quote:
Originally posted by WIN:
сороковом десятке
для 400 лет ты замечательно выглядишь ))
quote:
на сороковом десятке,
столько не живут
quote:
Originally posted by WIN:UPD: мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки. В общем, мы, оказывается, о совершенно разных вещах говорим.
+1
продажи технологий и промышленных\программных продуктов ничего общего с продажами потребительских продуктов не имеют, даже если это банковские продукты. Соглашусь, что переписка в нашем деле - это все. личный контакт даже на выставках, в офисах - это пшик, если не было хотя бы десятка писем\спецификаций\техописаний до этого. и самый главный навык самопрезентации тут - правильный подбор образцов и нужных сертификатов 
quote:
Originally posted by Irma:
ну девочки, я ж не знала, что вы все оттуда. Я ж думала, мы так, тихо-мирно-интеллигентно, про b2b.
Помню, как однажды общались с одним бизнес-тренером на предмет организации у нас тренинга продаж. Он мне все парил про установление первичного контакта, а я ему тыкала в морду стостраничные концепции проектов и чендж-реквесты и требовала научить манагеров их писать В общем, не поняли друг друга совсем.
quote:
Originally posted by WIN:
на сороковом десятке
ты хорошо сохранилась, однако))))quote:
Originally posted by Nevalyashka:
для 400 лет ты замечательно выглядишь ))
ой. Все-таки хронический недосып не проходит бесследно
quote:
Originally posted by WIN:
ну девочки, я ж не знала, что вы все оттуда. Я ж думала, мы так, тихо-мирно-интеллигентно, про b2b.
неее, я как раз таки в b2b и работала, но все равно смешно было
quote:
Originally posted by WIN:
н мне все парил про установление первичного контакта, а я ему тыкала в морду стостраничные концепции проектов и чендж-реквесты и требовала научить манагеров их писать В общем, не поняли друг друга совсем.
воо.. какой же он тренер ) надо было потребность выявить, диагностику провести, а предложение уже потом формировать. вы ему меня в качестве консультанта порекомендуйте )
quote:
а мне карту, ипотеку и монетки золотые )) предлагают.
а мне еще лотерейный билет и календарик с киской.))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
воо.. какой же он тренер ) надо было потребность выявить, диагностику провести, а предложение уже потом формировать.
так он и пытался ее выявить))) А когда выявил, осознал, что ему слабо ее удовлетворить
quote:
Originally posted by Irma:
неее, я как раз таки в b2b и работала, но все равно смешно было
не, мне нифига не смешно, я до сих пор под впечатлением. Это ж вообще какая-то аццкая экзотика.
quote:
Originally posted by WIN:
на сороковом десятке, родив двоих детей, я выяснила, что, оказывается, тоже могу.
я тут подумала, ну я тоже могу конечно, работать до 3-4 утра, а потом в 7 вставать и вести ребенка в садик, но выгляжу я потом... прямо скажем не красавица
Да и вообще это режим наизносquote:
Originally posted by Irma:
Да и вообще это режим наизнос
да. Потому и не люблю. И вообще я поспать люблю. С людьми, считающими сон пустой тратой времени, мне не по пути.
quote:
Originally posted by WIN:
А когда выявил, осознал, что ему слабо ее удовлетворить
если о первом контакте говорил - то уже готовый продукт предлагал. а низзя на первой встрече. на первой встрече КГБ (т.е. клиент говорит больше). так что ты скажи - беру недорого )) относительно мировых расценок.
quote:
Originally posted by WIN:
С людьми, считающими сон пустой тратой времени, мне не по пути.
из толстовцев тебя вычеркиваем. хотя может из толстого этот пункт вычеркиваем? остальные то ничо так.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если о первом контакте говорил - то уже готовый продукт предлагал. а низзя на первой встрече. на первой встрече КГБ (т.е. клиент говорит больше). так что ты скажи - беру недорого )) относительно мировых расценок.
ну во-первых, это было несколько лет назад, так что контакт я уже вряд ли найду))) А во-вторых, он в принципе нормально все сделал, сначала про мои потребности все выяснил. И только уже когда ему окончательно стало ясно, что ловить у нас нечего просто по определению, сказал, что обычно на тренингах продаж про первый контакт просят)))))
quote:
Originally posted by WIN:
так что контакт я уже вряд ли найду)
(серьезно поправляя пенсне жестом кролика из нашего мультика про виннипуха) но ты аккуратненько поищи. и точно-точно передай ))))
Не знаю как во вселенских масштабах ИТ проекты продаются, а на местном уровне, в основном, только через личный контакт.. При этом лучше, если это будет представительный мужчина в костюме ..
Насчет "работать на износ".. так можно, если у тебя тылы прикрыты - есть бабушки, няни, домработницы.. лучше, если бабушки, у многих они чуть не живут вместе с внуками.. иначе это просто невозможно не в ущерб семье..
Опять же все зависит от возраста.
Разговаривала с умной женщиной и сетовала, что подавляющее большинство женщин в декрете до 3 лет, а я после 3 лет поняла, что надо детьми заниматься полностью. На что она ответила - "ну а что с грудными - покормил, переодел, уложил..а со старшими совсем другая история"..
Я к своим 30 годам разделяю философию Адизеса, что в семье как системе для ее успешного существования должны выполняться полноценно 4 функции: производственная (P), административная (А), интеграционная(I) и предпринимательская (E).
"В традиционной семье муж выполняет функции (E) и (P), делая карьеру и материально обеспечивая своих близких. Жена отвечает за (A) и (I), обустраивая дом и объединяя группу детей и взрослых в семью.
Как обстоят дела в современной семье, где карьеру делают двое? Что произойдет, если не уделять должного внимания распределению функций? Если (P) и (E) занимаются двое, семье не обойтись без прислуги, выполняющей домашнюю работу (A) и семейного психоаналитика, на которого возложена функция (I)."
quote:
а на местном уровне, в основном, только через личный контакт..
Разные программы с нормативной литературой (кодекс, техэксперт) тоже к ИТ проектам относятся? Как их представители бесят... Причем они по одиночке не ходят, если кто-то один названивать начал, то и остальные подтягиваются. И кто, КТООО выдает мои данные, откуда они знают должность и имя-отчество?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
"ну а что с грудными - покормил, переодел, уложил..
женщина может и умная, но мало знающая про малышей. недаром же говорят, что воспитывать надо, пока малыш поперек лавки помещается... И если все правильно заложить изначально, то потом дитя можно смело передавать в руки педагогов - чужие люди уже вряд ли испортят.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
семейного психоаналитика, на которого возложена функция (I)."
и все заработанные деньги сливают в эту бездонную ямуquote:Кто говорит?
Originally posted by nelson:
женщина может и умная, но мало знающая про малышей. недаром же говорят, что воспитывать надо, пока малыш поперек лавки помещается... И если все правильно заложить изначально, то потом дитя можно смело передавать в руки педагогов - чужие люди уже вряд ли испортят.
)) И почему чужие люди не испортят??quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
"В традиционной семье муж выполняет функции (E) и (P), делая карьеру и материально обеспечивая своих близких. Жена отвечает за (A) и (I), обустраивая дом и объединяя группу детей и взрослых в семью.
Это в традиционной семье лохматых времен. Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться, она не может быть в двух разных местах одновременно. Поэтому в нашем случае папа привлекается ЕЖЕДНЕВНО, развозит-привозит, интегрирует-администрирует, и так было даже когда я не работала. А уж когда работать стала, то и на кухне на подхвате, и закуп продуктов на нем, и часть уборки.
И я молчу про тот факт, что в традиционной семье есть свой дом и хозяйство, и дети видят МУЖСКИЕ дела в реальности: гвоздь забить, скамейку сострогать и тп. ЕЖЕДНЕВНО. а не от случая к случаю. Поэтому современному папе приходится администрировать семью в плане взращивая мужского начала у сыновей, что-то придумывать, какие-то семейное техническое творчество и тп.
quote:
Originally posted by nelson:
Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться
а не надо разрываться. надо выстраивать удобное расписание. я одна справлялась с кучей кружков для 3 детей, имея на руках грудного ребенка.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Кто говорит?
Умные люди говорят. Типа народная мудрость и все такое
Не испортят, потому что если в ребенке заложить базу, в которую веришь сам, никакая другая база не перешибет. Я не верю в случаи, когда в хорошей профессорской семье вырастает мальчик наркоман. Так не бывает. Всегда прежде наркоманства идет внутренняя пустота, которая должна была быть заполнена материнском теплом и понятиями, закладываемыми с рождения типа "что такое хорошо и что такое плохо".
quote:Неля, я вот одного понять не могу, а для чего женщине, которая вот так много стремится дать своим детям, работать? Для чего разрываться то? Я надеюсь, мы в общем говорим, а то мне кажется в твоих постах столько личного
Originally posted by nelson:
Это в традиционной семье лохматых времен. Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться, она не может быть в двух разных местах одновременно.
quote:Фигню говоришь метафизическую какую-то))) Гм, и почему вдруг именно профессорская семья для тебя такой символ? Сколько есть хороших рабочих семей, без пустоты.. и полно суперобразованных (ты же это имела ввиду или что?) с отчуждением.. не так?
Originally posted by nelson:
Не испортят, потому что если в ребенке заложить базу, в которую веришь сам, никакая другая база не перешибет. Я не верю в случаи, когда в хорошей профессорской семье вырастает мальчик наркоман. Так не бывает. Всегда прежде наркоманства идет внутренняя пустота, которая должна была быть заполнена материнском теплом и понятиями, закладываемыми с рождения типа "что такое хорошо и что такое плохо".
quote:
Originally posted by polykarp:
а не надо разрываться. надо выстраивать удобное расписание.
согласна. если женщине удобно совсем не работать, флаг ей в руки. в противном случае разрываться все-таки придется.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Насчет "работать на износ".. так можно, если у тебя тылы прикрыты - есть бабушки, няни, домработницы..
нет, как раз таки работают на износ в основном те, у кого никак тылы не прикрыты и никто другой, кроме них, блага в семью в клювике не принесет: матери-одиночки, разведенные с ребенком (что часто у нас одно и тоже, что мать-одиночка). Еще впахивают дай боже иногородние ребята, которым жилье приходится снимать.
Я говорю о том, как можно "работать на износ", не в ущерб.. а не как бывает в жизни..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я говорю о том, как можно "работать на износ", не в ущерб.. а не как бывает в жизни..
тот самый конь в вакууме?
quote:
Originally posted by nelson:согласна. если женщине удобно совсем не работать, флаг ей в руки. в противном случае разрываться все-таки придется.
чот я не поняла. ты же сама пишешь ,что даже не работая, невозможно прикрыть тылы. или я тебя не понимать сегодня. всю ночь тылы прикрывала))))
quote:
Originally posted by Irma:
нет, как раз таки работают на износ в основном те, у кого никак тылы не прикрыты и никто другой, кроме них, блага в семью в клювике не принесет: матери-одиночки, разведенные с ребенком (что часто у нас одно и тоже, что мать-одиночка). Еще впахивают дай боже иногородние ребята, которым жилье приходится снимать.
да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста.
quote:
Originally posted by Irma:
тот самый конь в вакууме?
Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))
ааа, ну помечтать
Давайте вместе)))))Вообще когда можно считать, что у женщины (ну раз в основном про женщин говорим) с детьми тылы прикрыты?
quote:
Originally posted by polykarp:
да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста
ну это тебе из дома наверно так кажется
Может у них планка необходимости просто выше твоей quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Фигню говоришь метафизическую какую-то))) Гм, и почему вдруг именно профессорская семья для тебя такой символ? Сколько есть хороших рабочих семей, без пустоты.. и полно суперобразованных (ты же это имела ввиду или что?) с отчуждением.. не так?
Ну фигня так фигня. Это ж дело веры в конце концов, только жизнь покажет как оно на самом деле, да и то - покажет не всем 
Я вот верю одной умной женщине, которая больше 30 лет следит за жизнью младенцев и мам с самого рождения и до вполне уже зрелого возраста и делает выводы.
А профессорская семья пришлась к слову, потому что есть несколько примеров перед глазами. Все недоумевают как так, а по мне так все очевидно - с младенчества не заложенная любовь и знания отливаются весьма неприятными последствиями, даже при великолепном школьно-университетском образовании.
т.е. вы хотите сказать, что будь у вас бабушки-няньки-маньки, вы бы в карьеры ударились? ну не знааай.
quote:
Originally posted by Irma:
ну это тебе из дома наверно так кажется Может у них планка необходимости просто выше твоей
ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.
я на таком уже обожглась, ну его в баню. родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь. ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает
quote:
Originally posted by polykarp:чот я не поняла. ты же сама пишешь ,что даже не работая, невозможно прикрыть тылы.
так я ж отметила, что это только наш частный случай, в котором было бы возможно прикрыть тылы и одной, просто папу расслаблять мне не хотелось
про профессорских деток. мой муж из таких - детка академика
но! мама была всегда дома, создавала папе тыл. он всегда и везде говорил, что если бы не жена, хрен бы он кем стал. по поводу детей у него голова тоже никогда не болела.
quote:
Originally posted by polykarp:
ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.
ой, про машины - это к Пушистой
А если с другого бока зайдем
: не педиатр из поликлиники, а приходящий на дом? Не районная стоматология, а хорошая детская клиника? Не ПТУ, а ВУЗ зарубежный? quote:
Originally posted by polykarp:
родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь.
а это какой возраст?
quote:
Originally posted by polykarp:
ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает
ну это хорошее такое условие, солидное, я бы сказала
quote:
Originally posted by Irma:
ааа, ну помечтать Давайте вместе)))))
Вообще когда можно считать, что у женщины (ну раз в основном про женщин говорим) с детьми тылы прикрыты?
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. вы хотите сказать, что будь у вас бабушки-няньки-маньки, вы бы в карьеры ударились? ну не знааай.
Вот и я пришла к выводу, что никогда они прикрыты не будут. И бабушек и нянек мне не надо))) Один мой друг тут мне сказал "ты обленилась!", отец "как это ты работать не будешь???".. ладно хоть муж понимает вроде бы. Хотя вот няню ищу (пока тщетно), так как в проект уже ввязалась - надо делать.. по семье уже провал пошел в плане беспорядка в доме
quote:
Originally posted by Irma:
не педиатр из поликлиники, а приходящий на дом? Не районная стоматология, а хорошая детская клиника? Не ПТУ, а ВУЗ зарубежный?
я наверное со своей колокольни сужу, хотя послушать козерожку, так у моего ооочень такие средненькие доходы. про здоровье не буду ничего говорить, больной ребенок - это всегда финансовая яма, не важно куда ты обращаешься. из-за соплей вызывать платного педиатра - это ээээ.... ну ладно, я вообще из-за соплей никого не вызываю)))))
а ПТУ или ВУЗ. может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать??? или ему пофиг, что на его доходы деть только в ПТУ может пойти? ах да, надо учитывать первоначальный настрой мужа и его способности и перспективы, конечно.
кстати, про зарубежные вузы. закидывала я уже пару удочек туда. можно найти варианты и подешевле московских вузов, про ижевские не знаю.
но мой пока четко уверен в том, что дети должны постараться и поступить на бюджет. это мы им и внушаем.
quote:
Originally posted by Irma:
а это какой возраст?
а это как воспитаешь. кому-то и в 40 без мамы никуда.
Меня при личной встрече Лучик удивила, насколько схожи у нас представления о работе, семье.
У меня условно хороший опыт работы программистом 1С, почти 10 лет (хотя все-таки я больше консультант по программе), но 5 лет дома существенно снизили мою профессиональную самооценку. Сдельная форма оплаты допускает разовые работы, но все-равно для меня сейчас невозможно с головой уйти в какой-либо проект или серьезно заняться самообразованием. Соответственно при частых больничных мне выгоднее сидеть дома, чем нанимать няню. Финансово муж обеспечивает семью, можно не работать; мне и самой хочется вкладываться в семью, дочку. Так что я сейчас считаю себя не работающей, но выхожу на работу по необходимости, потихоньку обучаюсь. Когда буду зарабатывать хотя бы 20 тыс. возможно что-то изменится.
quote:
Originally posted by polykarp:
но мой пока четко уверен в том, что дети должны постараться и поступить на бюджет. это мы им и внушаем.
я вот неуверена, что к моменту поступления моего ребенка в ВУЗ, там еще будут бюджетные места
quote:
Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать??? или ему пофиг, что на его доходы деть только в ПТУ может пойти?
да дофига тем, кому пофиг и на полы, и на образование детей
поэтому действительно нужно изначально смотреть на
quote:
настрой мужа и его способности и перспективы
quote:
Originally posted by polykarp:
а это как воспитаешь. кому-то и в 40 без мамы никуда
ну вот, неудалось получить готовых ответов
quote:
ой, про машины - это к Пушистой
дааа,эт ко мне. пока только на оку денег заработала. но если бог даст в начале 2013 пересяду на форд,чему несказанно буду рада. но блин, пахать и пахать...по поводу тылов. если бы не бабушка и свекровь сидеть мне дома и не форда,не оки,не денег бы. да и скуксилась я дома сидеть,честно до 8 мес. уже на стены лезла.
quote:
Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать???
+1 Абсолютно согласна. А еще не заморачивать его соболями и лексусами...чтоб смысл жизни то был какой-то настоящий.. я вот очень благодарна своему мужу, что могу заниматься детьми, ему постоянно об этом говорю, делюсь успехами и неудачами, своими мыслями, книгами.. мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять
Пушистая, вот этому учат на женских курсах и в женских книжках
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять
quote:
вот этому учат на женских курсах и в женских книжках
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять
Видимо, мне пора на женские курсы. Я не умею вдохновлять ((( зато не работаю бензопилой :меняй работу, мало зарабатываешь, чем ты вообще занимаешься...
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
А еще не заморачивать его соболями и лексусами...чтоб смысл жизни то был какой-то настоящий..
а вот с этим соглашусь
А про вдохновлять
: если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно Доверяю я в этом плане мужской природе и мужскому началу в мужчинах quote:
Originally posted by Irma:
я вот неуверена, что к моменту поступления моего ребенка в ВУЗ, там еще будут бюджетные места
тогда можете начинать откладывать уже сейчас. насколько я понимаю ,вашему сейчас в районе 2 лет, думаю, можно накопить))) вот моему старшему до поступления 3,5 года осталось, мы уже начинаем почву прощупывать)))
quote:
Originally posted by Irma:
да дофига тем, кому пофиг и на полы, и на образование детей
о чем тогда вообще говорить? у меня брат такой - лишь бы были деньги на пожрать и пиво попить, и на машине покататься, остальное пофиг. надеюсь, что его жена сможет грамотно в нужную сторону его повернуть. а так - когда такие разные цели и задачи у родителей, как они могут вместе сосуществовать? мне не понятно
quote:
Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать???
нет. я не хочу, чтобы муж об этом больше думал. я хочу чтобы будучи дома - он был ДОМА. Было время, когда он работал практически круглосуточно, вроде дома муж, а вроде и нет его. Нафиг такое счастье. Я тогда четко очень обозначила - НАМ НУЖЕН ПАПА. Дома. И точка. Работа - до 17:00, потом - семья. Ну понятно что бывают какие-то авралы, форс-мажоры, у кого их не бывает. Но в целом - вот так. И кстати после внедрения такого вот режима его доходы увеличились кажется вдвое, если не больше. Потому что когда у тебя одна только работа - это несколько убивает и демотивирует. А когда ты варишься ВСЕ ВРЕМЯ в семье, а не урывками в выходные, тогда как-то очень очевидно становится, куда идут деньги и зачем их вообще нужно зарабатывать.
И кстати в этом случае все тылы прикрыты: и мама работает, и папа, и дети в няньках не нуждаются, потому что с ними родители и всех на все хватает - и на друг друга, и на хозяйство. самодостаточность и взаимозаменяемость в рамках одной ячейки общества.
quote:
Originally posted by Irma:
если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно Доверяю я в этом плане мужской природе и мужскому началу в мужчинах
на самом деле все не так просто. эта потребность у всех есть, но не для всякой женщины мужчина готов выкладываться. если честно - я раньше была такой. все сама, все сама. на этой почве и начались проблемы. ему хочется кому-то давать, а я брать отказываюсь (упрощенный вариант). вот он мне и высказал однажды все, за что огромное спасибо. пришлось крепко задуматься и меняться. это очень непросто. тут уже писали про просить деньги=попрошайничать, просить помощи - из этой же области. я же сама все могу, да ещё и в 100 раз лучше сделаю, и ждать никого не надо...
quote:
Originally posted by polykarp:
как они могут вместе сосуществовать?
так именно это слово
quote:
Originally posted by polykarp:
тогда можете начинать откладывать уже сейчас. насколько я понимаю ,вашему сейчас в районе 2 лет, думаю, можно накопить)))
да-да, я тоже полна оптимизма
quote:
Вот это новость, Лена!!! А я была руководителем направления бизнеса по автоматизации на 1С
Спасибо за предложение.
Я по бюджетникам специализировалась, после выхода из отпуска по уходу клиентская база ушла к другим сотрудникам. Встала необходимость переучиваться что очень существенно на доходах сказалось. Так что сейчас осваиваю другие сферы учета.quote:
Originally posted by nelson:
я хочу чтобы будучи дома - он был ДОМА.
так это основа успеха. на работе - работать, дома - отдыхать, нет?
не могу сказать, что мои дети обделены папиным вниманием.
quote:
Originally posted by nelson:
И кстати в этом случае все тылы прикрыты: и мама работает, и папа, и дети в няньках не нуждаются, потому что с ними родители и всех на все хватает - и на друг друга, и на хозяйство. самодостаточность и взаимозаменяемость в рамках одной ячейки общества.
чот я не поняла, где дети, когда мама с папой на работе? или мама и папа работают так, чтобы сменять друг друга дома? тогда когда мама и папа общаются?
quote:
Originally posted by polykarp:
эта потребность у всех есть, но не для всякой женщины мужчина готов выкладываться. если честно - я раньше была такой. все сама, все сама. на этой почве и начались проблемы. ему хочется кому-то давать, а я брать отказываюсь (упрощенный вариант). вот он мне и высказал однажды все, за что огромное спасибо. пришлось крепко задуматься и меняться. это очень непросто. тут уже писали про просить деньги=попрошайничать, просить помощи - из этой же области. я же сама все могу, да ещё и в 100 раз лучше сделаю, и ждать никого не надо...
Ну я, например, считаю, что если у кого-то проблема с отдачей, то собственно это проблема отдающего (и осознать, а потом решать он должен ее сам), а не принимающей стороны, а вот принимающий должен (ну если хочет конечно) вовремя подтянуться к процессу.
А еще можно вопрос - а что ты делала все сама? Вдруг мне тоже надо прекращать это делать
quote:
все сама, все сама. на этой почве и начались проблемы. ему хочется кому-то давать, а я брать отказываюсь (упрощенный вариант). вот он мне и высказал однажды все, за что огромное спасибо. пришлось крепко задуматься и меняться. это очень непросто. тут уже писали про просить деньги=попрошайничать, просить помощи - из этой же области. я же сама все могу, да ещё и в 100 раз лучше сделаю, и ждать никого не надо...
к сожалению это про меня. наверно поэтому и бывают проблемы в семье(
quote:
Originally posted by Irma:
Ну я, например, считаю, что если у кого-то проблема с отдачей, то собственно это проблема отдающего (и осознать, а потом решать он должен ее сам), а не принимающей стороны, а вот принимающий должен (ну если хочет конечно) вовремя подтянуться к процессу.
изначально-то все нормально обычно. мужчина ухаживает, женщина с удовольствием и благодарностью принимает. а потом... это не так сделал, это не здесь поставил, зарабатываешь мало, руки из ж..ы растут, сколько можно тебя просить, я сама все лучше знаю и делаю. и вообще, я независимая и без тебя спокойно справлюсь. (это я утрирую, но общий настрой понять можно)
quote:
Originally posted by Irma:
А еще можно вопрос - а что ты делала все сама?
ВСЕ по дому и с детьми. его мнения не спрашивала. ты давай спонсируй только. и ремонты делала, и перфоратором хреначила, и в отпуски сама все планировала и тд и тп. ещё и говорила, что надо будет - и заработаю сама (одно время и зарабатывала).
правда, ремонты и перфоратор - это моя слабость, у меня и сейчас руки чешутся что-нить поштробить
quote:
Originally posted by polykarp:
изначально-то все нормально обычно. мужчина ухаживает, женщина с удовольствием и благодарностью принимает. а потом... это не так сделал, это не здесь поставил, зарабатываешь мало, руки из ж..ы растут, сколько можно тебя просить, я сама все лучше знаю и делаю. и вообще, я независимая и без тебя спокойно справлюсь. (это я утрирую, но общий настрой понять можно)
не исключаю, что такая ситуация возникает, когда отдавали-отдавали, женщина привыкла получать определенный объем, и ррраз, кранчик-то и перекрыли. Отсюда, например, "нехватает внимания" и тоска по конфетно-букетным периодам.
quote:
Originally posted by polykarp:
ВСЕ по дому и с детьми
так, теперь уже я запуталась)))) А сейчас кто все по дому и с детьми? Не улавливаю пока разницу между тем, что было раньше, и что сейчас из твоих постов
quote:
Originally posted by Irma:
не исключаю, что такая ситуация возникает, когда отдавали-отдавали, женщина привыкла получать определенный объем, и ррраз, кранчик-то и перекрыли. Отсюда, например, "нехватает внимания" и тоска по конфетно-букетным периодам.
нет, не крантик перекрыли, а исчезает благодарность и удовольствие. все воспринимается, как должное. чувствуешь разницу? когда для тебя с любовью приготовили подарок или купили первое попавшееся, потому что НАДО.
quote:
Originally posted by Irma:
так, теперь уже я запуталась)))) А сейчас кто все по дому и с детьми? Не улавливаю пока разницу между тем, что было раньше, и что сейчас из твоих постов
сейчас я во всем советуюсь с мужем, все обсуждается, последнее слово за ним. если что-то не нравится, нужно приложить умственные усилия и привести доказательную базу, почему так как ты хочешь, будет лучше.
дальше. по дому делаю я. мужскую работу он либо специально обученные люди. детей в школу и сад возит он. сейчас он больше занимается с детьми, особенно с ребятами, чем раньше. и по урокам, и с компьютерами вместе возятся, и спортом занимаются. с учителями теперь он общается, как глава семьи. как-то так. на самом деле, прекратив всю эту никому не нужную борьбу, стало так клево, спокойно и радостно)))
и мы действительно друг другу благодарны, что у нас есть возможность иметь столько детей и получать кайф от этого
quote:
Originally posted by polykarp:
детей в школу и сад возит он. сейчас он больше занимается с детьми, особенно с ребятами, чем раньше. и по урокам, и с компьютерами вместе возятся, и спортом занимаются. с учителями теперь он общается
он сам это предложил? или ты сначала перестала это делать сама? вообще как поворот-то в эту сторону произошел?
quote:
Originally posted by polykarp:
нет, не крантик перекрыли, а исчезает благодарность и удовольствие. все воспринимается, как должное. чувствуешь разницу?
ну так это же обычно с обеих сторон происходит: борщ и мытье детских поп тоже вроде как должное воспринимается, нет разве?
Просто наверно какая-то часть уходит (и это нормально, на мой взгляд) в режим обязанностиquote:
Originally posted by Irma:
А про вдохновлять если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно
Я также
Я прекрасно знаю, что будет мне муж помогать с детьми и домом, что нет - результат будет одним и тем же. Всего что можно он уже достиг) В Ижевске у него потолок. Чтобы идти дальше нужно отсюда уезжать. А уезжать не хочу я, слишком многое меня пока в этом городе держит. Так что у нас всё наоборот, это муж меня вдохновляет дотянуться до его уровня) Но это конечно фэнтези
quote:
Originally posted by polykarp:
чот я не поняла, где дети, когда мама с папой на работе? или мама и папа работают так, чтобы сменять друг друга дома? тогда когда мама и папа общаются?
когда дети были дома все время - я была с ними дома. А когда пошли в садик/школу, то днем они там, а вечером с нами.
Полина, вроде одно и то же получается? У тебя половина разъездов детей на папе. Ну по дому он может тебе с кухней и полами не помогает, но тут уж извините - ты с утра дома, можно все успеть, тем более дети подросли и наверняка помогают. А так-то один в один картинка выходит, не находишь? Папе выходит половина семейных дел делегирована, и он тоже все это администрирует, а не только занимается обеспечением и защитой.
quote:
с учителями теперь он общается
а у мужиков это лучше и продуктивнее получается. знаю, потому что учителем я тоже работала в глубокой молодости. тогда мне лично было пофиг с кем общаться, с мамами или папами, потому что я была совсем зеленая, только после универа. а вот у матерых училок папы ценились гораздо выше мам, с ними даже разговаривали по другому и успеваемость у ребенка повышалась. ценится, когда папы на собрания и т.д. ходят, это означает, что не только мама в семье воспитанием занимается, но и папа.
у меня в сад общаться с заведующей и на собрания тоже муж ходит и он уже в курсе, что в будущем договариваться со школой тоже он пойдет.
quote:
Originally posted by Irma:
вообще как поворот-то в эту сторону произошел?
как-как. развелись мы))))) он стал снимать комнату у бабульки какой-то, приходил по вечерам и выходным общаться с детьми))) Помыкались и поняли, что лучше-то не будет, тем более чувства между нами есть, дети растут. Вот и решили все друг другу высказать и начать сначала. ну и я к тому времени уже много умных книжек прочитала.
quote:
Originally posted by Irma:
борщ и мытье детских поп тоже вроде как должное воспринимается, нет разве?
нет. когда папа дома, попы моет только он. это требование детей))))))
нет обязанностей. есть функции, которые каждый на себя добровольно взял и спасибо ему за это. а не ты мать/жена, ты должна. в этом разница. может и ничего не изменилось внешне, но на эмоциональном плане все по-другому.
вчера купила ему сорочки. он стал говорить, что ему не хочется меня напрягать, что давай я сам буду себе одежду покупать и тд. я говорю:"так покупай, кто ж тебе мешает, но я тоже хочу тебе покупать одежду, ты же мое лицо". Он говорит: "ага, я и унитаз" это мы передачу с Верой Алентовой смотрели давно-давно. и она говорила, что унитаз всегда должен благоухать чистотой, потому что это лицо хозяйки))))
polykarp, с юмором у вас муж.
По системе флай-леди лицо хозяйки - сияющая раковина на кухне. Вообще не важно что именно, главное поддерживать ежедневно в идеальном состоянии.
quote:
Originally posted by nelson:
когда дети были дома все время - я была с ними дома. А когда пошли в садик/школу, то днем они там, а вечером с нами.
Полина, вроде одно и то же получается? У тебя половина разъездов детей на папе. Ну по дому он может тебе с кухней и полами не помогает, но тут уж извините - ты с утра дома, можно все успеть, тем более дети подросли и наверняка помогают. А так-то один в один картинка выходит, не находишь? Папе выходит половина семейных дел делегирована, и он тоже все это администрирует, а не только занимается обеспечением и защитой.
вот я тоже так увидела
quote:
Originally posted by polykarp:
нет. когда папа дома, попы моет только он. это требование детей))))))
хитрая женщина
quote:
Originally posted by nelson:когда дети были дома все время - я была с ними дома. А когда пошли в садик/школу, то днем они там, а вечером с нами.
Полина, вроде одно и то же получается? У тебя половина разъездов детей на папе. Ну по дому он может тебе с кухней и полами не помогает, но тут уж извините - ты с утра дома, можно все успеть, тем более дети подросли и наверняка помогают. А так-то один в один картинка выходит, не находишь? Папе выходит половина семейных дел делегирована, и он тоже все это администрирует, а не только занимается обеспечением и защитой.
половина каких семейных дел? утром по пути на работу завести детей, а вечером по пути с работы забрать? папе делегировано внешние связи семьи, это для меня из области защиты уроки и все остальное - это общение с детьми, но вроде нигде не говориться, что папа не должен с детьми общаться, а должен только пахать и с топором под подушкой спать.
дети подросли - это я поржала))) в квартире, где тусуют 7 человек, полы мыть утром бесполезно, иногда такое ощущение, что надо как в макдональдсе со шваброй за всеми ходить))) может это и мой косяк в воспитании детей, но я не хочу нагружать их домашней работой, у них одна обязанность по дому - содержать в чистоте свою комнату и не разбрасывать вещи по всей квартире. младшей так-то всего 2 года. она конечно пытается полы мыть и пыль вытирать ,но я надеюсь, ты не думаешь, что это делается тщательно))) старшая, когда дома, помогает, но так-то она в садик ходит с 8 до 8. где-то уже спрашивали про сад - сад у нас работает до 19.00 плюс час до дома доехать.
Папа не администрирует. папа дает или не дает добро! было бы здорово поехать в турцию на месяц-полтора, это так полезно для детей, там так здорово и тд. - ок, я не против. так хочется дачу на речке, просторы, свежий воздух, я вот тут варианты посмотрела, смотри. - нет, это мы сейчас не потянем. ВСЕ! все остальное я делаю сама. и тд.
далее. сейчас муж уже ценный спец в своем деле, дальнейший карьерный рост возможен только при выходе на пенсию руководителей))) а когда он нарабатывал свой профессионализм, он жил на работе, он пропадал в командировках и уж ни о каких садиках и школах разговоров не было.
как-то сумбурно получилось. ну и ладно, я сегодня до 4 утра горкой работала
quote:
Originally posted by polykarp:
в квартире, где тусуют 7 человек, полы мыть утром бесполезно, иногда такое ощущение, что надо как в макдональдсе со шваброй за всеми ходить)))
у тебя ж скуба. должна помочь!
quote:
Originally posted by polykarp:
но я не хочу нагружать их домашней работой
сын за посуду отвечает и полы моет раз в неделю.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
у тебя ж скуба. должна помочь!
Скубик только месяц у нас живет))) и конечно помогает)
quote:
Originally posted by polykarp:
половина каких семейных дел? утром по пути на работу завести детей, а вечером по пути с работы забрать? папе делегировано внешние связи семьи, это для меня из области защиты уроки и все остальное - это общение с детьми, но вроде нигде не говориться, что папа не должен с детьми общаться, а должен только пахать и с топором под подушкой спать.
ну так есть же еще мужчины, которые считают, что дети (от отвода-забирания из сада/школы до обучения и развития) это женская обязанность
quote:
Originally posted by Irma:
ну так есть же еще мужчины, которые считают, что дети (от отвода-забирания из сада/школы до обучения и развития) это женская обязанность
так тут опять вопрос изначального выбора. куда глазоньки смотрели, то и получили, нет?
quote:
Originally posted by polykarp:
так тут опять вопрос изначального выбора. куда глазоньки смотрели, то и получили, нет?
не всегда так просто
Вот подруга у меня договаривались с мужем (еще когда только планировали и во время беременности), что будет он с ребенком гулять. Ну так вот мальчику уже 4 года почти, папа ниразу с ним не гулял. Вот с таким товарищем что делать? quote:
Originally posted by Irma:
ну так есть же еще мужчины, которые считают, что дети (от отвода-забирания из сада/школы до обучения и развития) это женская обязанность
Мой наверно так считает. Ему просто не реально заниматься ребенком, работа с 9 до 23, 6 дней в неделю. Воскресенье отсыпается, т.к. в будни на сон от силы 6 часов, чаще меньше. Сейчас хочу хотя бы пол дня в неделю вместе проводить.
quote:
Originally posted by taisa07:
Ему просто не реально заниматься ребенком, работа с 9 до 23, 6 дней в неделю. Воскресенье отсыпается, т.к. в будни на сон от силы 6 часов, чаще меньше. Сейчас хочу хотя бы пол дня в неделю вместе проводить.
а в отпуск как? отпуск на самом деле очень показателен.
Ездим вместе, но в целом дочка тоже на мне. Муж и на отдыхе умудряется работать.
может у него сейчас период такой? рабочий)))) а может, он не знает, как с дочкой общаться, не умеет, боится и прячется в работе?
Очень уж затяжной период.
По сути работы 3, все официальные. Для него это самореализация, т.е. занимается тем что ему интересно и востребовано. И я за него рада. Лишь бы не в ущерб здоровью. Насчет семьи... раньше пилила, т.к. хотела больше внимания себе и дочке. Сейчас ценю то что он в том числе и для нас делает. За последнее время отношения существенно улучшились. Стали больше и приятнее вместе время проводить.
quote:
Originally posted by polykarp:половина каких семейных дел? утром по пути на работу завести детей, а вечером по пути с работы забрать?
а на кружки развести? а расписание помнить? а заплатить вовремя? У меня вот сын - на папе. на мне - только английский сына. и хоть он уже большой мальчик и все в общем-то сам может, но все равно - контроль на папе, я даже не знаю по каким дням у него что, какие занятия, и что где сколько стоит и когда взносы платить. За дочкой я все отслеживаю, но папа всегда на подхвате, ибо то мне надо на пилатес, то на студию, то еще чего. По дому все вместе делаем. я например вечером, когда дети лягут, люблю со шваброй по дому пройтись. муж в это время посудомойку загрузит, белье развесит, в ванной чего подшаманит (у него пунктик по блеску сантехники ). Так что на мой взгляд половина головняков все равно на папе. Мне так морально легче
quote:
Originally posted by nelson:
а на кружки развести? а расписание помнить? а заплатить вовремя?
это все на мне. папа участвует только в выборе кружков. спортом они сейчас со старшим вместе занимаются, в бассейне, но старший бы и один смог, без меня и папы. просто лишний повод пообщаться с сыном в сложном возрасте
выходные я стараюсь кружками не забивать.
нам всего 1.5мес.когда муж болел к ребенку не подходил...я чуть с ума не сошла))руки уже отваливались и на ходу спала))вечерами муж сына носит...я на подхвате только-пеленать)))денег пока хватает(тьфу-тьфу)то одно пособие дадут то другое))а пособие ежемесячное на ребенка тока в 3 мес выплачивать будут??
раньше питались вместе со свекровью теперь она хочется отдельно...вот думаю придется поскромнее быть....да что там 10тыс один раз в магаз сходить 500р..и то ничего особенного не купить на эти деньги...мы еще и искусственники...(
quote:
Originally posted by MariL:
Разные программы с нормативной литературой (кодекс, техэксперт) тоже к ИТ проектам относятся? Как их представители бесят...
нет, конечно.
По мне так и 1С к ним с очень большой натяжкой относится Но это уже, конечно, снобизм и сразу прошу прощения у всех присутствующих здесь 1Сников.
Девочки, вы вообще странные, ей-богу. Вот вы тут обсуждаете, зачем маме с детьми нужна карьера. И что, прям никому-никому в голову не приходило, что маме просто так хочется??? Хочется в жизни реализоваться не только как мама, но и как профессионал. А что, это совсем криминал, да?
quote:
Originally posted by Irma:
Вот подруга у меня договаривались с мужем (еще когда только планировали и во время беременности)
Надо было ей мужа еще на этом этапе "на вшивость проверить"
Я своему сказала, что наблюдаться хочу в такой-то ЖК, у такого-то гинеколога, а рожать в таком-то роддоме, и у такого-то врача. А найти все связи и выходы на нужных врачей - это была его обязанность. Мне оставалось только подойти в указанное время, назвав фамилию. И об оплате речи со мной не вели, это к мужу.quote:
Originally posted by Tanisha:
а пособие ежемесячное на ребенка тока в 3 мес выплачивать будут??
Вы же уже получили отпускные за 70 дней до родов и 70 дней после родов? Или я уже забыла и чего-то путаю?
quote:
Originally posted by WIN:
Девочки, вы вообще странные, ей-богу. Вот вы тут обсуждаете, зачем маме с детьми нужна карьера. И что, прям никому-никому в голову не приходило, что маме просто так хочется??? Хочется в жизни реализоваться не только как мама, но и как профессионал. А что, это совсем криминал, да?
почему криминал? каждый живет так, как хочет. я действительно искренне не понимаю, для чего рожать детей и сразу бежать на работу? не видеть как твои дети растут, мало общаться с ними...
quote:
Originally posted by Larishka:
Надо было ей мужа еще на этом этапе "на вшивость проверить"
Хих, так он это сделал. У них тесный контакт с завотделением в роддоме, кто-то там кому-то брат-сват-друг-зять, не помню уже)))) я сама потом к этому же врачу пошла))))
quote:
Originally posted by WIN:
Девочки, вы вообще странные, ей-богу. Вот вы тут обсуждаете, зачем маме с детьми нужна карьера. И что, прям никому-никому в голову не приходило, что маме просто так хочется??? Хочется в жизни реализоваться не только как мама, но и как профессионал. А что, это совсем криминал, да?
Ну то что реализоваться хочется где-то помимо семьи это понятно. Я вот от невостребованности бы завыла) Мне гораздо легче работать на износ, чем изнывать дома от скуки, однообразия и недостатка общения. А когда земля под ногами горит я подпитываюсь энергией
Но есть же ещё один немаловажный момент, о котором почему-то предпочитают не думать. Нельзя допускать, чтобы финансовая стабильность семьи держалась только на одном единственном человеке. В жизни бывает всё. Доходы любого человека могут неожиданно упасть, его сфера деятельности может загнуться и т.д. и т.п. Я прекрасно помню 98-й год, когда вся нефтянка была парализована ( а уж стабильнее и доходнее мало что можно себе представить) Там люди 9 месяцев сидели вообще без зарплаты. А начало нулевых, когда ИЭМЗ год ждали госзаказ на военку и даже все топы у них лапу сосали? А ещё все мы люди, все можем болеть, вообщем, нет смысла перечислять все форсмажоры, все о них знают.
Я не люблю рисковать. Чтобы быть счастливой и спокойной, мне важно знать, что в случае чего я всегда смогу подменить мужа на ниве зарабатывания денег. И уровень жизни ни мой, ни детей не снизится в итоге от этого.
quote:
Originally posted by polykarp:
папа участвует только в выборе кружков. спортом они сейчас со старшим вместе занимаются, в бассейне, но старший бы и один смог, без меня и папы. просто лишний повод пообщаться с сыном в сложном возрасте
это да плюс развозы и заборы - уже БОЛЬШАЯ помощь неработающей маме. поверь мне или спроси у тех, кому приходится няню для этих целей искать. То что папа сам стремится с ребенком заниматься и следит за его спортивным развитием (и не просто на словах "Да что за сын растет, ну-ка отжался! Вот паразит - не может!") - это считай минус один головняк для мамы, что имхо важно.
Работающей маме еще и по хозяйству нужно помогать. Вот и выходит, что все-таки функции в семье сильно перемешаны а не так, как кто-то ранее писал - на маме дом и дети, на папе - матобеспечение. Не бывает так нынче, а если бывает, то никому от этого не лучше, мужчина себя дома лишним чувствовать начинает и ищет отдушин на стороне, женщина понятно что выматывается.
quote:
Originally posted by WIN:
Девочки, вы вообще странные, ей-богу. Вот вы тут обсуждаете, зачем маме с детьми нужна карьера. И что, прям никому-никому в голову не приходило, что маме просто так хочется??? Хочется в жизни реализоваться не только как мама, но и как профессионал. А что, это совсем криминал, да?
Мне вот тоже кажется, что, если у женщины есть амбиции, пусть лучше она их реализует самостоятельно, а не через детей или мужа (типа "женщина - шея" и т.п.)
quote:
Originally posted by nelson:
БОЛЬШАЯ помощь неработающей маме
я сама возила и забирала. ничего сложного в этом нет. я не понимаю, в чем такая БОЛЬШАЯ помощь
quote:
Originally posted by polykarp:
я сама возила и забирала. ничего сложного в этом нет. я не понимаю, в чем такая БОЛЬШАЯ помощь
ну не знаю, я вот летом 3 дня ребенка возила в дальний сад (на общественном транспорте, час с топаньем от остановки), уматывалась вхлам просто
на общественном транспорте я тоже уматывалась. сдала на права и проблема исчезла.