Na-ta 21-11-2012 22:14
я так один раз сделала. собирала все чеки, расписала все покупки, разбила их на категории, все ему выложила. Он сказал: "А раньше ты не могла мне все это сказать?" Я говорила, но в форме упрека и он слушал, но не слышал меня.После этого случая, дал доп. деньги и все.
Я просила его поспрашивать у семейных друзей, как они организуют бюджет. Когда спрашиваю как другие организуют бюджет отмахивается или переводит разговор в др. русло.
Na-ta 21-11-2012 22:15
Т.е. это подействовало разово,
Pu$histaya 21-11-2012 22:21
Ужас. Ладно,молочка,продукты. а ребенку игрушки вы покупаете? Вещи? Себя как радуете? Блеск? Трусики? Крем? Я понимаю,дело серьезное,бизнес. Был и у меня такой период,на всем экономили, но я-то сама понимала и деньги распределяла и знала что и куда уходит. И даже в режиме жесткой экономии,бзе покупок вещей, только на продукты у нас на троих уходило тыс. 10-15.
Yulianna88 21-11-2012 22:22
У меня муж всегда сам продукты покупает. И каждый раз в шоке)) Хлеб, молоко, колбаса, сыр, что-то к чаю - полторы-две тысячи как не бывало.
Попробуйте в выходные на неделю продукты вместе закупать. В том числе и молоко (благо оно сейчас неделю может храниться). Ну хлеб уж каждый день свежий можно покупать. На него рублей 100 хватит, я думаю (хотя, если честно, я не в курсе, сколько стоит хлеб)
Na-ta 21-11-2012 22:27
я вам завидую, мой папа тоже только сегодня обнаружил, сколько стоит хлеб, раньше мама тратилась на ежед. покупки))
Yulianna88 21-11-2012 22:38
Ну, конечно, идеальный вариант, если сложить все материальные обязанности на него, но, думаю, что он не согласится с таким положением вещей, раз раньше Вы обо всем заботились. Поэтому для Вас сейчас наилучший вариант тратить деньги вместе. Не берите у него эти 10 тыс. Каждое воскресенье с утречка всей семьей за продуктами на неделю. По вечерам совместный марш-бросок за хлебом на завтра. Квартплату пускай оплачивает онлайном. Так потихоньку и прийти к тому, чтоб он был главным по деньгам.
Я никогда не знаю, сколько денег у моего мужа. Когда мне надо приятную мелочь - звоню и говорю, чтоб кинул пару тысяч на карту.
Na-ta 21-11-2012 22:51
спасибо, девочки. А то я совсем уныла. Если будут еще конструктивные советы, приму с удовольствием
Cheberina 21-11-2012 23:05
А что вам мешает пойти работать? Ребенок уже не такой маленький. Да и муж не просто так ведь жмотит, а бизнес развивает, так что его тоже можно понять
Pu$histaya 21-11-2012 23:10
quote:
Ребенок уже не такой маленький
чеберина, а у вас свои дети есть,чтобы так говорить? если путевку в сад не дали, куда девать этого большого ребенка предложите?
Я,конечно,согласна, ТС попробуйте хоть что-нибудь делать, но так мелочь может и заработается.
Yulianna88 21-11-2012 23:12
Понять-то можно, просто и он должен понимать, что 10 тыс в месяц на 3 человек - это аварийная ситуация. Если до него сейчас это не донести, он и при успешном бизнесе будет давать на хозяйство столько же(((
Если пойти работать, скорее всего, будет только хуже. Автору придется оплачивать и няню, и все вышеперечисленное. Т.к. муж, вероятнее всего, решит, зачем давать жене деньги, она ж и так зарабатывает, а МЫ (именно МЫ, он же не будет принимать во внимание, чья зарплата) еще и няне платим.
Вот и получится при зарплате в, например, 12 тыс на няню будет уходить около 7 тыс, а на продукты и т.д. останется 5. Цифры с потолка, конечно, но мне почему-то так видится
lidiya_pro 21-11-2012 23:25
Na-ta, мне кажется, что главная проблема у вас не в деньгах, а в отношениях. Вы не слышите друг друга. Вы считаете, что траты на развитие бизнеса не важны, муж не понимает, на что вы тратите деньги.
Подумайте, ведь от пытается развить свое дело, чтобы обеспечить свою семью.Это желание, достойное уважения. Есть много женщин, которые тянут на себе и детей и мужа, в то время как муж всеми днями валяется на диване и играет в компьютер. Вам есть, за что быть благодарной своему мужу.
Когда моим детям было 2 и 4 года, муж работал не постоянно, он оплачивал коммуналку (часто с помощью свекрови), а жили мы, как правило, на 3-4 тыс., которые по ночам и урывками зарабатывала я фрилансом(. Помню точно, что продуктовый бюджет составлял 100 руб в день на 4 человека. Было это года 3 назад. Так что, все познается в сравнении.
И ходите в магазин вместе). Но ни в коем случае не упрекайте и не обвиняйте мужа, наоборот, сами подумайте, какой он у вам молодец.
Cheberina 21-11-2012 23:25
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Понять-то можно, просто и он должен понимать, что 10 тыс в месяц на 3 человек - это аварийная ситуация. Если до него сейчас это не донести, он и при успешном бизнесе будет давать на хозяйство столько же(((
если рассматривать с этой точки зрения, то тут тс сама себя изначально неправильно поставила, согласившись вести хозяйство на эти деньги, по мне так деньги должны быть у мужчины, он платит по счетам, вместе с ним едем за продуктами, вместе покупаем вещи на ребенка, а вот деньги выданные жене лично в руки уже должны тратиться по ее усмотрению, и вот тогда думаю, такой проблемы бы не возникло. а так конечно можно выдавать и 5 тр, и жить на них, но другой вопрос как жить
Yulianna88 21-11-2012 23:43
quote:
Originally posted by Cheberina:
если рассматривать с этой точки зрения, то тут тс сама себя изначально неправильно поставила, согласившись вести хозяйство на эти деньги, по мне так деньги должны быть у мужчины, он платит по счетам, вместе с ним едем за продуктами, вместе покупаем вещи на ребенка, а вот деньги выданные жене лично в руки уже должны тратиться по ее усмотрению, и вот тогда думаю, такой проблемы бы не возникло. а так конечно можно выдавать и 5 тр, и жить на них, но другой вопрос как жить
Вот мне тоже так видится.
Я мужа озадачила вопросом. Может, он с мужской точки зрения еще какой совет предложит
Yulianna88 21-11-2012 23:51
Муж тоже за совместные траты...
albaniaya 22-11-2012 12:49
Сколько вы платите комуналку? 4 тысячи или больше?
как вы покупаете продукты? из этой суммы только ежедневные покупки или также еженедельная крупная покупка?
quote:
полностью все расходы на ребенка и одежда.
какие расходы на ребенка и что за одежда ему каждый месяц?
SvetlanaR 22-11-2012 12:57
вообщето 10т.р. на семью из 3-х человек меньше прожиточного минимума, прогуглила...ЗПрожиточный минимум за 3 квартал вырос на 4,5% и составил 5 665 рублей, что на 242 рубля больше прежнего.
Ижевск, 30 октября, АиФ-Удмуртия. Такое решение было принято на президиуме Правительства Удмуртии. Для работающих он составил 6100 рублей или вырос на 4,6 процента, для пенсионеров - 4416 рублей (рост на 4,2), для детей - 5483 рубля (рост на 4,1 процента), сообщает пресс-служба Правительства УР.
Таким образом в очередной раз был откорректирован минимальный уровень дохода, который считается необходимым для обеспечения определённого уровня жизни в нашей республике. Для сравнения, пять лет назад этот доход не превышал 3 718 рублей.
Величина прожиточного минимума, как известно, представляет собой стоимостную оценку потребительской корзины,в которую входят продукты питания, непродовольственные товары (обувь, одежда, предметы быта и др.) и платные услуги. К платным услугам относятся оплата жилья по социальной норме (18 м2), коммунальные, транспортные и другие расходы.
Трудоспособный россиянин в день должен потреблять 366 г хлеба, макарон, круп и бобовых, 295 г картофеля, 266 г овощей, 63 г фруктов и 61 г сахара, 102 г не мяса, а мясопродуктов, 44 г рыбы, 653 г молока, чуть больше половины яйца, 38 г растительного масла, маргарина и других жиров, 13 г соли, чая и специй. Он должен носить одну единицу белья 3,2 месяца, пару чулок или носок - 2,4 месяца, покупать одну единицу головных уборов и галантерейных изделий и менее двух пар обуви в год, приводит данные Мир новостей.
Irma 22-11-2012 12:58
quote:
Originally posted by Na-ta:
Na-ta
а до декрета как было? тоже муж определенную сумму выдавал?
SvetlanaR 22-11-2012 01:00
а вообще для меня лучший способ экономить, не брать с собой в магазин много денег, лучше покупать каждый день, иначе затаришся так в выходные на неделю, потом того этого не хватает, надо снова в магазин, да и набрать можно много лишнего, потом портится..
Irma 22-11-2012 01:16
quote:
Originally posted by SvetlanaR:
а вообще для меня лучший способ экономить, не брать с собой в магазин много денег
также делаю, реально помогает. Но у автора бюджет такой, что мне сложно даже предположить на чем там можно сэкономить.
albaniaya 22-11-2012 01:24
если в Ижевске средняя заработная плата 17 тысяч , то почему 10 тысяч не хватает? то что на форуме нет людей с такой зарплатой, не значит, что их нет в Ижевске.
quote:
lidiya_pro
очень понравилось, как сказали. очень правильно
albaniaya 22-11-2012 01:27
quote:
что мне сложно даже предположить на чем там можно сэкономить.
а надо просто выложить все свои траты , и можно будет увидеть.
Yulianna88 22-11-2012 01:32
Ну 17 тыс при двух работающих людях - это вообще хорошо, и совсем не так 10 тыс на троих(((
А благодарить мужа надо за все! Только с добрым словом и поддержкой человек может задуматься и начать меняться (сам того не ведая). Наездами и упреками проблемы не решить.
Denisko 22-11-2012 01:36
С семьии надо начинать ...иначе бизнес рухнет....просто не договорила Автор Скучно одной дома? а муж уже от друзей узнал...(((
Yulianna88 22-11-2012 01:39
Дома одной, правда, скучно. Вот иногда просто до слез себя жалко. Только мужчинам, не сидящим в декрете, этого не узнать и не понять... Извините за офф
Irma 22-11-2012 01:39
quote:
Originally posted by albaniaya:
то почему 10 тысяч не хватает?
ну а чего их будет хватать, если 5-6 тысяч из них точно уйдут на коммуналку, телефон и прочее? Кушать и одеваться втроем на 5 тысяч???
Irma 22-11-2012 01:44
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Только мужчинам, не сидящим в декрете, этого не узнать и не понять...
а надо создавать условия
Я летом в течение 3 недель на 3 дня в неделю выходила на полный рабочий день, муж был в отпуске, поэтому сидел с ребенком. Готовить, стирать, убираться ему не приходилось, только покормить ребенка, спать уложить и погулять, уставал сильно, глаза надо было видеть, которыми меня, легкую и веселую (хотя на работе я пахала) встречал в восьмом часу вечера, думаю, многое понял тогда Yulianna88 22-11-2012 02:05
Irma, у мужа, к сожалению, отпуска не бывает( Если он месяц просидит дома, а я выйду на работу, то денег не хватит даже на ипотеку с кредитами, не говоря уж о еде.
Но в мечтах тоже такие же картины себе рисую. Еще по приходу поинтересоваться "ну, как отпуск? Отдыхаете тут? Молодцы!"
Irma 22-11-2012 02:08
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Еще по приходу поинтересоваться "ну, как отпуск? Отдыхаете тут? Молодцы!"
Да-да, я тоже поняла, что после отпуска по уходу за ребенком нужен отпуск))))Добавлю еще, в сентябре еще остатки отпуска муж догуливал, но что-то уже не захотел с ребенком посидеть, чтобы я в офис вышла)))))
Denisko 22-11-2012 02:17
Дак и мужу то наверно не легко..деньги то зарабатывает
Элька 22-11-2012 02:18
quote:
Муж на все расходы выдает только 10 тысяч. Сюда входит комуналака, расходы на еду, мыльно-рыльные средства, полностью все расходы на ребенка и одежда. На чем экономить? как распределить деньги, чтобы дотянуть до следующей зарплаты?
у нас 15 тыщ на еду на 2 взр+2 детей уходит только (это без излишеств, только самое необходимое)+ 5тыс. в среднем коммуналка + одежда+ садики-школы = минимум 25-30 нужно. Комуналку оплачивает муж+в магазин он всегда ездит, мне с двумя детьми несподручно таскаться как-то. Такчто основная часть расходов на нем. Я когда изредка в магаз хожу в шоке ухожу и говорю что больше не ногой, хлебушка-молочки купила - тыщи как не бывало. Вообще конечно второй зарплаты не хватает, приходится ограничивать семью в плане одежды и увесилительных мероприятий.
На чем сэкономить? ну можно продукты на оптовой базе закупать + если в прожиточный минимум не вписываетесь - оформить субсидию на коммунальные расходы.
Рыбка-таранька 22-11-2012 02:19
По поводу выхода на работу....
Вот вышла я на работу, когда старшей дочке 1,8 исполнилось. В итоге первый год раз 10 была на больничном, каждый не менее 10дней. На работе косо смотрели, сама как загнанная лошадь, уборка по возможности, готовка обязательна (т.к экономия когда лоточки на работу), ладно хоть дочке в саду нравилось, компанейская она у меня)))) И это тогда еще больничные были нормальные, а что сейчас?
Больничные будут первое время от минималки, няня - 90р/час (или 550-600р/день). Частные садики не всем подходят по ряду причин... Так что сижу сейчас во втором декрете и на работу не тороплюсь. Реально, мое здоровье, нервы и спокойствие ребенка мне дороже.
По поводу трат - если ситуация безвыходная , т.е муж на самом деле не может выделять вам большую сумму - остается стать на все руки мастерицей и кулинаром. Можно перестать кормить мужа мясом (самое действенное, кстати))) Покупать одежку и игрушки б/у, делать самой развивалки для ребенка из подручных материалов. На самом деле, мне кажется, основная проблемма тут именно моральная усталость и однообразие жизни автора. Потому что почти все мы испытывали трудные времена в денежном отношении, но даже картошка вареная, жаренная, тушеная по 3 раза в день хорошо идет, если на душе легко и жизнь чем-то наполнена.
Я, когда так тошно дома сидеть становится, заставляю себя думать о приятном. О поездке куда-нибудь летом, о походе в кафе или кино с мужем в следующие выходные, в ожидании чего-то приятного жить легче. И в тонусе себя держишь.
На мужа дуться - это гиблое дело. Мужчины редко меняются, а настроение в семье зависит от женщины. Малышу тоже хмурая мама не нужна. Так что создавать хорошее настроение придется себе самой.
Irma 22-11-2012 02:24
quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:
Можно перестать кормить мужа мясом (самое действенное, кстати)))
так в прожиточном минимуме мясо и не поименовано, там мясопродукты. Из чего они, мне страшно даже представить
Irma 22-11-2012 02:26
quote:
Originally posted by Denisko:
Дак и мужу то наверно не легко..деньги то зарабатывает
если на семью 10 тысяч, то значит НЕ зарабатывает, т.е. не справляется с основной мужской обязанностью в семье.
albaniaya 22-11-2012 02:28
quote:
если на семью 10 тысяч, то значит НЕ зарабатывает, т.е. не справляется с основной мужской обязанностью в семье.
мдя.
пусть идут убьются об стену водители, сантехники, врачи , учителя и все остальные
Рыбка-таранька 22-11-2012 02:30
Еще женщине необходимо иметь свой тайный стабиллизационный фонд))) На маленькие радости)))Если не получилось его создать, откладывайте с каждых поступлений себе хоть по 100-200р, мужу про этот фонд знать не обязательно)))
Можно маме(сестре, бабушке, тете) еще тихонько пожаловаться, что все деньги на ипотеку и еду уходят (не в смысле жить не на что, а помягче как-то, что совесть вам не позволяет, например, себе что-то покупать, пока такая ситуация с деньгами в семье) Хорошая мама (сестра, бабушка, тетя) обязательно захотят чем-то молодую маму порадовать - шоколадкой, колготками, перчатками новыми, или просто с ребенком предложат посидеть, чтобы мама погулять смогла...
Я раньше стеснялась просить кого-то о помощи, а потом поняла, что кто если не самые родные могут поддержать и помочь в трудные времена. Так что не стесняйтесь просить))) Не требовать, конечно, а просить. Не стоит строить из себя железную леди, которой все по плечу. Вам сейчас помощь реально НЕОБХОДИМА! (любая)
Irma 22-11-2012 02:32
quote:
Originally posted by albaniaya:
пусть идут убьются об стену водители, сантехники, врачи , учителя и все остальные
да ладно. У меня у подруги муж врач. Не живут они сейчас и не жили, когда подруга в декрете сидела, на 10 тысяч. Именно потому что там мужчина такой, что не допустит, чтобы его семья жила в нищете. Конечно это и ночные дежурства и подработки в частных клиниках. Да и мясо он любит
Рыбка-таранька 22-11-2012 02:33
quote:
пусть идут убьются об стену водители, сантехники, врачи , учителя
Да, как раз эти категории профессий имеют реальную возможность подработать.
Na-ta 22-11-2012 07:29
Рыбка-таранька, спасибо за стабилизационный фонд. Хорошая идея, Вы правы, женских радостей не хватает.
Самодельные игрушки, б.у одежда -это мы все уже взяли на вооружение. Спасибо за поддержку
Na-ta 22-11-2012 07:31
lidiya_pro, спасибо за поддержку мужа. я как-то за всей бытовухой уже не вижу его стремления жить лучше в будущем. ДЛя меня это что-то вроде:" вот когда наступит социализм...." ВЫ правы, он, действительно, старается
Na-ta 22-11-2012 07:36
Yulianna88 вы говорите, что он не будет больше тратить, если я выйду на работу. И правы.
Были у нас разговоры на эту тему. Он сказал, вот выйдешь на работу и будем жить на 20 тысяч.
Конечно, я подрабатывала, но эти деньги уходили на еду или мелочи для ребенка (колготки, творожок, кифирчик).
Na-ta 22-11-2012 07:40
SvetlanaR, по поводу прожиточного минимума, мы тоже обратились с разными справками в Управление соцзащиты. Нам выписали справку на получение бесплатного кефира или творога на молоч. кухне до 2х лет и открыли счет на 160 руб. в месяц. За полтора года на карте скопилось около 2х тысяч. Мы купили на нее игрушки ребенку.
Na-ta 22-11-2012 07:46
Девочки, вы правы, что проблема эта, в первую очередь, моральная. Уныние, апатия. Думайте, я не выдумала, что приготовить вкусно, недорого и сытно. Придумывала самодельн. игрушки, шила книжки-развивашки. Пересмотрела старую одежду и выбрла, что еще сгодится. Просто энтузиазму когда-ниб. приходит конец. А когда муж еще все время напоминает о бюджетных рамках и не замечает экономии, становится просто обидно.
Обидно, потому что он считает так и должно быть, постаралась сэкономить здесь, теперь еще вот тут попробуй. Может быть я не правильно воспринимаю его позицию. Наверное, это не издевка, а его желание научить меня организовать траты. Не знаю, и злюсь на него и понять хочу.
terry_2006 22-11-2012 08:10
quote:
по поводу прожиточного минимума, мы тоже обратились с разными справками в Управление соцзащиты
Обратитесь еще в районный отдел субсидий и оформите субсидию на квартплату. Субсидия приличная получается, более 60% нам возвращают.
Pu$histaya 22-11-2012 08:45
quote:
Наверное, это не издевка, а его желание научить меня организовать траты
да ужж... ТС, не взваливайте на себя больше обязанности вести хозяйство на такие деньги. Отдайте их обратно мужу и пусть что хочет делает, но чтобы в доме хватало, как он просит этого от вас. Сколько времени в сутки работает супруг(развивает бизнес)?
И да, девочки, перестаньте жалеть мужчин, через пост одно и то же, мужчину надо пожалеть,похвалить,войти в его положение и тп. В ваше положение кто-нибудь входит? Я вот дожалелась, вообще на шею сел, а приходя домой сыпал матьками, что тарелка не вымыта и крошки на столе, а он весь такой уставший, растет называется по службе. Сходила,на развод подала, мужа как подменили. Идиллия в доме. Так что жалейте себя и любите себя в первую очередь. Поддержать нужно да, чтобы человек домой приходил и не одну бензопилу жену слышал, но должна адекватность быть. Твердо сказали: не буду больше вести дом, не хватает денег! И все. Пусть откуда хочет,оттуда и берет. А развитие бизнеса я вам скажу, тут еще тоже разобраться надо. Во-первых,сколько уже времени вы так живете? Сколько можно развивать? Неужели совсем,хотя бы немного не растут доходы? Во-вторых, развивать бизнес можно сколько угодно,действительно,вкладывая и вкладывая доходы в оборот. Так можно еще лет 10 прожить без денег.
Irma 22-11-2012 08:46
Na-ta, а до ребенка-то как у вас организовывался бюджет? Денег с вашей зарплатой хватало?
Cheberina 22-11-2012 08:58
quote:
Originally posted by Pu$histaya::
И да, девочки, перестаньте жалеть мужчин
ну все надо делать в норме, представьте себя на месте этого мужа, он старается развивается для будущего семьи и еще и дурак, ну будет она щас требовать 100 тыс на расходы и что? нафиг ему такая жена, которая кроме бабла ничего вокруг не видит? если бы он хорошо получал и не давал это другое дело, но когда человек работает зачем ему так жестко предъявлять?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Твердо сказали: не буду больше вести дом, не хватает денег! И все. Пусть откуда хочет,оттуда и берет.
то есть типа пришел муж с работы уставший и голодный, а дома мышь повесилась, не хватает же денег, не считаете что перебор?
Irma 22-11-2012 08:59
Cheberina, это не моя цитата
Pu$histaya 22-11-2012 09:04
quote:
ну все надо делать в норме
аха) вот именно,что 10 тыс.-это не норма. 100 тыс.на расходы требовать не надо, но семью на голодном пайке держать тоже не айс. Если взялся развивать бизнес, то когда брался,наверно думал на что идет. И я имела ввиду, не жалеть-не в плане требовать денег, а понимать, что маме,сидящей в декрете, тоже нелегко, а тут если муж пытается все-время "научить организовывать траты" и вечно пилит за несэкономленное, то пожалеть в данном случае нужно себя, а не его.
quote:
то есть типа пришел муж с работы уставший и голодный, а дома мышь повесилась, не хватает же денег, не считаете что перебор?
неа, не перебор) один разок можно попробовать,шоковая терапия типа.
Irma 22-11-2012 09:15
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
один разок можно попробовать,шоковая терапия типа
фигня получится, муж найдет, где покушать, деньги-то у него
Сходит в кафешку, потом еще жену упрекнет, что вот вынужден тратиться на общепит и т.п., когда и так денег нетCheberina 22-11-2012 09:18
quote:
Originally posted by Irma:
Cheberina, это не моя цитата
дык я не виноватая, это ж марк))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
неа, не перебор) один разок можно попробовать,шоковая терапия типа.
бедный ваш муж
Pu$histaya 22-11-2012 09:18
quote:
фигня получится, муж найдет, где покушать, деньги-то у него Сходит в кафешку, потом еще жену упрекнет, что вот вынужден тратиться на общепит и т.п., когда и так денег нет
может-может,конечно, но из ситуации думаете не сделает выводы?
JulliCat 22-11-2012 09:21
ТС, я вот одного понять не могу. Если вы мужу уже выложили все ваши траты и доказали что ежемесячно вам нужно больше денег, почему это подействовало только один раз на один месяц?
Вы хоть периодически мужа просите индексировать вам выдаваемую сумму. Инфляция же однако. Озвучивайте процент инфляции, говорите цены выросли в магазинах и просите на этот процент поднять выделяемый вам бюджет. Он же у вас бизнесом занимается должен знать что этот такое.
А вообще я еще из всего не поняла на что вы жалуетесь, что муж скупой или что мало зарабатывает. У мужа реально есть возможность выдавать вам больше денег на расходы?
Irma 22-11-2012 09:24
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
но из ситуации думаете не сделает выводы?
выводы в пользу ТС однозначно нет
quote:
Originally posted by Cheberina:
дык я не виноватая, это ж марк))
а поправить?
Pu$histaya 22-11-2012 09:57
quote:
бедный ваш муж
я не знаю насколько он бедный, но почему-то уходить от меня не захотел и делает все возможное,чтобы моя была довольна. Но в "рваных трусах" и вечно жалующейся,что у меня нет денег,ходить никогда не позволял. Да я и сама неплохо зарабатываю. Просто сколько можно "бедный муж", а жена не бедная? Я знаю что такое считать копейки и искренне сочувствую ТС.
Кстати,ТС, все-таки попробуйте зарабатывать сама,выучитесь я не знаю ногти пилить, макияжи делать, сначала конечно вложить нужно будет в учебу, но окупится быстро. Я вот в свое время чем только не занималась,когда плохо с деньгами было и пела и плясала и преподавала. Приятно же с 18.00 до 21.00 отчитала лекции 2 раза в неделю месяц, получила 4000. Немного, но для вас было бы спасением. Но эти деньги для себя и ребенка,никакого мяса мужу, дает денег на макароны,макароны пусть и ест.
Cheberina 22-11-2012 10:22
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
дает денег на макароны,макароны пусть и ест
вот с этим согласна
Irma 22-11-2012 10:25
Cheberina, спасибо
polykarp 22-11-2012 11:03
ТС, несколько советов от бывалой
1. Уважать и поддерживать мужа. Говорить ему, что очень цените его труд, заботу, бизнес и тд.
Это очень важно для мужчин и помогает им развиваться
2. составьте меню на неделю, а лучше на 2. продумайте его как следует, чтобы было недорого, вкусно и питательно (сайтов разных сейчас до фига). продукты покупайте только для приготовления этих блюд, ничего лишнего, к чаю и прочей хрени.
3. нет ничего страшного в секонд-хендах. общалась с женщиной, матерью троих детей, у них с мужем бизнес в европе, сейчас они миллионеры. в период становления бизнеса они одевались в секонд-хендах, и детей там же одевали.
4. просмотрите свои счета за коммуналку. у вас стоят счетчики на воду? возможно, установив их, квартплата уменьшится. посчитайте. у нас уменьшилась вдвое.
5. вести подробный учет денег. эксель, фамили про (очень удобная программа).
а по поводу сидения дома и женских радостей. я, конечно, все понимаю, я уже 15 лет дома сижу, лет 6 из них жили на копейки (реально больше не было ,з/п мужа была маленькая), я ныла, как мне сложно, скучно, депрессия и прочая ерунда. в командировки мужа не отпускала, а если это была необходимость - вся изнывала и истерила. Благо, умные люди подсказали, как себя правильно вести. Сейчас все хорошо, даже очень хорошо
даже если в дальнейшем у вас с мужем не сложится, опыт экономной жизни вам пригодиться но я думаю ,что у вас все будет хорошо. Удачи!
Lucretia 22-11-2012 11:04
да уж,актуальная для меня темка...тоже в декрете,пока не родила,вот в ближайшее время ждем...
реально денег даже сейчас бывает не хватает,правда это потому,что просто мы еще не привыкли,что моей зп нет...плюс ипотека,как у многих...а хочется и в кафе,и в кино...в общем,сейчас прикинула,за минусом ипотеки тож сумма ненамного больше 10000 будет,ну плюс пособие до 1.5 лет,у меня будет минималка...правда с грудничком не до кафе и так будет)) одно хорошо,что после нг переезд у нас намечается,а моральное спокойствие в собственной квартире дорогого стоит! так что в принципе жить можно,тем более бабушки-дедушки внучку долгожданную будут баловать,и покупками и игрушками Pu$histaya 22-11-2012 11:10
quote:
я уже 15 лет дома сижу, лет 6 из них жили на копейки (реально больше не было ,з/п мужа была маленькая), я ныла, как мне сложно, скучно, депрессия и прочая ерунда
жить 6 лет в такой обстановке.. я бы сдвинулась наверно. А советы,кстати,хорошие. Даже когда доходы повысятся, уже будете уметь с ними управляться, а не растыркивать на радостях, как у меня было первое время. ООО деньги появились,счастье пришло и понеслоооось. Это тоже не очень хорошо.
Nevalyashka 22-11-2012 11:11
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а у вас свои дети есть,чтобы так говорить?
+ 100
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
отдайте их обратно мужу и пусть что хочет делает, но чтобы в доме хватало, как он просит этого от вас.
согласна.
на 10 тысяч с мужчиной прокормить семью... оплатить квартплату.. это фантастика. у меня квартплата 5 тысяч. на еду уходит тысяч 10 - это если без кафе и закупкой продуктов раз в неделю по списку. но ведь и одеваться нужно, дочь ветрянкой заболела - жаропонижающее 100 рублей, мази 200 рублей. три тьфу болеет она редко, но у кого-то ведь и часто.
вы пишите мужу список продуктов на неделю и давайте ему платежки. не упрекая, а говоря, что сэкономить хотите, т.к. ребенок в магзаине все-равно что-то будет выпрашивать, а вам же экономить нужно. раз в неделю выгоднее, а сумки тяжело самой носить. а в сбербанке очереди и куча гриппозных, а лечить потом ребенка дорого.
quote:
Originally posted by Cheberina:
Твердо сказали: не буду больше вести дом, не хватает денег! И все. Пусть откуда хочет,оттуда и берет.
это не выход. тут мудрее надо быть. делать так, чтобы он сам это понял. потихоньку.
а доставать деньги из бизнеса тяжело психологически, особенно первое время. да и глупо это делать, если начинаешь с ноля, тем более если есть кредиты. Но если через 2 года не получается доставать деньги - то вероятно доставать нечего.
кстати по статистике только 10% населения в собственном бизнесе зарабатывают больше, чем будучи наемниками.
polykarp 22-11-2012 11:15
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
у меня квартплата 5 тысяч.
дык у тебя хоромы))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но ведь и одеваться нужно, дочь ветрянкой заболела - жаропонижающее 100 рублей, мази 200 рублей. три тьфу болеет она редко, но у кого-то ведь и часто.
я так поняла,что на эти расходы муж отдельно дает при необходимости.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
жить 6 лет в такой обстановке.. я бы сдвинулась наверно.
так я и сдвинулась, разве не заметно?
Nevalyashka 22-11-2012 11:22
quote:
Originally posted by SvetlanaR:
вообще для меня лучший способ экономить, не брать с собой в магазин много денег, лучше покупать каждый день, иначе затаришся так в выходные на неделю, потом того этого не хватает, надо снова в магазин, да и набрать можно много лишнего, потом портится..
поэтому составляется меню на неделю, потом согласно ему список продуктов и покупается строго по нему. тогда и хватает, и денег лишних брать не нужно.
меню составлять придется только первый месяц. потом это будет в голове на автомате. что столько то мяса нужно на обеды и ужины на 3 порции, столько то овощей, круп, макарон, масла на гарниры, столько то заварки к чаю, столько-то фруктов на компоты и перекусы. и зная примерно сколько уходит в неделю по первому месяцу столько и брать + 10% на распродажи и акции.
может у мужа есть родственники в деревне? пусть возит мясо и овощи оттуда. это 2/3 трат на питание. тогда можно и на 10 тысяч семью прокормить.
Nevalyashka 22-11-2012 11:25
quote:
Originally posted by polykarp:
я так поняла,что на эти расходы муж отдельно дает при необходимости.
quote:
Originally posted by Na-ta:
Сюда входит комуналака, расходы на еду, мыльно-рыльные средства, полностью все расходы на ребенка и одежда.
отсюда делала выводы..
quote:
Originally posted by polykarp:
дык у тебя хоромы))))
4-шка, 78 квадратов, трое прописанных. было бы больше 100 были бы хоромы.. а так.. необходимая территория для спокойного проживания разновозрастных и разнополых детей.
Nevalyashka 22-11-2012 11:27
quote:
Originally posted by polykarp:
у вас стоят счетчики на воду? возможно, установив их, квартплата уменьшится. посчитайте.
сейчас считается общедомовой расход воды.. новый закон..
polykarp 22-11-2012 11:30
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
сейчас считается общедомовой расход воды.. новый закон..
но ты все равно платишь по своему счетчику, а остальное распределяют по тем, у кого нет счетчиков. и должников вроде как тоже по ним распределяют.
polykarp 22-11-2012 11:32
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
отсюда делала выводы..
quote:
Originally posted by Na-ta:
на крупные покупки - куртки, сапоги - выделяет деньги помимо этой суммы.
Pu$histaya 22-11-2012 11:33
quote:
так я и сдвинулась, разве не заметно?
неа)за исключением вегетарианства)
Irma 22-11-2012 11:39
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
кстати по статистике только 10% населения в собственном бизнесе зарабатывают больше, чем будучи наемниками.
вот кстати да. У нас почему-то у основной массы людей есть убежденность, что свой бизнес - это всегда прибыль, если не сейчас, то уж в перспективе обязательно. А на самом деле, есть бизнесы, которые не будут в плюсе никогда, кому-то предпринимательской хватки и таланта не хватает, у кого-то ниша не та и т.п.
Плюс мне всегда казалось, что свое дело нужно не только вовремя начинать, но и закрывать тоже вовремя за бесперспективностью затеи
Irma 22-11-2012 11:42
quote:
Originally posted by polykarp:
Originally posted by Nevalyashka:отсюда делала выводы..
quote:Originally posted by Na-ta:
на крупные покупки - куртки, сапоги - выделяет деньги помимо этой суммы.
хм, то есть деньги-то оказывается в семье, вернее у мужа, есть
Nevalyashka 22-11-2012 11:42
quote:
Originally posted by JulliCat:
почему это подействовало только один раз на один месяц?
потому что выговорено было как упрек. цель какая должна была быть? придти с помощью аргументов к договоренностям. а их и не проговорили и не закрепили. просто вывалили друг на друга и разбежались по углам дуться.
quote:
Originally posted by JulliCat:
Вы хоть периодически мужа просите индексировать вам выдаваемую сумму. Инфляция же однако. Озвучивайте процент инфляции, говорите цены выросли в магазинах и просите на этот процент поднять выделяемый вам бюджет. Он же у вас бизнесом занимается должен знать что этот такое.
вот типичная речь рационалов северного типа. они разговаривают логично, аргументированно, с цифрами и раскладами. и ждут что их поймут. только на ряд людей, мужей тоже (они ведь тоже люди?) это работает ТОЛЬКО как давление и вызывает у них отторжение. поэтому если муж ТС не север (а судя по тому, что он хозяин своего дела и судя по директивности его поведения (дает деньги, не просчитав, не вникает в цифры, не просит раскладки у жены), он не север, а типичный запад, т.е. лидер, руководитель, а такие детали не любят, логику воспринимают как давление, по умолчанию считают что везде враги и где-то подвох и их обманывают), то действовать надо именно как с западом. Про аргументы, выкладки забыть (если развестись не хотите). и понять, ну не столько понять а подчеркнуть, что главный здесь - он. Т.е. он самый сильный, самый лучший, разобраться и решить может только он. Вот у логика бы ничего кроме недоумения такие доводы не вызвали. надо было бы взывать к справедливости. а тут - только подчеркивать, уповать и взывать к его силе, хозяйству и лидерству. и при правильном подходе (не криком, не выкладками, а именно мяуканием слабого любящего котенка) он сделает все как вам нужно.
Это - психология переговоров в бизнесе. к семье тоже применимо. )
quote:
Originally posted by JulliCat:
А вообще я еще из всего не поняла на что вы жалуетесь, что муж скупой или что мало зарабатывает. У мужа реально есть возможность выдавать вам больше денег на расходы?
вот очень правильный вопрос. от него и надо плясать. узнайте как дела, какая динамика. оцените надо ли ждать плюшек или пришла пора выдвигаться работать.
Nevalyashka 22-11-2012 11:44
quote:
Originally posted by Irma:
на крупные покупки - куртки, сапоги - выделяет деньги помимо этой суммы.хм, то есть деньги-то оказывается в семье, вернее у мужа, есть
ну... жене доверять такие вещи не всем комильфо. тем паче глядя на свою куртку за 1,8 и те, что в ЦВ продаются за 1425 - то это не такие гигантсвкие траты ) у жены - растворятся. а сам он - проконтролирует. так что тут вопрос не в деньгах в а контроле.
Pu$histaya 22-11-2012 11:44
Вот как бывший предприниматель могу сказать, что мне "на дядю" в данный момент работать нравится больше. Я отработала до 14.00 (по полдня пока работаю) и забыла. Когда был бизнес в работе была 24 часа в сутки,морального удовлетворения бизнес не приносил никакого, а по деньгам ну чуток побольше чем сейчас. И на фиг такое счастье? И кстати,когда бизнесмены говорят,что работают на себя, дудки, не только. За аренду отдай кучу кровно заработанных,туда отдай, сюда отдай,поэтому хоть и отхождение от темы, но если такая ситуация продолжается уже долго, возможно и не стоит. Потому что доходы либо растут либо на фиг.
Irma 22-11-2012 11:46
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тут вопрос не в деньгах в а контроле
тут соглашусь
А что за разделение такое людей по сторонам света?
Где можно почитать, любопытно Nevalyashka 22-11-2012 11:47
quote:
Originally posted by Irma:
сть бизнесы, которые не будут в плюсе никогда, кому-то предпринимательской хватки и таланта не хватает, у кого-то ниша не та и т.п.
Плюс мне всегда казалось, что свое дело нужно не только вовремя начинать, но и закрывать тоже вовремя за бесперспективностью затеи
понимаешь, большинство предпринимателей НЕ ЗНАЮТ в плюсе они или нет. они просто не умеют считать. и стратегия мужа ТС здесь более долгосрочная, чем те, кто нахватав кредитов, сразу покупают дорогую машину, квартиру, шубу жене, едут отдыхать, заводят 10к любовниц, а потом - оп-па приходится отдавать. а уже и нечем и некогда. и таких - подавляющее большинство.
polykarp 22-11-2012 11:47
quote:
Originally posted by Irma:
хм, то есть деньги-то оказывается в семье, вернее у мужа, есть
ога, а давайте их все на шмотки спустим. у меня был такой период - ничего не задерживалось, все на шмотки спускала, дорвалась, что называется. и что? куча ненужного шмотья, огромные тюки перекладываешь в шкафу, а ходишь все-равно в минимуме.
я так понимаю, что на необходимую одежду-обувь он выделяет.
ТС, если к концу недели нет денег на мясо, то и не парьтесь, приготовьте один гарнир. а на вопрос ГДЕ МЯСО? скажите, что вы не смогли так умнО распределить семейный бюджет, чтоб на все хватило и скупую слезу пустите
Nevalyashka 22-11-2012 11:51
quote:
Originally posted by Irma:
А что за разделение такое людей по сторонам света? Где можно почитать, любопытно
это один из подходов к диагностике людей. нам на тренинге по айкидо в переговорах давали. причем мы учились людей диагностировать даже по фотографиям.
есть целый сайт с этим подходом, Эниостиль называется.
но надо понимать, что это один их подходов к диагностике, он не универсален, их значительно больше в реале. но блин- работает ))
самое главное, продиагностировав - не надо бороться с чертами характера оппонента. надо помаггать им реализовываться в решении наших задач )
Nevalyashka 22-11-2012 11:54
quote:
Originally posted by polykarp:
но ты все равно платишь по своему счетчику, а остальное распределяют по тем, у кого нет счетчиков.
неть... все распределяется на всех...
polykarp 22-11-2012 11:58
не знаю, я только по счетчику плачу. и в августе почти целый месяц никого не было - это отразилось на квартплате
Pu$histaya 22-11-2012 12:01
quote:
причем мы учились людей диагностировать даже по фотографиям.
ой, а продиагностируйте меня,пожалуйста) так интересно)))
Irma 22-11-2012 12:01
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
большинство предпринимателей НЕ ЗНАЮТ в плюсе они или нет. они просто не умеют считать
соглашусь и тут.
Вообще у меня есть живой пример перед глазами, когда бизнес уже на протяжении лет так 5 (плюс-минус год) не приносит положительного финансового результата, а только уводит деньги из семьи, жена работает, не дома сидит. Слава богу там у человека хватило ума не уволиться ради бизнеса с работы на дядю. Но вот, на мой взгляд, если бы товарищ вложил даже часть денег, которые ушли на бизнес-хобби за эти годы, в свой профессиональный рост как наемного работника (программист), уже бы хорошие деньги по найму зарабатывал. Но не все могут вовремя сказать себе: "не получилось, закончим на этом. Возможно попробую еще раз позже".
quote:
Originally posted by polykarp:
а давайте их все на шмотки спустим
деньги мужа ТС?
А давайте
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это один из подходов к диагностике людей. нам на тренинге по айкидо в переговорах давали. причем мы учились людей диагностировать даже по фотографиям.
есть целый сайт с этим подходом, Эниостиль называется.
но надо понимать, что это один их подходов к диагностике, он не универсален, их значительно больше в реале. но блин- работает ))
самое главное, продиагностировав - не надо бороться с чертами характера оппонента. надо помаггать им реализовываться в решении наших задач )
почитаю, заинтересовало
Nevalyashka 22-11-2012 12:03
quote:
Originally posted by Na-ta:
вот выйдешь на работу и будем жить на 20 тысяч.
блин.. вам 1 на проездной, 2 на обеды на работе, 1 на садик и 0,5 на поборы в садик, одеть вас придется (это тысячи 2 в месяц МИНИМУМ). итого... 6,5 нету. это СЕБЕСТОИМОСТЬ вашего выхода на работу. т.е. к бюджету добавятся 3,5 т.р. (это если вы не стрижетесь и некрасите волосы, не делаете маникюр. и с учетом того, что одежда и канцтовары в садик - тоже бюджет не учтенный..) отличненько. с учетом того, что сидя дома вы, занимаясь хозяйством, имеете возможность и время что-то мастерить малышу, искать что-то подешевле - а на работе времени на это - не будет. то экономия будет еще меньше...
Nevalyashka 22-11-2012 12:12
quote:
Originally posted by Pu$histaya:Pu$histaya
ветеран
вы судя по фотографии в профайле северозапад. больше запад. и мужчина вам рядом нужен противоположный. юговосточный. т.е. такой - стремящийся к гармонии и живущий не в настоящем, неформальный. но т.к. вас мама воспитала, что это слабость, то вы таких за мужчин не считаете, а ищете сильнее себя. как вам кажется сильнее, т.е. западнее. а на самом деле западность ведь не сила, это самый манипулируемый из типов. и два одинаковых человека по этой классификации будут всегда искрить на этой почве. но я могу ошибаться.
polykarp 22-11-2012 12:14
ой, а меня можно продиагностировать? в честь дня тыжпсихолога?)))) интересно именно мнение со стороны)))
Irma 22-11-2012 12:15
ой, и меня
daygirl 22-11-2012 12:17
quote:
вам 1 на проездной, 2 на обеды на работе, 1 на садик и 0,5 на поборы в садик, одеть вас придется (это тысячи 2 в месяц МИНИМУМ). итого... 6,5 нету. это СЕБЕСТОИМОСТЬ вашего выхода на работу. т.е. к бюджету добавятся 3,5 т.р. (это если вы не стрижетесь и некрасите волосы, не делаете маникюр. и с учетом того, что одежда и канцтовары в садик - тоже бюджет не учтенный..) отличненько. с учетом того, что сидя дома вы, занимаясь хозяйством, имеете возможность и время что-то мастерить малышу, искать что-то подешевле - а на работе времени на это - не будет. то экономия будет еще меньше...
о как... это надо записать))) выражение хорошее "себестоимость выхода на работу"
а то мне щас надо ИП для работы дома регистрировать, деньги на всякие там налоги нужно - вот получается, что просто выйти на работу нифига не дешевле. а еще найти эту работу надо...
Irma 22-11-2012 12:18
quote:
Originally posted by daygirl:
а то мне щас надо ИП для работы дома регистрировать
суммы новые страховых взносов видела? подумай хорошо, а надо ли
Nevalyashka 22-11-2012 12:19
quote:
Originally posted by polykarp:
ой, а меня можно продиагностировать? в честь дня тыжпсихолога?)))) интересно именно мнение со стороны)))
я могу только обезьянок диагностировать из профайла )) только оно тебе зачем? щаз поищу твои фото
daygirl 22-11-2012 12:20
quote:
Originally posted by Irma:
суммы новые страховых взносов видела? подумай хорошо, а надо ли
нет еще, ой. а мне иначе не рвуться работу-то давать...
polykarp 22-11-2012 12:23
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
щаз поищу твои фото
разве не похожа? в фотоальбоме кзж есть
Nevalyashka 22-11-2012 12:26
quote:
Originally posted by Irma:
ой, и меня
дык и по речи уже видно, что север. и по фоткам тоже. север это мой любимый тип. в школе учатся очень хорошо. очень грамотно поставленная и хорошо артикулированная речь. логика и цифры - это все. давить на севера бесполезно, так же как и льстить. им нужно все по полочкам на их языке раскладывать, за остальное они легко дадут в лоб. внешне они при любых, даже самых отличных внешних данных неяркие. одеваются строго как предписывает ситуация. больное место - справедливость - когда кончаются цифры и аргументы сманипулировать можно только этим. не самые удобные подчиненные, но зато профессионалы своего дела. любят ПРАВИЛА. если их нет - придумывают и действуют строго по ним. малоэмоциональны внешне. поэтому особенно женщины воспринимаются не всегда правильно мужчинами ) кажутся холодными. из-за этого бывают и проблемы в отношениях. Мужчин им, как бы они не ругались нужны - юга. не умеющие красиво сказать, не умеющие аргументровать (что бесит севера), зато ради гармонии способные на компромисс, и попой чувствующие все, что на душе у человека, какой человек, их обмануть не получится.
Pu$histaya 22-11-2012 12:26
Неваляшка,спасибо. Сказали как есть)
Рыбка-таранька 22-11-2012 12:32
quote:
ой, и меня
Куда фотки слать?))))))))
Nevalyashka 22-11-2012 12:35
quote:
Originally posted by polykarp:
в фотоальбоме кзж есть
судя по детскоюношеским, ты больше восток. ) творческая натура, с отличной интуицией, артистичная, и если надо могущая быть всеми остальными типами. ) ну если ситуация потребует. а так витаешь в облаках ) т.е. находишься больше в будущем чем в настоящем. хотя чистые типы бывают редко. и ты северовосток. т.е. людей и ситуации помимо интуиции можешь логически разложить. а вот кожей суть человека не чуешь и в ряде случаев обманываешься в людях и человекознание ты не с рождения получила а долго в себе развивала. (как юг, это Блонди например. она тебе суть человека сразу выдаст. а вот попросишь объяснить - она тебя пошлет, т.к. не знает как, она просто считывает на подкорке и все. таких людей не надо спрашивать почему. просто верить и все ) )
Чтобы тебя убедить с тобой бесполезно говорить о гармонии и настоящем. А вот если о справедливости и перспективах, будушем - то тут это твое слабое место. Можно цифр и логики потом добавить еще в качестве соуса. и ты веришь в то, что все люди хорошие и жизнь тебя не учит. и на этом тоже можно играть в убеждении тебя в чем то. но надо больше фоток посмотреть. )
Nevalyashka 22-11-2012 12:36
quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:
Куда фотки слать?))))))))
дык сюда выложите ) потом уберете.
Vesta 22-11-2012 12:52
Оу, сегодня тут бесплатный сеанс психоанализа?
Мне как-то уже сказали, кто я в этой системе, но не объяснили, по какой причине было сделано именно такое умозаключение Тоже интересно послушать вашу версию, Гузалия, а ну как она будет отличаться от версии предыдущего оратора? Nevalyashka 22-11-2012 12:53
в общем это все очень прикладное. т.к. одну и ту же фразу каждому из 4-х типов надо говорить по-разному ,чтобы он ее понял. упражнение: попросить посудомойку.
северу: себестоимость помывки посуды, раскладки по месту, куда встанет, сколько потребляет, сколько времени освободится, откуда взять деньги. т.е. выдать готовое экономическое решение. в таблице цифр. если цифры не идут - то говорить о справделивости.
югу: какая вы будете счастливая от этой покупки, как вечело будет всем вечером играть вместе (на секс, на детей больше времени)
востоку: представь и картины прекрасного будушего. можно нарисовать вместе, т.е. только перспективы.
западу: о господин, о царь зверей, свет моих очей, хозяин мой и т.д. очень хочу позаботиться о твоем желудке - бактерии, вызывающие язву (хызы, не помню как называются) не убиваются обычным средствами, нужно сильно нагревать посуду. да и обычные моющие средства едим вместе с едой. милый, я так за тебя переживаю. (ни в коем случае не выдавать сразу готовое и просчитанное решение, оно должно быть его собственное, показывать что сильный, кругом враги и только он сам может придумать как от них спастись). Лучший способ - звучно решить вслух за него обратное: я решила, ты не будешь этого делать, ведь ты на это не зарабатываешь. (но это жесткий метод)
ну это так, упражнения ) я так набросала, надо шлифовать, продумывать.
и понимать, что если денег реально нет, т.е. вообще то хоть напрдумывайся речей и подходов..
Nevalyashka 22-11-2012 12:54
quote:
Originally posted by Vesta:
Мне как-то уже сказали, кто я в этой системе
надо фотографии. и понимание, что типов немного )
Vesta 22-11-2012 12:57
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и понимание, что типов немного )
4 основных + 4 пересекающихся