quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Наташа, ты писатель фантаст )) у нас в 17.30 уж никого нет в саду.
Есть и такие детсады, старшой раньше в такой ходил. То ли все до 16-00 работают, то ли работа рядом с садом - не знаю, как такое бывает.
Из этого сада иногда своих забирала в 18-30 - есть еще несколько человек из всех групп, обычно одни и те же. Собственно, в 18-30 последних забирают, ага.
А так-то да, можно подружиться с кем-то из родителей
quote:
и вот вопрос мамам, которые уже водят в сад, только взрослые могут забирать ребенка или нет?
теоретически - да. у нас тут тоже хватает случаев
.на практике - от сада зависит и от воспитателей. у моей знакомой старший сын(15-16лет) забирал младшего.
quote:
Originally posted by Larishka:
Я даже удивилась сейчас, что подобным "старьем" еще кто-то страдает.
Причем при приеме на руководящую должность в банке
quote:
Originally posted by velll:
только взрослые могут забирать ребенка
Лица, достигшие 18 лет. Нельзя несовершеннолетним забирать, ага. Но по факту, если и родители, и оба ребенка (старший и младший) адекватные - я думаю, могут пойти навстречу, потому что кто из воспитателей тогда захочет лишних полтора часа сидеть.
quote:
Originally posted by Larishka:
Я даже удивилась сейчас, что подобным "старьем" еще кто-то страдает.
просят-просят )
quote:
Originally posted by Larishka:
Привет из 2000-2003годов какой-то.
ну у меня это было году в 2006 вроде, но даже уже тогда диковато смотрелось
Про банки - вообще смешно
quote:
Originally posted by Irma:
Про банки - вообще смешно
а почему? Альфабанк меня попросил продать и я продала. в 2008. 2*2 тоже ведь устарелый вопрос. А так - дается на разбор кейс. посложнее, полегче, у кого какая фантазия. цель эйчара то оценить ) и терпимость в т.ч..
На самом деле многих просят оценить результат и достижения своей работы. и не поверите - на этом вопросе валятся 8 из 10.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а почему?
ну можно же что-то пооригинальнее ручки придумать
а какая разница что продавать? если это что-то качественное?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Альфабанк меня попросил продать и я продала.
Только вопрос - на какую точно должность претендовала ты сама и твоя подруга?
Например, мне будет странно прийти на собеседование и услышать задание "продайте ручку", потому как моя работа вообще не предполагает никакие продажи.
Я вот тоже подумала. Для чего человеку на руководящую должность в банк пытаться что-то продать? Если только он не начальником отдела продаж идет. Да и то. Продают менеджеры, задача руководителя координировать работу и отчитываться, самому-то не надо продавать. Здесь другие навыки нужны.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
угу. разговорились с коллегой - она не прошла собеседование на руководителя в банк, т.к. ей предложили продать ручку. высказала, что она специалист высокого уровня и квалификацию свое такими устаревшими методами доказывать не будет. и вот кто тут неправ?
оба неправы. Я бы ручку продала, конечно. Но про себя в голове бы соответствующую отметочку о профессиональном уровне руководства компании поставила бы. И подумала бы, стоит ли туда идти (если, конечно, у меня был бы выбор).
Вот лучше бы попросили письмо написать на заданную тему, ей-богу.
quote:
Вот лучше бы попросили письмо написать на заданную тему, ей-богу.
а что, я бы написала) с удовольствием)
я вообще обожаю всякие служебные записки писать, хлебом не корми)) и если уж с какой конторой можно попереписываться, я шанс не упущу
)))quote:
ну можно же что-то пооригинальнее ручки придумать
а ручку то вы как продавали?)) я вот подумала-подумала) стояла бы я с этой ручкой и тупо улыбалась
понятия не имею как её продавать надо)quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Для чего человеку на руководящую должность в банк пытаться что-то продать? Если только он не начальником отдела продаж идет. Да и то. Продают менеджеры, задача руководителя координировать работу и отчитываться, самому-то не надо продавать. Здесь другие навыки нужны.
во-первых, именно руководителем офиса ипотечного кредитования, это продажи и есть. во-вторых, компаниям нужен играющий тренер. Который и обучит, и поведет сложного клиента. В-третьих, галочки какие-то выставлять дело 145-е, глупое, особенно на один невинный вопрос. я в первый раз отвечала на этот вопрос в 2008. сама до этого на него не отвечала и сама не задавала )
после задавала пару раз и еще один раз отвечала.
quote:
Originally posted by WIN:
от лучше бы попросили письмо написать на заданную тему, ей-богу.
оно продажнику нафиг не нужно ))
quote:
Originally posted by npobedash:
на какую точно должность претендовала ты сама и твоя подруга?
да не, не подруга, коллега ) я написала выше.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
оно продажнику нафиг не нужно ))
а коммерческими предложениями закидывать? самая тема для продажников - письма стряпать.
quote:
руководителем офиса ипотечного кредитования
вот неповезло-то руководителю.
я работала на ипотеке в банке, и на выдаче и на сопровождении, но не руководителем. ручки меня продавать не просили. quote:
Originally posted by Nevalyashka:
оно продажнику нафиг не нужно ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да не, не подруга, коллега ) я написала выше.
Тогда да - вам как раз продать надо, хоть ручку, хоть банковский продукт, принципы-то одни.
А письма писать - это, скорее, ко мне. В свое время одна дама - профессор в шутку рассказывала, как проверить квалификацию юриста. Пропросить написать название своей должности. Первичный отбор проходят не все
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Продают менеджеры, задача руководителя координировать работу и отчитываться, самому-то не надо продавать. Здесь другие навыки нужны.
Любой руководитель обязан уметь делать то, что делают его подчиненные. Если не умеет, как руководить-то будет. И да, сложного клиента обычно руководиель ведет - хоть подразделения, хоть самого предпрития (зависит от уровня клиента).
quote:
Любой руководитель обязан уметь делать то, что делают его подчиненные. Если не умеет, как руководить-то будет.
по идее да) просто я плохо представляю функционал продажников.
quote:
Originally posted by npobedash:
Любой руководитель обязан уметь делать то, что делают его подчиненные. Если не умеет, как руководить-то будет. И да, сложного клиента обычно руководиель ведет - хоть подразделения, хоть самого предпрития (зависит от уровня клиента)
ППКС
И я бы не отнесла ипотечное кредитование конкретно к продажам, чего там продавать. В моем случае, бегать и предлагать не нужно было, клиент сам косяком шел. Чаще отсеивать потенциальных неплательщиков приходилось.
quote:
Originally posted by Larishka:
И я бы не отнесла ипотечное кредитование конкретно к продажам
quote:
Originally posted by Larishka:
на выдаче и на сопровождении, но не руководителем.
))
quote:
И я бы не отнесла ипотечное кредитование конкретно к продажам, чего там продавать
счас же все универсалы) по крайней мере к этому стремятся и нет предела совершенству
пришёл клиент за ипотекой, а ему по плану надо впарить карту, депозит и желательно слиточек какой-нить золотой продать
иначе премии не видать как своих ушей)quote:
))
не руководителем - совсем не означает спецом низшего ранга
да и руководитель руководителю рознь.quote:
пришёл клиент за ипотекой, а ему по плану надо впарить карту, депозит и желательно слиточек какой-нить золотой продать иначе премии не видать как своих ушей)
какое счастье, что я не дожила до этих "светлых" дней, свалила в другую сферу. лучше я буду коммерческие предложения строчить, чем карты втюхивать.
quote:
чего там продавать
Убедить человека продаться в рабство на 10-20 лет. Только и всего
quote:
Убедить человека продаться в рабство на 10-20 лет. Только и всего
Так они сами в плен сдаются, по собственной воле.
Лучше сразу все риски просчитать и кому надо, вернее не надо, "ручкой помахать", чтобы потом руководство на шею не насело с претензией: ваши же девочки выдавали, ваш косяк.quote:
Originally posted by Larishka:
Так они сами в плен сдаются, по собственной воле.
как провести аналогию.. вот на кассе продуктового магазина тоже впечатление что тут продавать - покупатель сам идет. а ведь не так это на самом деле. )
вы уже оформляете сформированный, входящий поток. но управление продажами это же и активные продажи. только ими можно в полной мере управлять. хотя и ловить входящий поток лучше конкурентов это тоже важно ) в общем для меня что банк, что продуктовый магазин один фиг.
quote:
в общем для меня что банк, что продуктовый магазин один фиг.
так-то оно так. ипотечный продукт - это тоже продажа, по своей сути и содержанию, только там нет такой беготни, как у зарплатных проектов, например, и т.д.
на ипотеке не нужно бегать и искать клиента. просто я работала продажником совершенно в разных областях. и я вижу разницу. где-то продажникам приходится заваливать клиентов письмами, потом названивать, напрашиваясь на встречу, выдержать несколько таких встреч, сначала с обычным начальником отдела, потом с бухгалтером. всех убедить, что именно ваш продукт самый оптимальный и выгодный для их организации, найти минусы конкурентов и привести примеры, голыми цифрами и только потом тебя допустят к высшему руководству. и всё снова да ладом, но уже для генерального тебе придется повторить. и еще не факт, что получится продать. вот это в моем понимании - продажа, а ипотека для меня была отдыхом.
quote:
Originally posted by Larishka:
ипотека для меня была отдыхом.
по описанию функционала это была вполне себе задача для продажника. ) ну да чего говорить то - 2008 год все это срезал. имхо рынок так до сих пор еще не восстановился.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
оно продажнику нафиг не нужно ))
???
То ли я на другой планете живу, то ли в ИТ все не как у людей, но у нас продажи - это на 99,9% переписка. На всевозможных уровнях и всевозможными способами.
И как-то я вообще себе не очень представляю продажника, который не умеет писать всяческие пространные документы и, наоборот, лаконичные письма. Как тогда продавать-то??? По телефону что ли?))))))
quote:
Originally posted by WIN:
у нас продажи - это на 99,9% переписка.
это личный контакт. хочешь чтобы тебе сказали нет- позвони по телефону и напиши.
понравилось
Толстой в 18 лет сформулировал для себя свой жизненный манифест. Эти <правила для развития воли, деятельности, памяти и умственных способностей>, направленные также на обуздание чувств самолюбия и корысти, достаточно универсальны, и оттого не теряют актуальности.
- Каждое утро назначай себе все, что ты должен сделать в течение дня, и исполняй все назначенное.
- Спи как можно меньше.
- Все телесные неприятности переноси, не выражая их наружно.
- Ежели ты начал какое бы то ни было дело, то не бросай его, не окончив.
- Не заботься об одобрении людей, которых ты или не знаешь, или презираешь.
- Повторяй вечером все то, что ты узнал в продолжение дня. Каждую неделю, каждый месяц и каждый год экзаменуй себя во всем том, чем занимался, ежели же найдешь, что забыл, то начинай сначала.
- Не переменяй образа жизни, ежели бы даже ты сделался в десять раз богаче.
- Не позволяй себе расходов, делаемых для тщеславия.
- Всякое приращение к твоему имению употребляй не для себя, а для общества.
- Придумывай себе как можно больше занятий.
- Не требуй помощников в том деле, которое ты можешь кончить один.
- Чем хуже положение, тем более усиливай деятельность.
- Довольствуйся настоящим.
- Ищи случаев сделать добро.
- Стараться сделать приятной жизнь людей, связанных с тобой.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Спи как можно меньше.
не катит
quote:
Originally posted by Irma:
не катит
и не говорите-ка.. я вот не могу выспаться. мне меньше 10 часов спать нельзя - я другой человек становлюсь.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и не говорите-ка.. я вот не могу выспаться. мне меньше 10 часов спать нельзя - я другой человек становлюсь.
это у нас козерожка только может
(завидуя), спать по 5 часов и быть суперработоспособной красавицей quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это личный контакт. хочешь чтобы тебе сказали нет- позвони по телефону и напиши.
гыгык))))))
какой нафиг личный контакт, у нас все продажи - где-нить на другом конце планеты (ну или по крайней мере страны). И пресейлы (подготовка сделки) по полгода. Заколебешься за каждым чихом лично контактировать летать И подавляющее большинство своих клиентов мы не видели в глаза ни разу и даже не представляем, как они выглядят.
UPD: мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки. В общем, мы, оказывается, о совершенно разных вещах говорим.
quote:
Originally posted by WIN:
мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки. В общем, мы, оказывается, о совершенно разных вещах говорим.
угу )
quote:
Originally posted by WIN:
мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки.
quote:
Originally posted by Irma:
это у нас козерожка только может
на сороковом десятке, родив двоих детей, я выяснила, что, оказывается, тоже могу. Но не люблю.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ришёл клиент за ипотекой, а ему по плану надо впарить карту, депозит и желательно слиточек какой-нить золотой продать иначе премии не видать как своих ушей)
ладно если так. я вон в сбер прихожу за садик заплатить (нет нашего сада ни в онлайне ни в банкоматах, блин) а мне карту, ипотеку и монетки золотые )) предлагают.
quote:
Originally posted by WIN:
сороковом десятке
для 400 лет ты замечательно выглядишь ))
quote:
на сороковом десятке,
столько не живут
quote:
Originally posted by WIN:UPD: мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки. В общем, мы, оказывается, о совершенно разных вещах говорим.
+1
продажи технологий и промышленных\программных продуктов ничего общего с продажами потребительских продуктов не имеют, даже если это банковские продукты. Соглашусь, что переписка в нашем деле - это все. личный контакт даже на выставках, в офисах - это пшик, если не было хотя бы десятка писем\спецификаций\техописаний до этого. и самый главный навык самопрезентации тут - правильный подбор образцов и нужных сертификатов
quote:
Originally posted by Irma:
ну девочки, я ж не знала, что вы все оттуда. Я ж думала, мы так, тихо-мирно-интеллигентно, про b2b.
Помню, как однажды общались с одним бизнес-тренером на предмет организации у нас тренинга продаж. Он мне все парил про установление первичного контакта, а я ему тыкала в морду стостраничные концепции проектов и чендж-реквесты и требовала научить манагеров их писать В общем, не поняли друг друга совсем.
quote:
Originally posted by WIN:
на сороковом десятке
ты хорошо сохранилась, однако))))quote:
Originally posted by Nevalyashka:
для 400 лет ты замечательно выглядишь ))
ой. Все-таки хронический недосып не проходит бесследно
quote:
Originally posted by WIN:
ну девочки, я ж не знала, что вы все оттуда. Я ж думала, мы так, тихо-мирно-интеллигентно, про b2b.
неее, я как раз таки в b2b и работала, но все равно смешно было
quote:
Originally posted by WIN:
н мне все парил про установление первичного контакта, а я ему тыкала в морду стостраничные концепции проектов и чендж-реквесты и требовала научить манагеров их писать В общем, не поняли друг друга совсем.
воо.. какой же он тренер ) надо было потребность выявить, диагностику провести, а предложение уже потом формировать. вы ему меня в качестве консультанта порекомендуйте )
quote:
а мне карту, ипотеку и монетки золотые )) предлагают.
а мне еще лотерейный билет и календарик с киской.))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
воо.. какой же он тренер ) надо было потребность выявить, диагностику провести, а предложение уже потом формировать.
так он и пытался ее выявить))) А когда выявил, осознал, что ему слабо ее удовлетворить
quote:
Originally posted by Irma:
неее, я как раз таки в b2b и работала, но все равно смешно было
не, мне нифига не смешно, я до сих пор под впечатлением. Это ж вообще какая-то аццкая экзотика.
quote:
Originally posted by WIN:
на сороковом десятке, родив двоих детей, я выяснила, что, оказывается, тоже могу.
я тут подумала, ну я тоже могу конечно, работать до 3-4 утра, а потом в 7 вставать и вести ребенка в садик, но выгляжу я потом... прямо скажем не красавица
Да и вообще это режим наизносquote:
Originally posted by Irma:
Да и вообще это режим наизнос
да. Потому и не люблю. И вообще я поспать люблю. С людьми, считающими сон пустой тратой времени, мне не по пути.
quote:
Originally posted by WIN:
А когда выявил, осознал, что ему слабо ее удовлетворить
если о первом контакте говорил - то уже готовый продукт предлагал. а низзя на первой встрече. на первой встрече КГБ (т.е. клиент говорит больше). так что ты скажи - беру недорого )) относительно мировых расценок.
quote:
Originally posted by WIN:
С людьми, считающими сон пустой тратой времени, мне не по пути.
из толстовцев тебя вычеркиваем. хотя может из толстого этот пункт вычеркиваем? остальные то ничо так.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если о первом контакте говорил - то уже готовый продукт предлагал. а низзя на первой встрече. на первой встрече КГБ (т.е. клиент говорит больше). так что ты скажи - беру недорого )) относительно мировых расценок.
ну во-первых, это было несколько лет назад, так что контакт я уже вряд ли найду))) А во-вторых, он в принципе нормально все сделал, сначала про мои потребности все выяснил. И только уже когда ему окончательно стало ясно, что ловить у нас нечего просто по определению, сказал, что обычно на тренингах продаж про первый контакт просят)))))
quote:
Originally posted by WIN:
так что контакт я уже вряд ли найду)
(серьезно поправляя пенсне жестом кролика из нашего мультика про виннипуха) но ты аккуратненько поищи. и точно-точно передай ))))
Не знаю как во вселенских масштабах ИТ проекты продаются, а на местном уровне, в основном, только через личный контакт.. При этом лучше, если это будет представительный мужчина в костюме ..
Насчет "работать на износ".. так можно, если у тебя тылы прикрыты - есть бабушки, няни, домработницы.. лучше, если бабушки, у многих они чуть не живут вместе с внуками.. иначе это просто невозможно не в ущерб семье..
Опять же все зависит от возраста.
Разговаривала с умной женщиной и сетовала, что подавляющее большинство женщин в декрете до 3 лет, а я после 3 лет поняла, что надо детьми заниматься полностью. На что она ответила - "ну а что с грудными - покормил, переодел, уложил..а со старшими совсем другая история"..
Я к своим 30 годам разделяю философию Адизеса, что в семье как системе для ее успешного существования должны выполняться полноценно 4 функции: производственная (P), административная (А), интеграционная(I) и предпринимательская (E).
"В традиционной семье муж выполняет функции (E) и (P), делая карьеру и материально обеспечивая своих близких. Жена отвечает за (A) и (I), обустраивая дом и объединяя группу детей и взрослых в семью.
Как обстоят дела в современной семье, где карьеру делают двое? Что произойдет, если не уделять должного внимания распределению функций? Если (P) и (E) занимаются двое, семье не обойтись без прислуги, выполняющей домашнюю работу (A) и семейного психоаналитика, на которого возложена функция (I)."
quote:
а на местном уровне, в основном, только через личный контакт..
Разные программы с нормативной литературой (кодекс, техэксперт) тоже к ИТ проектам относятся? Как их представители бесят... Причем они по одиночке не ходят, если кто-то один названивать начал, то и остальные подтягиваются. И кто, КТООО выдает мои данные, откуда они знают должность и имя-отчество?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
"ну а что с грудными - покормил, переодел, уложил..
женщина может и умная, но мало знающая про малышей. недаром же говорят, что воспитывать надо, пока малыш поперек лавки помещается... И если все правильно заложить изначально, то потом дитя можно смело передавать в руки педагогов - чужие люди уже вряд ли испортят.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
семейного психоаналитика, на которого возложена функция (I)."
и все заработанные деньги сливают в эту бездонную ямуquote:Кто говорит?
Originally posted by nelson:
женщина может и умная, но мало знающая про малышей. недаром же говорят, что воспитывать надо, пока малыш поперек лавки помещается... И если все правильно заложить изначально, то потом дитя можно смело передавать в руки педагогов - чужие люди уже вряд ли испортят.
)) И почему чужие люди не испортят??quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
"В традиционной семье муж выполняет функции (E) и (P), делая карьеру и материально обеспечивая своих близких. Жена отвечает за (A) и (I), обустраивая дом и объединяя группу детей и взрослых в семью.
Это в традиционной семье лохматых времен. Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться, она не может быть в двух разных местах одновременно. Поэтому в нашем случае папа привлекается ЕЖЕДНЕВНО, развозит-привозит, интегрирует-администрирует, и так было даже когда я не работала. А уж когда работать стала, то и на кухне на подхвате, и закуп продуктов на нем, и часть уборки.
И я молчу про тот факт, что в традиционной семье есть свой дом и хозяйство, и дети видят МУЖСКИЕ дела в реальности: гвоздь забить, скамейку сострогать и тп. ЕЖЕДНЕВНО. а не от случая к случаю. Поэтому современному папе приходится администрировать семью в плане взращивая мужского начала у сыновей, что-то придумывать, какие-то семейное техническое творчество и тп.
quote:
Originally posted by nelson:
Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться
а не надо разрываться. надо выстраивать удобное расписание. я одна справлялась с кучей кружков для 3 детей, имея на руках грудного ребенка.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Кто говорит?
Умные люди говорят. Типа народная мудрость и все такое
Не испортят, потому что если в ребенке заложить базу, в которую веришь сам, никакая другая база не перешибет. Я не верю в случаи, когда в хорошей профессорской семье вырастает мальчик наркоман. Так не бывает. Всегда прежде наркоманства идет внутренняя пустота, которая должна была быть заполнена материнском теплом и понятиями, закладываемыми с рождения типа "что такое хорошо и что такое плохо".
quote:Неля, я вот одного понять не могу, а для чего женщине, которая вот так много стремится дать своим детям, работать? Для чего разрываться то? Я надеюсь, мы в общем говорим, а то мне кажется в твоих постах столько личного
Originally posted by nelson:
Это в традиционной семье лохматых времен. Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться, она не может быть в двух разных местах одновременно.
quote:Фигню говоришь метафизическую какую-то))) Гм, и почему вдруг именно профессорская семья для тебя такой символ? Сколько есть хороших рабочих семей, без пустоты.. и полно суперобразованных (ты же это имела ввиду или что?) с отчуждением.. не так?
Originally posted by nelson:
Не испортят, потому что если в ребенке заложить базу, в которую веришь сам, никакая другая база не перешибет. Я не верю в случаи, когда в хорошей профессорской семье вырастает мальчик наркоман. Так не бывает. Всегда прежде наркоманства идет внутренняя пустота, которая должна была быть заполнена материнском теплом и понятиями, закладываемыми с рождения типа "что такое хорошо и что такое плохо".
quote:
Originally posted by polykarp:
а не надо разрываться. надо выстраивать удобное расписание.
согласна. если женщине удобно совсем не работать, флаг ей в руки. в противном случае разрываться все-таки придется.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Насчет "работать на износ".. так можно, если у тебя тылы прикрыты - есть бабушки, няни, домработницы..
нет, как раз таки работают на износ в основном те, у кого никак тылы не прикрыты и никто другой, кроме них, блага в семью в клювике не принесет: матери-одиночки, разведенные с ребенком (что часто у нас одно и тоже, что мать-одиночка). Еще впахивают дай боже иногородние ребята, которым жилье приходится снимать.
Я говорю о том, как можно "работать на износ", не в ущерб.. а не как бывает в жизни..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я говорю о том, как можно "работать на износ", не в ущерб.. а не как бывает в жизни..
тот самый конь в вакууме?
quote:
Originally posted by nelson:согласна. если женщине удобно совсем не работать, флаг ей в руки. в противном случае разрываться все-таки придется.
чот я не поняла. ты же сама пишешь ,что даже не работая, невозможно прикрыть тылы. или я тебя не понимать сегодня. всю ночь тылы прикрывала))))
quote:
Originally posted by Irma:
нет, как раз таки работают на износ в основном те, у кого никак тылы не прикрыты и никто другой, кроме них, блага в семью в клювике не принесет: матери-одиночки, разведенные с ребенком (что часто у нас одно и тоже, что мать-одиночка). Еще впахивают дай боже иногородние ребята, которым жилье приходится снимать.
да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста.
quote:
Originally posted by Irma:
тот самый конь в вакууме?
Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))
ааа, ну помечтать
Давайте вместе)))))Вообще когда можно считать, что у женщины (ну раз в основном про женщин говорим) с детьми тылы прикрыты?
quote:
Originally posted by polykarp:
да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста
ну это тебе из дома наверно так кажется
Может у них планка необходимости просто выше твоей quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Фигню говоришь метафизическую какую-то))) Гм, и почему вдруг именно профессорская семья для тебя такой символ? Сколько есть хороших рабочих семей, без пустоты.. и полно суперобразованных (ты же это имела ввиду или что?) с отчуждением.. не так?
Ну фигня так фигня. Это ж дело веры в конце концов, только жизнь покажет как оно на самом деле, да и то - покажет не всем 
Я вот верю одной умной женщине, которая больше 30 лет следит за жизнью младенцев и мам с самого рождения и до вполне уже зрелого возраста и делает выводы.
А профессорская семья пришлась к слову, потому что есть несколько примеров перед глазами. Все недоумевают как так, а по мне так все очевидно - с младенчества не заложенная любовь и знания отливаются весьма неприятными последствиями, даже при великолепном школьно-университетском образовании.
т.е. вы хотите сказать, что будь у вас бабушки-няньки-маньки, вы бы в карьеры ударились? ну не знааай.
quote:
Originally posted by Irma:
ну это тебе из дома наверно так кажется Может у них планка необходимости просто выше твоей
ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.
я на таком уже обожглась, ну его в баню. родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь. ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает
quote:
Originally posted by polykarp:чот я не поняла. ты же сама пишешь ,что даже не работая, невозможно прикрыть тылы.
так я ж отметила, что это только наш частный случай, в котором было бы возможно прикрыть тылы и одной, просто папу расслаблять мне не хотелось
про профессорских деток. мой муж из таких - детка академика
но! мама была всегда дома, создавала папе тыл. он всегда и везде говорил, что если бы не жена, хрен бы он кем стал. по поводу детей у него голова тоже никогда не болела.
quote:
Originally posted by polykarp:
ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.
ой, про машины - это к Пушистой
А если с другого бока зайдем
: не педиатр из поликлиники, а приходящий на дом? Не районная стоматология, а хорошая детская клиника? Не ПТУ, а ВУЗ зарубежный? quote:
Originally posted by polykarp:
родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь.
а это какой возраст?
quote:
Originally posted by polykarp:
ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает
ну это хорошее такое условие, солидное, я бы сказала
quote:
Originally posted by Irma:
ааа, ну помечтать Давайте вместе)))))
Вообще когда можно считать, что у женщины (ну раз в основном про женщин говорим) с детьми тылы прикрыты?
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. вы хотите сказать, что будь у вас бабушки-няньки-маньки, вы бы в карьеры ударились? ну не знааай.
Вот и я пришла к выводу, что никогда они прикрыты не будут. И бабушек и нянек мне не надо))) Один мой друг тут мне сказал "ты обленилась!", отец "как это ты работать не будешь???".. ладно хоть муж понимает вроде бы. Хотя вот няню ищу (пока тщетно), так как в проект уже ввязалась - надо делать.. по семье уже провал пошел в плане беспорядка в доме
quote:
Originally posted by Irma:
не педиатр из поликлиники, а приходящий на дом? Не районная стоматология, а хорошая детская клиника? Не ПТУ, а ВУЗ зарубежный?
я наверное со своей колокольни сужу, хотя послушать козерожку, так у моего ооочень такие средненькие доходы. про здоровье не буду ничего говорить, больной ребенок - это всегда финансовая яма, не важно куда ты обращаешься. из-за соплей вызывать платного педиатра - это ээээ.... ну ладно, я вообще из-за соплей никого не вызываю)))))
а ПТУ или ВУЗ. может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать??? или ему пофиг, что на его доходы деть только в ПТУ может пойти? ах да, надо учитывать первоначальный настрой мужа и его способности и перспективы, конечно.
кстати, про зарубежные вузы. закидывала я уже пару удочек туда. можно найти варианты и подешевле московских вузов, про ижевские не знаю.
но мой пока четко уверен в том, что дети должны постараться и поступить на бюджет. это мы им и внушаем.
quote:
Originally posted by Irma:
а это какой возраст?
а это как воспитаешь. кому-то и в 40 без мамы никуда.
Меня при личной встрече Лучик удивила, насколько схожи у нас представления о работе, семье.
У меня условно хороший опыт работы программистом 1С, почти 10 лет (хотя все-таки я больше консультант по программе), но 5 лет дома существенно снизили мою профессиональную самооценку. Сдельная форма оплаты допускает разовые работы, но все-равно для меня сейчас невозможно с головой уйти в какой-либо проект или серьезно заняться самообразованием. Соответственно при частых больничных мне выгоднее сидеть дома, чем нанимать няню. Финансово муж обеспечивает семью, можно не работать; мне и самой хочется вкладываться в семью, дочку. Так что я сейчас считаю себя не работающей, но выхожу на работу по необходимости, потихоньку обучаюсь. Когда буду зарабатывать хотя бы 20 тыс. возможно что-то изменится.
quote:
Originally posted by polykarp:
но мой пока четко уверен в том, что дети должны постараться и поступить на бюджет. это мы им и внушаем.
я вот неуверена, что к моменту поступления моего ребенка в ВУЗ, там еще будут бюджетные места
quote:
Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать??? или ему пофиг, что на его доходы деть только в ПТУ может пойти?
да дофига тем, кому пофиг и на полы, и на образование детей
поэтому действительно нужно изначально смотреть на
quote:
настрой мужа и его способности и перспективы
quote:
Originally posted by polykarp:
а это как воспитаешь. кому-то и в 40 без мамы никуда
ну вот, неудалось получить готовых ответов
quote:
ой, про машины - это к Пушистой
дааа,эт ко мне. пока только на оку денег заработала. но если бог даст в начале 2013 пересяду на форд,чему несказанно буду рада. но блин, пахать и пахать...по поводу тылов. если бы не бабушка и свекровь сидеть мне дома и не форда,не оки,не денег бы. да и скуксилась я дома сидеть,честно до 8 мес. уже на стены лезла.
quote:
Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать???
+1 Абсолютно согласна. А еще не заморачивать его соболями и лексусами...чтоб смысл жизни то был какой-то настоящий.. я вот очень благодарна своему мужу, что могу заниматься детьми, ему постоянно об этом говорю, делюсь успехами и неудачами, своими мыслями, книгами.. мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять
Пушистая, вот этому учат на женских курсах и в женских книжках
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять
quote:
вот этому учат на женских курсах и в женских книжках
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять
Видимо, мне пора на женские курсы. Я не умею вдохновлять ((( зато не работаю бензопилой :меняй работу, мало зарабатываешь, чем ты вообще занимаешься...
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
А еще не заморачивать его соболями и лексусами...чтоб смысл жизни то был какой-то настоящий..
а вот с этим соглашусь
А про вдохновлять
: если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно Доверяю я в этом плане мужской природе и мужскому началу в мужчинах quote:
Originally posted by Irma:
я вот неуверена, что к моменту поступления моего ребенка в ВУЗ, там еще будут бюджетные места
тогда можете начинать откладывать уже сейчас. насколько я понимаю ,вашему сейчас в районе 2 лет, думаю, можно накопить))) вот моему старшему до поступления 3,5 года осталось, мы уже начинаем почву прощупывать)))
quote:
Originally posted by Irma:
да дофига тем, кому пофиг и на полы, и на образование детей
о чем тогда вообще говорить? у меня брат такой - лишь бы были деньги на пожрать и пиво попить, и на машине покататься, остальное пофиг. надеюсь, что его жена сможет грамотно в нужную сторону его повернуть. а так - когда такие разные цели и задачи у родителей, как они могут вместе сосуществовать? мне не понятно
quote:
Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать???
нет. я не хочу, чтобы муж об этом больше думал. я хочу чтобы будучи дома - он был ДОМА. Было время, когда он работал практически круглосуточно, вроде дома муж, а вроде и нет его. Нафиг такое счастье. Я тогда четко очень обозначила - НАМ НУЖЕН ПАПА. Дома. И точка. Работа - до 17:00, потом - семья. Ну понятно что бывают какие-то авралы, форс-мажоры, у кого их не бывает. Но в целом - вот так. И кстати после внедрения такого вот режима его доходы увеличились кажется вдвое, если не больше. Потому что когда у тебя одна только работа - это несколько убивает и демотивирует. А когда ты варишься ВСЕ ВРЕМЯ в семье, а не урывками в выходные, тогда как-то очень очевидно становится, куда идут деньги и зачем их вообще нужно зарабатывать.
И кстати в этом случае все тылы прикрыты: и мама работает, и папа, и дети в няньках не нуждаются, потому что с ними родители и всех на все хватает - и на друг друга, и на хозяйство. самодостаточность и взаимозаменяемость в рамках одной ячейки общества.
quote:
Originally posted by Irma:
если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно Доверяю я в этом плане мужской природе и мужскому началу в мужчинах
на самом деле все не так просто. эта потребность у всех есть, но не для всякой женщины мужчина готов выкладываться. если честно - я раньше была такой. все сама, все сама. на этой почве и начались проблемы. ему хочется кому-то давать, а я брать отказываюсь (упрощенный вариант). вот он мне и высказал однажды все, за что огромное спасибо. пришлось крепко задуматься и меняться. это очень непросто. тут уже писали про просить деньги=попрошайничать, просить помощи - из этой же области. я же сама все могу, да ещё и в 100 раз лучше сделаю, и ждать никого не надо...
quote:
Originally posted by polykarp:
как они могут вместе сосуществовать?
так именно это слово
quote:
Originally posted by polykarp:
тогда можете начинать откладывать уже сейчас. насколько я понимаю ,вашему сейчас в районе 2 лет, думаю, можно накопить)))
да-да, я тоже полна оптимизма
quote:
Вот это новость, Лена!!! А я была руководителем направления бизнеса по автоматизации на 1С
Спасибо за предложение.
Я по бюджетникам специализировалась, после выхода из отпуска по уходу клиентская база ушла к другим сотрудникам. Встала необходимость переучиваться что очень существенно на доходах сказалось. Так что сейчас осваиваю другие сферы учета.quote:
Originally posted by nelson:
я хочу чтобы будучи дома - он был ДОМА.
так это основа успеха. на работе - работать, дома - отдыхать, нет?
не могу сказать, что мои дети обделены папиным вниманием.
quote:
Originally posted by nelson:
И кстати в этом случае все тылы прикрыты: и мама работает, и папа, и дети в няньках не нуждаются, потому что с ними родители и всех на все хватает - и на друг друга, и на хозяйство. самодостаточность и взаимозаменяемость в рамках одной ячейки общества.
чот я не поняла, где дети, когда мама с папой на работе? или мама и папа работают так, чтобы сменять друг друга дома? тогда когда мама и папа общаются?