?

natashaMU83 06-06-2014 23:47

цитата:
Originally posted by Goldys:

а вы подавали заявления в сады, кот. набирают 1,6-2 года?



да у нас два сада было в ЭО так и было написано "группа раннего возраста" сады N209,217. Все равно отказали
Alena Sab 06-06-2014 23:56

логин13, я так думаю первый вариант -если например кому нужна путевка,то можно в до договориться думаю что вот они сдают,мы хотели бы получить...или вот как раз если кто на комиссию подаст,им достанется.
npobedash 07-06-2014 12:44

цитата:
Originally posted by пиранья:

Прям путевку дали во вторую младшую?



Путевку дали в первую. Но приняли сразу во вторую.
цитата:
Originally posted by пиранья:

На следующий год нам точно путевку дать должны, я думаю).



Само собой, дадут. Вы в следующем году первые в ЭО.
npobedash 07-06-2014 02:28

цитата:
Originally posted by пиранья:

Эх, номер мало что дает



Я не о номере, а о фактическом месте. У сентябрьских детей оно, что называется, "первее всех".
Во сколько садов заявления подавала? Во все 6 возможных? И все 6 набирали группы раннего возраста (1,5-2 года)?
Настя474300 07-06-2014 10:45

цитата:
Изначально написано WIN:

Никакие справки о доходах, договора об ипотеке и прочая чушь к этому ПРАВУ никакого отношения не имеют! И не могут считаться "разумными доводами" по логике. Ну или покажите мне закон, где написано, что право на муниципальный детский сад имеют только малоимущие, многодетные и кредитозависимые.


вот мне тоже интересно, какого лешего те, кто улучшил свои жилищные условия с помощью кредита (ипотеки) имеют преимущество перед теми, кто живет, например, где жил...?
то же касается семей, по доброй воле ставших многодетными, а так же самовольно ставших малоимущими...
я еще понимаю льготу для работников садов, понимаю льготу одиноких родителей...

katze 07-06-2014 11:21

цитата:
Originally posted by Настя474300:

я еще понимаю льготу для работников садов, понимаю льготу одиноких родителей...



я не понимаю.чем они лучше меня?я такой же гражданин этой страны и плачу налоги,мой ребенок такой же гражданин этой страны с такими же ПРАВАМИ как и у них.
я почему должна менять свою работу на работу в ДС?
Иррэн 07-06-2014 13:16

Почитала темку и ужаснулась... Какая бойня ждёт нас. Очень мутная система. Пошла проверять св очередь. Вдруг чего то накосячила...
Многодетным и одиноким и правда не дают путёвки нынче. Есть мама ре которой на 1 сентября 2г и Несколько дней. Детей 4. Мужа нет. И вот хоть тапками меня закидайте, но я считаю что в этом случае должны дать!Ну не сдавать же детей в детдом!!!
Alena Sab 07-06-2014 13:49

на счет одиноких матерей я так из интереса задала вопрос в до,почему мол отменили эту льготу?ответ следующий,что много было фактов,когда отношения не регистрируют,а живут фактически вместе,зато пользуются всеми льготами и садик получали. поэтому и убрали эту льготу,чтоб не было таким 'врушам' шанса.
kisonka 07-06-2014 14:21

цитата:
Изначально написано npobedash:

Само собой, дадут. Вы в следующем году первые в ЭО.

Наташа, а ты думаешь места будут. Во 2 младшую дети перейдут из 1 младшей, которую в этом году заполнят на доукомплектовании и комиссии. Когда я старшую в сад отдавала мы тоже пошли во 2 младшую, но тогда оставили на 2 год детей, которые пошли с 1,5 лет. Сейчас таких практически не будет.

tatohka18 07-06-2014 19:05

Да что за бред происходит в этои долбаной ЭО Ребенку на 1 сентября 3 года будет (августовские мы).По всем садам пришел отказ, в ДОУ клятвенно пообещали что на доукомплектовании 100% путевку дадут(3 июля сразу с документами подходить путевку получать).Однако обсуждая эту злободневную тему " в песочнице" выясняется что некоторые (сентябрьские,октябрьские,ноябрьские)получили путевки (причем без льгот и предварительных визитов к заведующим) в те же самые сады которые были в нашем списке.Если ЭО распределяет путевки с учетом возраста ребенка возникает КААААК? Что происходит вообще? Получается система тупит что-ли (в ДОУ уверяли что такого быть просто не может). Далее по поводу предварительных визитов к заведующим и оказании спонсорской помощи. Где вообще написано что такие товарищи имеют право на первоочередное получение? Получается что кто-то в ручную корректирует данные да? Следовательно моего ребенка просто двигают в очереди тем самым нарушая его права!!!!! Вобщем в понедельник снова в ДОУ за получением внятных ответов а дальше будем действовать по обстоятельствам.
Goldys 07-06-2014 20:17

цитата:
некоторые (сентябрьские,октябрьские,ноябрьские)получили путевки

Получили в группу 2-3 года, вам же на 1 сентября уже 3 года! Уже не раз этот вопрос здесь обсуждался

Anna1979 07-06-2014 20:31

цитата:
некоторые (сентябрьские,октябрьские,ноябрьские)получили путевки

они первые в очереди на группу 2-3 года.
цитата:
Ребенку на 1 сентября 3 года будет (августовские мы)

вы последние в очереди на группу 3-4 года
PaniSasha 07-06-2014 20:51

Елки-палки, т.е. сейчас не дали, т.к. мы последние в очереди(июльские) в следующем году опять последними будем...трындец какой-то когда детей рожать то? дочка январская, тоже проблемно, а тут вроде все условия(2 года ребенку, как надо) и опять облом....
Anna1979 07-06-2014 20:59

цитата:
Елки-палки, т.е. сейчас не дали, т.к. мы последние в очереди(июльские) в следующем году опять последними будем...трындец какой-то

мы июльские предпоследние в очереди, а рожать похоже надо 1-2 сентября, тогда первые в очереди на группу 1,5-2, первые в очереди на группу 2-3. а нам или на комиссию в этом году (что и буду делать), или доукомпектование в следующем, по ЭО нам нифига не светит
Kalina_kras 07-06-2014 21:40

Не, 1-2 сентября тоже не подходит. Моя старшая родилась 1 сентября, пошла в садик ровно в два, то есть практически самая младшая была в группе 2-3 года, впереди же идут детки, которым 2,1г/2,2/2,3/2,4/2,5/2,6...
Anna1979 07-06-2014 21:53

цитата:
Изначально написано Kalina_kras:
Не, 1-2 сентября тоже не подходит. Моя старшая родилась 1 сентября, пошла в садик ровно в два, то есть практически самая младшая была в группе 2-3 года, впереди же идут детки, которым 2,1г/2,2/2,3/2,4/2,5/2,6...

ваша старшая пошла наверно в садик по старой системе, когда возраст считался на 1-е октября, сейчас считается на 1-е сентября. родившимся 2-го сентября, на момент первого сентября 1 год 11 мес и 29 дней, т.е они самые старшие в группу 1,5-2. на следующий год (вдруг не хотели пойти в садик в 2 года), им уже 2 года 11 мес и 29 дней и опять они самые старшие но уже в группу 2-3 года, а вот родившиеся 31 августа, они какбы старше на 1-2 дня, но в группу 1,5-2 года они не попадают, они уже старые для нее, а в группу 2-3 года они самые младшие т.к. им на 1 сентября 2 года и 1 день

tatohka18 07-06-2014 22:26

Anna1979 cпасибо за доходчивое объяснение по поводу возраста детей. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу первоочередного предоставления путевок родителям оказавшим спонсорскую помощь.
MONSTRikT 07-06-2014 22:31

девчат, на сайте показывает отказ по всем садам, а на почту пришло письмо только об отказе в один сад. где отказы для остальных? или есть еще надежда...?
tatohka18 07-06-2014 22:38

Ещё вопрос возник,есть такие кого пригласили 3 июля за путёвками по доукомплектованию? Интересно там уже путевки распределены будут или "кто вперёд того черед" выбирать дет. сад? Знакомая рассказывала , в прошлом году получала так путевку(Индустриальный район),пришла первая и был ещё и выбор дет. сада предоставлен. Если еще и выбор бывает чувствую очередь ночью занимать надо ехать. ( У нас Ленинский район).
tatohka18 07-06-2014 22:44

цитата:
Originally posted by MONSTRikT:

девчат, на сайте показывает отказ по всем садам, а на почту пришло письмо только об отказе в один сад. где отказы для остальных? или есть еще надежда...?




Нет,точно нет надежды. На себе проверено. 4-го получили отказ по всем на почте (до сих пор) только на 2 сада отказы. 5-го была в ДОУ сказали что мы в пролёте пока-что.
mr_test 07-06-2014 22:47

цитата:
Изначально написано tatohka18:
Ещё вопрос возник,есть такие кого пригласили 3 июля за путёвками по доукомплектованию? Интересно там уже путевки распределены будут или "кто вперёд того черед" выбирать дет. сад? Знакомая рассказывала , в прошлом году получала так путевку(Индустриальный район),пришла первая и был ещё и выбор дет. сада предоставлен. Если еще и выбор бывает чувствую очередь ночью занимать надо ехать. ( У нас Ленинский район).

У нас приглашение на 4е июля, Индустриальный район. Со слов специалиста каждому конкретному человеку назначается конкретное время, когда подойти.

WIN 08-06-2014 08:48

цитата:
Изначально написано tatohka18:
Если еще и выбор бывает чувствую очередь ночью занимать надо ехать. ( У нас Ленинский район).

Вам должны были назначить конкретное время приема. Так что очереди занимать бессмысленно.

WIN 08-06-2014 08:50

цитата:
Изначально написано Anna1979:

а рожать похоже надо 1-2 сентября, тогда первые в очереди на группу 1,5-2

тоже ничего хорошего. Это ж ребенок будет самым старшим в группе. А в этом взрасте год разницы в возрасте имеет огромное значение. В 1,5-2 многие дети даже разговаривать не умеют. Чего с ними делать-то в одной группе?

Vasiliska 08-06-2014 11:07

Ну и дискриминация получается в отношении "летних" детишек! Почитала вас тут и пришла к выводу что моей июльской сад светит только в 3.1 и то не по ЭО, а с помощью каких то дополнительных телодвижений((( и что с этим делать? Спонсорская помощь, связи искать? Разве это справедливо - кому то просто так за "удачную" дату рождения дадут путевку в сад в 2, а то и в 1,5 года, а нам, только потому что родилась летом, нужно либо ждать до 3, либо искать обходные пути?
аделина1793 08-06-2014 11:11

моя родилась зимой,и мы получили путевку в 3,3 а пойдем в 3,6
nanemi 08-06-2014 11:29

вот поэтому и надо менять эту систему. как только исполнилось ребенку 1,5 года - обеспечьте ребенка путевкой, создайте место в саду, наберите еще одну группу. Так должно быть. А не так, что приходится за путевку "воевать", бегать, что-то кому-то доказывать... Либо платите родителям пособие до тех пор, пока нет путевки. ВСЕМ, а не только многодетным. Поддержка малоимущих семей должна быть и одиноких матерей. А не отмена льгот. Вот когда все соберутся и станут с этим беспределом бороться, может быть тогда будет сдвиг. А не сидеть сложа руки и думать что бессмысленно отстаивать свои права и права ребенка в первую очередь. Спасибо всем за добрые пожелания, о результатах своей "борьбы" за путевку отпишусь позже. Очень надеюсь что все получится.
Мурочка 08-06-2014 11:41

цитата:
Изначально написано tatohka18:
Да что за бред происходит в этои долбаной ЭО Ребенку на 1 сентября 3 года будет (августовские мы).По всем садам пришел отказ, в ДОУ клятвенно пообещали что на доукомплектовании 100% путевку дадут(3 июля сразу с документами подходить путевку получать).Однако обсуждая эту злободневную тему " в песочнице" выясняется что некоторые (сентябрьские,октябрьские,ноябрьские)получили путевки (причем без льгот и предварительных визитов к заведующим) в те же самые сады которые были в нашем списке.Если ЭО распределяет путевки с учетом возраста ребенка возникает КААААК? Что происходит вообще? Получается система тупит что-ли (в ДОУ уверяли что такого быть просто не может). Далее по поводу предварительных визитов к заведующим и оказании спонсорской помощи. Где вообще написано что такие товарищи имеют право на первоочередное получение? Получается что кто-то в ручную корректирует данные да? Следовательно моего ребенка просто двигают в очереди тем самым нарушая его права!!!!! Вобщем в понедельник снова в ДОУ за получением внятных ответов а дальше будем действовать по обстоятельствам.

Пишите претензию в ДОУ.

Мурочка 08-06-2014 11:42

С другой стороны, дети,которые начинают рано ходить в сад, очень болеют и преобретают хронические заболевания. По мне так я бы вообще не водила в наши сады, ходили в частный, так и там она болела постоянно.
nanemi 08-06-2014 12:03

цитата:
я бы вообще не водила в наши сады

и откажетесь от путевки? ))) если да, и вам дали путевку в сад - дайте знать (можно в личку), я смогу найти применение вашей путевке)))
natashaMU83 08-06-2014 14:52

подскажите если нам по всем садам отказали, а сейчас я так понимаю идет доукомплектование групп, могут пригласить или уже нет?
enota 08-06-2014 15:17

[QUOTE][B]подскажите если нам по всем садам отказали, а сейчас я так понимаю идет доукомплектование групп, могут пригласить или уже нет?
Если у вас ребенок 2011 года, позвоните в ДО и запишитесь на прием, будут рассматривать вас в доукомплектовании в обязательном порядке. А если ребенок младше, то, наверно, ждать звонка или потом собирать документы на комиссию. Чудеса бывают. У знакомой ребенку в августе прошлого года только исполнялось 2 года. По ЭО пришли все отказы. Потом в июле ей позвонили с ДО, предложили путевку, пусть в и мало популярный сад - на Ракетной. А уже в августе она обменяла ее на путевку в сад около дома, в Соцгороде.
Barbara13 08-06-2014 15:28

Очень смешно, вот прям представляю, что мне вдруг ни с того ни с сего позвонят и предложат мою двухлетку отправить в садик, пусть даже непопулярный. Это при ажиотаже с садиками в Первомайском районе)))
PaniSasha 08-06-2014 15:54

А что говорит закон? обязаны дать нашим двухлеткам или нет? учитываю, что мы в неоплачеваемом отпуске или вовсе безработные...?
enota 08-06-2014 17:58

цитата:
Очень смешно,

Смех смехом, но так было в прошлом году. Причем предложили сад августовскому ребенку. Правда, этот сад на Ракетной был указан у его мамы в списке ЭО. Так что, всякое бывает).
MeredeMaria 08-06-2014 18:05

девочки, запуталась с группами по возрасту)) нам на 1 сентября будет 2,7 (мы январьские). отказ по всем садам пришел нынче. в след.году Дай Бог дадут путевку, там нам будет уже 3,7. мы в какую группу попадаем? сразу 3-4, вторая младшая? ясли минуем, программу ясель не проходим или как?
vega1 08-06-2014 18:18

ясли - 1,5-2 года , 1 младшая - 2-3 года, вам дадут 2 младшую 3-4 года
Vesta 08-06-2014 19:01

Ну что, снова паникуем?
Если ваш ребенок 2011 г.р., читаем первый пост темы, это вас касается,
tatohka18
.
цитата:
Изначально написано Мурочка:

Пишите претензию в ДОУ.



Вот это вот в данном случае совершенно лишнее. Еще раз читаем первый пост.
цитата:
Изначально написано PaniSasha:

А что говорит закон? обязаны дать нашим двухлеткам или нет?



Закон не указывает возраст, в котором ребенку обязаны предоставить место в саду. Закон говорит о том, что дошкольное образование предоставят, но не уточняет, когда. Посему, вполне законна выдача путевок и в 3, и в 4, и даже в 5-6 лет, в соответствии с ФЗ. Читайте закон об образовании в последней редакции.
nanemi 08-06-2014 19:42

Что говорит закон

Конституция страны, дающая каждому из нас ценности в виде прав на определенные блага (в том числе и на образование вообще, и на дошкольное образование как его элемент - в частности), обозначает общие принципы распределения этих благ и условия для реализации этих принципов. Вот эти общие принципы:

Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации ( обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, ( развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В своей совокупности приведенные положения означают, что ни один ребенок, никаким образом, ни при каких обстоятельствах (в том числе при обстоятельстве нехватки мест в детских садах города), ни по какой причине не может быть лишен права на получение дошкольного образования в муниципальных детских садах, пусть такое образование и не является обязательным.

Следовательно, Конституция России определяет принципы:

- всеобщего равенства возможностей для развития личности;
- всеобщего равенства возможностей для получения образования.

Таким образом, образование в муниципальном дошкольном учреждении является составным элементом общедоступного бесплатного образования, формой социальной поддержки семьи государством, а его предоставление направлено на реализацию конституционного принципа юридического равенства, выраженного в данном случае всеобщим равенством возможностей развития личности, а равно всеобщим равенством возможностей для получения образования.

Продолжая линию всеобщего конституционного равенства и реализуя эти положения Конституции, депутаты Госдумы РФ приняли в некоторых федеральных законах ряд положений, закрепляющих эти принципы:

- с учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования; в форме самообразования; в форме экстерната (ч. 1 ст. 10 Закона РФ "Об образовании");

- для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений (ч. 3 ст. 18 Закона РФ "Об образовании").

- родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми (ч. 2 ст. 63 Семейного кодекса РФ).

Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, утвержденное приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. N 2562 (вступило в силу в апреле этого года; аналогичные положения содержались и в предыдущей редакции Типового положения), устанавливает, что дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление воспитанников в возрасте от 2 месяцев до 7 лет; в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Прием детей осуществляется на основании медицинского заключения, заявления и документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей).

Все вместе это означает, что отказ вашему ребенку в приеме в детский сад может быть обоснован только:

- состоянием здоровья, при этом для детей, которые по медицинским показаниям не могут посещать детские сады общеразвивающего типа, предусмотрены специальные детские сады;

- его возрастом: если ребенок младше 2 месяцев или старше 7 лет.

Это - единственные законные основания для отказа в приеме.

Роль муниципалитета

Теперь разберемся с ролью муниципалитета в обеспечении предоставления дошкольного образования в детских садах и когда вашему ребенку обязаны предоставить место в садике с момента вашего обращения в муниципалитет или его управление образования.

Начнем с Конституции:

Статья 12
В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Статья 16
1. Положения настоящей главы Конституции (т.е. и вышеуказанных двух статей - Прим. авт.) составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

Все вместе эти положения означают, что орган местного самоуправления (муниципалитет и его структурно-отраслевые подразделения, в том числе подразделение по управлению образованием) не может совершать действий, осуществлять бездействие или принимать нормативные акты, противоречащие или не соответствующие положениям Конституции и федеральных законов. Таким образом утверждается публично-правовой характер наделяемых муниципалитету законом полномочий и обязательств. Принцип публичного права можно коротко описать так: "все, что не разрешено законом, то запрещено".

Следуя положениям статьи 12 Конституции РФ, федеральный законодатель абзацем 3 части 1 статьи 5 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" в области местного самоуправления закрепил за федеральными органами государственной власти полномочия правового регулирования прав, обязанностей и ответственности органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления по решению вопросов местного значения, к которым относится и организация местных детских садов. Это в том числе означает, что муниципалитет не вправе самовольно устанавливать сроки исполнения своих публично-правовых обязательств, а также переносить сроки исполнения этих обязательств, если только федеральным законом ему не дано такое право.

Частью 4 статьи 7 этого закона конкретизированы положения статьи 15 Конституции: "Муниципальные правовые акты не должны противоречить Конституции Российской Федерации, федеральным конституционным законам, федеральным законам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации, а также конституциям (уставам), законам, иным нормативным правовым актам субъектов Российской Федерации".

Дает ли право федеральный закон муниципалитету устанавливать сроки при распределении мест в детские сады?

Вопросы, связанные с реализацией права на образование, в том числе и его предоставлением, рассматривает Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании". Статьей 31 к полномочиям органов местного самоуправления в области обеспечения предоставления дошкольного образования федеральный законодатель отнес: организацию предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования; создание, реорганизацию и ликвидацию муниципальных образовательных учреждений; обеспечение содержания зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий. Перечень полномочий этим исчерпывается, права полного или частичного неисполнения этих полномочий не предусмотрено. Это понятно: если у муниципалитета будет право не исполнять эти свои полномочия в той или иной мере, ни о какой общедоступности дошкольного образования говорить не придется.

Если муниципалитет дает места одним сверстникам по факту их наличия, а другим не дает по факту отсутствия мест, то это означает, что первые будут нарушать права других путем осуществления своих прав, что прямо противоречит части 3 статьи 17 Конституции.

Тогда какой же срок есть у муниципалитета для исполнения своих полномочий, если этот срок не оговорен в положениях Закона РФ "Об образовании"?

Так как дошкольное образование в муниципальном детском саду не обязательно, но гарантировано, то для реализации нашим ребенком права на него мы должны обратиться в муниципалитет - без этого обращения он не обязан искать нас и интересоваться, почему это мы не хотим отдать ребенка в детский сад. Сроки работы с обращениями граждан регулирует статья 12 Федерального закона РФ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ, часть 1 которой устанавливает, что письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.

Поскольку законодательство запрещает муниципалитету уклоняться от исполнения своих полномочий по организации предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования (а обеспечение наличия свободного места в детском саду, в том числе его создание, является именно организационным вопросом), то ваше обращение в муниципалитет о предоставлении места в детском саду по месту жительства должно быть не просто рассмотрено в течение месяца, но и удовлетворено!

В случае же если вам отказывают на основании отсутствия свободных мест, вам необходимо обратиться в муниципалитет не только за предоставлением места, но и за его созданием (обеспечением наличия), а отказ на такое заявления будет совершенно незаконным, что даст вам возможность обжаловать его в суде или через прокуратуру.

Все типовые обращения в органы местного самоуправления, прокуратуру и суд (с полным юридическим обоснованием), а также алгоритм действий в случае если вам отказывают в предоставлении места в садике, вы можете увидеть в моем блоге, специально созданном для этих целей. Мне, после отказа управления образования и обещания устроить ребенка в сад только в случае высвобождения другим ребенком занятого места, оказалось достаточно обратиться к мэру о создании места. Я написал заявление 11 мая, с 25 июня моя дочь начнет посещать садик. Суд и прокуратура не понадобились.

Теперь, будучи довольно основательно подкованными в законодательстве, вы, уважаемые родители, можете сами проверить, не обманывают ли вас местные чиновники, говоря, что они ничего вам не должны, что закон предусматривает посещение детьми садиков только с 2 лет, или соответствуют ли закону сроки комплектования детских садов в вашем городе, а также условие комплектования ваших садиков только при условии наличия свободных мест.

nanemi 08-06-2014 19:43

статья не моя - из интернета. но не суть. Суть в том, что нам обязаны предоставить место в детском саду. И точка.
Русалка2909 08-06-2014 22:40

Ребенок родился 01 сентября 2012г и все отказы пришли!!!! Хотя по вышеуказаной схеме мы типо первые. И зачем ребенка в 2 г.отдавть в ясли.Если он не отстаетв развитии. Ему в младшую надо-он же уже разговаривает, надо математику учить (цвета,формы),стишки. И в школу он пойдет с 2012г. рождения. Старшая дочь, тоже сентябрьская, сразу в 1 младшую пошла,там и октябрьские и ноябрьские детишки есть.
Anna1979 08-06-2014 22:59

цитата:
Изначально написано Русалка2909:
Ребенок родился 01 сентября 2012г и все отказы пришли!!!! Хотя по вышеуказаной схеме мы типо первые. И зачем ребенка в 2 г.отдавть в ясли.Если он не отстаетв развитии. Ему в младшую надо-он же уже разговаривает, надо математику учить (цвета,формы),стишки. И в школу он пойдет с 2012г. рождения. Старшая дочь, тоже сентябрьская, сразу в 1 младшую пошла,там и октябрьские и ноябрьские детишки есть.

вы подавали в сады которые набирали группы 1,5-2 года?

beka 08-06-2014 23:17

мы октябрьсккие! на 1 сентября нам 1,10 - и мы подавали в ггруппы 1,5-2 ггода - но тем не менее получили отказы... есть ли смысл нам обращаться в ДО до августа, или там толькко с 2011 годом разбираются?
Anna1979 08-06-2014 23:22

цитата:
Изначально написано beka:
мы октябрьсккие! на 1 сентября нам 1,10 - и мы подавали в ггруппы 1,5-2 ггода - но тем не менее получили отказы... есть ли смысл нам обращаться в ДО до августа, или там толькко с 2011 годом разбираются?

сейчас в ДО вас отправят... как минимум до августа, слишком мало групп 1,5-2 года, туда попадают только сентябрьские (и то не все) и льготники, ну и некоторым на комиссии везет

NatalKa190879 08-06-2014 23:34

цитата:
Изначально написано Goldys:

а вы подавали заявления в сады, кот. набирают 1,6-2 года?


нам 3 сентября будет 2 года и подавала в 2садика где набирали в ясли. все отказали

Русалка2909 08-06-2014 23:44

цитата:
Изначально написано Anna1979:

вы подавали в сады которые набирали группы 1,5-2 года?


Да.подавала в 2 сада в группы 1,5-2.Отказы.Только этих групп не так много.

Маришель 09-06-2014 12:09

Всем привет, нам дали путевку в сад, в тот который стоял первым по приоритету. На 1 сентября нам будет 2 года и 6 мес. Мы так рады)))Через 2 дня зам. заведующей садика позвонила пригласила в ДОУ, даже время назначила, такая вежливая, я даже была удивлена. Перечислила все документы какие надо взять с собой. Вообщем у меня счастья былоооо........))))))аж трясло!!! Всех кому дали путевки поздравляю!!!
nnn_83 09-06-2014 12:21

цитата:
Изначально написано WIN:

логика, видимо, в том, что ни одна комиссия не поверит в то, что имея доход 10 тыр. на семью, можно еще и брать ипотеку. Ибо ни один банк при таком раскладе ипотеку не даст)))


когда мы брали ипотеку я работала, а не сидела в декрете и муж работал в другом месте и о ребенке еще и не думали, это думаю должны учитывать на комиссии. по документам видно в каком году взяли ипотеку и через сколько родился малыш. материальное положение меняется тем более когда уходишь в декрет

Anna1979 09-06-2014 08:38

цитата:

Русалка2909


цитата:
NatalKa190879

неужели в городе так много льготников
Маришель 09-06-2014 08:53

цитата:
неужели в городе так много льготников

много не много, а дети военнослужащих, МВДшники, кто служил в горячих точках....., дети госслужащих и прочие, набирается не мало.
аделина1793 09-06-2014 08:56

[QUOTE]Originally posted by Маришель:
[B]
написано 9-6-2014 00:09 -00+
Всем привет, нам дали путевку в сад, в тот который стоял первым по приоритету. На 1 сентября нам будет 2 года и 6 мес. Мы так рады)))Через 2 дня зам. заведующей садика позвонила пригласила в ДОУ, даже время назначила, такая вежливая, я даже была удивлена. Перечислила все документы какие надо взять с собой. Вообщем у меня счастья былоооо........))))))аж трясло!!! Всех кому дали путевки поздравляю!!!

а нам ни звонков ни писем пока нет,хотя одобрение пришло еще 5.06

Регент 09-06-2014 09:36

цитата:
дети госслужащих

Это разве льгота?
кеда 09-06-2014 09:59

это ужас какой-то! управление явно не для людей работает!
Аленёнок 09-06-2014 10:33

цитата:
Originally posted by Anna1979:

неужели в городе так много льготников


в 253ий сад в ясельную группу попали только льготники. во многие остальные ясли тоже, скорее всего

Аленёнок 09-06-2014 10:47

цитата:
Originally posted by Маришель:

дети госслужащих


эту льготу отменили, насколько я знаю. Сестра госслужащая, она без льгот получала путевку.

anice 09-06-2014 10:52

У меня почему-то статус "на расамотрении" по всем садам и ЦРР до сих пор, я на сад не претендую...нам 11 мес., просто странно
@@nastya@@ 09-06-2014 11:04

Девочки,объясните беременной женщине,письмо на почту так и не приходит, пытаюсь дозвониться по номеру который дали в Уст ДО,там постоянно занято.....Откопала на сайте что за путевкой в наш сад нужно приходить 30 июня-это поняла! заявление нужно будет писать в ДО или распечатывать то что висит на сайте???Какие еще нюансы нужно учесть,чтоб получить путевку??
Goldys 09-06-2014 11:47

цитата:
нам 3 сентября будет 2 года и подавала в 2садика где набирали в ясли. все отказали

я в шоке, нам в 2015 2 сентября 2 года, думала, что 100 % попадем( А в ЦРР не подавали? В этом случае, если правильно понимаю, д. б. почти 100% попадание?!

katze 09-06-2014 12:09

цитата:
Изначально написано anice:

У меня почему-то статус "на расамотрении" по всем садам и ЦРР до сих пор, я на сад не претендую...нам 11 мес., просто странно



у меня также,но нам год и 3 почти.
NAFANYA22 09-06-2014 13:02

Девочки! Кому одобрены путевки! и у кого нет писем на электронку и звонков из сада, позвоните в сад сами! и они вам все расскажут!Я сейчас в свой сад позвонила и они сказали что просто еще не успели обзвонить тех у кого указаны мобильные телефоны(ну наверно и ждут когда поинтересуются сами)))


NAFANYA22 09-06-2014 13:04

Девочки! у кого одобрены путевки и нет ни какой информации, позвоните в свой сад сами они типа не успевают всех обзванивать, я позвонила и мне сказали приходить за путевками 1 июля
npobedash 09-06-2014 13:10

Мне сегодня позвонили сами. По голосу - дама не юная, может, сама заведующая, может, зам. по УМР. В общем, порадовали.
Kolenka 09-06-2014 13:31

Муж только что написал на радостях, что ему позвонили насчёт путёвки (его телефон был указан в контактах тоже). Хотя я с заведующей сада уже поговорила на той неделе.