Tk1 09-12-2012 16:35
quote:
действительно - это скорее мужская профессия.
согласна. Как мало женщин - хороших шахматистов, даже чемпионаты отдельно проводятся. А фигуры по доске двигать - какая разница - мужчина или женщина.
Гораздо меньше женщин - очень хороших математиков и физиков.
npobedash 09-12-2012 17:37
Женщинам и так есть чем заняться. Надо сообразить, как прожить всем семейством на 10 тыр в месяц, какие уж тут шахматы
Tk1 09-12-2012 17:39
а программирование сродни шахматам. И программист тоже сутками думает о своей программе, а не о том, как прожить на 10т. Иначе он будет плохим программистом.
Между девочками и мальчиками (юношами и девушками) тоже разница в уровне игры огромная.
Утро туманное 09-12-2012 17:51
quote:
Как мало женщин - хороших шахматистов, даже чемпионаты отдельно проводятся. А фигуры по доске двигать - какая разница - мужчина или женщина.
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины) И директор школы женщина) И единственный международный мастер тоже женщина) И даже единственный в республике международный гроссмейстер тоже 22-летняя девушка
polykarp 09-12-2012 17:53
у мужа на работе достаточное количество женщин-программистов, причем много молодых и хороших спецов. Получают наравне с мужиками, бездетные уже квартиры в Москве и ближайшем Подмосковье купили.
в институте я была лучшая про программированию в потоке. эх, надо было дальше развиваться в этом направлении
velll 09-12-2012 17:55
Tk1 09-12-2012 18:05
quote:
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины)
Со многими из них знакома. Очень их уважаю, сама давно бросила играть, но вот смогут ли они на равных играть с мужчинами, имеющими такой же разряд?
Ладно, это к делу не относится.
Про программистов.
может как раз потому, что бездетные, они и могут быть классными специалистами?
Ну а платят в программировании по работе, а не по полу. Только вот потом программистов - женщин высокого уровня становится все меньше, а мужчин - больше. Мужчина все равно менее занят в семье, и может себя посвятить работе.
Nevalyashka 09-12-2012 18:05
quote:
Originally posted by Утро туманное:
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины) И директор школы женщина) И единственный международный мастер тоже женщина) И даже единственный в республике международный гроссмейстер тоже 22-летняя девушка
угу..и стрелки лучшие от Удмуртии девушки и женщины. наш тренер ругалась что мальчика привели ) сказала - ведите подружек.
Хотя стрелять то точно мальчики должны.
Nevalyashka 09-12-2012 18:07
quote:
Originally posted by velll:
к мужчинам-программистам и к женщинам-программистам очень разное отношение, даже если уровень знаний и умений у женщины будет выше, то в большинстве случаев выберут мужчину и платить ему в всегда будут больше.
я так не думаю. то то офисом майкрософт женщина у нас руководила.
Tk1 09-12-2012 18:10
платят в программировании по работе.
А вот почему берут охотнее мужчин - это везде так - у него не будет декрета, у него ребенок не будет болеть, не будет больничный, его проще задержать каждый день допоздна, если много работы.
Утро туманное 09-12-2012 18:18
quote:
А вот почему берут охотнее мужчин - это везде так - у него не будет декрета, у него ребенок не будет болеть, не будет больничный, его проще задержать каждый день допоздна, если много работы.
Вот именно, что это в любой сфере)
и на работу берут охотнее мужчин, и продвигают их активнее) женщина - это всегда масса проблем для работодателя.. что вполне объяснимо) а разницы в стиле и интенсивности мышления как правило никакой)
Tk1 09-12-2012 18:22
есть разница в социальной роли. И от нее никуда не денешься.
Хотя я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
Утро туманное 09-12-2012 18:29
quote:
Хотя я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
ну я тоже всего одну женщину знаю, руководителя строительной конторы) Химстрой, кто в курсе, меня поддержат, наверное)
она в 70 лет приезжала на стройку самолично и давала мужикам разгону по всем фронтам) при этом, знала каждую тонкость, каждый нюанс их работы) суперпрофи была и признанный авторитет в своей области) её все страшно боялись и вытягивались в струнку при появлении
но вот финансовые вопросы не просекла.. подставили её)Nevalyashka 09-12-2012 18:32
quote:
Originally posted by Утро туманное:
разницы в стиле и интенсивности мышления как правило никакой)
более того - самый лучший работник - разведенная женщина с одним ребенком. этому уже и на тренингах по управлению учат )
по поводу постоянной работы после фриланса..
Есть разряд женщин, которые без коллектива - любого (женского, пенсионного)- не могут. и они пойдут, выкинув ребенка в 1,5 года ясли работать за 10 т.р.. потому что им дома скуучно и они устаююют.Экономического смысла в выходе с ребенком до 3-х лет на такую зарплату нет, я это уже просчитывала. Но - таких женщин не одна, не две и не три..
Если детей двое - то без бабушек выходить на работу нерентабельно и при зарплате 50. т.к. их надо учить, водить на заниматься их здоровьем, при этом заниматься домом, собой, я уже не говорю о мужчине. если при этом работать с 9 до 18 (т.е. с 8 до 19) то про что-то надо забывать или половину денег отдавать няням/домработницам. А если вы получаете 50 и более, то вы руководящий работник и надо повышать свою квалификацию, и это не столько даже деньги (хотя и они тоже), сколько время. тренинги в выходные, учебы..
Я люблю работать с людьми, успешными во фрилансе. Т,к. это показатель того, что человек не попу отсиживает и имитирует бурную деятельность, чем очень любят заниматься в офисах 80% сотрудников, а работает, самоорганизовываясь, на результат. а как показывает практика 80% результата делается за 20% времени.
Поэтому если вы не первая категория женщин, которые без коллектива не могут никак - то я за фриланс, которые вы будете вести с перспективой своего дела (это особый угол ведения дел). не как большого бизнеса, а как самозанятости, может быть + 2-3 человека. Именно в таких предприятиях занято до 60% населения в развитых странах.
Хотя если вы даже 20 т.р. на этом не заработаете - то надо идти в офис на 12-15 и не париться, т.к. четко понимать должны что больше вы и не стоите. и ничего-ничего ) женщина жо.
А по поводу больничных и соц. гарантий.. существуют различные способы страхования от потери трудоспособности. да, они не 200 рублей стоят, но зато более надежны, чем к сожалению поддержка на большинстве предприятий, где больных спихивают только в путь.
Nevalyashka 09-12-2012 18:33
quote:
Originally posted by Tk1:
вот смогут ли они на равных играть с мужчинами, имеющими такой же разряд?
не просто смогут, а должны )) т.к. это вид спорта, где в турнирах разрядных нет разделения ни по возрасту ни по полу. и 5-летняя девочка может обыгрывать 12 летнего парня , если играет в турнире 4-хразрядников - посмотрите протоколы квалификационных турниров ))
Nevalyashka 09-12-2012 18:46
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я тоже всего одну женщину знаю, руководителя строительной конторы) Химстрой, кто в курсе, меня поддержат, наверное)
она в 70 лет приезжала на стройку самолично и давала мужикам разгону по всем фронтам) при этом, знала каждую тонкость, каждый нюанс их работы) суперпрофи была и признанный авторитет в своей области)
ну есть женщина хозяйка строительной фирмы помоложе, но стабильно и немало строящую. ) СТИМ. двойню вон недавно родила.
Nevalyashka 09-12-2012 18:51
quote:
Originally posted by Tk1:
я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
у меня мама программист по образованию, мехмат закончила. работала по специальности, пока не переквалифицировалась в главбухи. и начальником машбюро она была )) я дочка нестандартной женщины?
Блонди 09-12-2012 18:52
Я честно признаюсь, что для меня самое сложное в работе дома - просто поднять себя и заставить работать. Зато если сяду... пока все не переделаю - не успокоюсь.
В принципе и на работе тоже самое. Могу сидеть и ничего не делать - сил нет, подумать надо, чай попить, на улицу выйти подышать... Тысяча и миллион поводов и доводов за неработать.
Потом резко раз - и все.
Tk1 09-12-2012 18:52
по возрасту в шахматах деления нет. Но по полу - есть. Вернее на нижних ступенях (4-3, даже и 2 разряд, хотя реже) его часто нет, но потом уже появляется.
1 разряд у женщин и у мужчин - отличаются примерно как раз на 1 разряд.
А от руководителя стр. фирмы в итоге, из-за ее косяков в финансовых вопросах, немало людей пострадало. Мы в том числе, так что для меня это не пример.
Nevalyashka, вы как раз дочка самой стандартной женщины. программист, несколько лет проработавший по специальности, а потом ушедший в бух. - это сейчас как раз часто встречается. Ну или в психологи. я как раз о том, что немало женщин, поработав программистом, уходят в другую профессию. У меня как раз таких много знакомых.
Nevalyashka 09-12-2012 18:53
quote:
Originally posted by Tk1:
Мужчина все равно менее занят в семье, и может себя посвятить работе.
это выбор женщины ) дааалеко не всегда. куча примеров, когда кормящий отец и суперуспешная мама. ИМХО логично экономически когда работает тот ,кто это сделает выгоднее для семьи.
Nevalyashka 09-12-2012 18:57
quote:
Originally posted by Tk1:
от руководителя стр. фирмы в итоге, из-за ее косяков в финансовых вопросах, немало людей пострадало. Мы в том числе, так что для меня это не пример.
у СТИМа с этим все в порядке. ) фин. косяки - это не половой признак. это фин. косяки. и когда покупаешь жилье - таки узнаешь про эту фирму все. , смотришь документы, историю сдачи др. домов. так что тут всегда две стороны имеют место быть. А Химстрой продавал на порядок дешевле кв. метр. и бесплатный сыр.. к сожалению... ИМХО это как Мавроди обвинять в потере денег на МММ.
Nevalyashka 09-12-2012 18:59
quote:
Originally posted by Tk1:
вы как раз дочка самой стандартной женщины. программист, несколько лет проработавший по специальности
нее. она с 75 по 91 год работала. это не несколько лет, это целая жизнь. машбюро руководила. А вот когда крякнул ее завод и папин НИИ - она просто кормила семью тем, за что платили. так что ИМХО плохой пример. А она действительно нестандартная женщина ))
Tk1 09-12-2012 19:01
Мы же не про химстрой, а про Экспресс говорим? Химстрой - это не ижевская фирма. Там косяки сразу были видны. В тот момент в Экспрессе все еще было нормально, стройка шла полным ходом, похоже как раз на нашем доме пошли серьезные проблемы. Выплыли, хотя и с некоторыми потерями. даже уже дом сдан.
Но опять в сторону ушли.
Утро туманное 09-12-2012 19:02
quote:
у СТИМа с этим все в порядке.
ну если уж честно, то руководитель СТИМа всего лишь свадебный генерал)
никакого веса в своей сфере она не имеет, в отличии от химстроевской бабы Зои (она сама себя так называет
)Tk1 09-12-2012 19:03
ну почему вы ее все в химстрой записываете? В Экспрессе она работала. Химстрой - татарская фирма, Экспресс - ижевская.
Nevalyashka 09-12-2012 19:04
quote:
Originally posted by Tk1:
1 разряд у женщин и у мужчин - отличаются примерно как раз на 1 разряд.
неть ) в квалификационных турнирах по пол и возрасту деления нет. и в отборочных на чемпионат россии нет. мальчики и девочки разных возрастов играют вместе. Вы сходите в шахматную школу, посмотрите. Я просто детей своих учиться туда вожу.
И ФИДЕ рейтинги тоже по баллам считаются, и мужчинам и женщинам одинаковые. другое дело что можно сделать выборку и по полу и по возрасту. На уровне континентальных и мировых первенств - да соревнования среди женщин и мужчин отдельно. но до этого момента - без разницы.
Nevalyashka 09-12-2012 19:05
quote:
Originally posted by Tk1:
вы ее все в химстрой записываете? В Экспрессе она работала. Химстрой - татарская фирма, Экспресс - ижевская.
да там их 10 было ) суть от этого не меняется? ))
Nevalyashka 09-12-2012 19:06
quote:
Originally posted by Tk1:
похоже как раз на нашем доме пошли серьезные проблемы. Выплыли, хотя и с некоторыми потерями. даже уже дом сдан.
да нигде у них ничего гладко не проходило. и это было очевидно.
Uchaneva 09-12-2012 19:10
Ну такой бред тут про женщин-программистов понаписали. Сама программист, двое детей. Подруга программист, ребенок есть. Считаемся хорошими спецами и получаем побольше некоторых мужчин-программистов. У нас на работе программистов всего 3 и все женщины.
Uchaneva 09-12-2012 19:12
Ещё вспомнила, в садике мама у одного мальчика, очень хороший программист. двое детей, отличная хозяйка и зарабатывает ой как хорошо.
Tk1 09-12-2012 19:13
значит хорошо скрывали. Ну что ж, на ошибках учатся.
В шахматную школу сама я ходила, долго.
И разряд был неплохой.
Да, формально все так, но есть формальные вещи, а есть реальные. БОлее того, разряды в Москве и в Ижевске - тоже разные. У нас реально был намного выше.
Но тема не про шахматы, и даже не про программистов, а про бюджет в декрете.
Nevalyashka 09-12-2012 19:21
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, формально все так, но есть формальные вещи, а есть реальные. БОлее того, разряды в Москве и в Ижевске - тоже разные. У нас реально был намного выше.
ну бред же пишете! уже прям вот хорошо к вам оношусь но такая вы упрямая, даже почитать ничего не пробуете.
http://www.chessrating.ru/
шахматный рейтинг ФИДЕ.
Рейтинг ФИДЕ сегодня является одним из самых авторитетных в шахматном мире. С июля 2009 года он обновляется каждые два месяца.
Числовые значения рейтинга можно приблизительно соотнести с различными шахматными званиями и разрядами:
более 2700 - элитный гроссмейстер (неофициальная, условная категория);
2500-2699 - гроссмейстер;
2400-2499 - международный мастер;
2300-2399 - национальный мастер;
2100-2299 - кандидат в мастера;
1900-2099 - первый разряд;
1600-1899 - второй разряд;
1400-1599 - третий разряд;
1200-1399 - средний любитель;
1000-1199 - слабый любитель;
менее 1000 - новичок.
про пол, Возраст ничего не сказано. и очко одинаковой выставляется и женщине и мужчине.
Nevalyashka 09-12-2012 19:23
http://www.chessrating.ru/about
вот отдельно про очки. да, женские отдельные звания есть есть - но разницы небольшая и абсолютно замеряемая и идет уже на уровне мастеров. и сравнивают квалификацию по фиде рейтингу - это у больших шахматистов. до этого уровня без разницы - что у тебя в трусах и паспорте. на уровне нашей школы по крайней мере.
Рейтинг ФИДЕ признан во всем мире как эталон опытности шахматиста.
Рейтинг ФИДЕ содержит региональные, континентальные и международные рейтинги.
Рейтинг ФИДЕ дает мгновенное признание среди шахматного сообщества.
Рейтинг ФИДЕ является основным требованием для получения титула мастера ФИДЕ: WCM, CM, WFM, FM, WIM, IM, WGM и GM.
Рейтинг ФИДЕ дает право на работу в этом виде спорта тренером, судьей или сотрудником федерации.
Рейтинг ФИДЕ может давать скидки на входные билеты и гостиницы во время международных турниров по всему миру.
Рейтинг ФИДЕ открывает возможности для получения спонсорской помощи.
Рейтинг ФИДЕ определяет стартовый ранг в турнирах ФИДЕ.
Рейтинг ФИДЕ всегда объективен и не подвержен персональной, командной, региональной или стилевой предвзятости.
Nevalyashka 09-12-2012 19:31
quote:
Originally posted by Tk1:
разряд был неплохой.
неплохой не бывает ) бывает 4-й 3-й 2-й и 1-й. ) а дальше КМС, ФМС и МС.
velll 09-12-2012 19:34
quote:
Originally posted by Uchaneva:
Сама ... Подруга ... все женщины.
скажите, где вы и все эти женщины работают, я тоже пойду туда устроюсь
я работаю в отделе информационных технологий, но программистом себя не считаю, вернее, я думаю, что не исполняю ту работу, которая может назвать меня программистом в полной мере. может быть поэтому мы друг друга не понимаем? хотя в других отделах уверены, что если можешь соединить два листа эксель в один - то уже супер программист Uchaneva 09-12-2012 19:35
программисты 1С
Tk1 09-12-2012 19:36
Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так. Реально высокие разряды часто получают на выезде, где идет соревнование командное. и здесь мужчины играют с мужчинами, женщины - с женщинами. Как минимум так получить разряд гораздо легче. или у меня книжка с разрядом (полученным и потом подтвержденным) недействительна была? Вроде везде ее принимали
.И все прекрасно знали, что мой разряд и моего соседа по команде, формально одинаковый, фактически - разные. Да, за эти годы шахматы в Удмуртии очень поднялись, людей стало много, получить разряд стало легче. Уровень разрядов к сожалению упал (сужу по редким моим играм с теми, кто получил разряд недавно). Но.. За мировую корону хотя бы раз женщина боролась в итоговом матче? Если это будет, и она победит, вот тогда я с вами соглашусь.
А пока разрешите остаться при своем мнении, хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.
Все, про шахматы закончила писать. разговор не о том.
velll 09-12-2012 19:45
quote:
Originally posted by Uchaneva:
1С
ну, мне тут сложно судить, ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней... вот меня осенило, тогда времени не было, сейчас в декрете полно, пошла хоть про 1С почитаю что ли
Nevalyashka 09-12-2012 19:46
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так.
да, Как поют про дискриминацию и различия "вот в москве то все по другму" - а ты просто припираешь к документам спортивным международным.. так сразу "вы не слышите"
я слышать не хочу про дискриминацию. хочешь побеждать - будь не как все а на голову выше всех. тогда никто не пикнет дискриминировать.
У вас какой фидерейтинг и разряд?
И я точно знаю, что если ты решаешь задачи в необходимом количестве, поддерживаешь и развиваешь игровую практику - ты выигрываешь и на квалификационных турнирах и получаешь разряды. Не занимаешься - не важно мальчик ты или девочка - ты в пролете. это вот просто очень верно и точно.
quote:
Originally posted by Tk1:
хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.
а какая разница? у меня разряд или у сына он есть? и какой у вас разряд )) ? я смотрю систему ФИДЕ рейтингов и мне она кажется логичной и прозрачной и ЕДИНОЙ для всего мира. написано же что региональных отличий не имеет.. если есть желание везде искать дискриминацию по половому признаку, которую вы ищете и в программистах и в шахматах - то проблемы надо искать в себе самой, своей квалификации. Это только ваш комплекс и ничей больше. и навязывать его не надо никому.
Если вы плохой работник с плохим образованием, не имеющий коммуникативных и деловых качеств, то вам мало платят поэтому. а не потому что вы женщина. точка. я это знаю точно. и в тот момент когда мне про блат начинают говорить при трудоустройстве, про устройство через постель, через родственников.. Я пожимаю плечами и задаю вопрос про уровень квалификации говорящего. как правило смотреть не на что и говорить не о чем.
То, что вы женщина, дает вам право сидеть дома и заниматься детьми. но если вы хотите работать -то требований к остальному это не умаляет.
Nevalyashka 09-12-2012 19:48
quote:
Originally posted by velll:
ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней.
... вы про блат говорили?
Nevalyashka 09-12-2012 20:20
quote:
Originally posted by velll:
что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института
1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.. Причем здесь мужская/женская работа и дискриминация по половому признаку?
nelson 09-12-2012 20:32
quote:
Originally posted by Tk1:
может как раз потому, что бездетные, они и могут быть классными специалистами?
Ну а платят в программировании по работе, а не по полу.
абсолютно. тем более что очень часто работодатель на 80% принимает решения о приеме, даже не зная, какого пола программист (удаленки-то в этой сфере ооочень много). а учитывая, что во многих странах мужчины имеют полное право (и ОЧЕНЬ многие его реализовывают) на декретный отпуск, то вообще о дискриминации говорить не приходится. муж как-то со шведами плотно работал, так однажды вздохнул даже грустно "только разжуешь ему все, групповая работа попрет - а он опять в декрет! заколебали уже!"
Tk1 09-12-2012 21:16
в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.
1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.
будет желание - найдете и разберетесь. Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
koshamisha 09-12-2012 21:20
quote:
Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
однозначно. мне лично не по душе
- хватит с меня, точнее, бухгалтерии. так что я тоже 1С можно сказать в глаза не видела . ну точнее, видела, но лет 10 назад.Nevalyashka 09-12-2012 21:26
quote:
Originally posted by Tk1:
Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа - то да.
а когда ты фигней занимаешься и за 5 лет не знаешь как и на чем заработать - то это другое, ИМХО.
quote:
Originally posted by koshamisha:
ну точнее, видела, но лет 10 назад.
видели, это раз. И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.
Блонди 09-12-2012 21:53
quote:
1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.
У нас бухгалтер сама в ней кодила понемногу. Обычная такая среднестатистическая блондинка.
Просто когда спецов надо ждать дня 2-3, а отчет нужен завтра - начинаешь соображать головой.
И мне как-то странно слышать "программист 1С". Вот специалист он либо программист - то есть по умолчанию пишет на различных языках программирования - либо он компьютерщик - в том числе и по 1С - то есть помогает бухам отчеты формировать и ошибки правит. Причем ошибки как правило не в проге, а в отчетах (не то и не туда ввели).
скажу по секрету - я тоже в женской среде считаюсь крутой программисткой-компьютерщицой. Потому что умею ставить драйвера, программы, подцеплять принтеры, ставить Винду с диска и у меня эксель все считает правильно.
А так-то я обычный юзер, даже несколько малограмотный.
Tk1 09-12-2012 21:58
в 1С тоже есть свой язык, так что программист.
даже в Ворде и в Эксель есть свой язык программирования, вы его не знаете, он вам и не нужен. да пользователь и не должен им владеть.
ip_net 09-12-2012 22:22
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
более того - самый лучший работник - разведенная женщина с одним ребенком. этому уже и на тренингах по управлению учат )по поводу постоянной работы после фриланса..
Есть разряд женщин, которые без коллектива - любого (женского, пенсионного)- не могут. и они пойдут, выкинув ребенка в 1,5 года ясли работать за 10 т.р.. потому что им дома скуучно и они устаююют.Экономического смысла в выходе с ребенком до 3-х лет на такую зарплату нет, я это уже просчитывала. Но - таких женщин не одна, не две и не три..Поэтому если вы не первая категория женщин, которые без коллектива не могут никак - то я за фриланс, которые вы будете вести с перспективой своего дела (это особый угол ведения дел). не как большого бизнеса, а как самозанятости, может быть + 2-3 человека. Именно в таких предприятиях занято до 60% населения в развитых странах.
Хотя если вы даже 20 т.р. на этом не заработаете - то надо идти в офис на 12-15 и не париться, т.к. четко понимать должны что больше вы и не стоите. и ничего-ничего ) женщина жо.
Ха, вот я тут столкнулась с "проблемой", что я какая-то анти-социальная личность что ли. По крайней мере в работе. Ну проще мне работать одной, ну или по крайней мере начальником. Что бесит в обычной офисной работе - кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.
Про суммы вы какие-то смешные говорите))) Мне за 15 в месяц реально проще дома сидеть, частный сад 10 стоит))) А за 10 я даже пальцем не пошевелю, нервы дороже)))
Nevalyashka 09-12-2012 22:24
quote:
Originally posted by ip_net:
Про суммы вы какие-то смешные говорите))
это реальность к сожалению. (
quote:
Originally posted by ip_net:
кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.
тогда ответ на поверхности и в его знаете)) я тоже эти вещи как-то не принимаю.
Утро туманное 09-12-2012 22:59
quote:
Что бесит в обычной офисной работе - кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.
Зато профессиональные коммуникации формируются отлично)) А это очень полезная штука, я на собственном опыте убедилась) Один в поле не воин, короче)
velll 10-12-2012 04:51
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
.. вы про блат говорили?
при чем тут блат? даже не могу предположить логической цепочки, из которой у вас выводы про блат возникли из моего поста. вы хотите поговорить об этом? поэтому ищете то, чего нет?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.
во-первых,
quote:аналогично могла сказать, пару раз потыкала мышкой в институте, но "видела" и "хотя бы вникнуть-поразбирать" - это разные вещи, я не привыкла преувеличивать свои способности, знания и умения.
Originally posted by koshamisha:
точнее, видела, но лет 10 назад
во-вторых,
quote:
Originally posted by Tk1:
в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.
видимо, Nevalyashka вообще не имеет представления о работе программиста, его обязанностях и назначении, раз для нее человек, не видящий одну из тысячи программ, уже непрофессионален. я работаю в программе, которую большинство тут в глаза не видели, и "оно им надо?" хотя вот ведь, никакого "профессионального любопытства" у людей нет! тут, похоже, доказывать бесполезно, выводы у каждого уже сделаны, при чем заочно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.
опять же, выводы у каждого уже сделаны. что вы понимаете под "успешностью"?
velll 10-12-2012 05:11
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа
вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум
так что я не из пустого места высосала эту проблему. просто как всегда, разделились на два лагеря...ip_net 10-12-2012 07:55
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Зато профессиональные коммуникации формируются отлично)) А это очень полезная штука, я на собственном опыте убедилась) Один в поле не воин, короче)
возможно, только почему-то я за последний год декрете приобрела полезных знакомств гораздо больше, чем раньше, потому что крутилась раньше все в одной сфере, внутри коллектива, а сейчас "на свободе" общаюсь с разными людьми
ip_net 10-12-2012 07:56
quote:
Originally posted by velll:
вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум
а зачем же вы пришли на шпильках то???))))
velll 10-12-2012 08:03
quote:
Originally posted by ip_net:
а зачем же вы пришли на шпильках то???))))
а надо было в кроссовках и нечесаной идти? у меня до беременности не было обуви без каблуков, вообще ни одной пары
Nevalyashka 10-12-2012 08:33
quote:
Originally posted by velll:
когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья
quote:
Originally posted by velll:
а надо было в кроссовках и нечесаной идти?
вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.
Uchaneva 10-12-2012 08:36
quote:
И мне как-то странно слышать "программист 1С".
Именно так звучит должность, берут человека чтобы конкретно программировать в 1С. Кстати, на 1С можно реализовать множество прикладных задач, а не только
quote:
бух. программы
velll 10-12-2012 08:50
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.
а что, с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост? да, забыла, еще ведь фиолетовые тени и красная помада обязательный атрибут шпилек. такое воображение у всех бурное!
Pu$histaya 10-12-2012 08:56
quote:
вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее
ой,ну при чем тут это а? я тоже на все собеседования ходила на шпильках, потому что другой обуви нет и не надо было. Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?
quote:
программировать в 1С
а ее надо программировать и еще как. Блонди вон писала, что бухгалтер сама копается. Ну да, я тоже копаюсь. И что? Дальше элементарного дело не идет. Да и опасно это, в конфигуратор лезть. Напрограммируешь не то,руководитель не погладит за это. Для чего,если есть специально обученные люди? А про отчеты, если в 1С что-то неправильно формируется, ручками-ручками и вперед.
Nevalyashka 10-12-2012 09:10
quote:
Originally posted by velll:
с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост
волосы аккуратно убраны. каблуки 4-6 см.
вы знаете если в одном месте взяли на место обычного клерка мальчика а не вас - то проблема не в дискриминации. а в том, что вам чего-то не хватило. Иногда это что-то - просто вписаться в корпоративную культуру.
Uchaneva 10-12-2012 09:12
velll, не переживайте вы так, сама хожу на каблуках, в платьях и накрашенная
ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.JulliCat 10-12-2012 09:12
quote:
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления,
мне кажется у многих другие представления о работе. Вы пока 5 лет учились, хоть раз были на предприятии, видели реальную работу? Я вот нет. Все практики у нас на кафедре проходили. У нас вообще очень часто образование носит именно теоретический характер, практики маловато. Я когда на 5 курсе устроилась работать, вообще не представляла себе как функционируют предприятия, элементарный документооборот, что на каждое действие нужно бумажку у руководства подписывать для меня шоком было. И проучившись 5 лет на маркетолога я пришла и мне дали вырезать дисконтные карты, я ведь тоже не этому 5 лет училась)))) Просто подобной скажем так черновой работы в любом отделе полно и дают ее естественно новичкам, тем более тем кто без опыта работы. А сколько вы на этом низу задержитесь уже дальше от вас зависит.
Nevalyashka 10-12-2012 09:13
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?
меня смущает ,Когда человек помнит свою прическу и обувь а суть вопросов не помнит и считает что мальчика взяли потому что он мальчик ))
я не одну сотню собеседований провела. и около 10-ка проходила сама. ну не стоит вопрос так, как вы его ставите.
velll 10-12-2012 09:36
quote:
Originally posted by Uchaneva:
ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.
может быть и так, я просто озвучила свое мнение по этому поводу, никому его не навязываю. но видимо уже продраться не к чему здесь людям, что к каблукам моим прикопались
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а суть вопросов не помнит
разве я говорила, что не помню? заканчивайте додумывать, пожалуйста. так много внимания с вашей стороны к моей персоне я просто не ожидала
olenskaya 10-12-2012 09:48
это кстати хороший вопрос как ВАС видят работодатели. Я достаточно много собеседований прошла, но никто так и не презвонил, поэтому задумываюсь иногда что не так? почему мои подруги уже на перспективных должностях а я в лузерах? Я считаю себя хорошим работником, почему этого не видят работодатели?
quote:
я не одну сотню собеседований провела
что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?
Nevalyashka 10-12-2012 10:07
quote:
Originally posted by velll:
разве я говорила, что не помню?
ну блин я когда буду рассказывать про собеседования - буду говорить про вопросы, а не про блузочку и каблучочки с кудряшками, которые на мне были. ваще не помню чт она мне было, я алекватно и спокойно на собеседования одеваюсь. а вот суть собседований это самое интесное ))правильно вас не взяли ) я б тоже не взяла.
quote:
Originally posted by olenskaya:
что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?
грамотность, адекватность, умение слышат вопросы и отвечать, деловые качества, опыт работы и желание работать.
Блонди 10-12-2012 10:10
quote:
с высокими каблуками деловой костюм не надевается,
скажу по секрету - но каблуки выше 6 см ни в один дресс-код не вписываются. Особенно шпильки.
Надо понимать, когда на собеседование приходит воздушное создание из мужских грез - ей либо придется с порога ошарашивать знаниями и умениями, либо ответить на 2 формальных вопроса.
Вот почему мою подругу 16 лет назад не взяли на работу - хотя и корочки были (об окончании курсов секретарей), и в Винде она работала (я о ней тогда только слышала - ну и пару раз пальчиком тыкнула - а дальше комп повис - настолько древний был, что винда 3.11 еле поставилась, а потом запускала только Ворд и висла, висла, висла)???
Причем не взяли ее после личного собеседования - сказали позвоните через 2 недели.
Мне же после телефонного собеседования было предложено бежать к ним с трудовой.
velll 10-12-2012 10:12
quote:
Originally posted by JulliCat:
мне кажется у многих другие представления о работе
да, у меня вообще плохая черта все идеализировать, так называемые "розовые очки". я вот до сих пор думаю, что на форуме люди искренне общаются, чтоб поделиться мнением, помочь, посоветовать, а не чтобы съязвить, унизить и придраться к словам.
velll 10-12-2012 10:14
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
правильно вас не взяли ) я б тоже не взяла.
слава богу, я у вас и не собираюсь работать
Nevalyashka 10-12-2012 10:17
quote:
Originally posted by velll:
слава богу, я у вас и не собираюсь работать
дык вы толком то и нигде не собираетесь )) всем рассказываете что не берут, т.к. вы девочка с кудряяшками )))
quote:
Originally posted by velll:
да, у меня вообще плохая черта все идеализировать, так называемые "розовые очки". я вот до сих пор думаю, что на форуме люди искренне общаются, чтоб поделиться мнением, помочь, посоветовать, а не чтобы съязвить, унизить и придраться к словам.
вот прям целью задалась вас унижать )))
velll 10-12-2012 10:18
quote:
Originally posted by Блонди:
Мне же после телефонного собеседования было предложено бежать к ним с трудовой.
вот, кстати, Блонди, вы очень похожи на одну из моих коллег, и по внешности, и по манере общаться, прямо до сих пор удивляюсь сходству
velll 10-12-2012 10:21
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
дык вы толком то и нигде не собираетесь ))
вообще-то я госслужащая, 5 лет уже как. все таки девочки с кудряшками нужны
Утро туманное 10-12-2012 10:22
quote:
Originally posted by Блонди:
скажу по секрету - но каблуки выше 6 см ни в один дресс-код не вписываются. Особенно шпильки..
но и никто к ним не придирается никогда) кто ж будет вам каблуки замерять) в брюках так вообще непонятно какая высота каблука)
Утро туманное 10-12-2012 10:25
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А про отчеты, если в 1С что-то неправильно формируется, ручками-ручками и вперед.
хорошо, если объёмы позволяют ручками) а когда нет, тут уж только вся надежда на программистов) у нас всегда они рядом дежурили, круглосуточно) отважные люди)в отчётные периоды всю ночь рядом на стуле сидели)
Блонди 10-12-2012 10:27
quote:
но и никто к ним не придирается никогда
но вот видишь - придрались же.
Пришли в образе - будьте добры доказать, что за образом есть квалификация. Кстати - мальчик после техникума вполне мог быть неплохим практиком. Не за смазливое же личико его взяли?
Утро туманное 10-12-2012 10:35
нет, ну тут то конечно не из-за каблука и кудряшек отказали)
просто девочек после ВУЗа вообще стараются не брать, если она не единственный специалист в своей области) там же декрет в перспективе)кому это надо? поэтому мальчик после техникума всяко выгоднее)
мне тоже задавали всегда первым вопрос планирую ли я уходить в декрет?) хотя декрет это всегда не предсказуемо, я вот ушла когда от меня этого никто не ждал
считалась стабильным перспективным работником с 2-мя детьми)Pu$histaya 10-12-2012 10:38
quote:
хорошо, если объёмы позволяют ручками) а когда нет
если есть исходные данные и они правильно заведены, в принципе данные по любому отчету можно самому на калькуляторе сосчитать и подбить в декларацию. Другое дело,что половина бухгалтеров этого просто не умеют.
Anchi 10-12-2012 10:42
Исходя из моего опыта, стартовая зарплата у девушек-программистов ниже , чем у представителей противоположного пола. По-моему известный факт, что если мужчина и женщина работают на одинаковых должностях и одинаково эффективно, то мужчине заплатят больше. Дискриминация существует, чего бы тут про стрелков и шахматистов не писали)
Nevalyashka 10-12-2012 10:51
quote:
Originally posted by Anchi:
По-моему известный факт, что если мужчина и женщина работают на одинаковых должностях и одинаково эффективно, то мужчине заплатят больше. Дискриминация существует, чего бы тут про стрелков и шахматистов не писали)
девочки, ну одинаковая зарплата! по уровню квалификации оценивается! сколкьо мы не набирали, сколкьо я не проходила. Хотя конечно удобно убогость своей квалификации объяснять тем, что "я девочка, ношу кудряшки"
quote:
Originally posted by velll:
вообще-то я госслужащая, 5 лет уже как. все таки девочки с кудряшками нужны
вот так вот у нас в государстве и херово все, в какую госорганизацию не приди.
Утро туманное 10-12-2012 10:52
quote:
если есть исходные данные и они правильно заведены, в принципе данные по любому отчету можно самому на калькуляторе сосчитать и подбить в декларацию.
можно, чисто теоретически) вопрос сколько это займёт времени) я один раз копейку искала целую ночь в ежедневном отчёте) а если бы это был отчёт за месяц?)) я бы там и за 30 ночей не нашла, ибо нарастающим итогом там как снежный ком уже)
velll 10-12-2012 10:52
quote:
Originally posted by Anchi:
По-моему известный факт
вот этот факт и хотят тут оспорить. не смогла я этого людям донести, к сожалению. а согласны со мной лишь те, кто в этой каше варился хоть немного.
Утро туманное 10-12-2012 10:54
quote:
девочки, ну одинаковая зарплата!
я тоже не понимаю как разной быть может) есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)
koshamisha 10-12-2012 10:54
quote:
Исходя из моего опыта, стартовая зарплата у девушек-программистов ниже , чем у представителей противоположного пола
я, как всегда, исключение
у нас разрядная сетка не гендерная.
но при устройстве на работу пол имеет значение. это да . мне мой начальник(бывший) честно сказал - "если придет дядька, то его возьмём" .
дядька не пришел, меня приняли. рожать я прям сразу не принялась, так что всё ОК. лет 5 честно отработала, потом в декрет ушла.
velll 10-12-2012 10:55
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот так вот у нас в государстве и херово все, в какую госорганизацию не приди.
это уже просто неприлично с вашей стороны, вам не стыдно?
koshamisha 10-12-2012 10:58
quote:
а согласны со мной лишь те, кто в этой каше варился хоть немного.
я а много(МНОГО!) поварилась, поэтому спорю
. это моё 4 место работы.кстати, о декретах . вот на одной из работ моих я 6мес. работала - предложили место получше(я везде по знакомству ухожу, ага ) - я и ушла. понятно, что никто такой подставы не ожидал. от ДЕВОЧКИ .
Anchi 10-12-2012 10:59
quote:
Хотя конечно удобно убогость своей квалификации объяснять тем, что "я девочка, ношу кудряшки"
Ох как припечатали. Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)
Бывают разные ситуации, например, у меня по работе было двое помощников, девушке, которая была толковее, платили меньше, чем юноше. Через год зарплата у них выровнялась, дальнейшей истории не знаю.
Velll - меняйте работу, быстрее поймете чего стоите.
P.S. я ни разу не программист, было время, общалась много с прораммистами)
Блонди 10-12-2012 11:02
quote:
velll
Не ну все по чесноку - Козирожка вот мать-героиня, способная ночь портянки бухгалтерские вручную крыжить, Кошимиша - про блат не кричит и получает как мужчина, Пушистая вот бухгалтер-фотограф....
Все отписавшиеся честно дали понять кто они и что. И только вы остались в памяти госслужащей (нечто такое неопределенное с неизвестным функционалом) в кудряшках. Неземное создание занятое неизвестно чем, оплачиваемое из налогов всех отписавшихся.
Умение подать себя - это тоже условие приема на работу.
Anchi 10-12-2012 11:04
quote:
есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)
Ну в том же штатном може быть "вилка" окладов, не знаете разве?
velll 10-12-2012 11:05
quote:
Originally posted by Anchi:
меняйте работу, быстрее поймете чего стоите.
спасибо, уже думаю над этим вопросом, хотя у меня сейчас основная работа -шилопопый хулиган.
quote:
Originally posted by Anchi:
Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)
похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно
nelson 10-12-2012 11:07
у нас мальчики долго не задерживаются т.к. зарплаты в общем-то низкие, поэтому им изначально оклад предлагают выше, чем девочкам. а предложить могут, потому что оклад не железный, а вилка коэффициентов. Девочкам предлагают что пониже, мальчикам что повыше. Чтоб заинтересовать и хоть ка-то удержать последних. Это мне на прошлой неделе финдиректор один рассказывал, когда просил помочь в поиске экономиста
Другое дело что дальше уже только от человека зависит, а не от пола. и на глазах полно примеров, как мальчики так и зависают, а девочки прут как танки и свое все равно берут.
Утро туманное 10-12-2012 11:08
quote:
Ну в том же штатном може быть "вилка" окладов, не знаете разве?
ну там же опять исходят от квалификации, а не по половому признаку) четко в документах прописываются все условия назначения того или иного оклада
Nevalyashka 10-12-2012 11:09
quote:
Originally posted by velll:
это уже просто неприлично с вашей стороны, вам не стыдно?
мне? т.к. я была в госпреприятиях и обслуживают таи плохо - то я не желая никого обидеть, сказала правду )) работать там не хотят и не умеют (( и стыдно должно быть работникам этих предприятий.
quote:
Originally posted by Anchi:
Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)
ну я квалификацию оценила по другим цитатам, которые уже цитировала.
quote:
Originally posted by velll:
что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института
koshamisha 10-12-2012 11:11
quote:
нас мальчики долго не задерживаются т.к. зарплаты в общем-то низкие, поэтому им изначально оклад предлагают выше, чем девочкам
это тоже верно, не спорю. и логика есть в этом. но и про -
quote:не забываем
Другое дело что дальше уже только от человека зависит, а не от пола
velll 10-12-2012 11:12
quote:
Originally posted by Блонди:
оплачиваемое из налогов всех отписавшихся
вот сейчас меня все возненавидят, но собирать эти налоги я и помогаю
дополнительный источник доходов мне нельзя иметь, только преподават.деятельность. ну писала же, что работаю в отделе информационных технологий, сопровождаем-правим программу, со своими обязанностями я справляюсь, иначе давно бы уже там не работала, замещала декретницу вначале, так что была возможность от меня избавиться у работодателя.но вот так вот судить о человеке и его квалификации, как неваляшка - это просто нонсенс!
Anchi 10-12-2012 11:14
quote:
ну там же опять исходят от квалификации, а не по половому признаку) четко в документах прописываются все условия назначения того или иного оклада
Сто процентов за все организации сказать можете? Имхо, мало где работали)
quote:
похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно
Да ну не это она имела в виду, я вообще с ней согласна, что как работаешь так и получаешь, но бывают исключения, и бывает, что девушке нужно больше усилий приложить, чтобы получить и зарплату и должность, чем мужчине. Т.е. правило "как работаешь так и получаешь" иногда начинает работать только спустя время, и стартовые условия могут оказаться для женщины хуже, о чем собственно, nelson и написала.
Pu$histaya 10-12-2012 11:14
Неваляшка,хватит хамить(
quote:
я тоже не понимаю как разной быть может) есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)
можно-можно) есть же очень хитрые положения о премировании.
quote:
можно, чисто теоретически) вопрос сколько это займёт времени) я один раз копейку искала целую ночь в ежедневном отчёте) а если бы это был отчёт за месяц?)) я бы там и за 30 ночей не нашла, ибо нарастающим итогом там как снежный ком уже)
ну тк это понятно, особенно когда цифры огромные, но если что-то слетело,знать откуда что берется,даже элементарно,чтобы провериться обязательно надо, сталкивалась уже не раз,когда у некоторых с программой что-то не так,они делают всякую фигню.
anhen 10-12-2012 11:22
Про гендерность. На моей работе тоже мальчикам предпочтение
Шеф предпочтет взять нулевого мальчика без опыта работы, чем девочку с опытом ))) Что и произошло Один никакушный мальчик и три девочки с опытом. Выбор был очевиден...koshamisha 10-12-2012 11:25
quote:
Шеф предпочтет взять нулевого мальчика без опыта работы, чем девочку с опытом )))
ну ниче. это мы тоже проходили
. потом Шефы приобретают опыт и понимают, что не всегда это верное решение. фу. ну не хочу я про работу. я на больничном вообще-то. пошла в аптеку .
Pu$histaya 10-12-2012 11:25
Вот так вот. И не всегда решают знания,умения,дресс-код и адекватность на собеседовании.
velll 10-12-2012 11:27
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну я квалификацию оценила по другим цитатам, которые уже цитировала.
эта цитата говорит лишь о том, что я теперь имею специализацию в одной конкретной области, а не обобщенные знания, которые нам дали в институте, квалификация здесь ни при чем.
видимо мне надо было одновременно заниматься и графикой, и СУБД, и сайты создавать, чтоб в глазах неваляшки выглядеть "квалифицированной"