velll 07-12-2012 18:34
quote:вот именно, в 45 лет мало у кого здоровья прибавляется.
Originally posted by polykarp:
от здоровья
olenskaya 07-12-2012 18:36
ой девочки успокоили както, просто у нас сразу бюджет был свой - мои деньги, его деньги. Я еще детские "свои" получала, а теперь вот вообще ни с чем осталась. Уже 4 месяца "бомжую"
SvetlanaR 07-12-2012 19:38
quote:
если грудничок один - то вообще халява
смотря конечно какой темперамент) у нашего еще и года нет, а строит нас только так))
я вот думаю, если решаться на второго то сейчас, все равно в декрете, потом будет сложнее, и от работы отрываться и др.планы, и разница уж в возрасте будет существенная, а хочется чтоб небольшая, играть веселей) только страшно, как физически успевать буду, как не обделить вниманием и лаской первого, с хлопотами по грудничку
npobedash 07-12-2012 19:52
Нееее, темперамент в данном случае уже не имеет значения. Тут количество переходит в качество
Голову всякой ерундой забивать не надо. Будет задача - будете решать. В конце концов, до Вас все успевали, а Вы вдруг почему-то не будете
ip_net 07-12-2012 20:00
Умничка, а можно мне вопрос вам задать, может немного странный, но мне правда интересно. А вы до первого декрета наверное работали на какой-то "офисной" работе, ну т.е. наемным работником? А сейчас вы бы предпочли вернуться на такую работу или уже иметь свое дело, пусть и не супер прибыльное?
Спрашиваю, потому что у меня прямо дилемма...тоже год в декрете, работаю как фрилансер, и зарабатываю больше, чем до декрета. Ощущаю себя свободной, хотя работы бывает очень много. И не знаю, смогу ли я снова работать "в офисе" на кого-то. Скоро кончится пособие, доход упадет, и то ли искать основную работу (а хорошей я не вижу), то ли продолжать фрилансить и идти во второй декрет, а потом уж и свое что-то открыть.
lidiya_pro 07-12-2012 22:44
ip_net, я хоть и не Умничка, но тоже вставлю свои три копейки, ибо ситуация похожая. После рождения детей фрилансю уже лет 5 постоянно, до этого - урывками. Есть конечно и плюсы и минусы. Но для мамы, плюсов все же больше, потому что не привязан ни к месту ни ко времени. Могу, например, с мая по октябрь жить с детьми на даче, или уехать на школьные каникулы к родителям, или на два месяца рвануть на море, ведь работать-то можно везде, где есть инет. Правда, еще у меня профессия для Ижевска не очень распространенная и без блата я зарплату выше своей фрилансовой найти не могу.
Да, детей двое, разница 2 года, первый декрет перешел во второй, а фирма, на которой я работала самоликвидировалась, так что другого выхода, кроме фриланса и не было почти.
ip_net 08-12-2012 09:57
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
ip_net, я хоть и не Умничка, но тоже вставлю свои три копейки, ибо ситуация похожая. После рождения детей фрилансю уже лет 5 постоянно, до этого - урывками. Есть конечно и плюсы и минусы. Но для мамы, плюсов все же больше, потому что не привязан ни к месту ни ко времени. Могу, например, с мая по октябрь жить с детьми на даче, или уехать на школьные каникулы к родителям, или на два месяца рвануть на море, ведь работать-то можно везде, где есть инет. Правда, еще у меня профессия для Ижевска не очень распространенная и без блата я зарплату выше своей фрилансовой найти не могу.
Да, детей двое, разница 2 года, первый декрет перешел во второй, а фирма, на которой я работала самоликвидировалась, так что другого выхода, кроме фриланса и не было почти.
Ну вы же понимаете, что фриланс это, как правило, доход неофициальный и нестабильный, и никаких тебе соц.гарантий, больничных, ну и пенсии. Совсем фрилансить я бы не хотела, это все-таки не то, чего мне хочется. Я поэтому и спрашиваю Умничку, раз у нее свой бизнес, что она бы выбрала.
Pu$histaya 08-12-2012 10:38
quote:
ip_net
Давайте я тоже скажу)Я устроилась очень удобно. На фрилансе сейчас (фотосъемка) зарабатываю побольше,чем на основной работе. Но. Во-первых да, мне было очень жалко квалификацию,которую я потом и кровью в свое время заработала и конечно стабильность и соц.гарантии. Да и все-равно хотелось вот этих офисных посиделок, чувствовать себя частью коллектива,куда-то собираться каждый день))Поэтому я нашла работу в офисе по полдня,с неплохой кстати,зарплатой. у меня остается время и на фото и работаю-зарабатываю так в офисе. Но у меня специфика позволяет по полдня. Поэтому думайте. Смотря какая у вас специальность и смотря какой фриланс. Вот у меня фриланс сезонный,например,если свадьбы снимать, то зимой мои заработки слегка уменьшаются,зп от основного места весьма кстати. Или например если ваша специальность основная не подразумевает работы по полдня.. Вобщем смотрите и думайте по обстоятельствам. Но опять же со временем пойдете в декрет,через пару лет например,даже ведь пособия не получите,если только на фриланс полагаться.
Блонди 08-12-2012 12:52
quote:
и никаких тебе соц.гарантий, больничных, ну и пенсии.
Ой, пенсия - вы до нее планируете дожить? Пенсионное законодательство еще раз 5 поменяют. И пенсионный возраст повысят.
Больничные? А вы много и часто болеете? И на работе нормально относятся? Отпуск? Что там еще из соц.гарантий? Призрачных и большей частью совсем не гарантий.
Pu$histaya 08-12-2012 13:09
Это еще советские пережитки в нас... желание гарантий я имею ввиду.
npobedash 08-12-2012 13:14
Люди, вы ж советских времен помнить не должны
Tk1 08-12-2012 13:15
в любом случае никто не застрахован от болезни. и порой эта болезнь падает на человека очень неожиданно.
Или может на самом деле страховка через страховую компанию нужна?насчет пенсии наверно соглашусь - минималку кажется государство собирается продолжать гарантировать, а больше - похоже что человек работает официально, что не работает - особой разницы нет.
Pu$histaya 08-12-2012 13:28
quote:
Люди, вы ж советских времен помнить не должны
да лан,че уж. воспитывал-то кто? помнить я мож и не помню, но с молоком матери впитано уважаемое ей советское прошлое. не самое,похоже,плохое.
quote:
в любом случае никто не застрахован от болезни. и порой эта болезнь падает на человека очень неожиданно
вот здесь согласна. иногда можно полгода быть на больничном и никаким фрилансом заниматься не получится,но с другой стороны можно никогда не попасть в такую ситуацию и работать за 2 копейки (лишь бы гарантии были),упуская возможности. Пенсия-это вообще ерунда, я тоже думаю,что дай бог доживем с нашим уровнем жизни, то пенсионная система 10 раз поменяется.
ip_net 08-12-2012 13:33
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Давайте я тоже скажу)Я устроилась очень удобно. На фрилансе сейчас (фотосъемка) зарабатываю побольше,чем на основной работе. Но. Во-первых да, мне было очень жалко квалификацию,которую я потом и кровью в свое время заработала и конечно стабильность и соц.гарантии. Да и все-равно хотелось вот этих офисных посиделок, чувствовать себя частью коллектива,куда-то собираться каждый день))Поэтому я нашла работу в офисе по полдня,с неплохой кстати,зарплатой. у меня остается время и на фото и работаю-зарабатываю так в офисе. Но у меня специфика позволяет по полдня. Поэтому думайте. Смотря какая у вас специальность и смотря какой фриланс. Вот у меня фриланс сезонный,например,если свадьбы снимать, то зимой мои заработки слегка уменьшаются,зп от основного места весьма кстати. Или например если ваша специальность основная не подразумевает работы по полдня.. Вобщем смотрите и думайте по обстоятельствам. Но опять же со временем пойдете в декрет,через пару лет например,даже ведь пособия не получите,если только на фриланс полагаться.
А я и не хочу на фриланс полагаться! Если вы внимательно прочтете мое сообщение Умничке, то я как раз интересовалась ее опытом открытия своего дела. Это не фриланс, это работа на себя, это возможность реализоваться, получать доход, иметь некий статус (для кого то он не важен). Чистый фриланс меня не интересует, по крайней мере не на длительный срок, он должен перерасти во что-то более серьезное и стабильное, возможно - свое дело. Да и не могу я психологически сидеть на абсолютно серой зарплате, считаю, что к 30 уже нужно сложиться как специалист в своей области и иметь от этого стабильные "дивиденды".
Сейчас я не выхожу на "обычную" работу только потому что не вижу адекватных предложений на рынке труда. Адекватных - значит не только зп и солидная контора, а еще интересная работа, и чтобы была возможность свои идеи реализовывать, а не тупо прогибаться под шефа. Но и терять свой опыт работы тоже не хочу, поэтому работаю на отдельных проектах, но имею постоянных заказчиков.
А на счет коллектива - ну кому как))) Я от коллектива 40 летних теток вообще вешаюсь, мне лучше дома))))
npobedash 08-12-2012 13:37
Гы, насмешили
Уже я гарантий не застала, а я немного постарше На больничном и тогда находиться было невыгодно - чем дольше болеешь, тем меньше оплата. Государству всегда была нужна рабочая сила, а не инвалиды. Другое дело, что сейчас вообще край. А тогда очень многое было хорошо продумано, чтобы людям ничто не мешало работать.Pu$histaya 08-12-2012 13:49
quote:
Это не фриланс, это работа на себя, это возможность реализоваться, получать доход, иметь некий статус (для кого то он не важен)
Поняла. По поводу своего дела,обсуждали мы где-то здесь же выше, что это непросто и очень даже. Если есть стартовый капитал,наработки в этой области (открытия своего дела), какие-то контакты с нужными людьми, а также доход мужа стабилен и высок,чтобы в случае вашего провала не сидеть голодом, то конечно открывать. Но у меня вот было свое дело, я знаю что это такое и теперь предпочитаю "работать на дядю" за стабильный,спокойный доход. Я прихожу домой вовремя и забываю о работе, а не 24 часа наготове, да еще ответственность за работников неси. Кровь из носу, а зарплату заплати,куда надо отпусти,научи,уволь,другого научи, да еще попробуй хорошего найти... непросто это вобщем. По поводу статуса. Когда у меня его не было, я готова была порвать одно место на британский флаг,чтобы он был. Теперь он есть и мне от него не холодно,не жарко. Иногда мы придаем слишком большое значение абсолютно ненужным деталям и направляем энергию вообще не в ту степь, а понимание этого приходит потом.
quote:
Сейчас я не выхожу на "обычную" работу только потому что не вижу адекватных предложений на рынке труда
это точно. а надо искать. Я оооочень долго искала нынче, полгода точно копалась,каждый божий день смотрела,звонила,отправляла резюме и нашла свое. Трижды тьфу. Но таких предложений точно одно на миллион,это надо чтобы звезды сошлись правильно. А рынок труда щас действительно убивает своей куцестью и предложениями продать свои знания и умения тыщ эдак за 10.
quote:
А на счет коллектива - ну кому как))) Я от коллектива 40 летних теток вообще вешаюсь, мне лучше дома))))
однозначно. у меня коллектив из реализовавшихся людей, уверенных в себе и очень интересных. Ну и на 50% мужской,что очень радует.
ip_net 08-12-2012 13:59
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну америку не открыли, у меня все это уже давно пройдено))) и дело свое было, неудачно все пошло, по молодости лет. И "статус" заработан. Только смотря что под статусом понимать - можно иметь должность начальника, но как специалист ничего из себя не представлять. Вот для меня интереснее "представлять из себя".
Вы вот помоложе меня, я жалею, что пораньше не родила, в 24 года я бы может позволила себе подольше пофрилансить, а потом уже и карьеру делать, и за вторым.
Pu$histaya 08-12-2012 14:07
quote:
Вот для меня интереснее "представлять из себя".
А для меня уже после всего наработанного интересно остановиться,успокоиться,расслабиться и радоваться жизни) поднадоела уже честно говоря вся эта ненужная беготня, кк-то не в этом вижу я в дальнейшем свою дорогу. А реализоваться можно даже в вышивании крестиком и быть счастливым.
scorpys 08-12-2012 16:56
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
быть счастливым.
Во-о-о-от! это главное, а счастливым можно быть и будучи алкашом, и бомжом, а можно и несчастным "благополучным" начальником. Счастье - это состояние души, и главное понять, что оно, счастье, лично для тебя: или представлять из себя, или крестиком вышивать)))))
козерожка 08-12-2012 17:15
quote:
А для меня уже после всего наработанного интересно остановиться,успокоиться,расслабиться и радоваться жизни
заглянула в профиль и удивилась) что вы к этому возрасту успели наработать, что так уже устали)))
Irma 08-12-2012 17:56
quote:
Originally posted by козерожка:
заглянула в профиль и удивилась) что вы к этому возрасту успели наработать, что так уже устали)))
даже козерожка не выдержала
Pu$histaya 08-12-2012 22:00
quote:
что вы к этому возрасту успели наработать, что так уже устали)))
можно работать и нарабатывать всю жизнь по часу в день, а можно за год,сидя до ночи на работе гореть и наработать столько всего,чтобы хватило.
quote:
даже козерожка не выдержала
это к чему? очередная "умная" мысль?
Irma 08-12-2012 22:11
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это к чему?
умному достаточно
Утро туманное 08-12-2012 22:45
quote:
можно работать и нарабатывать всю жизнь по часу в день, а можно за год,сидя до ночи на работе гореть и наработать столько всего,чтобы хватило.
т.е. вам работать надоело, вы просто перегорели? или просто считаете, что всего уже достигли в профессии и больше не к чему стремиться, можно пожинать плоды?)
Pu$histaya 08-12-2012 22:50
quote:
т.е. вам работать надоело, вы просто перегорели? или просто считаете, что всего уже достигли в профессии и больше не к чему стремиться, можно пожинать плоды?)
как бэ поточнее сказать. То,что всего достигла и не к чему стремиться-это точно нет. Потому что в нашей жизни все течет и изменяется. Я вот даже больничный лист сосчитать по-новому не смогу,а пока не приняли новый порядок,просчитывала их пачками (работала бухгалтером по зп в Айкае, объем офигенный). Постоянно какие-то нововведения,да и вообще жизнь не стоит на месте. Но и то,что перегорела именно к профессии не скажу. Я перегорела скорее к процессу достижения чего-то, к процессу "реализовывания себя" что ли. Мне другое стало интересно. Творчество, я бы с удовольствием путешествовала, когда появится время, ну и так далее.
ip_net 08-12-2012 22:55
Я без всяких подколов, но тоже не поняла - если в 24 года устать работать, то чем же дальше заниматься? Может просто направление деятельности не то выбрано, ведь я занимаюсь своей сферой уже 7 лет, а мне все кажется, что я новичок, что еще очень многого не знаю и есть куда стремиться.
Irma 08-12-2012 22:57
quote:
Originally posted by ip_net:
я занимаюсь своей сферой уже 7 лет, а мне все кажется, что я новичок, что еще очень многого не знаю и есть куда стремиться.
ip_net, а у вас что за профессия?
любопытно мне))))ip_net 08-12-2012 23:01
quote:
Originally posted by Irma:
ip_net, а у вас что за профессия?
вдаваться в детали не буду, но около маркетинга) не сетевого разумеется)
albaniaya 08-12-2012 23:03
quote:
. Я вот даже больничный лист сосчитать по-новому не смогу,а пока не приняли новый порядок,просчитывала их пачками (работала бухгалтером
ну, так это понятно. Постоянно новинки в бухгалтерии, надо постоянно руку на пульсе деражть. Так что если интересно работать в этой отрасли, то можно следить за рынком.
но я могу вас понять, что с рождением ребенка, вы захотели изменить рабочий график.
ip_net 08-12-2012 23:04
Я не бухгалтер, но по-моему преимущество этой профессии возможность работать удаленно на сопровождении предприятий)) Это ведь достаточно развитая практика. А вот мне сложнее в этом плане)))
Irma 08-12-2012 23:05
quote:
Originally posted by ip_net:
вдаваться в детали не буду, но около маркетинга) не сетевого разумеется)
я почему-то на эту сферу и подумала, хотя склонялась к мысли, что дизайнер вы
Утро туманное 08-12-2012 23:07
quote:
Я не бухгалтер, но по-моему преимущество этой профессии возможность работать удаленно на сопровождении предприятий))
так в том то и дело, что очень мало предприятий готовы работать на удалёнке... это только видимость) а с теми кто готов тоже связываться страшно на самом деле, там у них свои погремушки
ip_net 08-12-2012 23:07
Я жалею, что не в программисты пошла)))) Профессия нравится, а зарплаты у программистов в среднем выше, чем у многих других специальностей) Ну и развитие постоянное, при желании.
У меня муж программист. Чтобы мне получать столько, сколько он - надо найти ОЧЕНЬ теплое место, и очень хорошо прогибаться под начальство))) И то, такой уровень зп мне будет светить лет через 5 еще)))
ip_net 08-12-2012 23:10
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так в том то и дело, что очень мало предприятий готовы работать на удалёнке... это только видимость) а с теми кто готов тоже связываться страшно на самом деле, там у них свои погремушки
ну так всегда при наемной работе есть риск, у меня тоже работодатели всякие бывают, со своими тараканами, я уж стараюсь не работать с незнакомыми совсем. Вот почему и хочу все же прийти к собственному бизнесу.
ip_net 08-12-2012 23:19
Ну так возвращаясь к теме насущной))) Я как любитель все планировать заранее, вроде посчитала, что если мне выйти во второй декрет до того, как первому ребенку исполнится 3 года, я смогу получать пособие такое же, как сейчас. Это при условии, что я не уволюсь и останусь "висеть" в своей старой организации, что в принципе возможно. Ну плюс мат.капитал, о котором мечтает мой муж, чтобы закрыть ипотеку)))) Таким образом, у меня впереди почти 2 года, когда я могу заниматься чем хочу. Так стоит ли "трепыхаться" и искать какую-то супер-пупер работу, которой может и не существует, а может так и продолжать работать в свое удовольствие на вольных хлебах. Не знаю, конечно, как измениться жизнь после рождения второго ребенка, и как на меня будут смотреть работодатели после моей такой свободы в течение 3-4 лет.
Irma 08-12-2012 23:20
quote:
Originally posted by ip_net:
Я не бухгалтер, но по-моему преимущество этой профессии возможность работать удаленно на сопровождении предприятий))
это сложно на самом деле. Надо чтобы сферы деятельности у фирм были либо одинаковые, либо очень близкие, но тогда возникает вопрос "ага, на конкурентов моих работаешь". А если разные направления, то просто за всеми изменениями во всех сферах не уследить, мне кажется.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так в том то и дело, что очень мало предприятий готовы работать на удалёнке... это только видимость) а с теми кто готов тоже связываться страшно на самом деле, там у них свои погремушки
конечно, ИПешники в основном, а хорошие конторы предпочитают под боком бухгалтера иметь. Мой вот шеф обжегся на временном (замещающем меня на период декрета) работнике, поэтому и на удаленку согласился, сначала не хотел. Но даже и сейчас спит и видит, когда я в офисе засяду.
quote:
Originally posted by ip_net:
Я жалею, что не в программисты пошла)))) Профессия нравится, а зарплаты у программистов в среднем выше, чем у многих других специальностей) Ну и развитие постоянное, при желании.
У меня муж программист. Чтобы мне получать столько, сколько он - надо найти ОЧЕНЬ теплое место, и очень хорошо прогибаться под начальство))) И то, такой уровень зп мне будет светить лет через 5 еще)))
это да)))) причем им еще не просто высокую зп, еще и белую с хорошей социалкой, предлагают
Irma 08-12-2012 23:23
quote:
Originally posted by ip_net:
если мне выйти во второй декрет до того, как первому ребенку исполнится 3 года, я смогу получать пособие такое же, как сейчас. Это при условии, что я не уволюсь и останусь "висеть" в своей старой организации, что в принципе возможно. Ну плюс мат.капитал, о котором мечтает мой муж, чтобы закрыть ипотеку)))) Таким образом, у меня впереди почти 2 года, когда я могу заниматься чем хочу. Так стоит ли "трепыхаться" и искать какую-то супер-пупер работу, которой может и не существует, а может так и продолжать работать в свое удовольствие на вольных хлебах.
я бы "повисела" на "вольных хлебах" пока
, а там видно будет. Тут квалификацию главное не терятьip_net 08-12-2012 23:24
quote:
Originally posted by Irma:
я бы "повисела" на "вольных хлебах" пока
я бы хотела заняться доп.образованием, но вот проблема - если ранее работодатель хоть частично был готов оплачивать, то теперь все из своего кармана(((
Irma 08-12-2012 23:26
quote:
Originally posted by ip_net:
я бы хотела заняться доп.образованием, но вот проблема - если ранее работодатель хоть частично был готов оплачивать, то теперь все из своего кармана(((
из своего кармана знания впитываются гораздо эффективнее
Это 100% Утро туманное 08-12-2012 23:30
quote:
из своего кармана знания впитываются гораздо эффективнее Это 100%
точно-точно) у нас работодатель по закону обязан учить) но если с первого раза не сдашь, то уже за свой счёт все пересдачи) оченно стимулирует
Pu$histaya 08-12-2012 23:37
quote:
если в 24 года устать работать, то чем же дальше заниматься
хм, я не говорила,что устала работать) работаю в прежнем ритме) просто я уже не пытаюсь впитывать в себя все как губка. Попробую популярнее объяснить. Если раньше у меня возникал вопрос, я искала на него ответ, а еще на то,что вообще связано с этой сферой, могла уточнить практику судов, проконсультироваться с юристами,программистами,позвонить в ФСС,налоговую,пожарную,полицию...)) а сейчас я просто вижу ответ и меня более ничего не интересует,мне достаточно,чтобы выполнить какую-то операцию и усе.
quote:
ведь я занимаюсь своей сферой уже 7 лет, а мне все кажется, что я новичок, что еще очень многого не знаю и есть куда стремиться
у меня также. мне нынче 25, бухгалтером работаю с 18. стремиться однозначно есть куда, ибо максимальное количество работников самой крупной моей фирмы было около 100,можно стремиться до потери пульса,чтобы стать фин.директором какого-нить крупного холдинга например. Но мне это не нужно и я не готова положить полжизни на это.
quote:
но я могу вас понять, что с рождением ребенка, вы захотели изменить рабочий график
как-то так да,только получилось еще хуже) убегала на съемку свадьбы часов 9 утра,муж каждые 3 часа на кормление грудью дочку возил. Но зато потом неделю дома и пусть даже делаешь фото за компьютером,но ребенок все-равно рядом.
quote:
возможность работать удаленно на сопровождении предприятий)) Это ведь достаточно развитая практика
Как бы сказать. Не совсем. Действительно,когда возникает много вопросов к бухгалтеру,связываться по каналам связи и удаленный доступ не всегда выручают. Руководство все-равно старается централизовать бухгалтерию рядом с собой.
lidiya_pro 08-12-2012 23:44
quote:
Originally posted by ip_net:
что фриланс это, как правило, доход неофициальный и нестабильный,
не факт, при желании фрилансер может легализоваться как ИП. Ну а стабильность доходов напрямую зависит от ценности специалиста на рынке и от умения найти постоянного заказчика (что впрочем во много зависит от первого)
ip_net, у вас по-моему нормально все складывается 2-ой декрет+декретные со старой конторы+фриланс, а там дете подрастет немного можно и про свой бизнес подумать
Блонди 09-12-2012 01:13
quote:
Если раньше у меня возникал вопрос, я искала на него ответ, а еще на то,что вообще связано с этой сферой, могла уточнить практику судов, проконсультироваться с юристами,программистами,позвонить в ФСС,налоговую,пожарную,полицию...)) а сейчас я просто вижу ответ и меня более ничего не интересует,мне достаточно,чтобы выполнить какую-то операцию и усе.
усталость и есть. Причем даже не от работы, а от образа и стиля жизни. По вашим постам складывается впечатление, что потолка своего в бухгалтерии вы уже достигли и дальше вам просто не интересно.
Не пора ли менять все?
Nevalyashka 09-12-2012 01:27
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
мне это не нужно и я не готова положить полжизни на это.
вопрос мотивации.хороший солдат должен мечтать стать генералом.
velll 09-12-2012 05:52
quote:
Originally posted by ip_net:
Я жалею, что не в программисты пошла))))
quote:
Originally posted by ip_net:
У меня муж программист. Чтобы мне получать столько, сколько он
к мужчинам-программистам и к женщинам-программистам очень разное отношение, даже если уровень знаний и умений у женщины будет выше, то в большинстве случаев выберут мужчину и платить ему в всегда будут больше. Пока в мозгах у людей, что это мужская профессия, к сожалению. Я вот не то, что пожалела о выбранной профессии, но реально понимаю, что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института
вот, пожаловалась...Pu$histaya 09-12-2012 11:10
quote:
velll
обидно,кстати, такое вот отношение. почему если лучшие телохранители-это женщины, а повара мужчины, то по программистам такое разделение?(( пережитки это все.
По поводу менять-не менять. Честно говоря,после определенных событий, я думала вообще навсегда распрощаться с бухгалтерией и искать себя где-то в другом месте, но стало жалко опыта и наработок.Сейчас звезд с неба не хватаю, но честно работаю на работодателя, знаний пока хватает, большего не нужно. Реализую себя сейчас в фотографии. Также причем, как в бухгалтерии) Когда понимаю,что фотография требует такой-то обработки, а я так не умею, начинаю рыскать,потом по пути че-нить нахожу, начинаю разбираться,искать плагины,как установить,как использовать, короче работы пооолно. Но главное, я начинаю чувствовать себя удовлетворенной,чего не было в бухгалтерии ибо это самая неблагодарная сфера, к сожалению. А здесь, когда получается красиво,да еще потом клиенты благодарят,я понимаю,что это игра не в одни ворота как раньше.
Pu$histaya 09-12-2012 11:18
А у меня вопрос немного не по теме, но раз уж мультиварки обсудили.. Короче,мы вчера были в МЕТРО и я там увидела кофемашину очень маленькую ,стоит 3 тысячи,цена подкупила,потому что дешевле 15 я не видела. Так вот в связи с этим возник вопрос, у кого есть кофемашины, какие к ним требования и будет ли хотя бы нормальным кофе из такой малюсенькой и копеечной кофемашины?
anhen 09-12-2012 12:07
quote:
были в МЕТРО и я там увидела кофемашину очень маленькую ,стоит 3 тысячи,цена подкупила
Я решила не рисковать. Цена пугает )))
velll 09-12-2012 13:59
quote:
Originally posted by anhen:
Цена пугает
есть поговорка "мы не такие богатые, чтоб покупать дешевые вещи"
albaniaya 09-12-2012 14:15
угу. а потом покупать постоянно таблетки кофейные )))
у нас в кофеварке готовил только муж себе утренний кофе (он пьет кофе orzo- В советском союзе такое называлось кофейный напиток ). так вот готовил и хватало ему на три дня, кофе в фильтр засыпаешь ооооочень много. Потом отломился кусочек стеклянного стакана и я машину выбросила. И теперь муж готовит каждый день себе в мокке. это намного экономнее и пакета кофе хвататет надолго. А машины только место занимают.
Хотя у многих моих друзей кофе машины я люблю кофе из мокки.
npobedash 09-12-2012 14:34
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
будет ли хотя бы нормальным кофе из такой малюсенькой и копеечной кофемашины?
Турка есть? Или гейзерная кофеварка. Вот в ней и будет нормальный кофе. А нормальная кофемашина столько стоить не должна.
Умничка 09-12-2012 14:59
а прочитать в инете почему кофемашина стоит 3 т.р. неужели никто не догадается? тем же об экономии. правильно пишет
quote:
velll
quote:
"мы не такие богатые, чтоб покупать дешевые вещи"
эта машина КАПСУЛЬНАЯ. на капсулы потом больше потратите и еще фиг найдете где их купить.
Умничка 09-12-2012 15:01
quote:можно я вам отвечу в п.м.? не хочу чтобы ответ опять перерос в полемику с молодыми девочками. в 30 лет и в 20 с хвостиком на работу, доходы и на семью смотришь абсолютно по-разному.
Originally posted by ip_net:
Умничка, а можно мне вопрос вам задать, может немного странный, но мне правда интересно.
nelson 09-12-2012 15:38
quote:
Originally posted by velll:
к мужчинам-программистам и к женщинам-программистам очень разное отношение, даже если уровень знаний и умений у женщины будет выше, то в большинстве случаев выберут мужчину и платить ему в всегда будут больше. Пока в мозгах у людей, что это мужская профессия, к сожалению.
это не в мозгах у людей, это так и есть. у мужа в программерской конторе есть женщины, и им платят не хуже мужчин. и никакого намека на половую дискриминацию, америка однако. особенного отношения тоже нет - программисты на равных. но! этих женщин - единицы. одна на сто. а это уже статистика. так что действительно - это скорее мужская профессия.
Tk1 09-12-2012 16:35
quote:
действительно - это скорее мужская профессия.
согласна. Как мало женщин - хороших шахматистов, даже чемпионаты отдельно проводятся. А фигуры по доске двигать - какая разница - мужчина или женщина.
Гораздо меньше женщин - очень хороших математиков и физиков.
npobedash 09-12-2012 17:37
Женщинам и так есть чем заняться. Надо сообразить, как прожить всем семейством на 10 тыр в месяц, какие уж тут шахматы
Tk1 09-12-2012 17:39
а программирование сродни шахматам. И программист тоже сутками думает о своей программе, а не о том, как прожить на 10т. Иначе он будет плохим программистом.
Между девочками и мальчиками (юношами и девушками) тоже разница в уровне игры огромная.
Утро туманное 09-12-2012 17:51
quote:
Как мало женщин - хороших шахматистов, даже чемпионаты отдельно проводятся. А фигуры по доске двигать - какая разница - мужчина или женщина.
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины) И директор школы женщина) И единственный международный мастер тоже женщина) И даже единственный в республике международный гроссмейстер тоже 22-летняя девушка
polykarp 09-12-2012 17:53
у мужа на работе достаточное количество женщин-программистов, причем много молодых и хороших спецов. Получают наравне с мужиками, бездетные уже квартиры в Москве и ближайшем Подмосковье купили.
в институте я была лучшая про программированию в потоке. эх, надо было дальше развиваться в этом направлении
velll 09-12-2012 17:55
Tk1 09-12-2012 18:05
quote:
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины)
Со многими из них знакома. Очень их уважаю, сама давно бросила играть, но вот смогут ли они на равных играть с мужчинами, имеющими такой же разряд?
Ладно, это к делу не относится.
Про программистов.
может как раз потому, что бездетные, они и могут быть классными специалистами?
Ну а платят в программировании по работе, а не по полу. Только вот потом программистов - женщин высокого уровня становится все меньше, а мужчин - больше. Мужчина все равно менее занят в семье, и может себя посвятить работе.
Nevalyashka 09-12-2012 18:05
quote:
Originally posted by Утро туманное:
То-то у нас в шахматной школе все ведущие тренеры женщины) И директор школы женщина) И единственный международный мастер тоже женщина) И даже единственный в республике международный гроссмейстер тоже 22-летняя девушка
угу..и стрелки лучшие от Удмуртии девушки и женщины. наш тренер ругалась что мальчика привели ) сказала - ведите подружек.
Хотя стрелять то точно мальчики должны.
Nevalyashka 09-12-2012 18:07
quote:
Originally posted by velll:
к мужчинам-программистам и к женщинам-программистам очень разное отношение, даже если уровень знаний и умений у женщины будет выше, то в большинстве случаев выберут мужчину и платить ему в всегда будут больше.
я так не думаю. то то офисом майкрософт женщина у нас руководила.
Tk1 09-12-2012 18:10
платят в программировании по работе.
А вот почему берут охотнее мужчин - это везде так - у него не будет декрета, у него ребенок не будет болеть, не будет больничный, его проще задержать каждый день допоздна, если много работы.
Утро туманное 09-12-2012 18:18
quote:
А вот почему берут охотнее мужчин - это везде так - у него не будет декрета, у него ребенок не будет болеть, не будет больничный, его проще задержать каждый день допоздна, если много работы.
Вот именно, что это в любой сфере)
и на работу берут охотнее мужчин, и продвигают их активнее) женщина - это всегда масса проблем для работодателя.. что вполне объяснимо) а разницы в стиле и интенсивности мышления как правило никакой)
Tk1 09-12-2012 18:22
есть разница в социальной роли. И от нее никуда не денешься.
Хотя я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
Утро туманное 09-12-2012 18:29
quote:
Хотя я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
ну я тоже всего одну женщину знаю, руководителя строительной конторы) Химстрой, кто в курсе, меня поддержат, наверное)
она в 70 лет приезжала на стройку самолично и давала мужикам разгону по всем фронтам) при этом, знала каждую тонкость, каждый нюанс их работы) суперпрофи была и признанный авторитет в своей области) её все страшно боялись и вытягивались в струнку при появлении
но вот финансовые вопросы не просекла.. подставили её)Nevalyashka 09-12-2012 18:32
quote:
Originally posted by Утро туманное:
разницы в стиле и интенсивности мышления как правило никакой)
более того - самый лучший работник - разведенная женщина с одним ребенком. этому уже и на тренингах по управлению учат )
по поводу постоянной работы после фриланса..
Есть разряд женщин, которые без коллектива - любого (женского, пенсионного)- не могут. и они пойдут, выкинув ребенка в 1,5 года ясли работать за 10 т.р.. потому что им дома скуучно и они устаююют.Экономического смысла в выходе с ребенком до 3-х лет на такую зарплату нет, я это уже просчитывала. Но - таких женщин не одна, не две и не три..
Если детей двое - то без бабушек выходить на работу нерентабельно и при зарплате 50. т.к. их надо учить, водить на заниматься их здоровьем, при этом заниматься домом, собой, я уже не говорю о мужчине. если при этом работать с 9 до 18 (т.е. с 8 до 19) то про что-то надо забывать или половину денег отдавать няням/домработницам. А если вы получаете 50 и более, то вы руководящий работник и надо повышать свою квалификацию, и это не столько даже деньги (хотя и они тоже), сколько время. тренинги в выходные, учебы..
Я люблю работать с людьми, успешными во фрилансе. Т,к. это показатель того, что человек не попу отсиживает и имитирует бурную деятельность, чем очень любят заниматься в офисах 80% сотрудников, а работает, самоорганизовываясь, на результат. а как показывает практика 80% результата делается за 20% времени.
Поэтому если вы не первая категория женщин, которые без коллектива не могут никак - то я за фриланс, которые вы будете вести с перспективой своего дела (это особый угол ведения дел). не как большого бизнеса, а как самозанятости, может быть + 2-3 человека. Именно в таких предприятиях занято до 60% населения в развитых странах.
Хотя если вы даже 20 т.р. на этом не заработаете - то надо идти в офис на 12-15 и не париться, т.к. четко понимать должны что больше вы и не стоите. и ничего-ничего ) женщина жо.
А по поводу больничных и соц. гарантий.. существуют различные способы страхования от потери трудоспособности. да, они не 200 рублей стоят, но зато более надежны, чем к сожалению поддержка на большинстве предприятий, где больных спихивают только в путь.
Nevalyashka 09-12-2012 18:33
quote:
Originally posted by Tk1:
вот смогут ли они на равных играть с мужчинами, имеющими такой же разряд?
не просто смогут, а должны )) т.к. это вид спорта, где в турнирах разрядных нет разделения ни по возрасту ни по полу. и 5-летняя девочка может обыгрывать 12 летнего парня , если играет в турнире 4-хразрядников - посмотрите протоколы квалификационных турниров ))
Nevalyashka 09-12-2012 18:46
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я тоже всего одну женщину знаю, руководителя строительной конторы) Химстрой, кто в курсе, меня поддержат, наверное)
она в 70 лет приезжала на стройку самолично и давала мужикам разгону по всем фронтам) при этом, знала каждую тонкость, каждый нюанс их работы) суперпрофи была и признанный авторитет в своей области)
ну есть женщина хозяйка строительной фирмы помоложе, но стабильно и немало строящую. ) СТИМ. двойню вон недавно родила.
Nevalyashka 09-12-2012 18:51
quote:
Originally posted by Tk1:
я лично видела только одну женщину, которая работала например электронщиком в машинном зале. Может все-таки разница есть? Электронщик конечно не программист, но близко.
у меня мама программист по образованию, мехмат закончила. работала по специальности, пока не переквалифицировалась в главбухи. и начальником машбюро она была )) я дочка нестандартной женщины?
Блонди 09-12-2012 18:52
Я честно признаюсь, что для меня самое сложное в работе дома - просто поднять себя и заставить работать. Зато если сяду... пока все не переделаю - не успокоюсь.
В принципе и на работе тоже самое. Могу сидеть и ничего не делать - сил нет, подумать надо, чай попить, на улицу выйти подышать... Тысяча и миллион поводов и доводов за неработать.
Потом резко раз - и все.
Tk1 09-12-2012 18:52
по возрасту в шахматах деления нет. Но по полу - есть. Вернее на нижних ступенях (4-3, даже и 2 разряд, хотя реже) его часто нет, но потом уже появляется.
1 разряд у женщин и у мужчин - отличаются примерно как раз на 1 разряд.
А от руководителя стр. фирмы в итоге, из-за ее косяков в финансовых вопросах, немало людей пострадало. Мы в том числе, так что для меня это не пример.
Nevalyashka, вы как раз дочка самой стандартной женщины. программист, несколько лет проработавший по специальности, а потом ушедший в бух. - это сейчас как раз часто встречается. Ну или в психологи. я как раз о том, что немало женщин, поработав программистом, уходят в другую профессию. У меня как раз таких много знакомых.
Nevalyashka 09-12-2012 18:53
quote:
Originally posted by Tk1:
Мужчина все равно менее занят в семье, и может себя посвятить работе.
это выбор женщины ) дааалеко не всегда. куча примеров, когда кормящий отец и суперуспешная мама. ИМХО логично экономически когда работает тот ,кто это сделает выгоднее для семьи.
Nevalyashka 09-12-2012 18:57
quote:
Originally posted by Tk1:
от руководителя стр. фирмы в итоге, из-за ее косяков в финансовых вопросах, немало людей пострадало. Мы в том числе, так что для меня это не пример.
у СТИМа с этим все в порядке. ) фин. косяки - это не половой признак. это фин. косяки. и когда покупаешь жилье - таки узнаешь про эту фирму все. , смотришь документы, историю сдачи др. домов. так что тут всегда две стороны имеют место быть. А Химстрой продавал на порядок дешевле кв. метр. и бесплатный сыр.. к сожалению... ИМХО это как Мавроди обвинять в потере денег на МММ.
Nevalyashka 09-12-2012 18:59
quote:
Originally posted by Tk1:
вы как раз дочка самой стандартной женщины. программист, несколько лет проработавший по специальности
нее. она с 75 по 91 год работала. это не несколько лет, это целая жизнь. машбюро руководила. А вот когда крякнул ее завод и папин НИИ - она просто кормила семью тем, за что платили. так что ИМХО плохой пример. А она действительно нестандартная женщина ))
Tk1 09-12-2012 19:01
Мы же не про химстрой, а про Экспресс говорим? Химстрой - это не ижевская фирма. Там косяки сразу были видны. В тот момент в Экспрессе все еще было нормально, стройка шла полным ходом, похоже как раз на нашем доме пошли серьезные проблемы. Выплыли, хотя и с некоторыми потерями. даже уже дом сдан.
Но опять в сторону ушли.
Утро туманное 09-12-2012 19:02
quote:
у СТИМа с этим все в порядке.
ну если уж честно, то руководитель СТИМа всего лишь свадебный генерал)
никакого веса в своей сфере она не имеет, в отличии от химстроевской бабы Зои (она сама себя так называет
)Tk1 09-12-2012 19:03
ну почему вы ее все в химстрой записываете? В Экспрессе она работала. Химстрой - татарская фирма, Экспресс - ижевская.
Nevalyashka 09-12-2012 19:04
quote:
Originally posted by Tk1:
1 разряд у женщин и у мужчин - отличаются примерно как раз на 1 разряд.
неть ) в квалификационных турнирах по пол и возрасту деления нет. и в отборочных на чемпионат россии нет. мальчики и девочки разных возрастов играют вместе. Вы сходите в шахматную школу, посмотрите. Я просто детей своих учиться туда вожу.
И ФИДЕ рейтинги тоже по баллам считаются, и мужчинам и женщинам одинаковые. другое дело что можно сделать выборку и по полу и по возрасту. На уровне континентальных и мировых первенств - да соревнования среди женщин и мужчин отдельно. но до этого момента - без разницы.
Nevalyashka 09-12-2012 19:05
quote:
Originally posted by Tk1:
вы ее все в химстрой записываете? В Экспрессе она работала. Химстрой - татарская фирма, Экспресс - ижевская.
да там их 10 было ) суть от этого не меняется? ))
Nevalyashka 09-12-2012 19:06
quote:
Originally posted by Tk1:
похоже как раз на нашем доме пошли серьезные проблемы. Выплыли, хотя и с некоторыми потерями. даже уже дом сдан.
да нигде у них ничего гладко не проходило. и это было очевидно.
Uchaneva 09-12-2012 19:10
Ну такой бред тут про женщин-программистов понаписали. Сама программист, двое детей. Подруга программист, ребенок есть. Считаемся хорошими спецами и получаем побольше некоторых мужчин-программистов. У нас на работе программистов всего 3 и все женщины.
Uchaneva 09-12-2012 19:12
Ещё вспомнила, в садике мама у одного мальчика, очень хороший программист. двое детей, отличная хозяйка и зарабатывает ой как хорошо.
Tk1 09-12-2012 19:13
значит хорошо скрывали. Ну что ж, на ошибках учатся.
В шахматную школу сама я ходила, долго.
И разряд был неплохой.
Да, формально все так, но есть формальные вещи, а есть реальные. БОлее того, разряды в Москве и в Ижевске - тоже разные. У нас реально был намного выше.
Но тема не про шахматы, и даже не про программистов, а про бюджет в декрете.
Nevalyashka 09-12-2012 19:21
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, формально все так, но есть формальные вещи, а есть реальные. БОлее того, разряды в Москве и в Ижевске - тоже разные. У нас реально был намного выше.
ну бред же пишете! уже прям вот хорошо к вам оношусь но такая вы упрямая, даже почитать ничего не пробуете.
http://www.chessrating.ru/
шахматный рейтинг ФИДЕ.
Рейтинг ФИДЕ сегодня является одним из самых авторитетных в шахматном мире. С июля 2009 года он обновляется каждые два месяца.
Числовые значения рейтинга можно приблизительно соотнести с различными шахматными званиями и разрядами:
более 2700 - элитный гроссмейстер (неофициальная, условная категория);
2500-2699 - гроссмейстер;
2400-2499 - международный мастер;
2300-2399 - национальный мастер;
2100-2299 - кандидат в мастера;
1900-2099 - первый разряд;
1600-1899 - второй разряд;
1400-1599 - третий разряд;
1200-1399 - средний любитель;
1000-1199 - слабый любитель;
менее 1000 - новичок.
про пол, Возраст ничего не сказано. и очко одинаковой выставляется и женщине и мужчине.
Nevalyashka 09-12-2012 19:23
http://www.chessrating.ru/about
вот отдельно про очки. да, женские отдельные звания есть есть - но разницы небольшая и абсолютно замеряемая и идет уже на уровне мастеров. и сравнивают квалификацию по фиде рейтингу - это у больших шахматистов. до этого уровня без разницы - что у тебя в трусах и паспорте. на уровне нашей школы по крайней мере.
Рейтинг ФИДЕ признан во всем мире как эталон опытности шахматиста.
Рейтинг ФИДЕ содержит региональные, континентальные и международные рейтинги.
Рейтинг ФИДЕ дает мгновенное признание среди шахматного сообщества.
Рейтинг ФИДЕ является основным требованием для получения титула мастера ФИДЕ: WCM, CM, WFM, FM, WIM, IM, WGM и GM.
Рейтинг ФИДЕ дает право на работу в этом виде спорта тренером, судьей или сотрудником федерации.
Рейтинг ФИДЕ может давать скидки на входные билеты и гостиницы во время международных турниров по всему миру.
Рейтинг ФИДЕ открывает возможности для получения спонсорской помощи.
Рейтинг ФИДЕ определяет стартовый ранг в турнирах ФИДЕ.
Рейтинг ФИДЕ всегда объективен и не подвержен персональной, командной, региональной или стилевой предвзятости.
Nevalyashka 09-12-2012 19:31
quote:
Originally posted by Tk1:
разряд был неплохой.
неплохой не бывает ) бывает 4-й 3-й 2-й и 1-й. ) а дальше КМС, ФМС и МС.
velll 09-12-2012 19:34
quote:
Originally posted by Uchaneva:
Сама ... Подруга ... все женщины.
скажите, где вы и все эти женщины работают, я тоже пойду туда устроюсь
я работаю в отделе информационных технологий, но программистом себя не считаю, вернее, я думаю, что не исполняю ту работу, которая может назвать меня программистом в полной мере. может быть поэтому мы друг друга не понимаем? хотя в других отделах уверены, что если можешь соединить два листа эксель в один - то уже супер программист Uchaneva 09-12-2012 19:35
программисты 1С
Tk1 09-12-2012 19:36
Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так. Реально высокие разряды часто получают на выезде, где идет соревнование командное. и здесь мужчины играют с мужчинами, женщины - с женщинами. Как минимум так получить разряд гораздо легче. или у меня книжка с разрядом (полученным и потом подтвержденным) недействительна была? Вроде везде ее принимали
.И все прекрасно знали, что мой разряд и моего соседа по команде, формально одинаковый, фактически - разные. Да, за эти годы шахматы в Удмуртии очень поднялись, людей стало много, получить разряд стало легче. Уровень разрядов к сожалению упал (сужу по редким моим играм с теми, кто получил разряд недавно). Но.. За мировую корону хотя бы раз женщина боролась в итоговом матче? Если это будет, и она победит, вот тогда я с вами соглашусь.
А пока разрешите остаться при своем мнении, хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.
Все, про шахматы закончила писать. разговор не о том.
velll 09-12-2012 19:45
quote:
Originally posted by Uchaneva:
1С
ну, мне тут сложно судить, ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней... вот меня осенило, тогда времени не было, сейчас в декрете полно, пошла хоть про 1С почитаю что ли
Nevalyashka 09-12-2012 19:46
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так.
да, Как поют про дискриминацию и различия "вот в москве то все по другму" - а ты просто припираешь к документам спортивным международным.. так сразу "вы не слышите"
я слышать не хочу про дискриминацию. хочешь побеждать - будь не как все а на голову выше всех. тогда никто не пикнет дискриминировать.
У вас какой фидерейтинг и разряд?
И я точно знаю, что если ты решаешь задачи в необходимом количестве, поддерживаешь и развиваешь игровую практику - ты выигрываешь и на квалификационных турнирах и получаешь разряды. Не занимаешься - не важно мальчик ты или девочка - ты в пролете. это вот просто очень верно и точно.
quote:
Originally posted by Tk1:
хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.
а какая разница? у меня разряд или у сына он есть? и какой у вас разряд )) ? я смотрю систему ФИДЕ рейтингов и мне она кажется логичной и прозрачной и ЕДИНОЙ для всего мира. написано же что региональных отличий не имеет.. если есть желание везде искать дискриминацию по половому признаку, которую вы ищете и в программистах и в шахматах - то проблемы надо искать в себе самой, своей квалификации. Это только ваш комплекс и ничей больше. и навязывать его не надо никому.
Если вы плохой работник с плохим образованием, не имеющий коммуникативных и деловых качеств, то вам мало платят поэтому. а не потому что вы женщина. точка. я это знаю точно. и в тот момент когда мне про блат начинают говорить при трудоустройстве, про устройство через постель, через родственников.. Я пожимаю плечами и задаю вопрос про уровень квалификации говорящего. как правило смотреть не на что и говорить не о чем.
То, что вы женщина, дает вам право сидеть дома и заниматься детьми. но если вы хотите работать -то требований к остальному это не умаляет.
Nevalyashka 09-12-2012 19:48
quote:
Originally posted by velll:
ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней.
... вы про блат говорили?
Nevalyashka 09-12-2012 20:20
quote:
Originally posted by velll:
что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института
1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.. Причем здесь мужская/женская работа и дискриминация по половому признаку?
nelson 09-12-2012 20:32
quote:
Originally posted by Tk1:
может как раз потому, что бездетные, они и могут быть классными специалистами?
Ну а платят в программировании по работе, а не по полу.
абсолютно. тем более что очень часто работодатель на 80% принимает решения о приеме, даже не зная, какого пола программист (удаленки-то в этой сфере ооочень много). а учитывая, что во многих странах мужчины имеют полное право (и ОЧЕНЬ многие его реализовывают) на декретный отпуск, то вообще о дискриминации говорить не приходится. муж как-то со шведами плотно работал, так однажды вздохнул даже грустно "только разжуешь ему все, групповая работа попрет - а он опять в декрет! заколебали уже!"
Tk1 09-12-2012 21:16
в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.
1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.
будет желание - найдете и разберетесь. Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
koshamisha 09-12-2012 21:20
quote:
Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
однозначно. мне лично не по душе
- хватит с меня, точнее, бухгалтерии. так что я тоже 1С можно сказать в глаза не видела . ну точнее, видела, но лет 10 назад.Nevalyashka 09-12-2012 21:26
quote:
Originally posted by Tk1:
Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.
когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа - то да.
а когда ты фигней занимаешься и за 5 лет не знаешь как и на чем заработать - то это другое, ИМХО.
quote:
Originally posted by koshamisha:
ну точнее, видела, но лет 10 назад.
видели, это раз. И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.
Блонди 09-12-2012 21:53
quote:
1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.
У нас бухгалтер сама в ней кодила понемногу. Обычная такая среднестатистическая блондинка.
Просто когда спецов надо ждать дня 2-3, а отчет нужен завтра - начинаешь соображать головой.
И мне как-то странно слышать "программист 1С". Вот специалист он либо программист - то есть по умолчанию пишет на различных языках программирования - либо он компьютерщик - в том числе и по 1С - то есть помогает бухам отчеты формировать и ошибки правит. Причем ошибки как правило не в проге, а в отчетах (не то и не туда ввели).
скажу по секрету - я тоже в женской среде считаюсь крутой программисткой-компьютерщицой. Потому что умею ставить драйвера, программы, подцеплять принтеры, ставить Винду с диска и у меня эксель все считает правильно.
А так-то я обычный юзер, даже несколько малограмотный.