polykarp 01-12-2012 17:47
quote:
Originally posted by Блонди:
Еще больше помогла копилка и волевое решение: всю железную мелочь ссыпать каждый вечер в нее. К концу месяца там накапливалась рублей 400-500. И это при зарплате в 3,5-4 тысячи. Очень выручало.
мы всю мелочь в банку жестяную складываем. однажды накопилось около 2 тыщ, я рассортировала и в Сбер понесла, за квартиру платить))) вот тетки в очереди матюкались)))))
Tati3000 01-12-2012 18:26
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
фигняяя, у кого времени больше того и дело.
Ну нет уж, нет уж. Я лучше постираю-поглажу-пыль потру-пол помою (даже ночью,если днем не успела). А то, вдруг у меня свободное время появится,этак по логике вещей, муж меня пошлет гвозди заколачивать. Да ладно гвозди - а если отбойный молоток вручит????? Я эту фигню с места сдвинуть не могу, не то, чтоб поднять.
козерожка 01-12-2012 18:33
Девочки, а что у вас мужья прям ежедневно гвозди заколачивают?)
Рутинной домашней работы типа стирки, уборки всё равно в разы больше. И она ежедневная. Мы всё делаем вместе, когда я сидела в декрете, тоже так было. Муж, наверное, даже больше тогда по хоз-ву шуршал, я с детьми сильно уставала.
Larishka 01-12-2012 18:47
quote:
накопилось около 2 тыщ, я рассортировала и в Сбер понесла, за квартиру платить))) вот тетки в очереди матюкались)))))
мой муж раньше вообще сдачу мелочью не брал, пока я не увидела и не наехала на него. начал брать и дома по вазам и полкам разбрасывать.
недавно собрала, чуть больше 3-х тысяч вышло. 5 и 10 рублевые в ижтрейдинг отнесли. нормально восприняли. осталась тысяча мелочью. завтра попробуем избавиться от 2 и 1 рублевых. а вот что делать совсем с копейками, ума не приложу. их даже в сбер нести стремно. например, 10-ти копеечных монет гора - 1830 штук, а это всего лишь 183рубля.
quote:
уборки - чисто бабское дело
у нас всю сантехнику моет муж. так повелось сначала совместной жизни. я не просила, не намекала, не заставляла. он просто сам начал её мыть и с тех пор всегда моет.
продукты покупает исключительно муж. здесь когда молоко обсуждали, так у меня глаза от цен округлились. я вообще не знаю сколько стоят продукты. когда он в командировку едет, то холодильник нам с ребенком набивает по максимуму, даже слишком. мы столько вдвоем никогда не съедаем, и к его приезду всегда остается.
также муж хорошо готовит, не просто готовит, а вкусно, и очень любит это дело. когда я сидела с ребенком, то готовил он. приезжал на обед, и готовил, либо вставал раньше, либо вечером, после работы. сейчас, когда ребенок ходит в сад, а я пока еще сижу дома, то готовлю я, но в выходные муж, в своё удовольствие. для гостей готовит и накрывает на стол всегда муж. и знают об этом абсолютно все друзья и родственники.
в сад ребенка отводит муж, ему всё равно на работу идти, а забираю я.
Irma 01-12-2012 19:10
quote:
Originally posted by SvetlanaR:
справедливости ради, девочки ну конечно они могут все сделать и сами, в конце концов стирает машина а не я)), белье туда ума у каждого хватит сложить), только уже кто-то сказал, а умеете ли вы гвозди забивать?
моему статус не позволяет небрежно одеваться и потом если уж за равноправие полов, тогда мне срочно надо учиться и трубы пластиковые проводить, и ламинат стелить и чинить все и вся, и ауди ремонтировать, и еще ходить на работу а с ребенком пусть сам сидит, кста мужчинам тож на работе дают отпуск по уходу за ребенком
а причем тут обслуживание или самообслуживание взрослого человека и разделение обязанностей, и тем более уж равноправие?
По мне так бегать и собирать грязную одежду за взрослым человеком, все равно что заботиться, почистил ли муж зубы или не забыл ли пообедать))) Смешно же, честное слово
У меня 2-летка более самостоятельна, чем некоторые мужья))))
И зачем нужно свой домашний труд в интеллектуальном плане обесценивать?
quote:
Originally posted by Tati3000:
вдруг у меня свободное время появится,этак по логике вещей, муж меня пошлет гвозди заколачивать. Да ладно гвозди - а если отбойный молоток вручит????? Я эту фигню с места сдвинуть не могу, не то, чтоб поднять.
ой, а что ваши мужья с завидной регулярностью рушат отбойными молотками, так что вы боитесь, что эта регулярная обязанность на вас падет?
У нас, когда единственный раз возникла такая необходимость, этим занимались специально обученные люди. Да и гвозди вы куда каждый день забиваете-то? Я вот не могу вспомнить, когда последний раз возникала такая необходимость, наверно года 2-3 назад, когда я вышивку очередную в раме на стену вешалаPu$histaya 01-12-2012 19:15
quote:
Девочки, а что у вас мужья прям ежедневно гвозди заколачивают?)
Рутинной домашней работы типа стирки, уборки всё равно в разы больше. И она ежедневная. Мы всё делаем вместе, когда я сидела в декрете, тоже так было. Муж, наверное, даже больше тогда по хоз-ву шуршал, я с детьми сильно уставала
+много!
Tk1 01-12-2012 19:16
quote:
Да ладно гвозди - а если отбойный молоток вручит?????
тогда вы его в РД за ребенком пошлете. Пусть рожает и кормит. И рождение детей и работа с отбойным молотком встречается редко, причем рождение детей даже чаще, чем работа с отбойным молотком.
Давайте лучше делить работу на каждодневную и разовую. вот разовые работы бывают мужские и женские, а каждодневные - как в семье принято.
Блонди 01-12-2012 21:32
quote:
10-ти копеечных монет гора - 1830 штук, а это всего лишь 183рубля.
как этой мелочи в киосках Ижмолоко рады
Я такое даже не считаю - закидываю в коробочку, отдаю в киоск - через неделю захожу - мне возвращают коробочку уже с крупными денежками.Tk1 01-12-2012 21:44
еще эта мелочь в аптеках идет - у них часто лекарства стоят не круглую сумму.
Да и Ижтрейдинг никогда ни от какой мелочи еще не отказывался.
anhen 01-12-2012 22:08
quote:
ой, а что ваши мужья с завидной регулярностью рушат отбойными молотками, так что вы боитесь, что эта регулярная обязанность на вас падет? У нас, когда единственный раз возникла такая необходимость, этим занимались специально обученные люди.
А люблю квартиры менять и ремонты затевать
Раз в год какой-нибудь ремонт точно бывает. И это затея не на один месяц. Вот месяц назад муж балкон ремонтировал, пол там стелил. 2 недели назад нужно было привезти маме стулья и стол, отремонтировать их. В прошлые выходные муж маме вешал светильники - а это без перфоратора никак не сделать. Сегодня я готовила и стирала (стирала... ну вещи в стиралку сложила, потом развесила. Это кому-то трудно что ли?), муж в это время в магазин сбегал и с детьми погулял. Потом я - в гости, а муж - на работу. Не знаю, как у вас, а у нас довольно много ежедневной мужской работы )))Вот теперь, например, надо кабели тянуть на кухню, чтоб телевизор повесить, и аквариум запустить. Ну не я же буду это делать?
nelson 01-12-2012 22:37
Решила перечитать тему, чтобы галочки себе поставить в очередной раз
И сразу вопрос:
quote:
Originally posted by козерожка:
А кружки - так масса бесплатных есть. У нас шахматная школа с первого класса у обоих бесплатная стала. Спортшкола с 9 лет ( официальный возраст приёма) тоже. В музыкалку могли бы тоже бесплатно ходить при желании, но по времени уже не воткнуть, поэтому педагог по гитаре платно по выходным, но тоже недорого получается в итоге.
Где эта масса? Я пробовала на бесплатные танцы сунуться - так там все забито, на меня как на дурочку посмотрели с вопросом "А вы от кого?". А я так - по месту жительства пришла, наивная
С худстудией то же самое. А в спортшколе мы учились. Лыжный класс. даже тренировки - и те платные, 300 руб. в месяц. Гимнастика в спортшколе тоже платной была. Может с 9 лет и бесплатно становится - тут не скажу. Но чтобы в 9 лет взяли в спортшколу, надо нехилую дошкольную подготовку иметь, не бесплатную. А английский у вас вроде? А бассейн? И дочку еще на гимнастику собираетесь отдать? У нас так только шашки бесплатно обходятся...
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Смех смехом, а мне тут одна очень мною уважаемая женщина в возрасте заметила. Общались на тему поступления в лицей. Огорошила меня фразой: "Ты наверно теперь машину планируешь поменять?.. на побольше...". С намеком, что надо соответствовать публике. Первая реакция безусловно - с чего вдруг баня упала, да и сейчас не планирую ничего менять, но где-то все равно понимаешь, что в чем-то она безусловно права.
Цветовая дифференциация штанов была, есть и будет существовать.
да в голове эта дифференциация. в собственной голове. что там больно в публике-то? ну с пяток джипов на класс. остальные десять на бюджетных машинках, а кто-то и вовсе пешком. Но если у человека дифференциация штанов в голове, то ему только джипы и будут всюду мерещиться.
жужелица 01-12-2012 22:55
quote:
Originally posted by nelson:
Где эта масса? Я пробовала на бесплатные танцы
у сына одноклассник ходит в бесплатный кружок астрономии во дворце пионеров, говорит, очень интересно. Мы заходили посмотреть расписание, а там полно всего, оказывается, бесплатного-то, но в основном, для старшеклассников. У нас 3 класс.
nelson 01-12-2012 23:00
quote:
Originally posted by жужелица:
у сына одноклассник ходит в бесплатный кружок астрономии во дворце пионеров, говорит, очень интересно. Мы заходили посмотреть расписание, а там полно всего, оказывается, бесплатного-то, но в основном, для старшеклассников. У нас 3 класс.
Вот именно что для старшеклассников...
maxten 01-12-2012 23:01
quote:
Где эта масса? Я пробовала на бесплатные танцы сунуться - так там все забито, на меня как на дурочку посмотрели с вопросом "А вы от кого?". А я так - по месту жительства пришла, наивная С худстудией то же самое. А в спортшколе мы учились. Лыжный класс. даже тренировки - и те платные, 300 руб. в месяц. Гимнастика в спортшколе тоже платной была. Может с 9 лет и бесплатно становится - тут не скажу. Но чтобы в 9 лет взяли в спортшколу, надо нехилую дошкольную подготовку иметь, не бесплатную. А английский у вас вроде? А бассейн? И дочку еще на гимнастику собираетесь отдать? У нас так только шашки бесплатно обходятся...
Во дворце пионеров практически все бесплатно. Кружков масса, на любого ребенка. Иван ходил на техническое моделирование и на хор+фортепиано. В бассейн туда же записываются, тоже как-то очень дешево. Вот не помню, там за 3 месяца сразу берут какую-то очень небольшую сумму.
maxten 01-12-2012 23:05
Мы даже с 1-го класса много куда ходили. И школа гармония для дошколят там тоже очень бюджетная, если доп. занятий не брать.
Кружки для старшеклассников - информатика, химия, биология, астрономия, авиамоделирование и т.д. Т.е. до чего действительно не доросли.
Скауты там еще есть. Экологическое направление, в общем много всего. И еще у них есть летний лагерь очень приличный, очень недорогой. Но для своих деток - для тех кто ходит в дворец на кружки.
nelson 01-12-2012 23:09
quote:
Originally posted by maxten:
Мы даже с 1-го класса много куда ходили.
Куда, если не секрет?
Irma 01-12-2012 23:23
quote:
Originally posted by anhen:
А люблю квартиры менять и ремонты затевать
ой, нет, мы не настолько богаты
quote:
муж в это время в магазин сбегал и с детьми погулял
quote:
у нас довольно много ежедневной мужской работы
oma 01-12-2012 23:26
сын (1 класс) занимается:
театральная студия в бывшем дворце пионеров - 500 руб. за год.
изо + лепка в доме детского творчества по месту жительства - 300 руб. за год.
хореография там же - бесплатно.
в ДДТ по месту жительства (металлург) много чего либо бесплатно, либо за небольшую денежку. но времени нет посещать все кружки
nelson 01-12-2012 23:29
quote:
Originally posted by oma:
сын (1 класс) занимается:
театральная студия в бывшем дворце пионеров - 500 руб. за год.
изо + лепка в доме детского творчества по месту жительства - 300 руб. за год.
хореография там же - бесплатно.
класс! А когда записываться надо? а то может я поздно пришла, в октябре...
Irma 01-12-2012 23:33
quote:
в ДДТ по месту жительства (металлург)
quote:
Во дворце пионеров
oma, maxten, а для мелкоты 2-3 летней там есть что-нибудь?
maxten 01-12-2012 23:42
Записываются где-то с 24-25 августа обычно. У них есть сайт, там есть электронная форма для записи. Можно через инет записаться. Вроде как теоретически. Практически не знаю как действует. Знаю, что запись на бассейн заканчивается очень быстро. http://www.izhdvorec.ru/index.php/2012-03-02-07-23-23 - запись на кружки.
На вокал и фортепиано я отчетливо помню, что записывала сына в октябре, подошла и попросила взять конкретно у педагогов.
Для 3 летних набирают в Гармонию. Тоже желающих много, надо пораньше записываться.
Иван, кстати, в ДДТ Металлург тоже ходит вместе с классом - на вокально-эстрадную студию "Звездочка". Вот нравится ему. И на оригами - там чудесный педагог.
У ДДТ тоже сайт есть. Вроде находила как-то, может там тоже подробно информация по кружкам выложена.
Ходит и в "Звездочку", и на оригами бесплатно.
anhen 01-12-2012 23:43
quote:
ой, нет, мы не настолько богаты
Волшебное слово "и-по-те-ка"
Зато я на полу сплю, потому что тоже "не настолько богата"
Вот в СП брюлики недавно обсуждали ))) Может, и мы обсудим - где подешевле купить во время декрета?
oma 01-12-2012 23:45
quote:
Originally posted by nelson:
класс! А когда записываться надо? а то может я поздно пришла, в октябре...
театральная студия "Балаганчик" - в любое время можно приходить. там разное расписание групп, можно выбрать удобное. педагоги замечательные
во дворце пионеров на первом этаже (как зайдете - налево) большие стенды с расписанием всех кружков и секций. можно что-нибудь найти недорогое.
в ДДТ мы год назад пришли в декабре (как переехали в металлург), взяли в группы без проблем.
на стенде видела, что в ДДТ есть музыкальное направление (фортепиано, балалайка, аккордеон), хор; народные танцы и брейк-данс. еще у них есть журналистика. но там с 12 лет принимают.
я думала, во всех ДДТ города так
quote:
Originally posted by Irma:
oma, maxten, а для мелкоты 2-3 летней там есть что-нибудь?
спрошу на следующей неделе в ДДТ. мне то сейчас на этот возраст не актуально
npobedash 01-12-2012 23:47
quote:
Originally posted by maxten:
Для 2-3 летних по-моему все же ничего нет.
Нет, в ДДТ только Растишка, но это за деньги.
Irma 01-12-2012 23:49
quote:
Originally posted by oma:
прошу на следующей неделе в ДДТ. мне то сейчас на этот возраст не актуально
спасибо заранее
quote:
Originally posted by anhen:
Вот в СП брюлики недавно обсуждали )))
что, закупку уже открыли?
maxten 01-12-2012 23:51
сайт ДДТ http://www.ddt-eduline.ru/ . Только пока не работает. В сентябре работал точно.
Там и по телефону достаточно подробно отвечают. У меня один раз ребенок там потерялся - педагога не нашел. Я звонила методистам, сходили, нашли моего ребенка. А педагога так и не нашли тогда
Потом звонила предупреждала, что ре на занятия не придет.
Так что я думаю, можно и по телефону спросить про кружки - расскажут, без проблем.
maxten 01-12-2012 23:53
quote:
Нет, в ДДТ только Растишка, но это за деньги.
Гармония - это в дворце пионеров. Для детей с 3 лет. Платно. Но сумма какая-то минимальная. Соседская девочка ходила. Занятия очень хорошие, и по тематике, и по проведению, так что желающих всегда много.
npobedash 02-12-2012 12:04
quote:
Originally posted by Irma:
что, закупку уже открыли?
Таки да
Irma 02-12-2012 12:05
quote:
Originally posted by npobedash:
Таки да
ну блин, только недавно думала, что в СП мне что-то ничего не надо
Larishka 02-12-2012 12:09
quote:
Originally posted by Блонди:
этой мелочи в киосках Ижмолоко рады
quote:
Originally posted by Tk1:
еще эта мелочь в аптеках идет
спасибо. надо будет на сырки обменять или на капли в нос.
quote:
ДДТ Металлург
Хорошо Вам. А я вот по нашему месту жительства никаких ДДТ не наблюдаю. А может не знаю. Спрошу, пожалуй, может кто-нибудь в курсе. В районе кардиологии и 6-го роддома есть чего-нибудь подобное?
энн 02-12-2012 12:46
quote:
Originally posted by Larishka:
Хорошо Вам. А я вот по нашему месту жительства никаких ДДТ не наблюдаю. А может не знаю. Спрошу, пожалуй, может кто-нибудь в курсе. В районе кардиологии и 6-го роддома есть чего-нибудь подобное?
Ленина 114 Подростковый клуб Алые паруса)) Там тоже для больших деточек есть занятия бесплатные: наст.теннис, футбол, гитара и что-то там еще, типа мягкой игрушки и поделок своими руками; на англ.язык видела набирают, не помню только платно или нет, батик есть условно бесплатный - небольшая плата за используемые материалы. А для мелких рисование-лепка за среднюю по городу плату - 125руб\занятие, хотя может я уже и не ориентируюсь в ценах.
козерожка 02-12-2012 11:00
quote:
Originally posted by nelson:
Но чтобы в 9 лет взяли в спортшколу, надо нехилую дошкольную подготовку иметь, не бесплатную.
да ну уж небесплатную) мы вообще никак не готовились.
ну бегают, конечно, на лыжах зимой вместе с нами, на коньках, папа дома разминается и они с ним как повторюшки.. на этом всё, ничего специально не делали..
да и при поступлении попросили всего лишь отжаться ( 30 раз вроде смогли), мостик, шпагат, пресс на время, пружинку, приседания..ничего запредельного не было.
anhen 02-12-2012 11:22
quote:
всего лишь отжаться ( 30 раз вроде смогли), мостик, шпагат, пресс на время, пружинку, приседания..ничего запредельного не было.
Да??? У вас точно дети, а не роботы???
Tati3000 02-12-2012 11:26
Мы же экономим!!! Я думаю, в разумной трате денег мужья тоже должны помогать. Мы, например, отказались от покупной мебели. Красивую мебель из натурального дерева пока найдешь- состаришься. А уж ценыыыыыы... Супруг делает все сам. Выходит однозначно дешевле. Именно то, что нам нравится. Ну и, конечно, время на это тоже уходит. Так что,да, у моего мужчины много регулярной работы "по забиванию гвоздей". А если учесть, что мы живем в своем доме, то и отбойным молотком регулярно махать приходится. Строили-то дом сами. А теперь вот исправлять приходится кое-что.
Larishka 02-12-2012 11:30
quote:
энн
Юля, как обычно, всё знает. спасибо.
quote:
У вас точно дети, а не роботы???
а чего ужасного??? я себя в 9-10ти летнем возрасте прекрасно помню, и всё, что описала козерожка, была для меня фигня полная.
maxten 02-12-2012 11:48
quote:
Originally posted by Tati3000:
Мы же экономим!!! Я думаю, в разумной трате денег мужья тоже должны помогать. Мы, например, отказались от покупной мебели. Красивую мебель из натурального дерева пока найдешь- состаришься. А уж ценыыыыыы... Супруг делает все сам. Выходит однозначно дешевле. Именно то, что нам нравится. Ну и, конечно, время на это тоже уходит. Так что,да, у моего мужчины много регулярной работы "по забиванию гвоздей". А если учесть, что мы живем в своем доме, то и отбойным молотком регулярно махать приходится. Строили-то дом сами. А теперь вот исправлять приходится кое-что.
О, у меня тоже у мужа хобби - спаял сам водопровод, канализацию перебрал, сделал подвесной унитаз, поменял все раковины, кафель, стены облицевал. Мебель делает - столы, гарнитур в прихожую, детскую сделал из натур. дерева. Утеплил стенку в детской (10 см от стены гипсокартон, и между стеной и гипсокартоном какой-то утеплитель), в общем чего только не делает. Сейчас кухонным гарнитуром занялся. Правда, гарнитур почти покупной идет - из Икеи, только слегка переделывает. Посчитал, что по цене примерно то же выйдет, если материалы покупать и самому делать.
polykarp 02-12-2012 12:44
quote:
Originally posted by козерожка:
Девочки, а что у вас мужья прям ежедневно гвозди заколачивают?)
Рутинной домашней работы типа стирки, уборки всё равно в разы больше. И она ежедневная. Мы всё делаем вместе, когда я сидела в декрете, тоже так было. Муж, наверное, даже больше тогда по хоз-ву шуршал, я с детьми сильно уставала.
козерожка, вы уж как-нить определитесь - то ли муж у вас на 10 работах с утра до ночи работает, то ли по хозяйству шуршит... или он у вас бессоницей страдает?
я вот не понимаю, когда моему мужу стиркой и уборкой заниматься. уходит в 7.40, приходит в девятом часу (если дочь из сада забирает) или в районе 10 (если не забирает), покушать, с детьми пообщаться, спать уложить, со мной пообщаться и спать.
в субботу какие-то другие дела есть, с детьми опять же куда-нить съездить, с друзьями потусить, ну и как-то жалко выхи на стирки-уборки тратить...
polykarp 02-12-2012 12:53
у нас вчера ооочень неэкономно получилось - плохо спрятали НГ подарки для дочек. пришлось доставать 2 новых бэбибонов, Глашу и Филлипа
зато поржали))))) у меня ни один деть столько на диван не мочился, сколько вчера 2 куклы наделали. А дочь старшая качает Глашу на руках и с таким самозабвением говорит: "Вот теперь мы с мужем по-настоящему счастливы" Pu$histaya 02-12-2012 13:09
quote:
я вот не понимаю, когда моему мужу стиркой и уборкой заниматься. уходит в 7.40, приходит в девятом часу (если дочь из сада забирает) или в районе 10 (если не забирает), покушать, с детьми пообщаться, спать уложить, со мной пообщаться и спать
ну вот у меня примерно так же муж,только уходит в 6-6.20 из дома. Вечером приходит и если я не успела помыть посуду,то моет и занимается с ребенком пока я фотографии делаю. А может и приготовить что-нибудь простое,типа жаренной картошки. В выходные делает полностью сам всю уборку,если я например на свадьбе с утра до ночи, если нет, вдвоем ничего не делаем, идем развлекаемся все выходные, а уборку когда придется. Думаю вот постоянную помощницу по хозяйству найти.
polykarp 02-12-2012 13:34
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну вот у меня примерно так же муж,только уходит в 6-6.20 из дома. Вечером приходит и если я не успела помыть посуду,то моет и занимается с ребенком пока я фотографии делаю. А может и приготовить что-нибудь простое,типа жаренной картошки. В выходные делает полностью сам всю уборку,если я например на свадьбе с утра до ночи, если нет, вдвоем ничего не делаем, идем развлекаемся все выходные, а уборку когда придется.
мне муж нужен добрый. а если он придет с работы, а жрать нечего, при том, что я целый день дома сижу - добрым он не будет. и да, он оставался один со всеми детьми, поэтому советы загреметь в больничку - не прокатят))) он отлично справляется с детьми и дом.хозяйством, а вот заработаю ли я так как он - большой вопрос. так что, пусть уж каждый своим делом занимается - он своими самолетами, я - всем остальным. И работать пойду в своё удовольствие, а не потому что надо семью кормить.
polykarp 02-12-2012 13:39
quote:
Originally posted by Irma:
quote:
муж в это время в магазин сбегал и с детьми погулялquote:
у нас довольно много ежедневной мужской работы
а что ,вполне себе мужская работа. сумки на себе принести. зимой с детьми маленькими неспящими тоже не очень-то легко гулять. на горку закинь, потом поймай, на санках быстро-быстро прокати - никакого фитнеса не надо.
Tk1 02-12-2012 13:39
но это же совсем другая ситуация. Если время и возможности есть у жены - она занимается дом. хозяйством, если у мужа - он. Главное не делить повседневные дела на мужские и женские, главное чтобы муж (да и жена) не считал, что жена в любом случае должна все домашние каждодневные дела делать.
polykarp 02-12-2012 13:44
quote:
Originally posted by Tk1:
Если время и возможности есть у жены
так вроде как обсуждается время декрета? или я уже упустила нить разговора?)))))))
конечно, если у меня деть болеет и на руках целый день висит, что я даже в туалет сбегать не могу - у мужа вопросов никаких не будет. но в обычном режиме настаивать на том, чтоб он стирал, убирался и готовил... в общем, мы по старым традициям живем))) Домострой рулит))))
Pu$histaya 02-12-2012 13:45
quote:
но это же совсем другая ситуация. Если время и возможности есть у жены - она занимается дом. хозяйством, если у мужа - он. Главное не делить повседневные дела на мужские и женские, главное чтобы муж (да и жена) не считал, что жена в любом случае должна все домашние каждодневные дела делать
+1
quote:
мне муж нужен добрый
как бэ сказать. всем известно,что пусть к сердцу мужчины лежит через желудок. но е-мае,у меня такого "порвись на тряпку,но поесть приготовь" нету. И если я не успела, а муж из-за этого стал злым,то в топку такого мужа.
quote:
при том, что я целый день дома сижу
сидите? или все-таки занимаетесь детьми,5-ю детьми,что намного труднее,чем любая работа,если разумеется муж не шахтер. Для меня работать 24 часа в сутки легче, чем 1 день заниматься бесконечной уборкой,готовкой,ребенком,домашними обязанностями,тащить мешки из магазина, и так далее.
quote:
И работать пойду в своё удовольствие, а не потому что надо семью кормить.
а можно совместить)хорошо зарабатывать и получать удовольствие. Но на самом деле я восхищаюсь женщинами,которые вкусно готовят, у которых дома кристальная чистота и довольный муж. У меня такое счастье бывает редко,но зато не стоит вопрос экономии.
polykarp 02-12-2012 14:00
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
сидите? или все-таки занимаетесь детьми,5-ю детьми,что намного труднее,чем любая работа,если разумеется муж не шахтер. Для меня работать 24 часа в сутки легче, чем 1 день заниматься бесконечной уборкой,готовкой,ребенком,домашними обязанностями,тащить мешки из магазина, и так далее.
мой муж поддерживает меня в автоматизации рутинной работы - хорошая стиралка, посудомойка, паровая система, робот-пылесос-поломойщик, мультиварка (правда сломалась, надо новую покупать), автомобиль. вещи в стиралку, посуду в посудомойку, продукты в мультиварку, робота полы мыть - а сами гулять, или играть, или деть спит - я своими личными делами занимаюсь. в магаз я езжу раз в 2 недели, мешки из машины дети с мужем носят. за хлебом и молочком либо дети ходят, либо мы во время прогулки заходим. Что такого сложного в домашнем хозяйстве, кроме его монотонности???
но монотонность в голове у нас, всегда можно найти, чем свой мозг занять, да и дети скучать не дают, каждый день что-нить новенькое выкидывают.
Irma 02-12-2012 14:03
quote:
Originally posted by polykarp:
козерожка, вы уж как-нить определитесь - то ли муж у вас на 10 работах с утра до ночи работает, то ли по хозяйству шуршит... или он у вас бессоницей страдает?
я вот не понимаю, когда моему мужу стиркой и уборкой заниматься. уходит в 7.40, приходит в девятом часу
Ну так наверно тогда, когда работающие женщины хозяйством занимаются
Еще самомамы есть, им тоже все приходится успевать, и денег заработать, и с ребенком, и по хозяйству. Или у нас на работе только мужчинам можно уставать? Ой, а до скольки у вас сад работает, что так поздно можно ребенка забирать или просто очень далеко от дома?
Irma 02-12-2012 14:04
quote:
Originally posted by polykarp:
хорошая стиралка, посудомойка, паровая система, робот-пылесос-поломойщик, мультиварка (правда сломалась, надо новую покупать), автомобиль. вещи в стиралку, посуду в посудомойку, продукты в мультиварку, робота полы мыть
аааа, ну так-то другое дело
npobedash 02-12-2012 14:22
Это, тетеньки, собрались тут все такие крутые - у всех муж столько зарабатывает, что можно дома сидеть и башку особо не забивать. Только надо помнить, что у абсолютного большинства семей доход жены - это 50% бюджета. И уход ее с работы - это финансовый кризис в этой семье.
А вообще, вот это - верно
quote:
Originally posted by Irma:
Или у нас на работе только мужчинам можно уставать?
В основном оба работают обычный рабочий день, приходят после рабочего дня домой, и что получается-то? Мужских дел в казенной квартире нет, а женщине - вторая смена. Готовка, уборка, глажка, дети.
Pu$histaya 02-12-2012 14:34
quote:
В основном оба работают обычный рабочий день, приходят после рабочего дня домой, и что получается-то? Мужских дел в казенной квартире нет, а женщине - вторая смена. Готовка, уборка, глажка, дети
вот-вот. а у скольки среднестатистических женщин есть дома та же мультиварка? или,о,боги,как я о ней мечтаю,посудомоечная машина?)
Irma 02-12-2012 14:37
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а у скольки среднестатистических женщин есть дома та же мультиварка?
я вступаю до НГ в ряды среднестатистических женщин)))))
SvetlanaR 02-12-2012 14:38
у меня муж понимает что сидеть с дитем, к тому ж таким активным как у нас сложнее чем на работу ходить и все понимает, если что то не сделано в доме
Умничка 02-12-2012 14:43
я видимо в рядах "крутых" женщин
польщу самолюбию мужа, он не в курсе такой градации но вот в посудомойке не люблю посуду мыть. у меня столько посуды нет. чтобы эту посудомойку хотя бы на половину заполнить, мне надо 2-3 дня посуду копить, а столовый сервиз у меня на 6 персон. и получается что на второй день кушать не из чего. и приходится мне как и в случае с бельем шариться по шкафчикам в поисках того чтобы мне там помыть
ну или докупать еще один сервиз, а его уже хранить негде
Умничка 02-12-2012 14:46
ну и у меня муж реально злой если на ужин или на обед ничего нет. НО он злой не потому что я не приготовила, а потому что он голодный всегда злой. мне кажется многие так. я тоже когда голодная злая.
главное позвонить предупредить чтобы зашел в магаз и купил пельменей например или овощей для омлета. а если не позвонить и ничего не приготовить... наверно... меня скушает
Irma 02-12-2012 14:48
quote:
Originally posted by Умничка:
он голодный всегда злой. мне кажется многие так. я тоже когда голодная злая.
я тоже
а еще когда меня несанкционированно будят Pu$histaya 02-12-2012 14:54
quote:
я вступаю до НГ в ряды среднестатистических женщин
я тоже надеюсь вступить в скором времени в ряды женщин имеющих посудомойку и мультиварку, надо только сходить и выбрать,все времени нет)
Irma 02-12-2012 14:55
quote:
Originally posted by Умничка:
а столовый сервиз у меня на 6 персон. и получается что на второй день кушать не из чего
ой, у меня этого добра только свекровь припасла еще наверно на пару поколений
Pu$histaya 02-12-2012 14:56
а посудомойки не бывает маленькой например? чтобы не копить посуду..
Блонди 02-12-2012 14:56
quote:
всем известно,что пусть к сердцу мужчины лежит через желудок
вот только продолжение не теряйте - смысл сразу кардинально меняется.
quote:
путь к сердцу мужчины лежит через желудок ЖЕНЩИНЫ
иначе говоря - голодную тетку ипать никто не будет. Злая она и о еде думает все время. А вот сытая - совсем другое дело
Irma 02-12-2012 15:06
Блонди
Irma 02-12-2012 15:07
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а посудомойки не бывает маленькой например? чтобы не копить посуду..
бывают, но моделей таких достаточно мало, они настольные, на 4 вроде персоны, я их смотрела, чуть побольше микроволновки
Блонди 02-12-2012 15:09
quote:
Блонди
не я - Французы затейники
Pu$histaya 02-12-2012 16:06
quote:
бывают, но моделей таких достаточно мало, они настольные, на 4 вроде персоны, я их смотрела, чуть побольше микроволновки
вот такую я бы купила. а можете модель написать,гляну. и да, у кого мультя есть посоветуйте тоже, а то муж узнавал мнения разделились. кто-то говорит,что лучше брать дорогую, кто-то говорит наоборот дешевле нормально,зачем переплачивать, большую или маленькую. Настропалила мужа, поехали,грит,щас покупать)
козерожка 02-12-2012 16:10
quote:
Originally posted by polykarp:
козерожка, вы уж как-нить определитесь - то ли муж у вас на 10 работах с утра до ночи работает, то ли по хозяйству шуршит... или он у вас бессоницей страдает?
Да мы уже давно определились) В нашей семье желающих пожертвовать собой ради домохозяйства нет, поэтому все всё совмещают. Вот и работает, правда, не на 10, а на 3-х работах, и по хоз-ву шуршит))) Бессоницы нет, но спать досыта всё равно непозволительная роскошь для работающего отца 3-х детей
quote:
Originally posted by polykarp:
я вот не понимаю, когда моему мужу стиркой и уборкой заниматься. уходит в 7.40, приходит в девятом часу (если дочь из сада забирает) или в районе 10 (если не забирает), покушать, с детьми пообщаться, спать уложить, со мной пообщаться и спать.
в субботу какие-то другие дела есть, с детьми опять же куда-нить съездить, с друзьями потусить, ну и как-то жалко выхи на стирки-уборки тратить...
ну у нас также, примерно, уходит в 7-45) но на нём полностью утром подъём детей, зарядка, завтрак, умывания-одевания, доставка до бабушек и школы) т.к. я ухожу в 6-30.
вечером приходит около 20, если никакого форсмажора. До 21-30 занимается детьми, потом как все улягутся час-полтора домашние дела. с 23 до 1 ночи работает дома, иногда позже засиживается, если, например, кто из аспирантов припрётся перед защитой или ещё что-то срочное.
в выходные закупает продукты на 3 семьи ( нам и родителям), развозит) уборку вместе делаем) хотя я, иногда, могу обнаглеть и сказать, что-то я не в настроении, давайте ка ребята без меня) а он такого себе позволить уже не может) ему кивать не на кого
SvetlanaR 02-12-2012 16:18
quote:
моделей таких достаточно мало, они настольные
у нас такая, посуда вмещается вся, иногда и за два дня, но кастрюли и сковородки предпочитаю так мыть, не удобно их загружать чтоль, если муж увидит что не мыты, тогда их туда отправляет в ПММ и мы посуду не копим а просто сразу не в раковину а туда ставим, на ночь включаем, утром чистую достаем
Умничка 02-12-2012 16:22
ну вот из-за 4 тарелок и 4 ложек не будешь же пмм включать, это не знаю 15% наверно всего объема, даже если половинную помывку ставить. а это у нас посудомойка еще узкая, на 10 комплектов всего
Pu$histaya 02-12-2012 16:33
quote:
но кастрюли и сковородки предпочитаю так мыть, не удобно их загружать чтоль, если муж увидит что не мыты, тогда их туда отправляет в ПММ
что такое пмм? я как раз из-за кастрюль и сковородок купила бы посудомойку. тарелки то без проблем как раз помыть,больше всего и напрягают эти сковородки, а особенно когда варишь суп и обжарить овощи на сковородке надо,потом бульон процедить. короче мыть 3 кастрюли и сковородку только из-за супа... ломает.
Larishka 02-12-2012 16:59
quote:
пмм?
она же
quote:
посудомойка
Блонди 02-12-2012 17:07
quote:
что такое пмм?
quote:
посудомойку
albaniaya 02-12-2012 17:41
если готовить на один раз, то посудомойка будет полная.
у нас после каждого приема еды (исключая завтрак): минимум 2 кострюли, 3-6 тарелок, 3 стакана, вилка-нож-ложка - 6 штук, большая ложка для первого и такая же для второго, плюс тарелки-ложки-вилки-стаканы при приготовлении еды, плюсом еще десерты=торты ит.д. получается, что сначала до приготовить в тарелке, потом в форме, а потом еще разложить.
Короче , у меня всегда гора посуда
anhen 02-12-2012 19:25
quote:
минимум 2 кострюли, 3-6 тарелок, 3 стакана, вилка-нож-ложка - 6 штук, большая ложка для первого и такая же для второго, плюс тарелки-ложки-вилки-стаканы при приготовлении еды, плюсом еще десерты=торты ит.д. получается, что сначала до приготовить в тарелке, потом в форме, а потом еще разложить.
Короче , у меня всегда гора посуда
Да вы хрюша ))) Но я еще хуже. Меря всегда спрашивают - а откуда у меня столько грязной посуды. Ну как откуда? Ложки, вилки, ножи столовые, ножи разделочные, доски, кастрюли и сковородки, суповые тарелки, тарелки для второго и десертные, десертные вилочки и маленькие ложечки. На отдельных тарелках овощи, хлеб, мяско. И чайные чашки я не могу просто на стол поставить
Чашки только с блюдцами. А стаканы для сока и с водой? И у нас круглосуточно дома кто-то есть. Завтракают четверо, обедают двое-трое (бабушка с ребенком - точно), полдник, ужин на семью. У нас еще разная еда для членов семьи Ввиду диеты спецпитания некоторых ))) и я не пью чай второй раз из той же кружки... Я всегда беру чистую quote:
бывают, но моделей таких достаточно мало, они настольные, на 4 вроде персоны, я их смотрела, чуть побольше микроволновки
Это такая неудобная вещь. Купите, а потом будете на весь форум жаловаться - какие ПММ неудобные. Покупать нормальные надо, а не для одной кастрюльки.
жужелица 02-12-2012 20:10
quote:
Originally posted by anhen:
Я всегда беру чистую
это как мои дети, десять раз прибегут попить и каждый раз чистую чашку возьмут)) конечно, у меня тоже туева куча посуды. В будни один раз загружаю, в выходные 2 раза, ну или 3 по половинке.
А вот, кстати, какое средство для посудомойки самое экономное получается?
anhen 02-12-2012 20:53
quote:
А вот, кстати, какое средство для посудомойки самое экономное получается?
Я только таблетками пользуюсь. даже не задумывалась.
козерожка 02-12-2012 21:38
Мы тоже таблетками) по 8-50 штука
Сомат или Повербол берём оптом )А посудомойка на 8 персон у нас фурычит в выходные целый день без остановки.. в будни 2 закладки получается. Поэтому не понимаю что там можно помыть в настольном варианте
Pu$histaya 02-12-2012 21:52
Посмотрела я сегодня в магазине,большие они слишком да. И дорогие. Как-то за 10-12 штук жалко покупать. А вот мультиварка думаю будет куплена завтра, поларис или редмонд брать?
Tk1 02-12-2012 21:56
а небольшие, но хорошие посудомойки есть? А то тоже захотелось, но кухня небольшая, да еще стиралка на кухне стоит, больше некуда ее поставить.
nelson 02-12-2012 22:07
quote:
Originally posted by козерожка:
да ну уж небесплатную) мы вообще никак не готовились.
как это? они же у тебя гимнастикой спортивной занимались. там к 9-то годам уже на брусьях во всю крутятся, отжимания и прочее - это так, офп И гимнастика наверняка платная была, для малышей насколько я знаю бесплатной нет. А какая спортшкола все-таки? я к примеру говорю про сдюшор по гимнастике и спортивную 32. Там готовят детей в плаванье, биатлон и тп на российский уровень. И за все так или иначе платить приходится.
lidiya_pro 02-12-2012 22:08
Pu$histaya, дык мультиварки ж в СП у неваляшки есть, класс их по-моему тот же что поларис или редмонд. Они, кажется у нее в Пристрое есть, поищите тему, думаю, дешевле будет. Там же всякие запчасти заказывают. Причем закупка уже очень давно действует, наверное, отзывы есть.
Я, кстати, тоже перед сменой кухни озадачена выбором мультиварки, ПММ и хлебопечки еще. Надоело хлеб месить самой, а магазинный муж не хотит. Избаловала. Да и редко где бездрожжевой есть.
lidiya_pro 02-12-2012 22:14
Про ПММ у меня после еды такая лень настает. Помыть посуду - просто подвиг. Ну дети и муж свои тарелки помоют. Но ведь кастрюли-сковороды мне останутся. А если сразу не помыть, то это уже гора посуды будет, потому что к немытым двум тарелкам обязательно еще подкинут(.
козерожка 02-12-2012 22:15
quote:
как это? они же у тебя гимнастикой спортивной занимались. там к 9-то годам уже на брусьях во всю крутятся, отжимания и прочее - это так, офп И гимнастика наверняка платная была, для малышей насколько я знаю бесплатной нет.
так спортивной гимнастикой мы совсем немного занимались) даже меньше года)и ещё будучи в садовском возрасте
я забрала после первого медосмотра в физкультурном диспансере, когда спортврач сказал, что рост замедляется и суставы летят при таких нагрузках)
quote:
А какая спортшкола все-таки?.
ДЮСШ единоборств
Pu$histaya 02-12-2012 22:20
quote:
Pu$histaya, дык мультиварки ж в СП у неваляшки есть
я в сп вообще ни в зуб ногой,дайте пожалуйста ссылочку.
nelson 02-12-2012 22:21
quote:
Originally posted by козерожка:
так спортивной гимнастикой мы совсем немного занимались) даже меньше года)и ещё будучи в садовском возрасте
ну так ты и назвала программу для 5-6 леток, за около года это все и усваивается. хватает этой базы еще с лихвой на много лет вперед. я поэтому всем рекомендую мальчиков в гимнастику на год отдавать - всему элементарному научат, а главное как все это правильно делать. База для всех остальных видов спорта железобетонная. но тоже платная...
Вредная Блондинка 02-12-2012 22:36
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
поларис или редмонд брать
когда выбирала себе мультиварку, про поларис увидела неочень хорошие отзывы. хотя, смотря с какой стороны посмотреть. Готовит она чудесно, но - к ней очень все прилипает ( пригорает или как-то так?) и потом отмывать тяжело.
Pu$histaya 02-12-2012 22:43
quote:
про поларис увидела неочень хорошие отзывы
вооот. но по функциям и цене она мне показалась интересной, а вот отмывать потом ломает. щас попробую в сп поискать, может неваляшка подскажет.
lidiya_pro 02-12-2012 22:57
Pu$histaya тема здесь
https://izhevsk.ru/forummessage/139/665050-m9428262.html
там найдите в списках с моделями в самом конце первого поста есть "свободно"
свободно ARC-DSB50-900B9 (5л.) 1 2850 2850
свободно ARC-DSB50-900B9 (5л.) 1 2850 2850
свободно ARC-DSB50-900B9 (5л.) 1 2850 2850
свободно ARC-DSB60-1000B9 (6л.) 1 2970 2970
свободно ARC-DSB60-1000B9 (6л.) 1 2970 2970
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165
свободно ARC-DSB60-1000F (6л.) 1 3165 3165.
Значит их можно прийти и купить в Иже.
Подробности узнаете у Неваляшки.
Простите за оффтоп
Pu$histaya 02-12-2012 23:01
посмотрела,ни фиггга не поняла) завтра на свежую голову еще гляну. а пристрой в этой же теме по идее должен быть? потому что ждать пока это все приедет..да и повертеть,посмотреть хочется)
Блонди 02-12-2012 23:02
Для начала определись - готовы вы или нет ждать кашу 1,5 часа. У Неваляшки мультиварки-скороварки. Суп или каша за 20 минут. Т.е. все готовится быстро и под давлением.
Но мне нравится. Когда трупиком с работы приползаешь и в холодильнике ничего готового нет - выручает очень сильно.
Забабахала продукты, кнопку нажала, приняла душ, проверила почту, последние темы на форуме - а опа - уже еда готовая. Рис с овощами и котлеткой (причем котлетка из морозилки, а рис я только промываю, и не замачиваю) минут 15-20 (это с момента закладки продуктов до готовности).
С классической мультиваркой на это же блюдо может уйти больше часа.
maxten 02-12-2012 23:08
Для посудомойки покупаем большую упаковку порошка - надолго хватает. Еще у нас ноу-хау: покупаем жидкое мыло для рук в пластиковой канистре 5 литров и потом разливаем по бутылочкам с дозаторами. Бутылочки три - на кухне, в ванной и в туалете.
Гель для мытья посуды я тоже переливаю в бутылочку с дозатором - мне так удобнее его на губку набирать.
Бутылочки были когда-то года три назад куплены с мылом, мыло благополучно израсходовано, бутылочки остались и служат уже очень долго.
SvetlanaR 02-12-2012 23:10
quote:
мне нравится
а какой фирмы у вас мультиварка?
Pu$histaya 02-12-2012 23:13
quote:
готовы вы или нет ждать кашу 1,5 часа
нееет,однозначно.
quote:
У Неваляшки мультиварки-скороварки. Суп или каша за 20 минут. Т.е. все готовится быстро и под давлением.
то есть,Блонди, я так понимаю,Вам нравится. Я напишу Неваляшке по этому поводу.
SvetlanaR 02-12-2012 23:17
quote:
Это такая неудобная вещь. Купите, а потом будете на весь форум жаловаться - какие ПММ неудобные
нам удобно, посуды тож гора, хоть и в двоем едим, а тож много мараем посуды (к тому ж в посудомойке есть и бысрый режим "стирки") и отмывает она в разы лучше, то что никогда не отмыть вручную, там засверкает
SvetlanaR 02-12-2012 23:27
тож прям загорелась покупкой м/варки, все за здоровое питание)))
ести вот в затее такая https://izhevsk.ru/forums/icons...974/5974667.jpg , какие отзывы?
anhen 02-12-2012 23:29
quote:
нам удобно, посуды тож гора, хоть и в двоем едим
Она ж вроде на столе должна стоять, да? Мне вот жалко было бы место на столе... а вообще - если 2 человека, маленькая кухня и лень мыть посуду - да, это выход. Но полноразмерная ПММ - это жизнь )))
anhen 02-12-2012 23:33
quote:
ести вот в затее такая https://izhevsk.ru/forums/icons...974/5974667.jpg , какие отзывы?
Тоже послушаю ))) Давно засматриваюсь
Только вот места для нее нет, придется пароварку убирать.Блонди 02-12-2012 23:45
quote:
ARC-DSB50-900B9
у меня такая.
А вот у Тани в Затее классическая мультя.
Блонди 02-12-2012 23:46
quote:
Она ж вроде на столе должна стоять, да?
у нас на табуретке между морозилкой и шкафом почти 1,5 года стояла. Месяца два как на рабочий стол около плиты переехала.
SvetlanaR 02-12-2012 23:49
quote:
маленькая кухня и лень мыть посуду - да, это выход. Но полноразмерная ПММ - это жизнь )))
у нас на столешнице и стоит, посуды туда много вмещется, и потом удабнее она и экономичнее (вода+эл.эн) и главный плюс, не надо нагибаться попой к верху загружать, поставил как в микроволновку и все
кстати порошка 2,5кг нам хватило на 10 мес, притом что каждые выходные у нас были гости, щас специально посчитаю сколько туда входит посуды)
Irma 02-12-2012 23:51
SvetlanaR, а за сколько покупали, помните?
Когда я смотрела (2 с лишним года назад), они по цене были примерно как полноразмерные, ну может на пару тысяч дешевлеSvetlanaR 03-12-2012 12:15
заказывали по инету, вродь за 13, года 1,5-2 назад, седня покупали порошок в корп.центр, там такая же около16
вместимость 1 ряд- 17 тарелок + блюдо глубокое(салатник или сковорда, кастрюлька), 2 ряд - 7 стаканов + 5 блюдец+ подстаканник для приборов(убирается) или можно заставить его приборы+ 1-2 кастрюли\ну сковорд больше, вверху полочка для ножей, лопаток и т.п.
albaniaya 03-12-2012 12:21
quote:
Еще у нас ноу-хау: покупаем жидкое мыло для рук
т.к. я готовлю часто рыбу, использую лук и чеснок, то на кухне было важно иметь специальное мыло для устранения запахов еды.
Кстати, чтобы отмывалось лучше посуда невсегда нужны дорогостоящие средства. Например, некоторую посуду надо мыть с уксусом: убирает жир, устраняет запахи, оставляет блеск на посуде. Уксус - стоит копейки. Хорошо отмвывает и натурально. Можно смешивать с питьвой содой ( и мыть поверхности некоторые)
npobedash 03-12-2012 12:22
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
класс их по-моему тот же что поларис или редмонд
Нет, не тот же. Арк - скороварки. А то, что в магазинах продают (поларис или чего там) - так, баловство. Да, арк дороже, чем которые в затее. Ну так она того стоит. Вчера даже муж удивился, что уже все готово.