И на обеды тратиться не надо, красота
сплошная экономияquote:
Пойду в детсад работать. Исходя из ситуации с путевками - самое то
ага. и зарплата там, главное, зашибись!
лучше уж за проезд заплатить, ИМХО. но если очень уж далеко, то время жалко - утром-вечером... я так работала когда-то, нда.Так loa10 и пишет, что иногда. Хорошо, когда можно выбрать - пешком или на транспорте. Мне вот однозначно час ехать, если повезет без пробок
quote:
Originally posted by MariL:
И на обеды тратиться не надо, красота
Ой, не. На мне на этом вот вообще не сэкономишь. Я без еды не могу 
Потому и диеты всякие не по мне.
quote:
Originally posted by MariL:
Мне вот однозначно час ехать, если повезет без пробок
Вот это я понимаю - далеко. А у меня так - чих один.
мы вот с мужем рядом с домом работаем оба (2 остановки). Ездим на машине, а так хочется пешком пройтись
Иногда даже бывает так "....нуууууууу возьмииии машинуу. После работы пешком дойду до дома, а ты в сад за ре, потом на занятия". Без машины плохо и с ней не очень. Но опять экономия: на обед-домой, а не в столовку или кафе quote:
Originally posted by Nevalyashka:
во..
а в продажах ты просишь тебе что-нибудь продать..
ну... я - нет. Ну то есть врать не буду, был такой грех давным-давно. Но после того, как я сама продала парочку проектов, я поняла, что так продажники не вычисляются. Продажи - это ведь не разовый акт "зашел, увидел и продал". Это целая система, где разовые переговоры - даже не верхушка айсберга, а так, легкий снежок на ней))) И если заставить человека проделать на собеседовании это упражнение, то максимум, что можно выцепить - это какие-то навыки самопрезентации. А их и так видно, если уж человек собеседование проходит. В общем, не вижу смысла в таком тесте. И потом... вот я бы, например, его прошла. Но хорошим продажником себя не считаю.
В общем, таким образом хорошо искать не продажников, а КВНщиков (тех, которые из клуба веселых и находчивых).
Ну это по-крайней мере у нас в ИТ так. Может быть, где-нибудь в сетевом маркетинге, где надо зайти в дверь и за 5 минут (пока тебя не выгнали взашей) успеть втюхать какую-нибудь фигню, это и работает. А у нас в ИТ, где пресейл длится месяцами...
quote:
Originally posted by MariL:
Мне вот однозначно час ехать, если повезет без пробок
аналогично
раньше для меня не проблема была, а вот уже сейчас думаем, как ребенка будем из садика забирать, потому что до полседьмого вечера никто нас ждать не будет в садике quote:
Originally posted by Irma:
вот кадровиков, требующих продать им ручку, на дух не переносила, когда в продажах работала
угу. разговорились с коллегой - она не прошла собеседование на руководителя в банк, т.к. ей предложили продать ручку. высказала, что она специалист высокого уровня и квалификацию свое такими устаревшими методами доказывать не будет. и вот кто тут неправ?
ведь тут просто - что скажут продать то и нужно продать )
Меня на собеседованиях просили доказать, что красный цвет лучше чем синий и когда я объясняла, без подготовки , тут же что синий лучше чем красный )
Разные есть методики. но если идешь на вакансию в продажи - то будь готов продать хоть навоз, хоть ракету ) хоть ручку.
quote:
Originally posted by MariL:
Мне вот однозначно час ехать, если повезет без пробок
Мне примерно так же. Вот и думаю...
quote:
Originally posted by velll:
до полседьмого вечера никто нас ждать не будет в садике
Как это не будут? Детсады как раз работают до полседьмого, до семи.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
угу. разговорились с коллегой - она не прошла собеседование на руководителя в банк, т.к. ей предложили продать ручку. высказала, что она специалист высокого уровня и квалификацию свое такими устаревшими методами доказывать не будет. и вот кто тут неправ?
ведь тут просто - что скажут продать то и нужно продать )
ну я же не сказала, что отказывалась продавать ручку
Я имею в виду, что осталась после таких собеседований не высокого мнения об уровне кадровика quote:
Originally posted by WIN:
где разовые переговоры - даже не верхушка айсберга, а так, легкий снежок на ней))) И если заставить человека проделать на собеседовании это упражнение, то максимум, что можно выцепить - это какие-то навыки самопрезентации. А их и так видно, если уж человек собеседование проходит.
ну это понятно. но ведь это и не единственный вопрос )
quote:
Originally posted by npobedash:
Детсады как раз работают до полседьмого, до семи.
Наташа, ты писатель фантаст )) у нас в 17.30 уж никого нет в саду.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в 17.30 уж никого нет в саду
точно, а если ты последняя ребенка забираешь, то еще и такую морду сквасят. у нас девочка на работе специально писала заявление, чтоб приходить раньше на полчаса, и уходить, соответственно, раньше. все равно ее дочка сидела уже одетая на крылечке, ждала иногда со сторожем
quote:
Наташа, ты писатель фантаст )) у нас в 17.30 уж никого нет в саду.
нене. я своего в 17-30 забирала, полно ещё детей было. вот к 18-00 уже почти всех забирали. до 18-30 вряд ли воспитатели будут с энтузиазмом работать.
2velll
у нас у одного мальчика родители договаривались с какой-то нянечкой в д\с - чтоб она забирала ребенка и до прихода родителей с ним была(наверное она живет близко). потом они стали кооперироваться с родителями другого мальчика - по очереди забирали. выход можно найти, не переживайте.
quote:
Originally posted by Irma:
продавать ручку
Привет из 2000-2003годов какой-то.
Во всяком случае, именно в тех годах на собеседованиях мне предлагали продать ручку. А я даже не в продажники устраивалась.А позже, когда в продажники, уже ничего продавать не предлагали. Я даже удивилась сейчас, что подобным "старьем" еще кто-то страдает.
quote:
Originally posted by koshamisha:
выход можно найти, не переживайте.
конечно выход найдем, не мы первые, не мы последние, как говорится. поэтому уже сейчас варианты и ищем. и вот вопрос мамам, которые уже водят в сад, только взрослые могут забирать ребенка или нет? просто в Воткинске после того, как братья попали под машину, когда из садика возвращались, запретили старшим братьям-сестрам забирать из садов мелких. в Ижевске так же? брат 14-ти лет сможет забрать?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Наташа, ты писатель фантаст )) у нас в 17.30 уж никого нет в саду.
Есть и такие детсады, старшой раньше в такой ходил. То ли все до 16-00 работают, то ли работа рядом с садом - не знаю, как такое бывает.
Из этого сада иногда своих забирала в 18-30 - есть еще несколько человек из всех групп, обычно одни и те же. Собственно, в 18-30 последних забирают, ага.
А так-то да, можно подружиться с кем-то из родителей
quote:
и вот вопрос мамам, которые уже водят в сад, только взрослые могут забирать ребенка или нет?
теоретически - да. у нас тут тоже хватает случаев
.на практике - от сада зависит и от воспитателей. у моей знакомой старший сын(15-16лет) забирал младшего.
quote:
Originally posted by Larishka:
Я даже удивилась сейчас, что подобным "старьем" еще кто-то страдает.
Причем при приеме на руководящую должность в банке
quote:
Originally posted by velll:
только взрослые могут забирать ребенка
Лица, достигшие 18 лет. Нельзя несовершеннолетним забирать, ага. Но по факту, если и родители, и оба ребенка (старший и младший) адекватные - я думаю, могут пойти навстречу, потому что кто из воспитателей тогда захочет лишних полтора часа сидеть.
quote:
Originally posted by Larishka:
Я даже удивилась сейчас, что подобным "старьем" еще кто-то страдает.
просят-просят )
quote:
Originally posted by Larishka:
Привет из 2000-2003годов какой-то.
ну у меня это было году в 2006 вроде, но даже уже тогда диковато смотрелось
Про банки - вообще смешно
quote:
Originally posted by Irma:
Про банки - вообще смешно
а почему? Альфабанк меня попросил продать и я продала. в 2008. 2*2 тоже ведь устарелый вопрос. А так - дается на разбор кейс. посложнее, полегче, у кого какая фантазия. цель эйчара то оценить ) и терпимость в т.ч..
На самом деле многих просят оценить результат и достижения своей работы. и не поверите - на этом вопросе валятся 8 из 10.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а почему?
ну можно же что-то пооригинальнее ручки придумать
а какая разница что продавать? если это что-то качественное?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Альфабанк меня попросил продать и я продала.
Только вопрос - на какую точно должность претендовала ты сама и твоя подруга?
Например, мне будет странно прийти на собеседование и услышать задание "продайте ручку", потому как моя работа вообще не предполагает никакие продажи.
Я вот тоже подумала. Для чего человеку на руководящую должность в банк пытаться что-то продать? Если только он не начальником отдела продаж идет. Да и то. Продают менеджеры, задача руководителя координировать работу и отчитываться, самому-то не надо продавать. Здесь другие навыки нужны.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
угу. разговорились с коллегой - она не прошла собеседование на руководителя в банк, т.к. ей предложили продать ручку. высказала, что она специалист высокого уровня и квалификацию свое такими устаревшими методами доказывать не будет. и вот кто тут неправ?
оба неправы. Я бы ручку продала, конечно. Но про себя в голове бы соответствующую отметочку о профессиональном уровне руководства компании поставила бы. И подумала бы, стоит ли туда идти (если, конечно, у меня был бы выбор).
Вот лучше бы попросили письмо написать на заданную тему, ей-богу.
quote:
Вот лучше бы попросили письмо написать на заданную тему, ей-богу.
а что, я бы написала) с удовольствием)
я вообще обожаю всякие служебные записки писать, хлебом не корми)) и если уж с какой конторой можно попереписываться, я шанс не упущу
)))quote:
ну можно же что-то пооригинальнее ручки придумать
а ручку то вы как продавали?)) я вот подумала-подумала) стояла бы я с этой ручкой и тупо улыбалась
понятия не имею как её продавать надо)quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Для чего человеку на руководящую должность в банк пытаться что-то продать? Если только он не начальником отдела продаж идет. Да и то. Продают менеджеры, задача руководителя координировать работу и отчитываться, самому-то не надо продавать. Здесь другие навыки нужны.
во-первых, именно руководителем офиса ипотечного кредитования, это продажи и есть. во-вторых, компаниям нужен играющий тренер. Который и обучит, и поведет сложного клиента. В-третьих, галочки какие-то выставлять дело 145-е, глупое, особенно на один невинный вопрос. я в первый раз отвечала на этот вопрос в 2008. сама до этого на него не отвечала и сама не задавала )
после задавала пару раз и еще один раз отвечала.
quote:
Originally posted by WIN:
от лучше бы попросили письмо написать на заданную тему, ей-богу.
оно продажнику нафиг не нужно ))
quote:
Originally posted by npobedash:
на какую точно должность претендовала ты сама и твоя подруга?
да не, не подруга, коллега ) я написала выше.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
оно продажнику нафиг не нужно ))
а коммерческими предложениями закидывать? самая тема для продажников - письма стряпать.
quote:
руководителем офиса ипотечного кредитования
вот неповезло-то руководителю.
я работала на ипотеке в банке, и на выдаче и на сопровождении, но не руководителем. ручки меня продавать не просили. quote:
Originally posted by Nevalyashka:
оно продажнику нафиг не нужно ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да не, не подруга, коллега ) я написала выше.
Тогда да - вам как раз продать надо, хоть ручку, хоть банковский продукт, принципы-то одни.
А письма писать - это, скорее, ко мне. В свое время одна дама - профессор в шутку рассказывала, как проверить квалификацию юриста. Пропросить написать название своей должности. Первичный отбор проходят не все
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Продают менеджеры, задача руководителя координировать работу и отчитываться, самому-то не надо продавать. Здесь другие навыки нужны.
Любой руководитель обязан уметь делать то, что делают его подчиненные. Если не умеет, как руководить-то будет. И да, сложного клиента обычно руководиель ведет - хоть подразделения, хоть самого предпрития (зависит от уровня клиента).
quote:
Любой руководитель обязан уметь делать то, что делают его подчиненные. Если не умеет, как руководить-то будет.
по идее да) просто я плохо представляю функционал продажников.
quote:
Originally posted by npobedash:
Любой руководитель обязан уметь делать то, что делают его подчиненные. Если не умеет, как руководить-то будет. И да, сложного клиента обычно руководиель ведет - хоть подразделения, хоть самого предпрития (зависит от уровня клиента)
ППКС
И я бы не отнесла ипотечное кредитование конкретно к продажам, чего там продавать. В моем случае, бегать и предлагать не нужно было, клиент сам косяком шел. Чаще отсеивать потенциальных неплательщиков приходилось.
quote:
Originally posted by Larishka:
И я бы не отнесла ипотечное кредитование конкретно к продажам
quote:
Originally posted by Larishka:
на выдаче и на сопровождении, но не руководителем.
))
quote:
И я бы не отнесла ипотечное кредитование конкретно к продажам, чего там продавать
счас же все универсалы) по крайней мере к этому стремятся и нет предела совершенству
пришёл клиент за ипотекой, а ему по плану надо впарить карту, депозит и желательно слиточек какой-нить золотой продать
иначе премии не видать как своих ушей)quote:
))
не руководителем - совсем не означает спецом низшего ранга
да и руководитель руководителю рознь.quote:
пришёл клиент за ипотекой, а ему по плану надо впарить карту, депозит и желательно слиточек какой-нить золотой продать иначе премии не видать как своих ушей)
какое счастье, что я не дожила до этих "светлых" дней, свалила в другую сферу. лучше я буду коммерческие предложения строчить, чем карты втюхивать.
quote:
чего там продавать
Убедить человека продаться в рабство на 10-20 лет. Только и всего
quote:
Убедить человека продаться в рабство на 10-20 лет. Только и всего
Так они сами в плен сдаются, по собственной воле.
Лучше сразу все риски просчитать и кому надо, вернее не надо, "ручкой помахать", чтобы потом руководство на шею не насело с претензией: ваши же девочки выдавали, ваш косяк.quote:
Originally posted by Larishka:
Так они сами в плен сдаются, по собственной воле.
как провести аналогию.. вот на кассе продуктового магазина тоже впечатление что тут продавать - покупатель сам идет. а ведь не так это на самом деле. )
вы уже оформляете сформированный, входящий поток. но управление продажами это же и активные продажи. только ими можно в полной мере управлять. хотя и ловить входящий поток лучше конкурентов это тоже важно ) в общем для меня что банк, что продуктовый магазин один фиг.
quote:
в общем для меня что банк, что продуктовый магазин один фиг.
так-то оно так. ипотечный продукт - это тоже продажа, по своей сути и содержанию, только там нет такой беготни, как у зарплатных проектов, например, и т.д.
на ипотеке не нужно бегать и искать клиента. просто я работала продажником совершенно в разных областях. и я вижу разницу. где-то продажникам приходится заваливать клиентов письмами, потом названивать, напрашиваясь на встречу, выдержать несколько таких встреч, сначала с обычным начальником отдела, потом с бухгалтером. всех убедить, что именно ваш продукт самый оптимальный и выгодный для их организации, найти минусы конкурентов и привести примеры, голыми цифрами и только потом тебя допустят к высшему руководству. и всё снова да ладом, но уже для генерального тебе придется повторить. и еще не факт, что получится продать. вот это в моем понимании - продажа, а ипотека для меня была отдыхом.
quote:
Originally posted by Larishka:
ипотека для меня была отдыхом.
по описанию функционала это была вполне себе задача для продажника. ) ну да чего говорить то - 2008 год все это срезал. имхо рынок так до сих пор еще не восстановился.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
оно продажнику нафиг не нужно ))
???
То ли я на другой планете живу, то ли в ИТ все не как у людей, но у нас продажи - это на 99,9% переписка. На всевозможных уровнях и всевозможными способами.
И как-то я вообще себе не очень представляю продажника, который не умеет писать всяческие пространные документы и, наоборот, лаконичные письма. Как тогда продавать-то??? По телефону что ли?))))))
quote:
Originally posted by WIN:
у нас продажи - это на 99,9% переписка.
это личный контакт. хочешь чтобы тебе сказали нет- позвони по телефону и напиши.
понравилось
Толстой в 18 лет сформулировал для себя свой жизненный манифест. Эти <правила для развития воли, деятельности, памяти и умственных способностей>, направленные также на обуздание чувств самолюбия и корысти, достаточно универсальны, и оттого не теряют актуальности.
- Каждое утро назначай себе все, что ты должен сделать в течение дня, и исполняй все назначенное.
- Спи как можно меньше.
- Все телесные неприятности переноси, не выражая их наружно.
- Ежели ты начал какое бы то ни было дело, то не бросай его, не окончив.
- Не заботься об одобрении людей, которых ты или не знаешь, или презираешь.
- Повторяй вечером все то, что ты узнал в продолжение дня. Каждую неделю, каждый месяц и каждый год экзаменуй себя во всем том, чем занимался, ежели же найдешь, что забыл, то начинай сначала.
- Не переменяй образа жизни, ежели бы даже ты сделался в десять раз богаче.
- Не позволяй себе расходов, делаемых для тщеславия.
- Всякое приращение к твоему имению употребляй не для себя, а для общества.
- Придумывай себе как можно больше занятий.
- Не требуй помощников в том деле, которое ты можешь кончить один.
- Чем хуже положение, тем более усиливай деятельность.
- Довольствуйся настоящим.
- Ищи случаев сделать добро.
- Стараться сделать приятной жизнь людей, связанных с тобой.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Спи как можно меньше.
не катит
quote:
Originally posted by Irma:
не катит
и не говорите-ка.. я вот не могу выспаться. мне меньше 10 часов спать нельзя - я другой человек становлюсь.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и не говорите-ка.. я вот не могу выспаться. мне меньше 10 часов спать нельзя - я другой человек становлюсь.
это у нас козерожка только может
(завидуя), спать по 5 часов и быть суперработоспособной красавицей quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это личный контакт. хочешь чтобы тебе сказали нет- позвони по телефону и напиши.
гыгык))))))
какой нафиг личный контакт, у нас все продажи - где-нить на другом конце планеты (ну или по крайней мере страны). И пресейлы (подготовка сделки) по полгода. Заколебешься за каждым чихом лично контактировать летать И подавляющее большинство своих клиентов мы не видели в глаза ни разу и даже не представляем, как они выглядят.
UPD: мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки. В общем, мы, оказывается, о совершенно разных вещах говорим.
quote:
Originally posted by WIN:
мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки. В общем, мы, оказывается, о совершенно разных вещах говорим.
угу )
quote:
Originally posted by WIN:
мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки.
quote:
Originally posted by Irma:
это у нас козерожка только может
на сороковом десятке, родив двоих детей, я выяснила, что, оказывается, тоже могу. Но не люблю.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ришёл клиент за ипотекой, а ему по плану надо впарить карту, депозит и желательно слиточек какой-нить золотой продать иначе премии не видать как своих ушей)
ладно если так. я вон в сбер прихожу за садик заплатить (нет нашего сада ни в онлайне ни в банкоматах, блин) а мне карту, ипотеку и монетки золотые )) предлагают.
quote:
Originally posted by WIN:
сороковом десятке
для 400 лет ты замечательно выглядишь ))
quote:
на сороковом десятке,
столько не живут
quote:
Originally posted by WIN:UPD: мне тут умный муж рассказал про то, что называется продажами в FMCG, я до сих пор в шоке, пойду выпью валерьянки. В общем, мы, оказывается, о совершенно разных вещах говорим.
+1
продажи технологий и промышленных\программных продуктов ничего общего с продажами потребительских продуктов не имеют, даже если это банковские продукты. Соглашусь, что переписка в нашем деле - это все. личный контакт даже на выставках, в офисах - это пшик, если не было хотя бы десятка писем\спецификаций\техописаний до этого. и самый главный навык самопрезентации тут - правильный подбор образцов и нужных сертификатов
quote:
Originally posted by Irma:
ну девочки, я ж не знала, что вы все оттуда. Я ж думала, мы так, тихо-мирно-интеллигентно, про b2b.
Помню, как однажды общались с одним бизнес-тренером на предмет организации у нас тренинга продаж. Он мне все парил про установление первичного контакта, а я ему тыкала в морду стостраничные концепции проектов и чендж-реквесты и требовала научить манагеров их писать В общем, не поняли друг друга совсем.
quote:
Originally posted by WIN:
на сороковом десятке
ты хорошо сохранилась, однако))))quote:
Originally posted by Nevalyashka:
для 400 лет ты замечательно выглядишь ))
ой. Все-таки хронический недосып не проходит бесследно
quote:
Originally posted by WIN:
ну девочки, я ж не знала, что вы все оттуда. Я ж думала, мы так, тихо-мирно-интеллигентно, про b2b.
неее, я как раз таки в b2b и работала, но все равно смешно было
quote:
Originally posted by WIN:
н мне все парил про установление первичного контакта, а я ему тыкала в морду стостраничные концепции проектов и чендж-реквесты и требовала научить манагеров их писать В общем, не поняли друг друга совсем.
воо.. какой же он тренер ) надо было потребность выявить, диагностику провести, а предложение уже потом формировать. вы ему меня в качестве консультанта порекомендуйте )
quote:
а мне карту, ипотеку и монетки золотые )) предлагают.
а мне еще лотерейный билет и календарик с киской.))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
воо.. какой же он тренер ) надо было потребность выявить, диагностику провести, а предложение уже потом формировать.
так он и пытался ее выявить))) А когда выявил, осознал, что ему слабо ее удовлетворить
quote:
Originally posted by Irma:
неее, я как раз таки в b2b и работала, но все равно смешно было
не, мне нифига не смешно, я до сих пор под впечатлением. Это ж вообще какая-то аццкая экзотика.
quote:
Originally posted by WIN:
на сороковом десятке, родив двоих детей, я выяснила, что, оказывается, тоже могу.
я тут подумала, ну я тоже могу конечно, работать до 3-4 утра, а потом в 7 вставать и вести ребенка в садик, но выгляжу я потом... прямо скажем не красавица
Да и вообще это режим наизносquote:
Originally posted by Irma:
Да и вообще это режим наизнос
да. Потому и не люблю. И вообще я поспать люблю. С людьми, считающими сон пустой тратой времени, мне не по пути.
quote:
Originally posted by WIN:
А когда выявил, осознал, что ему слабо ее удовлетворить
если о первом контакте говорил - то уже готовый продукт предлагал. а низзя на первой встрече. на первой встрече КГБ (т.е. клиент говорит больше). так что ты скажи - беру недорого )) относительно мировых расценок.
quote:
Originally posted by WIN:
С людьми, считающими сон пустой тратой времени, мне не по пути.
из толстовцев тебя вычеркиваем. хотя может из толстого этот пункт вычеркиваем? остальные то ничо так.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если о первом контакте говорил - то уже готовый продукт предлагал. а низзя на первой встрече. на первой встрече КГБ (т.е. клиент говорит больше). так что ты скажи - беру недорого )) относительно мировых расценок.
ну во-первых, это было несколько лет назад, так что контакт я уже вряд ли найду))) А во-вторых, он в принципе нормально все сделал, сначала про мои потребности все выяснил. И только уже когда ему окончательно стало ясно, что ловить у нас нечего просто по определению, сказал, что обычно на тренингах продаж про первый контакт просят)))))
quote:
Originally posted by WIN:
так что контакт я уже вряд ли найду)
(серьезно поправляя пенсне жестом кролика из нашего мультика про виннипуха) но ты аккуратненько поищи. и точно-точно передай ))))
Не знаю как во вселенских масштабах ИТ проекты продаются, а на местном уровне, в основном, только через личный контакт.. При этом лучше, если это будет представительный мужчина в костюме ..
Насчет "работать на износ".. так можно, если у тебя тылы прикрыты - есть бабушки, няни, домработницы.. лучше, если бабушки, у многих они чуть не живут вместе с внуками.. иначе это просто невозможно не в ущерб семье..
Опять же все зависит от возраста.
Разговаривала с умной женщиной и сетовала, что подавляющее большинство женщин в декрете до 3 лет, а я после 3 лет поняла, что надо детьми заниматься полностью. На что она ответила - "ну а что с грудными - покормил, переодел, уложил..а со старшими совсем другая история"..
Я к своим 30 годам разделяю философию Адизеса, что в семье как системе для ее успешного существования должны выполняться полноценно 4 функции: производственная (P), административная (А), интеграционная(I) и предпринимательская (E).
"В традиционной семье муж выполняет функции (E) и (P), делая карьеру и материально обеспечивая своих близких. Жена отвечает за (A) и (I), обустраивая дом и объединяя группу детей и взрослых в семью.
Как обстоят дела в современной семье, где карьеру делают двое? Что произойдет, если не уделять должного внимания распределению функций? Если (P) и (E) занимаются двое, семье не обойтись без прислуги, выполняющей домашнюю работу (A) и семейного психоаналитика, на которого возложена функция (I)."
quote:
а на местном уровне, в основном, только через личный контакт..
Разные программы с нормативной литературой (кодекс, техэксперт) тоже к ИТ проектам относятся? Как их представители бесят... Причем они по одиночке не ходят, если кто-то один названивать начал, то и остальные подтягиваются. И кто, КТООО выдает мои данные, откуда они знают должность и имя-отчество?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
"ну а что с грудными - покормил, переодел, уложил..
женщина может и умная, но мало знающая про малышей. недаром же говорят, что воспитывать надо, пока малыш поперек лавки помещается... И если все правильно заложить изначально, то потом дитя можно смело передавать в руки педагогов - чужие люди уже вряд ли испортят.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
семейного психоаналитика, на которого возложена функция (I)."
и все заработанные деньги сливают в эту бездонную ямуquote:Кто говорит?
Originally posted by nelson:
женщина может и умная, но мало знающая про малышей. недаром же говорят, что воспитывать надо, пока малыш поперек лавки помещается... И если все правильно заложить изначально, то потом дитя можно смело передавать в руки педагогов - чужие люди уже вряд ли испортят.
)) И почему чужие люди не испортят??quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
"В традиционной семье муж выполняет функции (E) и (P), делая карьеру и материально обеспечивая своих близких. Жена отвечает за (A) и (I), обустраивая дом и объединяя группу детей и взрослых в семью.
Это в традиционной семье лохматых времен. Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться, она не может быть в двух разных местах одновременно. Поэтому в нашем случае папа привлекается ЕЖЕДНЕВНО, развозит-привозит, интегрирует-администрирует, и так было даже когда я не работала. А уж когда работать стала, то и на кухне на подхвате, и закуп продуктов на нем, и часть уборки.
И я молчу про тот факт, что в традиционной семье есть свой дом и хозяйство, и дети видят МУЖСКИЕ дела в реальности: гвоздь забить, скамейку сострогать и тп. ЕЖЕДНЕВНО. а не от случая к случаю. Поэтому современному папе приходится администрировать семью в плане взращивая мужского начала у сыновей, что-то придумывать, какие-то семейное техническое творчество и тп.
quote:
Originally posted by nelson:
Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться
а не надо разрываться. надо выстраивать удобное расписание. я одна справлялась с кучей кружков для 3 детей, имея на руках грудного ребенка.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Кто говорит?
Умные люди говорят. Типа народная мудрость и все такое
Не испортят, потому что если в ребенке заложить базу, в которую веришь сам, никакая другая база не перешибет. Я не верю в случаи, когда в хорошей профессорской семье вырастает мальчик наркоман. Так не бывает. Всегда прежде наркоманства идет внутренняя пустота, которая должна была быть заполнена материнском теплом и понятиями, закладываемыми с рождения типа "что такое хорошо и что такое плохо".
quote:Неля, я вот одного понять не могу, а для чего женщине, которая вот так много стремится дать своим детям, работать? Для чего разрываться то? Я надеюсь, мы в общем говорим, а то мне кажется в твоих постах столько личного
Originally posted by nelson:
Это в традиционной семье лохматых времен. Сейчас женщине с двумя детьми, которая стремится дать детям хорошее образование и разноплановое развитие, приходится рассчитывать еще на кого-то, иначе просто не разорваться, она не может быть в двух разных местах одновременно.
quote:Фигню говоришь метафизическую какую-то))) Гм, и почему вдруг именно профессорская семья для тебя такой символ? Сколько есть хороших рабочих семей, без пустоты.. и полно суперобразованных (ты же это имела ввиду или что?) с отчуждением.. не так?
Originally posted by nelson:
Не испортят, потому что если в ребенке заложить базу, в которую веришь сам, никакая другая база не перешибет. Я не верю в случаи, когда в хорошей профессорской семье вырастает мальчик наркоман. Так не бывает. Всегда прежде наркоманства идет внутренняя пустота, которая должна была быть заполнена материнском теплом и понятиями, закладываемыми с рождения типа "что такое хорошо и что такое плохо".
quote:
Originally posted by polykarp:
а не надо разрываться. надо выстраивать удобное расписание.
согласна. если женщине удобно совсем не работать, флаг ей в руки. в противном случае разрываться все-таки придется.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Насчет "работать на износ".. так можно, если у тебя тылы прикрыты - есть бабушки, няни, домработницы..
нет, как раз таки работают на износ в основном те, у кого никак тылы не прикрыты и никто другой, кроме них, блага в семью в клювике не принесет: матери-одиночки, разведенные с ребенком (что часто у нас одно и тоже, что мать-одиночка). Еще впахивают дай боже иногородние ребята, которым жилье приходится снимать.
Я говорю о том, как можно "работать на износ", не в ущерб.. а не как бывает в жизни..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я говорю о том, как можно "работать на износ", не в ущерб.. а не как бывает в жизни..
тот самый конь в вакууме?
quote:
Originally posted by nelson:согласна. если женщине удобно совсем не работать, флаг ей в руки. в противном случае разрываться все-таки придется.
чот я не поняла. ты же сама пишешь ,что даже не работая, невозможно прикрыть тылы. или я тебя не понимать сегодня. всю ночь тылы прикрывала))))
quote:
Originally posted by Irma:
нет, как раз таки работают на износ в основном те, у кого никак тылы не прикрыты и никто другой, кроме них, блага в семью в клювике не принесет: матери-одиночки, разведенные с ребенком (что часто у нас одно и тоже, что мать-одиночка). Еще впахивают дай боже иногородние ребята, которым жилье приходится снимать.
да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста.
quote:
Originally posted by Irma:
тот самый конь в вакууме?
Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))
ааа, ну помечтать
Давайте вместе)))))Вообще когда можно считать, что у женщины (ну раз в основном про женщин говорим) с детьми тылы прикрыты?
quote:
Originally posted by polykarp:
да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста
ну это тебе из дома наверно так кажется
Может у них планка необходимости просто выше твоей quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Фигню говоришь метафизическую какую-то))) Гм, и почему вдруг именно профессорская семья для тебя такой символ? Сколько есть хороших рабочих семей, без пустоты.. и полно суперобразованных (ты же это имела ввиду или что?) с отчуждением.. не так?
Ну фигня так фигня. Это ж дело веры в конце концов, только жизнь покажет как оно на самом деле, да и то - покажет не всем Я вот верю одной умной женщине, которая больше 30 лет следит за жизнью младенцев и мам с самого рождения и до вполне уже зрелого возраста и делает выводы.
А профессорская семья пришлась к слову, потому что есть несколько примеров перед глазами. Все недоумевают как так, а по мне так все очевидно - с младенчества не заложенная любовь и знания отливаются весьма неприятными последствиями, даже при великолепном школьно-университетском образовании.
т.е. вы хотите сказать, что будь у вас бабушки-няньки-маньки, вы бы в карьеры ударились? ну не знааай.
quote:
Originally posted by Irma:
ну это тебе из дома наверно так кажется Может у них планка необходимости просто выше твоей
ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.
я на таком уже обожглась, ну его в баню. родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь. ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает
quote:
Originally posted by polykarp:чот я не поняла. ты же сама пишешь ,что даже не работая, невозможно прикрыть тылы.
так я ж отметила, что это только наш частный случай, в котором было бы возможно прикрыть тылы и одной, просто папу расслаблять мне не хотелось
про профессорских деток. мой муж из таких - детка академика
но! мама была всегда дома, создавала папе тыл. он всегда и везде говорил, что если бы не жена, хрен бы он кем стал. по поводу детей у него голова тоже никогда не болела.
quote:
Originally posted by polykarp:
ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.
ой, про машины - это к Пушистой
А если с другого бока зайдем
: не педиатр из поликлиники, а приходящий на дом? Не районная стоматология, а хорошая детская клиника? Не ПТУ, а ВУЗ зарубежный? quote:
Originally posted by polykarp:
родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь.
а это какой возраст?
quote:
Originally posted by polykarp:
ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает
ну это хорошее такое условие, солидное, я бы сказала