Irma 08-12-2012 17:56
quote:
Originally posted by козерожка:
заглянула в профиль и удивилась) что вы к этому возрасту успели наработать, что так уже устали)))
даже козерожка не выдержала
Pu$histaya 08-12-2012 22:00
quote:
что вы к этому возрасту успели наработать, что так уже устали)))
можно работать и нарабатывать всю жизнь по часу в день, а можно за год,сидя до ночи на работе гореть и наработать столько всего,чтобы хватило.
quote:
даже козерожка не выдержала
это к чему? очередная "умная" мысль?
Irma 08-12-2012 22:11
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это к чему?
умному достаточно
Утро туманное 08-12-2012 22:45
quote:
можно работать и нарабатывать всю жизнь по часу в день, а можно за год,сидя до ночи на работе гореть и наработать столько всего,чтобы хватило.
т.е. вам работать надоело, вы просто перегорели? или просто считаете, что всего уже достигли в профессии и больше не к чему стремиться, можно пожинать плоды?)
Pu$histaya 08-12-2012 22:50
quote:
т.е. вам работать надоело, вы просто перегорели? или просто считаете, что всего уже достигли в профессии и больше не к чему стремиться, можно пожинать плоды?)
как бэ поточнее сказать. То,что всего достигла и не к чему стремиться-это точно нет. Потому что в нашей жизни все течет и изменяется. Я вот даже больничный лист сосчитать по-новому не смогу,а пока не приняли новый порядок,просчитывала их пачками (работала бухгалтером по зп в Айкае, объем офигенный). Постоянно какие-то нововведения,да и вообще жизнь не стоит на месте. Но и то,что перегорела именно к профессии не скажу. Я перегорела скорее к процессу достижения чего-то, к процессу "реализовывания себя" что ли. Мне другое стало интересно. Творчество, я бы с удовольствием путешествовала, когда появится время, ну и так далее.
ip_net 08-12-2012 22:55
Я без всяких подколов, но тоже не поняла - если в 24 года устать работать, то чем же дальше заниматься? Может просто направление деятельности не то выбрано, ведь я занимаюсь своей сферой уже 7 лет, а мне все кажется, что я новичок, что еще очень многого не знаю и есть куда стремиться.
Irma 08-12-2012 22:57
quote:
Originally posted by ip_net:
я занимаюсь своей сферой уже 7 лет, а мне все кажется, что я новичок, что еще очень многого не знаю и есть куда стремиться.
ip_net, а у вас что за профессия?
любопытно мне))))ip_net 08-12-2012 23:01
quote:
Originally posted by Irma:
ip_net, а у вас что за профессия?
вдаваться в детали не буду, но около маркетинга) не сетевого разумеется)
albaniaya 08-12-2012 23:03
quote:
. Я вот даже больничный лист сосчитать по-новому не смогу,а пока не приняли новый порядок,просчитывала их пачками (работала бухгалтером
ну, так это понятно. Постоянно новинки в бухгалтерии, надо постоянно руку на пульсе деражть. Так что если интересно работать в этой отрасли, то можно следить за рынком.
но я могу вас понять, что с рождением ребенка, вы захотели изменить рабочий график.
ip_net 08-12-2012 23:04
Я не бухгалтер, но по-моему преимущество этой профессии возможность работать удаленно на сопровождении предприятий)) Это ведь достаточно развитая практика. А вот мне сложнее в этом плане)))
Irma 08-12-2012 23:05
quote:
Originally posted by ip_net:
вдаваться в детали не буду, но около маркетинга) не сетевого разумеется)
я почему-то на эту сферу и подумала, хотя склонялась к мысли, что дизайнер вы
Утро туманное 08-12-2012 23:07
quote:
Я не бухгалтер, но по-моему преимущество этой профессии возможность работать удаленно на сопровождении предприятий))
так в том то и дело, что очень мало предприятий готовы работать на удалёнке... это только видимость) а с теми кто готов тоже связываться страшно на самом деле, там у них свои погремушки
ip_net 08-12-2012 23:07
Я жалею, что не в программисты пошла)))) Профессия нравится, а зарплаты у программистов в среднем выше, чем у многих других специальностей) Ну и развитие постоянное, при желании.
У меня муж программист. Чтобы мне получать столько, сколько он - надо найти ОЧЕНЬ теплое место, и очень хорошо прогибаться под начальство))) И то, такой уровень зп мне будет светить лет через 5 еще)))
ip_net 08-12-2012 23:10
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так в том то и дело, что очень мало предприятий готовы работать на удалёнке... это только видимость) а с теми кто готов тоже связываться страшно на самом деле, там у них свои погремушки
ну так всегда при наемной работе есть риск, у меня тоже работодатели всякие бывают, со своими тараканами, я уж стараюсь не работать с незнакомыми совсем. Вот почему и хочу все же прийти к собственному бизнесу.
ip_net 08-12-2012 23:19
Ну так возвращаясь к теме насущной))) Я как любитель все планировать заранее, вроде посчитала, что если мне выйти во второй декрет до того, как первому ребенку исполнится 3 года, я смогу получать пособие такое же, как сейчас. Это при условии, что я не уволюсь и останусь "висеть" в своей старой организации, что в принципе возможно. Ну плюс мат.капитал, о котором мечтает мой муж, чтобы закрыть ипотеку)))) Таким образом, у меня впереди почти 2 года, когда я могу заниматься чем хочу. Так стоит ли "трепыхаться" и искать какую-то супер-пупер работу, которой может и не существует, а может так и продолжать работать в свое удовольствие на вольных хлебах. Не знаю, конечно, как измениться жизнь после рождения второго ребенка, и как на меня будут смотреть работодатели после моей такой свободы в течение 3-4 лет.
Irma 08-12-2012 23:20
quote:
Originally posted by ip_net:
Я не бухгалтер, но по-моему преимущество этой профессии возможность работать удаленно на сопровождении предприятий))
это сложно на самом деле. Надо чтобы сферы деятельности у фирм были либо одинаковые, либо очень близкие, но тогда возникает вопрос "ага, на конкурентов моих работаешь". А если разные направления, то просто за всеми изменениями во всех сферах не уследить, мне кажется.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так в том то и дело, что очень мало предприятий готовы работать на удалёнке... это только видимость) а с теми кто готов тоже связываться страшно на самом деле, там у них свои погремушки
конечно, ИПешники в основном, а хорошие конторы предпочитают под боком бухгалтера иметь. Мой вот шеф обжегся на временном (замещающем меня на период декрета) работнике, поэтому и на удаленку согласился, сначала не хотел. Но даже и сейчас спит и видит, когда я в офисе засяду.
quote:
Originally posted by ip_net:
Я жалею, что не в программисты пошла)))) Профессия нравится, а зарплаты у программистов в среднем выше, чем у многих других специальностей) Ну и развитие постоянное, при желании.
У меня муж программист. Чтобы мне получать столько, сколько он - надо найти ОЧЕНЬ теплое место, и очень хорошо прогибаться под начальство))) И то, такой уровень зп мне будет светить лет через 5 еще)))
это да)))) причем им еще не просто высокую зп, еще и белую с хорошей социалкой, предлагают
Irma 08-12-2012 23:23
quote:
Originally posted by ip_net:
если мне выйти во второй декрет до того, как первому ребенку исполнится 3 года, я смогу получать пособие такое же, как сейчас. Это при условии, что я не уволюсь и останусь "висеть" в своей старой организации, что в принципе возможно. Ну плюс мат.капитал, о котором мечтает мой муж, чтобы закрыть ипотеку)))) Таким образом, у меня впереди почти 2 года, когда я могу заниматься чем хочу. Так стоит ли "трепыхаться" и искать какую-то супер-пупер работу, которой может и не существует, а может так и продолжать работать в свое удовольствие на вольных хлебах.
я бы "повисела" на "вольных хлебах" пока
, а там видно будет. Тут квалификацию главное не терятьip_net 08-12-2012 23:24
quote:
Originally posted by Irma:
я бы "повисела" на "вольных хлебах" пока
я бы хотела заняться доп.образованием, но вот проблема - если ранее работодатель хоть частично был готов оплачивать, то теперь все из своего кармана(((
Irma 08-12-2012 23:26
quote:
Originally posted by ip_net:
я бы хотела заняться доп.образованием, но вот проблема - если ранее работодатель хоть частично был готов оплачивать, то теперь все из своего кармана(((
из своего кармана знания впитываются гораздо эффективнее
Это 100% Утро туманное 08-12-2012 23:30
quote:
из своего кармана знания впитываются гораздо эффективнее Это 100%
точно-точно) у нас работодатель по закону обязан учить) но если с первого раза не сдашь, то уже за свой счёт все пересдачи) оченно стимулирует
Pu$histaya 08-12-2012 23:37
quote:
если в 24 года устать работать, то чем же дальше заниматься
хм, я не говорила,что устала работать) работаю в прежнем ритме) просто я уже не пытаюсь впитывать в себя все как губка. Попробую популярнее объяснить. Если раньше у меня возникал вопрос, я искала на него ответ, а еще на то,что вообще связано с этой сферой, могла уточнить практику судов, проконсультироваться с юристами,программистами,позвонить в ФСС,налоговую,пожарную,полицию...)) а сейчас я просто вижу ответ и меня более ничего не интересует,мне достаточно,чтобы выполнить какую-то операцию и усе.
quote:
ведь я занимаюсь своей сферой уже 7 лет, а мне все кажется, что я новичок, что еще очень многого не знаю и есть куда стремиться
у меня также. мне нынче 25, бухгалтером работаю с 18. стремиться однозначно есть куда, ибо максимальное количество работников самой крупной моей фирмы было около 100,можно стремиться до потери пульса,чтобы стать фин.директором какого-нить крупного холдинга например. Но мне это не нужно и я не готова положить полжизни на это.
quote:
но я могу вас понять, что с рождением ребенка, вы захотели изменить рабочий график
как-то так да,только получилось еще хуже) убегала на съемку свадьбы часов 9 утра,муж каждые 3 часа на кормление грудью дочку возил. Но зато потом неделю дома и пусть даже делаешь фото за компьютером,но ребенок все-равно рядом.
quote:
возможность работать удаленно на сопровождении предприятий)) Это ведь достаточно развитая практика
Как бы сказать. Не совсем. Действительно,когда возникает много вопросов к бухгалтеру,связываться по каналам связи и удаленный доступ не всегда выручают. Руководство все-равно старается централизовать бухгалтерию рядом с собой.
lidiya_pro 08-12-2012 23:44
quote:
Originally posted by ip_net:
что фриланс это, как правило, доход неофициальный и нестабильный,
не факт, при желании фрилансер может легализоваться как ИП. Ну а стабильность доходов напрямую зависит от ценности специалиста на рынке и от умения найти постоянного заказчика (что впрочем во много зависит от первого)
ip_net, у вас по-моему нормально все складывается 2-ой декрет+декретные со старой конторы+фриланс, а там дете подрастет немного можно и про свой бизнес подумать
Блонди 09-12-2012 01:13
quote:
Если раньше у меня возникал вопрос, я искала на него ответ, а еще на то,что вообще связано с этой сферой, могла уточнить практику судов, проконсультироваться с юристами,программистами,позвонить в ФСС,налоговую,пожарную,полицию...)) а сейчас я просто вижу ответ и меня более ничего не интересует,мне достаточно,чтобы выполнить какую-то операцию и усе.
усталость и есть. Причем даже не от работы, а от образа и стиля жизни. По вашим постам складывается впечатление, что потолка своего в бухгалтерии вы уже достигли и дальше вам просто не интересно.
Не пора ли менять все?
Nevalyashka 09-12-2012 01:27
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
мне это не нужно и я не готова положить полжизни на это.
вопрос мотивации.хороший солдат должен мечтать стать генералом.
velll 09-12-2012 05:52
quote:
Originally posted by ip_net:
Я жалею, что не в программисты пошла))))
quote:
Originally posted by ip_net:
У меня муж программист. Чтобы мне получать столько, сколько он
к мужчинам-программистам и к женщинам-программистам очень разное отношение, даже если уровень знаний и умений у женщины будет выше, то в большинстве случаев выберут мужчину и платить ему в всегда будут больше. Пока в мозгах у людей, что это мужская профессия, к сожалению. Я вот не то, что пожалела о выбранной профессии, но реально понимаю, что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института
вот, пожаловалась...Pu$histaya 09-12-2012 11:10
quote:
velll
обидно,кстати, такое вот отношение. почему если лучшие телохранители-это женщины, а повара мужчины, то по программистам такое разделение?(( пережитки это все.
По поводу менять-не менять. Честно говоря,после определенных событий, я думала вообще навсегда распрощаться с бухгалтерией и искать себя где-то в другом месте, но стало жалко опыта и наработок.Сейчас звезд с неба не хватаю, но честно работаю на работодателя, знаний пока хватает, большего не нужно. Реализую себя сейчас в фотографии. Также причем, как в бухгалтерии) Когда понимаю,что фотография требует такой-то обработки, а я так не умею, начинаю рыскать,потом по пути че-нить нахожу, начинаю разбираться,искать плагины,как установить,как использовать, короче работы пооолно. Но главное, я начинаю чувствовать себя удовлетворенной,чего не было в бухгалтерии ибо это самая неблагодарная сфера, к сожалению. А здесь, когда получается красиво,да еще потом клиенты благодарят,я понимаю,что это игра не в одни ворота как раньше.
Pu$histaya 09-12-2012 11:18
А у меня вопрос немного не по теме, но раз уж мультиварки обсудили.. Короче,мы вчера были в МЕТРО и я там увидела кофемашину очень маленькую ,стоит 3 тысячи,цена подкупила,потому что дешевле 15 я не видела. Так вот в связи с этим возник вопрос, у кого есть кофемашины, какие к ним требования и будет ли хотя бы нормальным кофе из такой малюсенькой и копеечной кофемашины?
anhen 09-12-2012 12:07
quote:
были в МЕТРО и я там увидела кофемашину очень маленькую ,стоит 3 тысячи,цена подкупила
Я решила не рисковать. Цена пугает )))
velll 09-12-2012 13:59
quote:
Originally posted by anhen:
Цена пугает
есть поговорка "мы не такие богатые, чтоб покупать дешевые вещи"
albaniaya 09-12-2012 14:15
угу. а потом покупать постоянно таблетки кофейные )))
у нас в кофеварке готовил только муж себе утренний кофе (он пьет кофе orzo- В советском союзе такое называлось кофейный напиток ). так вот готовил и хватало ему на три дня, кофе в фильтр засыпаешь ооооочень много. Потом отломился кусочек стеклянного стакана и я машину выбросила. И теперь муж готовит каждый день себе в мокке. это намного экономнее и пакета кофе хвататет надолго. А машины только место занимают.
Хотя у многих моих друзей кофе машины я люблю кофе из мокки.
npobedash 09-12-2012 14:34
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
будет ли хотя бы нормальным кофе из такой малюсенькой и копеечной кофемашины?
Турка есть? Или гейзерная кофеварка. Вот в ней и будет нормальный кофе. А нормальная кофемашина столько стоить не должна.
Умничка 09-12-2012 14:59
а прочитать в инете почему кофемашина стоит 3 т.р. неужели никто не догадается? тем же об экономии. правильно пишет
quote:
velll
quote:
"мы не такие богатые, чтоб покупать дешевые вещи"
эта машина КАПСУЛЬНАЯ. на капсулы потом больше потратите и еще фиг найдете где их купить.
Умничка 09-12-2012 15:01
quote:можно я вам отвечу в п.м.? не хочу чтобы ответ опять перерос в полемику с молодыми девочками. в 30 лет и в 20 с хвостиком на работу, доходы и на семью смотришь абсолютно по-разному.
Originally posted by ip_net:
Умничка, а можно мне вопрос вам задать, может немного странный, но мне правда интересно.
nelson 09-12-2012 15:38
quote:
Originally posted by velll:
к мужчинам-программистам и к женщинам-программистам очень разное отношение, даже если уровень знаний и умений у женщины будет выше, то в большинстве случаев выберут мужчину и платить ему в всегда будут больше. Пока в мозгах у людей, что это мужская профессия, к сожалению.
это не в мозгах у людей, это так и есть. у мужа в программерской конторе есть женщины, и им платят не хуже мужчин. и никакого намека на половую дискриминацию, америка однако. особенного отношения тоже нет - программисты на равных. но! этих женщин - единицы. одна на сто. а это уже статистика. так что действительно - это скорее мужская профессия.
Tk1 09-12-2012 16:35
quote:
действительно - это скорее мужская профессия.
согласна. Как мало женщин - хороших шахматистов, даже чемпионаты отдельно проводятся. А фигуры по доске двигать - какая разница - мужчина или женщина.
Гораздо меньше женщин - очень хороших математиков и физиков.
npobedash 09-12-2012 17:37
Женщинам и так есть чем заняться. Надо сообразить, как прожить всем семейством на 10 тыр в месяц, какие уж тут шахматы
Tk1 09-12-2012 17:39
а программирование сродни шахматам. И программист тоже сутками думает о своей программе, а не о том, как прожить на 10т. Иначе он будет плохим программистом.
Между девочками и мальчиками (юношами и девушками) тоже разница в уровне игры огромная.
Утро туманное 09-12-2012 17:51
quote:
Как мало женщин - хороших шахматистов, даже чемпионаты отдельно проводятся. А фигуры по доске двигать - какая разница - мужчина или женщина.
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины) И директор школы женщина) И единственный международный мастер тоже женщина) И даже единственный в республике международный гроссмейстер тоже 22-летняя девушка
polykarp 09-12-2012 17:53
у мужа на работе достаточное количество женщин-программистов, причем много молодых и хороших спецов. Получают наравне с мужиками, бездетные уже квартиры в Москве и ближайшем Подмосковье купили.
в институте я была лучшая про программированию в потоке. эх, надо было дальше развиваться в этом направлении
velll 09-12-2012 17:55
Tk1 09-12-2012 18:05
quote:
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины)
Со многими из них знакома. Очень их уважаю, сама давно бросила играть, но вот смогут ли они на равных играть с мужчинами, имеющими такой же разряд?
Ладно, это к делу не относится.
Про программистов.
может как раз потому, что бездетные, они и могут быть классными специалистами?
Ну а платят в программировании по работе, а не по полу. Только вот потом программистов - женщин высокого уровня становится все меньше, а мужчин - больше. Мужчина все равно менее занят в семье, и может себя посвятить работе.
Nevalyashka 09-12-2012 18:05
quote:
Originally posted by Утро туманное:
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины) И директор школы женщина) И единственный международный мастер тоже женщина) И даже единственный в республике международный гроссмейстер тоже 22-летняя девушка
угу..и стрелки лучшие от Удмуртии девушки и женщины. наш тренер ругалась что мальчика привели ) сказала - ведите подружек.
Хотя стрелять то точно мальчики должны.
Nevalyashka 09-12-2012 18:07
quote:
Originally posted by velll:
к мужчинам-программистам и к женщинам-программистам очень разное отношение, даже если уровень знаний и умений у женщины будет выше, то в большинстве случаев выберут мужчину и платить ему в всегда будут больше.
я так не думаю. то то офисом майкрософт женщина у нас руководила.
Tk1 09-12-2012 18:10
платят в программировании по работе.
А вот почему берут охотнее мужчин - это везде так - у него не будет декрета, у него ребенок не будет болеть, не будет больничный, его проще задержать каждый день допоздна, если много работы.
Утро туманное 09-12-2012 18:18
quote:
А вот почему берут охотнее мужчин - это везде так - у него не будет декрета, у него ребенок не будет болеть, не будет больничный, его проще задержать каждый день допоздна, если много работы.
Вот именно, что это в любой сфере)
и на работу берут охотнее мужчин, и продвигают их активнее) женщина - это всегда масса проблем для работодателя.. что вполне объяснимо) а разницы в стиле и интенсивности мышления как правило никакой)
Tk1 09-12-2012 18:22
есть разница в социальной роли. И от нее никуда не денешься.
Хотя я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
Утро туманное 09-12-2012 18:29
quote:
Хотя я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
ну я тоже всего одну женщину знаю, руководителя строительной конторы) Химстрой, кто в курсе, меня поддержат, наверное)
она в 70 лет приезжала на стройку самолично и давала мужикам разгону по всем фронтам) при этом, знала каждую тонкость, каждый нюанс их работы) суперпрофи была и признанный авторитет в своей области) её все страшно боялись и вытягивались в струнку при появлении
но вот финансовые вопросы не просекла.. подставили её)Nevalyashka 09-12-2012 18:32
quote:
Originally posted by Утро туманное:
разницы в стиле и интенсивности мышления как правило никакой)
более того - самый лучший работник - разведенная женщина с одним ребенком. этому уже и на тренингах по управлению учат )
по поводу постоянной работы после фриланса..
Есть разряд женщин, которые без коллектива - любого (женского, пенсионного)- не могут. и они пойдут, выкинув ребенка в 1,5 года ясли работать за 10 т.р.. потому что им дома скуучно и они устаююют.Экономического смысла в выходе с ребенком до 3-х лет на такую зарплату нет, я это уже просчитывала. Но - таких женщин не одна, не две и не три..
Если детей двое - то без бабушек выходить на работу нерентабельно и при зарплате 50. т.к. их надо учить, водить на заниматься их здоровьем, при этом заниматься домом, собой, я уже не говорю о мужчине. если при этом работать с 9 до 18 (т.е. с 8 до 19) то про что-то надо забывать или половину денег отдавать няням/домработницам. А если вы получаете 50 и более, то вы руководящий работник и надо повышать свою квалификацию, и это не столько даже деньги (хотя и они тоже), сколько время. тренинги в выходные, учебы..
Я люблю работать с людьми, успешными во фрилансе. Т,к. это показатель того, что человек не попу отсиживает и имитирует бурную деятельность, чем очень любят заниматься в офисах 80% сотрудников, а работает, самоорганизовываясь, на результат. а как показывает практика 80% результата делается за 20% времени.
Поэтому если вы не первая категория женщин, которые без коллектива не могут никак - то я за фриланс, которые вы будете вести с перспективой своего дела (это особый угол ведения дел). не как большого бизнеса, а как самозанятости, может быть + 2-3 человека. Именно в таких предприятиях занято до 60% населения в развитых странах.
Хотя если вы даже 20 т.р. на этом не заработаете - то надо идти в офис на 12-15 и не париться, т.к. четко понимать должны что больше вы и не стоите. и ничего-ничего ) женщина жо.
А по поводу больничных и соц. гарантий.. существуют различные способы страхования от потери трудоспособности. да, они не 200 рублей стоят, но зато более надежны, чем к сожалению поддержка на большинстве предприятий, где больных спихивают только в путь.
Nevalyashka 09-12-2012 18:33
quote:
Originally posted by Tk1:
вот смогут ли они на равных играть с мужчинами, имеющими такой же разряд?
не просто смогут, а должны )) т.к. это вид спорта, где в турнирах разрядных нет разделения ни по возрасту ни по полу. и 5-летняя девочка может обыгрывать 12 летнего парня , если играет в турнире 4-хразрядников - посмотрите протоколы квалификационных турниров ))
Nevalyashka 09-12-2012 18:46
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я тоже всего одну женщину знаю, руководителя строительной конторы) Химстрой, кто в курсе, меня поддержат, наверное)
она в 70 лет приезжала на стройку самолично и давала мужикам разгону по всем фронтам) при этом, знала каждую тонкость, каждый нюанс их работы) суперпрофи была и признанный авторитет в своей области)
ну есть женщина хозяйка строительной фирмы помоложе, но стабильно и немало строящую. ) СТИМ. двойню вон недавно родила.
Nevalyashka 09-12-2012 18:51
quote:
Originally posted by Tk1:
я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
у меня мама программист по образованию, мехмат закончила. работала по специальности, пока не переквалифицировалась в главбухи. и начальником машбюро она была )) я дочка нестандартной женщины?
Блонди 09-12-2012 18:52
Я честно признаюсь, что для меня самое сложное в работе дома - просто поднять себя и заставить работать. Зато если сяду... пока все не переделаю - не успокоюсь.
В принципе и на работе тоже самое. Могу сидеть и ничего не делать - сил нет, подумать надо, чай попить, на улицу выйти подышать... Тысяча и миллион поводов и доводов за неработать.
Потом резко раз - и все.
Tk1 09-12-2012 18:52
по возрасту в шахматах деления нет. Но по полу - есть. Вернее на нижних ступенях (4-3, даже и 2 разряд, хотя реже) его часто нет, но потом уже появляется.
1 разряд у женщин и у мужчин - отличаются примерно как раз на 1 разряд.
А от руководителя стр. фирмы в итоге, из-за ее косяков в финансовых вопросах, немало людей пострадало. Мы в том числе, так что для меня это не пример.
Nevalyashka, вы как раз дочка самой стандартной женщины. программист, несколько лет проработавший по специальности, а потом ушедший в бух. - это сейчас как раз часто встречается. Ну или в психологи. я как раз о том, что немало женщин, поработав программистом, уходят в другую профессию. У меня как раз таких много знакомых.
Nevalyashka 09-12-2012 18:53
quote:
Originally posted by Tk1:
Мужчина все равно менее занят в семье, и может себя посвятить работе.
это выбор женщины ) дааалеко не всегда. куча примеров, когда кормящий отец и суперуспешная мама. ИМХО логично экономически когда работает тот ,кто это сделает выгоднее для семьи.
Nevalyashka 09-12-2012 18:57
quote:
Originally posted by Tk1:
от руководителя стр. фирмы в итоге, из-за ее косяков в финансовых вопросах, немало людей пострадало. Мы в том числе, так что для меня это не пример.
у СТИМа с этим все в порядке. ) фин. косяки - это не половой признак. это фин. косяки. и когда покупаешь жилье - таки узнаешь про эту фирму все. , смотришь документы, историю сдачи др. домов. так что тут всегда две стороны имеют место быть. А Химстрой продавал на порядок дешевле кв. метр. и бесплатный сыр.. к сожалению... ИМХО это как Мавроди обвинять в потере денег на МММ.
Nevalyashka 09-12-2012 18:59
quote:
Originally posted by Tk1:
вы как раз дочка самой стандартной женщины. программист, несколько лет проработавший по специальности
нее. она с 75 по 91 год работала. это не несколько лет, это целая жизнь. машбюро руководила. А вот когда крякнул ее завод и папин НИИ - она просто кормила семью тем, за что платили. так что ИМХО плохой пример. А она действительно нестандартная женщина ))
Tk1 09-12-2012 19:01
Мы же не про химстрой, а про Экспресс говорим? Химстрой - это не ижевская фирма. Там косяки сразу были видны. В тот момент в Экспрессе все еще было нормально, стройка шла полным ходом, похоже как раз на нашем доме пошли серьезные проблемы. Выплыли, хотя и с некоторыми потерями. даже уже дом сдан.
Но опять в сторону ушли.
Утро туманное 09-12-2012 19:02
quote:
у СТИМа с этим все в порядке.
ну если уж честно, то руководитель СТИМа всего лишь свадебный генерал)
никакого веса в своей сфере она не имеет, в отличии от химстроевской бабы Зои (она сама себя так называет
)Tk1 09-12-2012 19:03
ну почему вы ее все в химстрой записываете? В Экспрессе она работала. Химстрой - татарская фирма, Экспресс - ижевская.
Nevalyashka 09-12-2012 19:04
quote:
Originally posted by Tk1:
1 разряд у женщин и у мужчин - отличаются примерно как раз на 1 разряд.
неть ) в квалификационных турнирах по пол и возрасту деления нет. и в отборочных на чемпионат россии нет. мальчики и девочки разных возрастов играют вместе. Вы сходите в шахматную школу, посмотрите. Я просто детей своих учиться туда вожу.
И ФИДЕ рейтинги тоже по баллам считаются, и мужчинам и женщинам одинаковые. другое дело что можно сделать выборку и по полу и по возрасту. На уровне континентальных и мировых первенств - да соревнования среди женщин и мужчин отдельно. но до этого момента - без разницы.
Nevalyashka 09-12-2012 19:05
quote:
Originally posted by Tk1:
вы ее все в химстрой записываете? В Экспрессе она работала. Химстрой - татарская фирма, Экспресс - ижевская.
да там их 10 было ) суть от этого не меняется? ))
Nevalyashka 09-12-2012 19:06
quote:
Originally posted by Tk1:
похоже как раз на нашем доме пошли серьезные проблемы. Выплыли, хотя и с некоторыми потерями. даже уже дом сдан.
да нигде у них ничего гладко не проходило. и это было очевидно.
Uchaneva 09-12-2012 19:10
Ну такой бред тут про женщин-программистов понаписали. Сама программист, двое детей. Подруга программист, ребенок есть. Считаемся хорошими спецами и получаем побольше некоторых мужчин-программистов. У нас на работе программистов всего 3 и все женщины.
Uchaneva 09-12-2012 19:12
Ещё вспомнила, в садике мама у одного мальчика, очень хороший программист. двое детей, отличная хозяйка и зарабатывает ой как хорошо.
Tk1 09-12-2012 19:13
значит хорошо скрывали. Ну что ж, на ошибках учатся.
В шахматную школу сама я ходила, долго.
И разряд был неплохой.
Да, формально все так, но есть формальные вещи, а есть реальные. БОлее того, разряды в Москве и в Ижевске - тоже разные. У нас реально был намного выше.
Но тема не про шахматы, и даже не про программистов, а про бюджет в декрете.
Nevalyashka 09-12-2012 19:21
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, формально все так, но есть формальные вещи, а есть реальные. БОлее того, разряды в Москве и в Ижевске - тоже разные. У нас реально был намного выше.
ну бред же пишете! уже прям вот хорошо к вам оношусь но такая вы упрямая, даже почитать ничего не пробуете.
http://www.chessrating.ru/
шахматный рейтинг ФИДЕ.
Рейтинг ФИДЕ сегодня является одним из самых авторитетных в шахматном мире. С июля 2009 года он обновляется каждые два месяца.
Числовые значения рейтинга можно приблизительно соотнести с различными шахматными званиями и разрядами:
более 2700 - элитный гроссмейстер (неофициальная, условная категория);
2500-2699 - гроссмейстер;
2400-2499 - международный мастер;
2300-2399 - национальный мастер;
2100-2299 - кандидат в мастера;
1900-2099 - первый разряд;
1600-1899 - второй разряд;
1400-1599 - третий разряд;
1200-1399 - средний любитель;
1000-1199 - слабый любитель;
менее 1000 - новичок.
про пол, Возраст ничего не сказано. и очко одинаковой выставляется и женщине и мужчине.
Nevalyashka 09-12-2012 19:23
http://www.chessrating.ru/about
вот отдельно про очки. да, женские отдельные звания есть есть - но разницы небольшая и абсолютно замеряемая и идет уже на уровне мастеров. и сравнивают квалификацию по фиде рейтингу - это у больших шахматистов. до этого уровня без разницы - что у тебя в трусах и паспорте. на уровне нашей школы по крайней мере.
Рейтинг ФИДЕ признан во всем мире как эталон опытности шахматиста.
Рейтинг ФИДЕ содержит региональные, континентальные и международные рейтинги.
Рейтинг ФИДЕ дает мгновенное признание среди шахматного сообщества.
Рейтинг ФИДЕ является основным требованием для получения титула мастера ФИДЕ: WCM, CM, WFM, FM, WIM, IM, WGM и GM.
Рейтинг ФИДЕ дает право на работу в этом виде спорта тренером, судьей или сотрудником федерации.
Рейтинг ФИДЕ может давать скидки на входные билеты и гостиницы во время международных турниров по всему миру.
Рейтинг ФИДЕ открывает возможности для получения спонсорской помощи.
Рейтинг ФИДЕ определяет стартовый ранг в турнирах ФИДЕ.
Рейтинг ФИДЕ всегда объективен и не подвержен персональной, командной, региональной или стилевой предвзятости.
Nevalyashka 09-12-2012 19:31
quote:
Originally posted by Tk1:
разряд был неплохой.
неплохой не бывает ) бывает 4-й 3-й 2-й и 1-й. ) а дальше КМС, ФМС и МС.
velll 09-12-2012 19:34
quote:
Originally posted by Uchaneva:
Сама ... Подруга ... все женщины.
скажите, где вы и все эти женщины работают, я тоже пойду туда устроюсь
я работаю в отделе информационных технологий, но программистом себя не считаю, вернее, я думаю, что не исполняю ту работу, которая может назвать меня программистом в полной мере. может быть поэтому мы друг друга не понимаем? хотя в других отделах уверены, что если можешь соединить два листа эксель в один - то уже супер программист Uchaneva 09-12-2012 19:35
программисты 1С
Tk1 09-12-2012 19:36
Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так. Реально высокие разряды часто получают на выезде, где идет соревнование командное. и здесь мужчины играют с мужчинами, женщины - с женщинами. Как минимум так получить разряд гораздо легче. или у меня книжка с разрядом (полученным и потом подтвержденным) недействительна была? Вроде везде ее принимали
.И все прекрасно знали, что мой разряд и моего соседа по команде, формально одинаковый, фактически - разные. Да, за эти годы шахматы в Удмуртии очень поднялись, людей стало много, получить разряд стало легче. Уровень разрядов к сожалению упал (сужу по редким моим играм с теми, кто получил разряд недавно). Но.. За мировую корону хотя бы раз женщина боролась в итоговом матче? Если это будет, и она победит, вот тогда я с вами соглашусь.
А пока разрешите остаться при своем мнении, хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.
Все, про шахматы закончила писать. разговор не о том.
velll 09-12-2012 19:45
quote:
Originally posted by Uchaneva:
1С
ну, мне тут сложно судить, ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней... вот меня осенило, тогда времени не было, сейчас в декрете полно, пошла хоть про 1С почитаю что ли
Nevalyashka 09-12-2012 19:46
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так.
да, Как поют про дискриминацию и различия "вот в москве то все по другму" - а ты просто припираешь к документам спортивным международным.. так сразу "вы не слышите"
я слышать не хочу про дискриминацию. хочешь побеждать - будь не как все а на голову выше всех. тогда никто не пикнет дискриминировать.
У вас какой фидерейтинг и разряд?
И я точно знаю, что если ты решаешь задачи в необходимом количестве, поддерживаешь и развиваешь игровую практику - ты выигрываешь и на квалификационных турнирах и получаешь разряды. Не занимаешься - не важно мальчик ты или девочка - ты в пролете. это вот просто очень верно и точно.
quote:
Originally posted by Tk1:
хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.
а какая разница? у меня разряд или у сына он есть? и какой у вас разряд )) ? я смотрю систему ФИДЕ рейтингов и мне она кажется логичной и прозрачной и ЕДИНОЙ для всего мира. написано же что региональных отличий не имеет.. если есть желание везде искать дискриминацию по половому признаку, которую вы ищете и в программистах и в шахматах - то проблемы надо искать в себе самой, своей квалификации. Это только ваш комплекс и ничей больше. и навязывать его не надо никому.
Если вы плохой работник с плохим образованием, не имеющий коммуникативных и деловых качеств, то вам мало платят поэтому. а не потому что вы женщина. точка. я это знаю точно. и в тот момент когда мне про блат начинают говорить при трудоустройстве, про устройство через постель, через родственников.. Я пожимаю плечами и задаю вопрос про уровень квалификации говорящего. как правило смотреть не на что и говорить не о чем.
То, что вы женщина, дает вам право сидеть дома и заниматься детьми. но если вы хотите работать -то требований к остальному это не умаляет.
Nevalyashka 09-12-2012 19:48
quote:
Originally posted by velll:
ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней.
... вы про блат говорили?
Nevalyashka 09-12-2012 20:20
quote:
Originally posted by velll:
что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института
1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.. Причем здесь мужская/женская работа и дискриминация по половому признаку?
nelson 09-12-2012 20:32
quote:
Originally posted by Tk1:
может как раз потому, что бездетные, они и могут быть классными специалистами?
Ну а платят в программировании по работе, а не по полу.
абсолютно. тем более что очень часто работодатель на 80% принимает решения о приеме, даже не зная, какого пола программист (удаленки-то в этой сфере ооочень много). а учитывая, что во многих странах мужчины имеют полное право (и ОЧЕНЬ многие его реализовывают) на декретный отпуск, то вообще о дискриминации говорить не приходится. муж как-то со шведами плотно работал, так однажды вздохнул даже грустно "только разжуешь ему все, групповая работа попрет - а он опять в декрет! заколебали уже!"
Tk1 09-12-2012 21:16
в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.
1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.
будет желание - найдете и разберетесь. Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
koshamisha 09-12-2012 21:20
quote:
Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
однозначно. мне лично не по душе
- хватит с меня, точнее, бухгалтерии. так что я тоже 1С можно сказать в глаза не видела . ну точнее, видела, но лет 10 назад.Nevalyashka 09-12-2012 21:26
quote:
Originally posted by Tk1:
Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа - то да.
а когда ты фигней занимаешься и за 5 лет не знаешь как и на чем заработать - то это другое, ИМХО.
quote:
Originally posted by koshamisha:
ну точнее, видела, но лет 10 назад.
видели, это раз. И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.
Блонди 09-12-2012 21:53
quote:
1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.
У нас бухгалтер сама в ней кодила понемногу. Обычная такая среднестатистическая блондинка.
Просто когда спецов надо ждать дня 2-3, а отчет нужен завтра - начинаешь соображать головой.
И мне как-то странно слышать "программист 1С". Вот специалист он либо программист - то есть по умолчанию пишет на различных языках программирования - либо он компьютерщик - в том числе и по 1С - то есть помогает бухам отчеты формировать и ошибки правит. Причем ошибки как правило не в проге, а в отчетах (не то и не туда ввели).
скажу по секрету - я тоже в женской среде считаюсь крутой программисткой-компьютерщицой. Потому что умею ставить драйвера, программы, подцеплять принтеры, ставить Винду с диска и у меня эксель все считает правильно.
А так-то я обычный юзер, даже несколько малограмотный.
Tk1 09-12-2012 21:58
в 1С тоже есть свой язык, так что программист.
даже в Ворде и в Эксель есть свой язык программирования, вы его не знаете, он вам и не нужен. да пользователь и не должен им владеть.
ip_net 09-12-2012 22:22
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
более того - самый лучший работник - разведенная женщина с одним ребенком. этому уже и на тренингах по управлению учат )по поводу постоянной работы после фриланса..
Есть разряд женщин, которые без коллектива - любого (женского, пенсионного)- не могут. и они пойдут, выкинув ребенка в 1,5 года ясли работать за 10 т.р.. потому что им дома скуучно и они устаююют.Экономического смысла в выходе с ребенком до 3-х лет на такую зарплату нет, я это уже просчитывала. Но - таких женщин не одна, не две и не три..Поэтому если вы не первая категория женщин, которые без коллектива не могут никак - то я за фриланс, которые вы будете вести с перспективой своего дела (это особый угол ведения дел). не как большого бизнеса, а как самозанятости, может быть + 2-3 человека. Именно в таких предприятиях занято до 60% населения в развитых странах.
Хотя если вы даже 20 т.р. на этом не заработаете - то надо идти в офис на 12-15 и не париться, т.к. четко понимать должны что больше вы и не стоите. и ничего-ничего ) женщина жо.
Ха, вот я тут столкнулась с "проблемой", что я какая-то анти-социальная личность что ли. По крайней мере в работе. Ну проще мне работать одной, ну или по крайней мере начальником. Что бесит в обычной офисной работе - кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.
Про суммы вы какие-то смешные говорите))) Мне за 15 в месяц реально проще дома сидеть, частный сад 10 стоит))) А за 10 я даже пальцем не пошевелю, нервы дороже)))
Nevalyashka 09-12-2012 22:24
quote:
Originally posted by ip_net:
Про суммы вы какие-то смешные говорите))
это реальность к сожалению. (
quote:
Originally posted by ip_net:
кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.
тогда ответ на поверхности и в его знаете)) я тоже эти вещи как-то не принимаю.
Утро туманное 09-12-2012 22:59
quote:
Что бесит в обычной офисной работе - кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.
Зато профессиональные коммуникации формируются отлично)) А это очень полезная штука, я на собственном опыте убедилась) Один в поле не воин, короче)
velll 10-12-2012 04:51
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
.. вы про блат говорили?
при чем тут блат? даже не могу предположить логической цепочки, из которой у вас выводы про блат возникли из моего поста. вы хотите поговорить об этом? поэтому ищете то, чего нет?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.
во-первых,
quote:аналогично могла сказать, пару раз потыкала мышкой в институте, но "видела" и "хотя бы вникнуть-поразбирать" - это разные вещи, я не привыкла преувеличивать свои способности, знания и умения.
Originally posted by koshamisha:
точнее, видела, но лет 10 назад
во-вторых,
quote:
Originally posted by Tk1:
в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.
видимо, Nevalyashka вообще не имеет представления о работе программиста, его обязанностях и назначении, раз для нее человек, не видящий одну из тысячи программ, уже непрофессионален. я работаю в программе, которую большинство тут в глаза не видели, и "оно им надо?" хотя вот ведь, никакого "профессионального любопытства" у людей нет! тут, похоже, доказывать бесполезно, выводы у каждого уже сделаны, при чем заочно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.
опять же, выводы у каждого уже сделаны. что вы понимаете под "успешностью"?
velll 10-12-2012 05:11
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа
вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум
так что я не из пустого места высосала эту проблему. просто как всегда, разделились на два лагеря...ip_net 10-12-2012 07:55
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Зато профессиональные коммуникации формируются отлично)) А это очень полезная штука, я на собственном опыте убедилась) Один в поле не воин, короче)
возможно, только почему-то я за последний год декрете приобрела полезных знакомств гораздо больше, чем раньше, потому что крутилась раньше все в одной сфере, внутри коллектива, а сейчас "на свободе" общаюсь с разными людьми
ip_net 10-12-2012 07:56
quote:
Originally posted by velll:
вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум
а зачем же вы пришли на шпильках то???))))
velll 10-12-2012 08:03
quote:
Originally posted by ip_net:
а зачем же вы пришли на шпильках то???))))
а надо было в кроссовках и нечесаной идти? у меня до беременности не было обуви без каблуков, вообще ни одной пары
Nevalyashka 10-12-2012 08:33
quote:
Originally posted by velll:
когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья
quote:
Originally posted by velll:
а надо было в кроссовках и нечесаной идти?
вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.
Uchaneva 10-12-2012 08:36
quote:
И мне как-то странно слышать "программист 1С".
Именно так звучит должность, берут человека чтобы конкретно программировать в 1С. Кстати, на 1С можно реализовать множество прикладных задач, а не только
quote:
бух. программы
velll 10-12-2012 08:50
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.
а что, с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост? да, забыла, еще ведь фиолетовые тени и красная помада обязательный атрибут шпилек. такое воображение у всех бурное!
Pu$histaya 10-12-2012 08:56
quote:
вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее
ой,ну при чем тут это а? я тоже на все собеседования ходила на шпильках, потому что другой обуви нет и не надо было. Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?
quote:
программировать в 1С
а ее надо программировать и еще как. Блонди вон писала, что бухгалтер сама копается. Ну да, я тоже копаюсь. И что? Дальше элементарного дело не идет. Да и опасно это, в конфигуратор лезть. Напрограммируешь не то,руководитель не погладит за это. Для чего,если есть специально обученные люди? А про отчеты, если в 1С что-то неправильно формируется, ручками-ручками и вперед.
Nevalyashka 10-12-2012 09:10
quote:
Originally posted by velll:
с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост
волосы аккуратно убраны. каблуки 4-6 см.
вы знаете если в одном месте взяли на место обычного клерка мальчика а не вас - то проблема не в дискриминации. а в том, что вам чего-то не хватило. Иногда это что-то - просто вписаться в корпоративную культуру.
Uchaneva 10-12-2012 09:12
velll, не переживайте вы так, сама хожу на каблуках, в платьях и накрашенная
ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.JulliCat 10-12-2012 09:12
quote:
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления,
мне кажется у многих другие представления о работе. Вы пока 5 лет учились, хоть раз были на предприятии, видели реальную работу? Я вот нет. Все практики у нас на кафедре проходили. У нас вообще очень часто образование носит именно теоретический характер, практики маловато. Я когда на 5 курсе устроилась работать, вообще не представляла себе как функционируют предприятия, элементарный документооборот, что на каждое действие нужно бумажку у руководства подписывать для меня шоком было. И проучившись 5 лет на маркетолога я пришла и мне дали вырезать дисконтные карты, я ведь тоже не этому 5 лет училась)))) Просто подобной скажем так черновой работы в любом отделе полно и дают ее естественно новичкам, тем более тем кто без опыта работы. А сколько вы на этом низу задержитесь уже дальше от вас зависит.
Nevalyashka 10-12-2012 09:13
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?
меня смущает ,Когда человек помнит свою прическу и обувь а суть вопросов не помнит и считает что мальчика взяли потому что он мальчик ))
я не одну сотню собеседований провела. и около 10-ка проходила сама. ну не стоит вопрос так, как вы его ставите.
velll 10-12-2012 09:36
quote:
Originally posted by Uchaneva:
ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.
может быть и так, я просто озвучила свое мнение по этому поводу, никому его не навязываю. но видимо уже продраться не к чему здесь людям, что к каблукам моим прикопались
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а суть вопросов не помнит
разве я говорила, что не помню? заканчивайте додумывать, пожалуйста. так много внимания с вашей стороны к моей персоне я просто не ожидала
olenskaya 10-12-2012 09:48
это кстати хороший вопрос как ВАС видят работодатели. Я достаточно много собеседований прошла, но никто так и не презвонил, поэтому задумываюсь иногда что не так? почему мои подруги уже на перспективных должностях а я в лузерах? Я считаю себя хорошим работником, почему этого не видят работодатели?
quote:
я не одну сотню собеседований провела
что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?
Nevalyashka 10-12-2012 10:07
quote:
Originally posted by velll:
разве я говорила, что не помню?
ну блин я когда буду рассказывать про собеседования - буду говорить про вопросы, а не про блузочку и каблучочки с кудряшками, которые на мне были. ваще не помню чт она мне было, я алекватно и спокойно на собеседования одеваюсь. а вот суть собседований это самое интесное ))правильно вас не взяли ) я б тоже не взяла.
quote:
Originally posted by olenskaya:
что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?
грамотность, адекватность, умение слышат вопросы и отвечать, деловые качества, опыт работы и желание работать.