Еще немного вклинюсь.
не вина ТС, а его беда, что он не понимает, что на самом деле является злом.
Во все учебные учреждения такие вот люди рассылают директивы, предписывающие как надо учить детей, хотя этих детей не видели.
Именно с таким подходом присылают новые формы для учебных программ (был просто текст, сейчас в табличке, причем строго определено количество столбцов, через пару месяцев добавили еще столбец, к этому огромная инструкция что именно в этом доп. столбце писать), В итоге программа из 3 страничек выросла до в несколько раз, причем кроме бумажной работы ничего не дала учителю, но дала возможность любому проверяющему ткнуть пальцем и сказать - а вот докажите, как вы это сделали. Т.е. к программе надо писать еще кучу бумажек, чтобы проверяющие были довольны. Идет бумажный вал, и все из-за терминов, директив по воспитанию и обучению, компетенций и т.д.
Как на уроке математики или химии ребенку освоить общую компетенцию по службе в армии например?
Да, я лично считаю такие исследования и таких исследователей злом. мне не мешает, если они не мешают работать, но они это активно делают. В итоге страдают дети, страдает их воспитание и обучение.
не удивлюсь, если завтра к нам придет предписание, в котором потребуют предоставить сведения, какой процент учащихся по какой основной директиве воспитан, с разбивкой по годам, полу и т.д.
ТС не понимает, что он как раз из тех теоретиков, которые мешают практиком. Я - практик. Любая мама - практик.
А думать о директивах - это как сороконожке думать с какой ноги начать идти - ни шагу не сделает.
При этом я очень хорошо отношусь к психологам, и у меня на полке много книг по психологии, но нормальных, практических книг.
И мне неважно каким словом это называют теоретики, мне надо работать, а не составлять "директивы"
Но боюсь ТС меня не поймет, т.к. своих детей нет, с детьми не работает. Да и не будет вернее всего. Заниматься теорией легче и безопаснее.
И еще - нет правильного и неправильного воспитания. Все гораздо сложнее и гораздо проще.
quote:
Originally posted by daygirl:потому что это важно. я с подозрением отношусь к статьям в интернете без указания авторства. тем более на таких мутных ресурсах. это в общем и целом.
те что я привела - это статьи детских психологов. с одной из них я даже лично общалась. они имеют образование и опыт, и отвечают за то, что они пишут.
пример - грудное вскрамливание. я веду ветку на форуме, и за те годы, что я ищу информацию и читаю об этом, мне попадалась МАССА самых разных статей, от научных до невнятных безымянных подборок. и если я разбираюсь в этой теме, то я могу оценить - что это за статья, и как правило, безымянные статьи - это мешанина надерганных откуда попало фактов, причем верные мысли могут быть причудливо смешаны с полнейшим бредом. и если в теме не разбираешься и принимаешь на веру, то можно и обжечься. это как пример.
а вам лично, раз вас так задела эта тема - почтайте Эрика Берна, основателя трансактного анализа, в книге у него больше сценариев, чем в статейке. чтобы уж на первоисточники опираться.
Для вас скорее всего важно вообще чье-либо мнение(особенно если у него 2 высших,много денег и уважения и тд.то для вас отключается чувсвтво собсвенного мнения, его вообще почти не остается...Есть Эрик Берн а есть тысяча других авторов,и у них у всех разные мнения, а ведь у каждого человека ситуация индивидуальна.Поэтому нужен метод мышления а не чьи то книги с кучей фактов,ни как не помогающим обществу.
quote:
Originally posted by Tk1:
в 1 классе у большинства детей мнение учительницы важнее, чем мнение мамы.
неужели правда? у сына так не было...
Что-то мне тема начинает напоминать ситуацию, когда школьницы пытались объяснять молодым мамам стоит ли кормить детей грудью и стоит ли спать вместе с детьми ночью.
пока человек не поработает с детьми вплотную, все эти высказывания - просто фантазии.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
неужели правда? у сына так не было...
Большинство детей вообще не слушают учителей, особенно мальчики(практически все)...скорее всего она сама просто не слушула маму уже со школьных лет.
quote:
Что-то мне тема начинает напоминать ситуацию, когда школьницы пытались объяснять молодым мамам стоит ли кормить детей грудью и стоит ли спать вместе с детьми ночью
хе-хе, только начала писать комментарий, что мне кажется, что автору лет 15))
и читал он похоже мало...
quote:
Originally posted by Tk1:
Что-то мне тема начинает напоминать ситуацию, когда школьницы пытались объяснять молодым мамам стоит ли кормить детей грудью и стоит ли спать вместе с детьми ночью.
пока человек не поработает с детьми вплотную, все эти высказывания - просто фантазии.
Успокойтесь и просто радуйтесь если к вам директивы не относятся.На этом диалог с вами закончен.
Мне тоже скучно обсуждать сферических коней в вакууме...
quote:
Originally posted by daygirl:
хе-хе, только начала писать комментарий, что мне кажется, что автору лет 15))
и читал он похоже мало...
25 мне
quote:
Originally posted by Vesta:
Мне тоже скучно обсуждать сферических коней в вакууме...
вам скорее скучно обсуждать то, что вы менять не хотите и не собираетесь Но я вас не заставляю,просто дайте эту возможность нуждающимся...Ваше мнение как модератора важнее остальных для форумчан, поэтому у вас есть возможность хотябы не мешать людям думать.
а с кем будете вести диалог, если со всеми закончите?
можете и не отвечать мне, а пишу не только и не столько для вас.
к нам на практику приходили замечательные девочки, выпускницы вуза. Но все они понимали, что теория - это одно, а практика - другое. И практика важнее. Ни одна не пыталась говорить умными словами.
ТС, если все же прочитаете пост. Вы, уйдя в чистую науку и защитив диссертацию, возможно найдете себе теплое местечко, будете мучить потом своими директивами учителей и воспитателей, но если вы не изменитесь и не займетесь практикой, то будете просто паразитом на образовании. Таких сейчас много, и именно они довели образование до такого ужасного состояния.
и именно из-за них фактически образование стало платным, и в редких школах можно получить прочные и хорошие знания.
Именно их как класс ненавидят учителя, от них страдают дети и мучаются родители.
Если вас это устраивает - флаг вам в руки.
quote:
Originally posted by Tk1:
а с кем будете вести диалог, если со всеми закончите?
можете и не отвечать мне, а пишу не только и не столько для вас.
к нам на практику приходили замечательные девочки, выпускницы вуза. Но все они понимали, что теория - это одно, а практика - другое. И практика важнее. Ни одна не пыталась говорить умными словами.
ТС, если все же прочитаете пост. Вы, уйдя в чистую науку и защитив диссертацию, возможно найдете себе теплое местечко, будете мучить потом своими директивами учителей и воспитателей, но если вы не изменитесь и не займетесь практикой, то будете просто паразитом на образовании. Таких сейчас много, и именно они довели образование до такого ужасного состояния.
и именно из-за них фактически образование стало платным, и в редких школах можно получить прочные и хорошие знания.
Именно их как класс ненавидят учителя, от них страдают дети и мучаются родители.
Если вас это устраивает - флаг вам в руки.
Вы очень далеко ушли от темы,речи про образование не было вообще, речь в той статье идет о том чтобы родители знали, что не стоит делать с ребенком на стадии когда он полностью зависит от них.Главное это фундамент, который в ребенка закладывает родитель.Про школьный курс я молчу, это как раз из за таких как вы он такой стал.
quote:
речь в той статье идет о том чтобы родители знали, что не стоит делать с ребенком на стадии когда он полностью зависит от них
детей у вас нет, но наших спасать вы пришли))) еще и с посылом "все бабы дуры"...
при этом вам уже 20 раз сказали, что мы это знаем. это не новая вообще информация, вас еще на свете не было, а трансактный анализ уже был.
вы хотели, чтобы все упали у обморок от ослепляющей истины? кто про это не слышал, прочитал и спасибо сказали. что вам еще-то надо?
quote:
как раз из за таких как вы он такой стал.
можно уточнить? это я изменили программы обучения до дебильности? это я вместо работы с детьми ввела работу с бумажками?
у меня есть два права - уволиться или подпольно учить нормально, не по новым правилам. Первое пока не могу, второе - чревато.
еще раз - пока вы хотя бы пару месяцев не повоспитывали какого-либо ребенка, все что вы говорите - фантазии.
quote:
Originally posted by daygirl:детей у вас нет, но наших спасать вы пришли))) еще и с посылом "все бабы дуры"...
при этом вам уже 20 раз сказали, что мы это знаем. это не новая вообще информация, вас еще на свете не было, а трансактный анализ уже был.
вы хотели, чтобы все упали у обморок от ослепляющей истины? кто про это не слышал, прочитал и спасибо сказали. что вам еще-то надо?
На примере Tk1 мы видим что вы на 100% ошиблись с тем что все это знают и понимают.она этого не понимает и пишет что это знать не нужно, а вы говорите что знаете это, так кто из вас прав?
Больше эта информация поможет тем у кого пока нет детей, которые еще не успели нахвататься проблем в подсознании.реакция мам мне понятна, поэтому не получится как то на меня надавить...все высказывания предскауемы...когда тема называлась некрасиво-меня просили только лишь сменить ее, когда я ее сменил, некоторые особы стали думать до чего бы еще докопаться, ведь если искать изьян его всегда можно найти.Через провокацию я выявил более подверженных директивам.Людям не нравится когда про них говорят правду
Ой, не дай Бог прочитать это тем, у кого еще нет детей, и принять как руководство к действию, а потом уйти в депрессию от того, что в реале-то все далеко не так гладко, как в теории. Одна уже начиталась, выкинула ребенка из окна, когда все пошло не так, как она вообразила, и что? От этого кому лучше стало - ей? Ребенку?
quote:
Originally posted by Tk1:
А я ее описала - скучная статья ни о чем. Это и есть моя точка зрения.
Не вижу предмета для обсуждения.
Зачем тогда писать то о чем не знаете и не понимаете?
о ужас, нас раскусили! проблемы в подсознании - это сильно... Фрейд просто нервно курит в углу.
quote:
через провокацию я выявил более подверженных директивам
теперь отстреливать пойдете?
quote:
Людям не нравится когда про них говорят правду
на вашей планете по-другому?
quote:
Originally posted by Vesta:
Ой, не дай Бог прочитать это тем, у кого еще нет детей, и принять как руководство к действию, а потом уйти в депрессию от того, что в реале-то все далеко не так гладко, как в теории. Одна уже начиталась, выкинула ребенка из окна, когда все пошло не так, как она вообразила, и что? От этого кому лучше стало - ей? Ребенку?
Прочитав эту нформацию кто то выкинул ребенка в окно?Может у вас воображение не правильно работает?Все гладко если не лениться и не думать что ваш ребенок чем то вам обязан, то все получится.
quote:
Originally posted by daygirl:
о ужас, нас раскусили! проблемы в подсознании - это сильно... Фрейд просто нервно курит в углу.
на вашей планете по-другому?
я писал зачем я выявил таких особ прочитайте тему еще разок если память изменяет
quote:
Originally posted by daygirl:
о ужас, нас раскусили! проблемы в подсознании - это сильно... Фрейд просто нервно курит в углу.
на вашей планете по-другому?
Мы на одной планете живем... законы действуют одни.
[QUOTE]Originally posted by daygirl:
[B]о ужас, нас раскусили! проблемы в подсознании - это сильно... Фрейд просто нервно курит в углу.
проблема не в подсознании, а проблема в людях которые эти проблемы создают.Скажу твердо, не все создают такие проблемы.
ладно, все понятно. Мы здесь все ничего не понимаем, мы говорим глупости. А ТС все знает, вот появятся у него (нее?) дети, и мы все от зависти умрем.
Предлагаю подождать, а потом будем на них смотреть и завидовать.
А если серьезно - юношеский максимализм, розовые очки.
почему я пишу - во-первых люди, которые так продолжают думать не в 24 года, а и потом, продолжают гробить всю систему образование (воспитание у нас тоже отнесено к образованию). Это страшно.
А во вторых - интересно, до чего вы можете дойти.
за попкорном пора идти.
quote:
Originally posted by gnom:
Прочитав эту нформацию кто то выкинул ребенка в окно?
Девушка готовилась к рождению ребенка, изучала подобные директивы типа "делай то-то, получится вот то-то, и будет тебе счастье", а когда родился ребенок, когда директивы, как оказалось, не всегда работают, когда выполнять их стало малореально, когда ожидаемое вошло в противоречие с действительным, ее психика не выдержала перегрузки и ребенок в полусонном состоянии был выкинут в окно. Вот так на подсознательном уровне она избавила себя от мучивших ее противоречий. История вполне реальная, произошла пару лет назад.
quote:
Originally posted by gnom:
Может у вас воображение не правильно работает?
А при чем тут мое воображение?
quote:
Originally posted by gnom:
Ваше мнение как модератора важнее остальных для форумчан, поэтому у вас есть возможность хотябы не мешать людям думать.
Это с какого такого перепуга? В первую очередь, я такая же форумчанка, как и все остальные. И тоже имею право на собственное мнение и на его выражение, независимо от того, что у меня написано под аватаром. Здесь отписались люди, мнение которых достаточно весомо в этой ветке, которые имеют достаточный опыт, чтобы рассуждать на подобные темы (себя вычеркну: детей маловато, дети маловаты, опыта ваще нет).
И да, меня начинает реально напрягать ваш оригинальный подход. Вы влезли в чужой монастырь со своим уставом, начали всех учить: мам - как надо воспитывать их детей, меня - как надо модерировать ветку. Не, я понимаю, если бы у вас тут была мощная группа поддержки, так ведь нет, вы воюете против всех, причем этих всех пытаетесь заставить заткнуться и не мешать другим "познавать истину в последней инстанции". Молодой человек, это ветка "Дети", здесь У ВСЕХ ЕСТЬ СВОИ ДЕТИ, прикиньте, да? И свой опыт. Вы же пытаетесь ориентироваться на тех, у кого детей еще нет, табула раса, такскать. Так это вам не сюдаааа, это вам куда-нить в ЖР, что ли. В беременную ветку, сразу скажу, - не пущу, нефиг дамам в положении мозги перегружать, у них и так там гормоны играют.
quote:
Originally posted by Vesta:
Это с какого такого перепуга? В первую очередь, я такая же форумчанка, как и все остальные. И тоже имею право на собственное мнение и на его выражение, независимо от того, что у меня написано под аватаром. Здесь отписались люди, мнение которых достаточно весомо в этой ветке, которые имеют достаточный опыт, чтобы рассуждать на подобные темы (себя вычеркну: детей маловато, дети маловаты, опыта ваще нет).И да, меня начинает реально напрягать ваш оригинальный подход. Вы влезли в чужой монастырь со своим уставом, начали всех учить: мам - как надо воспитывать их детей, меня - как надо модерировать ветку. Не, я понимаю, если бы у вас тут была мощная группа поддержки, так ведь нет, вы воюете против всех, причем этих всех пытаетесь заставить заткнуться и не мешать другим "познавать истину в последней инстанции". Молодой человек, это ветка "Дети", здесь У ВСЕХ ЕСТЬ СВОИ ДЕТИ, прикиньте, да?
"Ваше мнение как модератора важнее остальных для форумчан, поэтому у вас есть возможность хотябы не мешать людям думать" - Этим предложением я хотел дать понять вам что вы совершенно не поняли сути статьи и от вас требуется хотябы не мешать (не удалять).А вообще советую еще раза 2 прочитать статью, перед тем как писать что либо.
Vesta, если почитать эту тему мы видим, что : сначала тему поддержали, Но такого рода информация показывает то, что осознавать не хочется( кто согласится с тем , что портит жизнь своему ребенку).Поэтому в теме целенаправленно ищется изьян, чтобы выставить автора личностью, не достойным внимания.Его нашли ( Название темы) - чистая провокация, я обьяснял для чего...Потом люди поняли что этим правду не скрыть и стали предприниматься другие, более глупые методы выставляя меня сектантом, а в дальнейшем злом, от которого нужно избавляться, ну и потом модератор вдруг понимает что тема портит людей.Тенденция озлобленности на правду, а соответственно и на того кто ее несет.
Выводы для себя я сделал, обсуждения так и не было(что я и предполагал,человек понявший это не станет искать изьяны в названии или в авторе).В том то и штука, что обсуждать тут особо нечего, в статье говориться о том что каждый чувствует или догадывается даже.Т.е. должны были отписываться только сильно подверженные директивам люди.Тему можно закрывать, если не против
quote:
Originally posted by gnom:
вы совершенно не поняли сути статьи
Это вы, к сожалению, совершенно не поняли того, что вам здесь пытаются донести. А еще не поняли главного - оппонентов, как и конкурентов, надо уметь уважать. Ваши попытки показать всем нам, насколько мы глупы, озлоблены, "подвержены директивам" показывают обратное. Ваши цели изначально были очень странными: вам не нужно было обсуждение, как таковое, вы пытались найти "ущербных" людей и показать им, насколько они "ущербны". Своих целей для себя лично вы достигли, при этом утверждать что истина исключительно на вашей стороне - по меньшей мере глупо, ибо однозначной истины тут нет. У нас в отношение вас свои выводы, мы тоже имеем на них право. Так что расстанемся на этом.
не читала и не буду.
quote:
Originally posted by albaniaya:
не читала и не буду.
а жаль))) тебя в этой теме не хватало, веселее было бы
quote:
Originally posted by Vesta:
Это вы, к сожалению, совершенно не поняли того, что вам здесь пытаются донести. А еще не поняли главного - оппонентов, как и конкурентов, надо уметь уважать. Ваши попытки показать всем нам, насколько мы глупы, озлоблены, "подвержены директивам" показывают обратное. Ваши цели изначально были очень странными: вам не нужно было обсуждение, как таковое, вы пытались найти "ущербных" людей и показать им, насколько они "ущербны". Своих целей для себя лично вы достигли, при этом утверждать что истина исключительно на вашей стороне - по меньшей мере глупо, ибо однозначной истины тут нет. У нас в отношение вас свои выводы, мы тоже имеем на них право. Так что расстанемся на этом.
Моей задачей было выявить ущербных как вы выразились, и напомнить им что не стоит потом винить ребенка в том, что он делает совсем не то чего вы от него ждали...вину потом ищите в себе!
quote:
Originally posted by gnom:
Моей задачей было выявить ущербных как вы выразились
ооо, как вы себе жену-то искать будете... и детей воспитывать... с таким-то отношениям к людям
может тему стоит закрыть? ущербный человек, ничего не понимающий в теме, начитался литературы и устраивает тут распальцовку.
Ну а если дети выросли не такие, как я хотела, то конечно виновата я. Только они все вырастают не такие, как хотят родители, главное в другом - в важном для меня дети поступают не так, или в неважном. Главное, что я в них закладывала, кажется получилось. Остальное - не воспитала, но не из-за директив, а потому что в тот момент не думала что это важно.
Дети выросли. Дальше будут самовоспитанием заниматься.
Поймите, главное отличие нас и ТС в том, что у ТС - теория и желание всех поучать, т.к. этим всем остальным не открылась ИСТИНА, а у нас - практика, дети, разных возрастов, но живые любимые дети, которые любят нас.