Рыбка-таранька 13-10-2012 12:47
По нашему саду конкретно: летом уже 3 года подряд закрывается летом на 2 месяца. Красят на участках либо в последние выходные перед выходом ребят или по вечерам уже при детях. Краска отвратительная, сохнет по 2 недели, пачкает одежду и кожу((( Как здесь уже писали - 1,5мес воспитатели в отпуске, 2 недели - в ЧАО.
Еще есть предложение узаконить пребывание выпускников в садике до школы. А то выпустят ребят в конце мая - и гуляй до сентября , бегай перед машинами (неоднократно видела, что таких детей отпускают уже одних гулять, типа к самостоятельности привыкать, особенно мальчиков). А это ТРИ летних месяца, где родственников, согласных водиться, столько набрать?
И, раз уж обо всем тут идет речь, помогите разобраться. Вот есть в садике логопед(сад обычный, не логопедический)работает полный рабочий день. Он два раза в год тестирует детей, воспитатели выдают данные родителям. А в течение года этот же логопед проводит платные занятия для желающих исправить речь. Спрашивается, не должен-ли логопед бесплатно заниматься с ребятами, подтягивать отстающих? Или я чего-то не понимаю?
Nato4ka777 13-10-2012 12:50
quote:
Может кому надо крутое фото,
Нас вот не спрашивали какое фото мы хотим, просто загнули цену и все,а кто против,могут пофоткать детей в группе.Даже общую фотографию делать не стали.
quote:
А платные услуги - не обязательны. Никто не заставляет. Каждый может отказаться и водить туда, где дешевле или дороже.
Не обязательны, но даже при желании не все могут себе позволить.Интересно, почему Вы против,чтобы цены были одинаковыми для всех?
quote:
Не надо регулировать доп.услуги в садах! Не надо всех под одну гребенку! Если не устраивает цена на доп. занятия - отказывайтесь от доп.занятий, если не нравятся фото - не выкупайте.
Меня поражает такой настрой.Да почему мама должна отказываться от доп занятий? В конце концов это государственное учреждение.Качество оказываемых услуг должно быть на уровне и оплата соответствующая. Собственно, если определить рамки такой деятельности, то можно будет урегулировать и цены.Или у нас тут одни олигархи, жены которых сидят дома и могут позволить себе водить деток по кружкам? А если фото нравятся, но стоят столько, что проще на эти деньги одежду на зиму купить?
Почему бы не предложить 2 варианта: простые фотографии рублей за 50 и крутые за 250?
Nato4ka777 13-10-2012 12:53
quote:
узаконить пребывание выпускников в садике до школы
хорошее предложение, подумаем))
Nato4ka777 13-10-2012 01:01
quote:
А в течение года этот же логопед проводит платные занятия для желающих исправить речь. Спрашивается, не должен-ли логопед бесплатно заниматься с ребятами, подтягивать отстающих? Или я чего-то не понимаю?
Тут нужно определить, что именно входит в обязанности логопеда, что именно прописано в его трудовом договоре и должностных обязанностях.Если прописано осуществлять тестирование детей по срокам,то все верно.Если прописано, что логопед должен заниматься с отстающими, то тут уже другой вопрос и такая деятельность является нарушением,т.к. он получает оплату труда и по договору с садиком, и отдельно по договорам с родителями за одно и тоже.
anhen 13-10-2012 01:09
quote:
Интересно, почему Вы против,чтобы цены были одинаковыми для всех?
Давайте разберемся - кто и как будет учить наших детей. Вы знаете, что это делают разные люди и разные организации? Потому что я не хочу, чтобы вы (не конкретно вы, а кто-то, кто стремит всех под одну гребенку загрести) уставили цену 50 руб за занятие. А при такой цене в итоге получится, что моих детей учить в саду никто не будет. Знаете ли вы, что танцы дешевле английского? Что свои педагоги (если учат) берут меньше приходящих? Что за хорошую подготовку и уникальные занятия можно и 150 руб в саду заплатить?
А еще вы понимаете, что речь идет о дополнительных занятиях? Тех, которые по желанию? Они не обязательны? Они не входят в госстандарты? Так что вы собрались регулировать?
Просто мне кажется, что вы вообще не разбираетесь в этом вопросе.
А с фото. ну найдите сами фотографа, пригласите в сад. Я не вижу проблемы.
polykarp 13-10-2012 01:09
если это штатный логопед, он должен заниматься с детьми бесплатно.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
А если фото нравятся, но стоят столько, что проще на эти деньги одежду на зиму купить?
нам говорят: завтра будут фотографировать детей. шаблоны вот такие (дают картинку), стоит такая столько, такая столько и тд
дальше я смотрю и записываю на бумажку ФИО и какие шаблоны, в каких количествах и размерах мне надо. Если фото именно моего ребенка в этих шаблонах получилось неудачным, я отказываюсь выкупать фотки и мы либо перефотографируем, либо фотограф остается ни с чем.
polykarp 13-10-2012 01:18
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Не обязательны, но даже при желании не все могут себе позволить.
и? я много чего желаю и не могу себе позволить. либо желайте что-то другое, либо зарабатывайте больше. госстандарт вам дают бесплатно, и на этом спасибо!
Nato4ka777 13-10-2012 01:24
Я все прекрасно понимаю. Если Вы внимательно читали,то я написала соответствующему обучению-соответствующую оплату.Обучение должно быть на уровне цены.Логично, что если оплата высокая, то и требования к организации, которая оказывает услуги должны быть высокими.Представьте, что ваш ребенок изучает английский язык и через год и слова сказать не может, а Вы ежемесячно платили допустим 2000 р за это,обидно?Я понимаю, что доп услуги не обязательны для всех, но каждой маме хочется, чтобы ее ребенок развивался,так почему бы не сделать это доступным?Почему бы не установить в саду нормальные цены,которые потянет среднестатистическая семья?А если кто-то хочет каких-то уникальных знаний,то пусть и идет в кружки.
polykarp 13-10-2012 01:28
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
что если оплата высокая, то и требования к организации, которая оказывает услуги должны быть высокими.Представьте, что ваш ребенок изучает английский язык и через год и слова сказать не может, а Вы ежемесячно платили допустим 2000 р за это,обидно?
тут все голосуют рублем. если вы видите ,что платите много, а результатов 0, вы перестаете платить. так же делают остальные мамочки и в итоге поставщик некачественного продукта уходит, на его место ищут другого.
Nato4ka777 13-10-2012 01:29
типа довольствуйтесь малым?Зачем,если можно получить больше? Почему родителей не спрашивают какую они бы предпочли организацию и с какими расценками?Сейчас огромный рынок таких услуг и это позволяет выбрать вариант,который бы устроил большинство.
Nato4ka777 13-10-2012 01:30
quote:
тут все голосуют рублем. если вы видите ,что платите много, а результатов 0, вы перестаете платить. так же делают остальные мамочки и в итоге поставщик некачественного продукта уходит, на его место ищут другого.
В итоге пустая трата времени и денег...
polykarp 13-10-2012 01:34
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
В итоге пустая трата времени и денег...
за месяц вполне можно понять, есть толк от этих занятий или нет.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Почему родителей не спрашивают какую они бы предпочли организацию и с какими расценками?
вы хотите это на законодательном уровне прописать?
подойдите к заведующей и поговорите с ней, предложите свои варианты, я думаю ,что от хороших вариантов она не откажется (ну если она на откатах не сидит).hellvi 13-10-2012 09:19
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Меня поражает такой настрой.Да почему мама должна отказываться от доп занятий? В конце концов это государственное учреждение.Качество оказываемых услуг должно быть на уровне и оплата соответствующая. Собственно, если определить рамки такой деятельности, то можно будет урегулировать и цены.Или у нас тут одни олигархи, жены которых сидят дома и могут позволить себе водить деток по кружкам? А если фото нравятся, но стоят столько, что проще на эти деньги одежду на зиму купить?
Почему бы не предложить 2 варианта: простые фотографии рублей за 50 и крутые за 250?
Общаюсь с другими мамочками, чьи дети только начали ходить в ДС, у многих вообще пока доп.занятий нет, потому что идет адаптация. В нашем ДС есть. И что теперь?
И при чем здесь олигархи и их жены? Не нравятся кружки или их цена в саду, водите по субботам в развивающий центр. Цены там 100-130 р. за занятие, вполне реальные я считаю. Зато группа 5-7 человек и родители могут из коридора поглядывать, как их дети занимаются. А если причесать всех под одну гребенку и сделать какую-то стандартную минимальную оплату, возможно, во многих садах не будет этих доп.занятий, не каждый захочет за копейки сверх нормы работать. Или придут люди без опыта работы. Потому как если это добровольные платные занятия, они таковыми являются и для педагога, который их проводит. Он тоже может отказаться и пойти работать в развивающий центр.
По поводу фотографий. Нас вообще в известность не ставят, что "сегодня придет фотограф". Просто когда приходишь за ребенком, воспитатель говорит, что был фотограф и показывает образцы, можно заказать. В нашем случае качество так себе, но 100 р. Я выкупила одну общую, от остальных отказалась. Как уже тут написали, можно и со своим фотоаппаратом прийти, а можно и в выходные ребенка сфотографировать хоть самим, хоть в студии. В конце концов жизнь ребенка не ограничивается одним только ДС.
hellvi 13-10-2012 09:39
Nato4ka777,
вообще не понимаю ваших заморочек по поводу фото. У меня от ДС/школы в лучшем случае по 1 общей фотографии в год, плюс парочка из пионер.лагерей, плюс альбом выпускной. Все остальное, что дед нафотографировал. Спасибо ему огромное! И ничего, как-то все выросли, хорошими людьми стали.
А сейчас, когда практически в каждой семье есть фотоаппарат, а часто и не один, какие могут быть заморочки с фотографиями? Даже если в группу не пускают, отпросились пару раз за год на 2 часа пораньше, пришли за ребенком сразу после полдника и сделали фото на участке. Отдали в обработку - там и цвет подкорректируют и рамочки сделают - и распечатали. Фото в формате 15*18 выйдет рублей в 30-35. Кстати, будет не хуже качеством, чем, например, наш садиковый фотограф приносит.
Tk1 13-10-2012 10:02
возможно просто Nato4ka777 никак не связана с экономикой, и не представляет откуда вообще берутся цены на услуги.
Ну и то, о чем все пишут - неопытный студент в первый год работы пойдет учить за минимальную цену, может вообще за опыт, т.е. практически бесплатно. Если добавить сюда все положенный отчисления (а иначе это незаконно), то и получится минимальная цена. А уже на след. год он не захочет учить за такие деньги. что уж говорить о специалисте.
поэтому регулирование цен на доп. услуги может только убить эти доп. услуги, или как минимум существенно понизить их качество. Только воспитатели и будут проводить доп. кружки.
Nato4ka777 13-10-2012 11:09
quote:
вы хотите это на законодательном уровне прописать?
Ага, вот смеху то будет)))Это не проблема родителей какого-то одного сада.Я хочу чтобы у родителей был выбор.
quote:
ну если она на откатах не сидит
А так часто и бывает.
quote:
Нас вообще в известность не ставят, что "сегодня придет фотограф"
Как так?А как же красиво одеть ребенка, платьишки-бантики?Так каждый день не походишь)))Да и стресс это для некоторых детей, когда ни с того ни с сего приходит дядя и начинает фоткать.
quote:
У меня от ДС/школы в лучшем случае по 1 общей фотографии в год
Думаю у многих так, у нас проблем с фотканьем ребенка и редактированием фоток нет.Проблема возникла, когда почти все родители отказались от ОБЩЕГО фото из-за его цены. Согласитесь, простому обывателю, без согласия родителей сложно составить именно общую фотографию. А так хочется.
quote:
неопытный студент в первый год работы пойдет учить за минимальную цену, может вообще за опыт,
Ну и смысл вообще нанимать такого студента, от которого не знаешь чего ожидать?)))
Я поняла ход ваших мыслей,и не собираюсь(да и не собиралась) продвигать это на законодательном уровне, но все же считаю, что у родителей должен быть выбор качества и цены. Т.е. на род собрании предлагаются разные организации(а еще лучше,если их представители придут сами и прорекламируют себя) и родители большинством выбирают ту,которая им больше понравилась.
Nato4ka777 13-10-2012 11:14
Вчера здесь поднимали тему индивидуального подхода, я думаю все поймут, что в нынешних условиях нехватки персонала и сверх нормы количества детей в группах это очень сложно реализовать,я бы даже сказала невозможно.Если решить эти две проблемы,то затем уже можно будет говорить и о индивидуальном подходе, а сейчас смысла не имеет.
Tk1 13-10-2012 11:17
но то, что вы предлагаете решается в садике. И не надо это регулировать даже на уровне города. Если родители нашли преподавателя, если сошлись в цене, то редкая заведующая откажет.
Про откаты - там такие налоги, что на откаты ничего и не останется.
просто у нас например не прижились платные услуги именно из-за того, что получается большая цена. А иначе просто невыгодно их оказывать.
Кстати, студент может научить порой лучше, чем специалист, у него еще энтузиазм есть.
Nato4ka777 13-10-2012 11:21
Снова хочу поднять тему первоначальных взносов, отчислений и отработки. И пожалуйста не говорите, что кто хочет, тот делает, кто не хочет- не делает. Это мне известно. Интересует ваше мнение,нужно ли вносить эти деньги, как это должно происходить, условия отработки,кто, сколько и как?
Nato4ka777 13-10-2012 11:31
quote:
но то, что вы предлагаете решается в садике. И не надо это регулировать даже на уровне города. Если родители нашли преподавателя, если сошлись в цене, то редкая заведующая откажет.
Для того, чтобы родителям найти преподавателя и сойтись в цене, нужно как минимум провести собрание и поднять эту тему,а это прерогатива заведующей.
Понимаете, в качестве рекомендаций это можно донести до всех заведующих. Я считаю, что такие вопросы должны решаться на собрании большинством.В нашем случае, нас просто поставили перед фактом, что такая-то организация БУДЕТ оказывать такие-то услуги и по такой-то цене(я так поняла договор с садиком на оказание платных услуг уже был заключен).На счет платы я поняла и согласна с Вами,но выбирать должны родители, услуга оказывается для них.
Tk1 13-10-2012 12:10
Если родителям не нравятся условия предоставления платных услуг, то они отказываются, и все, организация автоматически уходит из садика. Это как раз тот случай, когда все должен решать рынок.
собрание - ни о чем. На нем такие вещи не решить. Это решает каждый для себя.
Вы на собрании в садике были? Вот честное слово, в основном это донесение информации до родителей, и все. Большего на них не получить. Как и в школе кстати.
Родительский комитет может оказывать влияние, но не собрание. На которые многие не ходят, а если ходят, то для галочки.
Взносы зависят от финансирования. Будет нормальное финансирование не на бумаге, а в реальности, никаких взносов не будет.
Отработка была всегда и везде (за последние 25 лет отвечаю
). Без помощи родителей (построить что-то минимальное на участке, покрасить это, утеплить окна, сшить одежду для кукол и т.д.) ни садик ни школа не проживет.Nato4ka777 13-10-2012 12:42
quote:
Отработка была всегда и везде (за последние 25 лет отвечаю ). Без помощи родителей (построить что-то минимальное на участке, покрасить это, утеплить окна, сшить одежду для кукол и т.д.) ни садик ни школа не проживет.
Это понятно, мне не понятна добровольность, почему кто-то один должен делать все за всех?Утрированно конечно, но принцип думаю ясен.И что будет, если вдруг желающих не окажется вообще?По-моему такой принцип в современном мире, где никому ничего не надо-это просто утопия.
Tk1 13-10-2012 12:49
Ну моих детей просто не брали в садик (на тот момент ясли), пока я не отработала (надо было сшить фартуки для еды). Что было у другого, уже не помню.
Добровольно - а нет закона, чтобы это было обязательно. Никто не согласится - будут дети в пустой группе жить, рисовать одни карандашом на всех и т.д. и на пустом участке, а воспитатель все будет делать в свое рабочее время, вместо того, чтобы детьми заниматься.
Nato4ka777 13-10-2012 13:07
quote:
Добровольно - а нет закона, чтобы это было обязательно. Никто не согласится - будут дети в пустой группе жить, рисовать одни карандашом на всех и т.д. и на пустом участке, а воспитатель все будет делать в свое рабочее время, вместо того, чтобы детьми заниматься.
Согласитесь, что нужно что-то делать, чтобы этого не случилось.Возможно нужно провести какую-то работу с родителями и объяснить им на сколько это важно.
Tk1 13-10-2012 13:10
это делают во всех садиках, объясняют, но все равно бывают родители, которые кричат, что все обязано обеспечить государство (на самом деле обязано, только никогда этого не делало), и не помогают садику.
Кто по вашему ещё должен проводить эту работу?
IzhAlin 13-10-2012 13:15
тоже против единства цен на доп.услуги - потому как это НЕРЕАЛЬНО. единые для всех садов? тогда это должна быть одна организация, работающая по единой программе. Кто такую организацию выбирать будет? некое общее собрание родителей всех садов? и какие критерии выбора у них будут? самая низкая цена обычно означает и качество так себе. а все остальное очень оценочно.
а про фото вообще разговор ни о чем. фотограф назначает цену за свою услугу. если Вас что-то не устраивает - не берите. а то получается, и фото-то Вам хочется, и денежку платить жаба душит
я лично садиковские фото не беру, просто спокойно сообщаю, что то, что приносят в сад, я и сама могу сделать. и никто ни разу на меня косо не посмотрел.
Nato4ka777 13-10-2012 13:17
quote:
Кто по вашему ещё должен проводить эту работу?
сторонний наблюдатель, к чему мнению прислушаются многие.
Nato4ka777 13-10-2012 13:20
quote:
я лично садиковские фото не беру
зачем их тогда вообще делать?И что делать с общей фотографией?
quote:
тоже против единства цен на доп.услуги
С этой темой более менее разобрались.
Tk1 13-10-2012 13:24
quote:
сторонний наблюдатель, к чему мнению прислушаются многие.
к сожалению вы слишком оптимистично на это смотрите. Повторю - все это НЕЗАКОННО.
а фото в садике - если берет кто-то, значит это им надо. Кому не надо - не берут.
Nato4ka777 13-10-2012 13:25
Следующая тема -отношения родителей и воспитателей. Обсуждаем, что в праве требовать родитель от воспитателя и наоборот. И сюда же-должен ли воспитатель решать финансовые вопросы(большая часть скандалов и "разборок" как раз на эту тему).
Nato4ka777 13-10-2012 13:26
quote:
Повторю - все это НЕЗАКОННО.
Что именно не законно? Разговаривать с родителями от лица организации с разрешения ДО и заведующих д/с?
IzhAlin 13-10-2012 13:28
quote:
зачем их тогда вообще делать?И что делать с общей фотографией?
мне они не нужны - я их делать не прошу. А будет ли их делать фотограф - его дело.
кстати, общее фото мне тоже разве что даром и то после уговоров
(не люблю я рассматривать такие фото- по стилю они ни о чем, неживые, а высматривать/вспоминать знакомые лица - неинтересно)Tk1 13-10-2012 13:28
тогда может немного по-другому - кто должен решать финансовые вопросы?
и как например это должен делать бухгалтер, если работает с 8 до 17, а детей приводят до 8 и забирают после 17?
Nato4ka777 13-10-2012 13:28
Извините, что рассматриваем вопросы немного сумбурно, но мне нужно определиться до понедельника. Так что предлагаем еще темы, кого-что интересует?
Tk1 13-10-2012 13:30
незаконно требовать от родителей финансовой и другой материальной помощи.
Nato4ka777 13-10-2012 13:32
quote:
А будет ли их делать фотограф - его дело.
Для маленьких детей-это стресс...
quote:
тогда может немного по-другому - кто должен решать финансовые вопросы?
и как например это должен делать бухгалтер, если работает с 8 до 17, а детей приводят до 8 и забирают после 17?
Вот решением этих вопросов мы и займемся)))))
Nato4ka777 13-10-2012 13:33
quote:
незаконно требовать от родителей финансовой и другой материальной помощи.
Само собой,вот только требовать никто и не собирается...Смысл- донести до родителей суть, а оказывать помощь или нет,конечно их выбор.
hellvi 13-10-2012 13:38
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Как так?А как же красиво одеть ребенка, платьишки-бантики?Так каждый день не походишь)))Да и стресс это для некоторых детей, когда ни с того ни с сего приходит дядя и начинает фоткать.
У меня ребенок всегда красиво одет. Я не говорю про платья-пироженные и многоуровневые банты, конечно. Да и зачем они, если это фото из обычной жизни группы? Никакой не праздник.
А про стресс.... Много к ним кто приходит: педагоги, кто доп.занятия проводит, мед.сестра, заведующая, родители могут в группу заглянуть и т.д. Так в чем стресс-то? Что кто-то с фотоаппаратом пришел? наверное, если бы у детей был стресс и нервные срывы, не пускали бы с фотоаппаратами. Кому нужны лишние разборки и скандалы с родителями?
Tk1 13-10-2012 13:40
quote:
Смысл- донести до родителей суть, а оказывать помощь или нет,конечно их выбор.
а чем вы для родителей авторитетнее, чем сотрудники ДС? ничем.
Да и, по опыту, родители хорошо ходят только на первое собрание. Те, которые приходят на следующие, и без ваших объяснений помогут садику.
IzhAlin 13-10-2012 13:45
quote:
hellvi
+1
да и фотограф не дурак - если ему воспитатель скажет, что у этого ребенка фото выкупаться не будут (тем более никогда не выкупаются), то, наверняка, он ребенка оставит в покое
Nato4ka777 13-10-2012 13:47
quote:
а чем вы для родителей авторитетнее, чем сотрудники ДС?
тем, что мы такие же родители, а не персонал садика.Мы не для себя просим.
hellvi 13-10-2012 13:47
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Это понятно, мне не понятна добровольность, почему кто-то один должен делать все за всех?Утрированно конечно, но принцип думаю ясен.И что будет, если вдруг желающих не окажется вообще?По-моему такой принцип в современном мире, где никому ничего не надо-это просто утопия.
Кто понимает, что садику без помощи родителей просто не выжить, тот приходит и делает. Кто не хочет или не понимает, тот не делает. Для меня важно, чтобы мой ребенок находился в хороших условиях, я приду и сделаю, сколько смогу, пусть даже чуть-чуть. Мне без разницы, кто там что еще будет/не будет делать. Я хочу, чтобы воспитатели и нянечки внимательно и по-доброму относились к моему ребенку, поэтому я буду внимательно и по-доброму относиться к их просьбам.
Nato4ka777 13-10-2012 13:52
quote:
Кто понимает, что садику без помощи родителей просто не выжить, тот приходит и делает. Кто не хочет или не понимает, тот не делает
Понимаете,этого не всегда достаточно. Надо искать методы донесения до родителей важности помощи садам.Чем больше людей поймет,тем лучше будет результат совместной работы.
hellvi 13-10-2012 13:59
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Следующая тема -отношения родителей и воспитателей. Обсуждаем, что в праве требовать родитель от воспитателя и наоборот. И сюда же-должен ли воспитатель решать финансовые вопросы(большая часть скандалов и "разборок" как раз на эту тему).
Вообще-то у всех воспитателей, как и у других сотрудников ДС, есть должностные инструкции, они действуют в этих рамках. Все, что свыше, исключительно добровольно. Хотите, чтобы воспитатели и нянечки как-то по особенному внимательно относились к вашему ребенку, будьте внимательны и приветливы с ними. Коробка конфет или прочие мелкие радости на НГ и 8 марта - это лишь повод показать, что вы цените, что эти люди делают для вашего ребенка.
Не совсем понимаю, что именно понимается под финансовыми вопросами? Если сбор денег на фото, кружки и игрушки, я считаю, что воспитателю это проще всего сделать, потому что он видит родителей каждого ребенка 2 раза в день - утром и вечером. С неплатильщиками за разные там игрушки и т.п. должен разговаривать род.комитет. Если родители регулярно не платят или платят не в срок за сам ДС, к разговору подключается заведующая.
hellvi 13-10-2012 14:01
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Понимаете,этого не всегда достаточно. Надо искать методы донесения до родителей важности помощи садам.Чем больше людей поймет,тем лучше будет результат совместной работы.
это работа заведующей ИМХО: или ходи УДО тряси или так работай с родителями, чтобы помогали.
polykarp 13-10-2012 14:02
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Мы не для себя просим
сотрудники садов тоже не для себя просят.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Надо искать методы донесения до родителей важности помощи садам.
какие методы могут что-то объяснить человеку, который свято верит, что у него только права, а у остальных только обязанности?
hellvi 13-10-2012 14:06
Nato4ka777,
насколько я понимаю, вы представляете некий фонд или сообщество родителей, так? Так может ваш фонд и будет выдвигать требования к правительству УР и администрации Ижевска, чтобы на финансирование ДС закладывали в бюджете больше средств?
Тогда и просить не надо будет никого. Надо будет поддержать предложение - поддержим.polykarp 13-10-2012 14:19
quote:
Originally posted by hellvi:
так работай с родителями, чтобы помогали.
мне кажется, это вообще вопрос культуры человека. если ты с уважением относишься к себе, своим детям, людям, которые занимаются твоим ребенком, ты будешь помогать саду, школе, больнице и тд.
а остальным, если только в УК прописать, да и то найдут обходные пути
hellvi 13-10-2012 15:17
Мне, как родителю, было странно получить на первом род. собрании список, что нужно купить, в который входили в т.ч. мыло, туалетная бумага и лампочка. Я глубоко убеждена, что такие вещи должны закупаться за счет средств бюджета. Но в Иже до таких мелочей дела нет - мы ж набережную все строим, чтобы не хуже, чем в Ницце!!! И понятно, что если я не хочу, чтобы мой ребенок ходил с грязной задницей по темным коридорам, я пойду и все это куплю.
Так что для меня это не вопрос культуры собственно, а вопрос комфорта и безопасности моего ребенка.
polykarp 13-10-2012 15:24
quote:
Originally posted by hellvi:
Мне, как родителю, было странно получить на первом род. собрании список, что нужно купить, в который входили в т.ч. мыло, туалетная бумага и лампочка.
в Москве, в саду, где оплата более чем немаленькая, мы так же сами покупаем т.бумагу, салфетки, бумажные носовые платочки, мешки для мусора, правда мыло и лампочки не покупаем))))
hellvi 13-10-2012 15:27
У меня первый ребенок, еще не привыкла к таким спискам.
polykarp 13-10-2012 15:51
я считаю, что если бы родители оплачивали реальную стоимость услуг детского сада, они могли бы возмущаться по поводу доп.сборов. а так, 1300 в месяц - по-моему очень бюджетненько получается, можно и раскошелиться раз в год на рулон т.бумаги и кусок мыла.
Nato4ka777 13-10-2012 15:55
quote:
Так может ваш фонд и будет выдвигать требования к правительству УР и администрации Ижевска, чтобы на финансирование ДС закладывали в бюджете больше средств?
Так уже,еще во время митинга была подписана резолюция, в которой был пункт об увеличении финансирования садов и пункт об увеличении з/п. Но на тот момент первостепенным было получение путевок, поэтому пункт с финансированием был временно отодвинут на второй план.Сложно делать все и сразу.
hellvi 13-10-2012 15:59
По мне проще платить на 50 р. больше за ДС, но пусть такая мелочевка закупается сразу на сад.
Nato4ka777 13-10-2012 16:11
quote:
Мне, как родителю, было странно получить на первом род. собрании список, что нужно купить, в который входили в т.ч. мыло, туалетная бумага и лампочка. Я глубоко убеждена, что такие вещи должны закупаться за счет средств бюджета. Но в Иже до таких мелочей дела нет - мы ж набережную все строим, чтобы не хуже, чем в Ницце!!! И понятно, что если я не хочу, чтобы мой ребенок ходил с грязной задницей по темным коридорам, я пойду и все это куплю.
Вот представьте, даже этот вопрос с набережной поднимали на встрече с правительством.Узнали, что делается это для привлечения народа.Чтобы те, кто есть не уезжали,хотя не думаю что красивая набережная кого-то остановит))))ну и чтобы приезжали,работали,экскурсии проводили.В общем, чтобы людям было приятно жить в нашем городе.Для этого же сооружаются памятники, обустраивается рекреационная зона,сеятся неописуемые газоны и прочая "шелуха".В общем создание иллюзии, что у нас все настолько хорошо, что для полного счастья только набережной и не хватает)))) Собственно, это еще и кому-то экономически выгодно, правда я не особо поняла кому.
У нас мыло и лампочки не просили, у нас просто собирают ежемесячно на это денежку и сад сам закупает(думаю так выгоднее,оптом дешевле, да и родителям меньше мароки)))Вот забудет какой-нить папа принести и группа останется без туалетной бумаги.Все же, деньги думаю внести проще, а заведующая и завхоз уже тогда определят что нужно в первую очередь.
Nato4ka777 13-10-2012 16:15
quote:
а остальным, если только в УК прописать,
думаю в правительстве будут счастливы подписать такой закон)))))И спихнуть обеспечение детсадов на родителей.
polykarp 13-10-2012 16:16
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Узнали, что делается это для привлечения народа.Чтобы те, кто есть не уезжали,хотя не думаю что красивая набережная кого-то остановит))))ну и чтобы приезжали,работали,экскурсии проводили
оооооо, какая глубокая мысль
хотя бы для начала поинтересовались, почему люди уезжают из Ижевска, а потом набережные бабахали)))Nato4ka777 13-10-2012 16:18
quote:
оооооо, какая глубокая мысль хотя бы для начала поинтересовались, почему люди уезжают из Ижевска, а потом набережные бабахали)))
Ой, наш народ привык батрачить молча. А вот отдыхать хотят цивилизовано, на высшем уровне!Вот и всё.
Nato4ka777 13-10-2012 16:22
К сожалению, повлиять на эту расходную статью бюджета УР мы никак не можем, она не касается работы детсада на прямую,только если косвенно и то,это еще нужно доказать. Людей, у которых детей нет, мало интересуют вопросы финансирования садов, им вот и набережную подавай, и фонтаны с подсветкой и т.тд.
polykarp 13-10-2012 16:25
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Людей, у которых детей нет, мало интересуют вопросы финансирования садов, им вот и набережную подавай, и фонтаны с подсветкой и т.тд.
у них есть и дети, и внуки. у них просто проблем нет, кроме как прогуляться по красивой набережной))))
Nato4ka777 13-10-2012 18:30
Еще проблемы-вопросы-замечания-предложения есть?
hellvi 13-10-2012 19:30
quote:
Originally posted by polykarp:
у них есть и дети, и внуки. у них просто проблем нет, кроме как прогуляться по красивой набережной))))
Во французской Ницце! А в Ижевске набережная кусками в пруд сползла - не беда, мы эту часть не будем ремонтировать, лучше вырубим остатки парка Кирова и там новую сделаем.
hellvi 13-10-2012 19:41
Простите, вырвалось! Больше флудить не буду.
Nato4ka777 13-10-2012 22:18
Ну раз дополнений нет, то углубимся)))Все-таки, как Вы считаете, нужно?можно?И как? снизить нагрузку на воспитателя в детсаду. Понятно конечно, что нужен второй воспитатель и нянечка, а также уменьшить количество детей в группе.Что еще?
Nato4ka777 13-10-2012 22:23
quote:
лучше вырубим остатки парка Кирова и там новую сделаем.
не надо по больному, очень уж меня, как природопользователя, беспокоит тема вырубки лесов...Лучше про садики,здесь еще есть надежда,что все будет гораздо лучше,чем сейчас.
polykarp 13-10-2012 22:25
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
И как? снизить нагрузку на воспитателя в детсаду.
научить своих детей самостоятельно одеваться, аккуратно кушать, проситься в туалет, засыпать и тд.
Tk1 13-10-2012 22:28
quote:
Лучше про садики,здесь еще есть надежда,что все будет гораздо лучше,чем сейчас.
Вы большой оптимист
uzver 13-10-2012 22:30
ёлки тяжелее рожать наверно
Nato4ka777 13-10-2012 22:42
quote:
ёлки тяжелее рожать наверно
достаточно сложно, все это очень большой труд.Почитайте статьи по экологии о том, что нам дает лес и Вы все поймете, я надеюсь.А вообще, если Вы забыли, то без "ёлок" невозможно существование практически всех живых организмов.
Но,мы отошли от темы садов)))
quote:
научить своих детей самостоятельно одеваться, аккуратно кушать, проситься в туалет, засыпать и тд.
В старших группах дети это и так умеют.С малышами конечно сложнее.
Но вы поймите,меня интересуют предложения,которые требуют какой-то деятельности от нашего союза.А обучение деток всему этому-обязанность родителей.
polykarp 14-10-2012 13:32
вот, в другой теме обсуждается. Как-то на законодательном уровне дать заведующим и воспитателям право не брать больных детей в группу (имею в виду сопли\кашель\сыпь неизвестного происхождения).
polykarp 14-10-2012 13:38
quote:
Originally posted by Мэллори:
постоянные медсестры не в каждом саду есть.Они приходящие,как правило. Я пыталась особо больного оставить в изоляторе.Там кровать и 4 стены,плюс слова" и кто с ним тут сидеть будет?" Так что он шел в группу ко всем остальным,а воспитатель еще и оставался виноват (и перед родителями ,и перед заведующей),что не смог..кхм..уговорить родителя не оставлять больного ребенка в саду. Как уговаривать? модно стало вообще ребенка в дверь сада запнуть и уйти,не доводя его до группы. Он сам приходит и ты его сопли-кашель наблюдаешь. И деть его некуда,мама-то смылась.
....................................................................
есть даже фильтр,по к-му оценивается наличие темп-ры,насморка и прочего приведенного с утра ребенка.И толку? читайте выше.А медсестра расдесятириться не может,чтоб утром стоять в каждой группе на приеме детей и своими полномочиями ВРАЧА не пускать больного ребенка.Да и не бывает их с 8 утра в садах-то ,в основном..
Tk1 14-10-2012 13:42
детей приводят с 7 часов. Там уж точно медсестры не будет.
polykarp 14-10-2012 13:53
quote:
Originally posted by Tk1:
детей приводят с 7 часов. Там уж точно медсестры не будет.
пусть её не будет, когда детей приводят. она может в течении дня прийти и осмотреть детей, выписать какие-то предупреждения родителям. раз не поняли родители, два не поняли - пусть идут и няню нанимают, а эту путевку отдать более сознательным людям, которые ради своей выгоды не будут подвергать опасности здоровье других детей.
Tk1 14-10-2012 14:03
ребенок может и в этот день заболеть.
И уже написали - нет механизма отбора путевок.
Вот плохое обращение с ребенком здесь увидеть можно.
polykarp 14-10-2012 14:14
quote:
Originally posted by Tk1:
ребенок может и в этот день заболеть.
больных детей водят одни и те же родители. если он сегодня в саду заболел, а завтра его опять в сад привели - вывод сделать можно. за год у кого-то приличное количество замечаний по этому поводу накопится.
quote:
Originally posted by Tk1:
И уже написали - нет механизма отбора путевок.
вот и надо его прописать. основа, мне кажется, не выполнение своих обязанностей родителем, плохое обращение с ребенком, угроза здоровью других детей.
Nato4ka777 14-10-2012 14:26
quote:
она может в течении дня прийти и осмотреть детей, выписать какие-то предупреждения родителям.
У нас 2 раза в неделю(вроде) бывает врач из поликлиники и осматривает деток.Однажды заметила у нас нагноение на глазу и все-сразу на больничный!И направление даже выписала.И у здравомыслящего человека даже мысли не будет после такого прийти в сад без справки из поликлиники.
Кроме того, некоторые симптомы проявляется только к вечеру и сразу за пять минут их не увидеть. А некоторые родители вообще скрывают симптомы таблетками(температуру к примеру сбивают, а процесс то идет).
И еще, выписали нас через 2 недели с жутким кашлем(остаточное явление).Мы пришли в сад,мне говорят, так у она у Вас кашляет, а у меня справка, что здорова. И вот как быть?
Tk1 14-10-2012 14:33
С кашлем часто выписывают. Это на самом деле нормально, он порой неделями не проходит.
И часто отправляют на больничный (по племяшке сужу), а в больнице говорят - здоров.
polykarp 14-10-2012 14:36
ну если у вас справка есть от врача, то какие могут быть проблемы.
я о другом.
Nato4ka777 14-10-2012 18:39
Я к тому, что воспитатель не всегда может понять болен ли ребенок,вот и все)))
Nato4ka777 15-10-2012 08:14
Вопрос от воспитателя, что делать, если родители не платят за сад?Кто этим должен заниматься? Имеется ввиду ежемесячная основная оплата.
polykarp 15-10-2012 08:33
заведующая
Tati3000 15-10-2012 14:36
Мамочки и папы, подскажите, у кого как обстоит вопрос по уборке территории участка в детском саду. В прошлом году у нас был маленький участок и родители убирали снег по утрам сами. До работы пол часа. Убирали, к слову сказать, одни и те же. Человек 5-6 по очереди. Трудно иногда было, но мы не жаловались.
В этом году нас перевели на другой участок. Он большой, чтобы его убрать в одиночку час нужен, а то и больше. Мамочки и бабушки (они в основном и убирают) говорят, что такую территорию не осилят. Да и на работу ведь еще нужно. Дворник детского сада с трудом справляется с дорожками вокруг сада. (Даже за дополнительную плату не согласился убирать участок).
На родительском собрании опять все родители дружно решили - будем убирать по графику, но судя по прошлому году, все опять наплюют на график.
Подскажите пожалуйста, у кого как в садиках решен этот вопрос.
lisa81 15-10-2012 14:38
quote:
Вопрос от воспитателя, что делать, если родители не платят за сад?Кто этим должен заниматься? Имеется ввиду ежемесячная основная оплата.
А всегда в этом случае воспитатель виноват-"плохо работаете с родителями".
anhen 15-10-2012 16:52
quote:
Подскажите пожалуйста, у кого как в садиках решен этот вопрос.
Где-то этот вопрос уже обсуждали. Именно уборку территории. есть три варианта. 1 - убирает воспитатель, а ваши дети топчутся рядом. 2 - убирают родители (ну снег-то не каждый день). именно как вы - полчасика утром, минут 15 вечером можно - пока ребенок бегает и катается с горки, можно и лопатой немного помахать. 3 - нанимаете студента и платите ему за уборку своего участка. 20 человек по 50 руб - вполне нормально.
У нас в саду был симбиоз вариантов 1 и 2. Воспитатели не жаловались и иногда махали лопатами. но было их очень жалко, поэтому родители все же тоже огребали участок. Сама просила мужа (когда снегопад по ночам был) задержаться с утра и помочь.
Как по-другому цивилизованно решить этот вопрос - не знаю. Но воспитателей жалко. в конце концов, пока они занимаются не своим делом, страдают наши дети.
Tati3000 15-10-2012 17:30
anhen, спасибо большое за ответ. Мы лишены такой роскоши как 2 воспитателя. У нас одна хрупкая девушка-воспитатель и одна хрупкая девушка-няня. И, да, очень хочется, чтобы дети на прогулке играли в подвижные игры, а не смотрели, как воспитатель машет лопатой.
Родители у нас все сплошь занятые. Готовы платить по 100 р в месяц, лишь бы кто чистил. В месяц это 2500 получается. И совсем мы про студентов не подумали. Спасибо большое за подсказку. Вот, наверное, среди студентов и поищем. Тем более, если соблазнить соседнюю группу этим предложением, то получится 5000 в месяц за 2 участка. Уже неплохое предложение за полтора часа работы ежедневно.
Спасибо огромное.
anhen 15-10-2012 18:02
quote:
5000 в месяц за 2 участка
Что-то вы переплачиваете ))) Постарайтесь сначала договориться за меньшую сумму. 2,5 тысячи - за два участка. Учитывая, что работать-то не каждый день надо. Что будет студент делать каждое утро у вас в саду, если снега 5 дней подряд не будет? А такие бесснежные зимы у нас тоже - не редкость. Удачи.
mar.ka79 15-10-2012 21:14
По поводу уборки участка у нас всегда нанимают кого-нибудь.Дополнительно не сдаем,из групповой копилки.Даже осенью участок чистый перед приходом детей.
Nato4ka777 16-10-2012 09:09
quote:
Что-то вы переплачиваете ))) Постарайтесь сначала договориться за меньшую сумму. 2,5 тысячи - за два участка.
Тоже считаю,что нормально.У нас так как раз общага рядом)))Вот только пока этот вопрос не поднимался.Работает дворник-пенсионер, думаю чистку участков не осилит.Даже сейчас листья с участков не убираются.
Nato4ka777 16-10-2012 09:33
И так, подведем итог, мы рассмотрели следующие темы:
1. Уборка территории (уборка участка зимой).
2. Кто и как должен решать финансовые вопросы?Дополнительные сборы.
3. Утренний мед.фильтр.(полномочия воспитателя не принимать больного ребенка).
4. Перераспределение бюджета УР,Финансирование садов.
5. Что должно приобретаться за счет родителей , а что за счет государства?
6. Отношения родителей и воспитателей.Права и обязанности воспитателя.Как донести до родителей важность помощи садам?
7. Доп. услуги (кружки, фото).
8. Для чего садам двух месячный отпуск летом?
9. Индивидуальный подход.
10. Ремонт в садах.
11. Создание анкеты.
Что-нибудь еще?
Рыбка-таранька 16-10-2012 09:53
quote:
Что-нибудь еще?
Разрешить выпускникам ходить последнее лето в сад на общих основаниях.
Nato4ka777 16-10-2012 10:17
quote:
Разрешить выпускникам ходить последнее лето в сад на общих основаниях.
Точно! Но вот как Вы себе это представляете?Если выпуск в мае, вручаются дипломы-медали и т.д. А потом отпуск, подготовка сада к новому учебному году, прием детей в ясли. Ваши предложения?
Avers 16-10-2012 10:47
У нас в саду в этом году разрешали выпускникам посещать сад на общих основаниях. Полгруппы примерно ходили летом, поэтому 2 подготовительные объединили в одну. На время закрытия сада предоставляли место в дежурном - там раскидали детей по страшим группам.
lisa81 16-10-2012 12:40
quote:
прием детей в ясли
Начинается с сентября. Почему бы и не дать возможность подготовишкам ходить до осени в садик (или хотя бы до августа)
Nato4ka777 16-10-2012 17:39
В нашем саду ходят до сентября.
Tati3000 16-10-2012 17:45
Ой, а давайте еще обсудим вопрос раздачи в садике витаминов и лекарств. С нами тут неприятная история произошла. Вчера забирала дочку из садики и воспитатель очень на нее жаловалась. Что капризничает и плачет и вообще не спит в тихий час, несмотря на то, что девочку поят успокоительным. Я чуть не упала на пол в прямом смысле. Потому как об успокоительном слышу в первый раз, и даже не подозревала, что успокоительным могут напоить в детском саду в период адаптации (чтобы не капризничала). Какой препарат давали мне так и не сказали.
Дальше выяснилось, что за хорошее поведение воспитатель раздает всем детям "хорошие витаминки". Какие именно мне тоже не удалось узнать, сказала, что витаминки приносят родители. О витаминках я тоже слышала в первый раз. И если учесть, что дома по рекомендации врача мы тоже принимали втаминный препарат (неделю восстанавливались после болезни), то получается уже двойная доза витаминов.
Муж вечером позвонил заведующей, которая сказала, что витамины детям не дают, потому как все пьют шиповниковый чай (осенняя профилактика простуд). Получается у моей дочери уже тройная доза витаминов.
Со мной случилась истерика. Весь последний месяц я с дочерью через день ходила по врачам, аллергологам, дерматологам. У девочки несмотря на кучу выписанных лекарств, мазей никак не проходила сыпь на предплечиях.
Ребенок не ел шоколад, фрукты. А результатов - ноль. Воспитатель об этом знала.
И вдруг случайно выясняются такие подробности. В общем, написали мы с мужем заявление на имя заведующей, что запрещаем без нашего ведома кормить ребенка витаминами, поить любыми лекарствами и БАДами. Утром отдали. А сейчас, когда забирала дочь из сада, мне заведующая вежливо предложила сменить детский садик "раз вы такие аллергичные". Говорит ищите себе санаторный.
Неужели в детских садах принято бесконтрольно раздавать витамины и поить успокоительным??????
Tk1 16-10-2012 17:57
про витаминки - слышала. Знаю одну маму, которая так и не смогла добиться, чтобы их не давали. А у ребенка были тоже непонятные аллергии.
И еще - надо бы запретить вообще давать лекарства без разрешения родителей (кроме случаев со скорой).
Nato4ka777 16-10-2012 17:59
У нас витаминки стоят на столе, когда приводишь ребенка в сад, сама даешь+можно помазать носик мазью "от заразы"))). При долгой адаптации ребенка в саду нам предложили обратиться к неврологу, никакие препараты не давали( на сколько мне известно)В случае, когда ребенок не может сам успокоиться ему дают успокоительный чай на травах, но думаю, в этом нет ничего страшного,т.к. аллергия на чай встречается редко, а ребенка надо успокоить.
Nato4ka777 16-10-2012 18:00
quote:
надо бы запретить вообще давать лекарства без разрешения родителей
А разве это не запрещено?
Tk1 16-10-2012 18:04
если ребенок заболел, то м/с часто дает лекарство.
мне кажется и это можно делать только с разрешения (лучше письменного) родителей.
Есть аллергии, есть и кроме аллергий много чего.
просто один раз ребенку дали простое жаропонижающее. А мы уже лечились по другой системе, и в итоге он очень долго болел. Может и нечасто это, но и такие вещи могут быть.
Насчет аллергии на успокоительный чай - она вполне возможна. Аллергия вообще возможна на все. Так что и это надо обговаривать.
polykarp 16-10-2012 18:13
кошмар какой!!! тут точно надо в УДО писать жалобу. никакие лекарства, витаминки и прочее нельзя давать без ведома родителей.