Tk1 10-10-2012 16:57
я работала в школе, в училище, в техникуме и в вузе. В садике к счастью не работала.
90% проблем у педагогов - от таких мам.
Ничего конструктивного не заметила. Может кто-то мне поможет, покажет конструктивные мысли ТС в этой теме, и я тогда пойму, что неправа.
Но на самом деле, даже в вузе от таких мам работать невозможно.
ele4ka90 10-10-2012 17:21
quote:
Нам сегодня дали путевку в 97 сад по комиссии(были в списке митингующих)!Никакой инфы, кроме самого здания, нет, даже отзывы не почитать))
а скольо ждали ответа?мы 3 недели назад подали док-ты все ещё нет ответа((
Katirinka 10-10-2012 17:29
quote:
Originally posted by ele4ka90:
а скольо ждали ответа?мы 3 недели назад подали док-ты все ещё нет ответа((
28 сентября отдала документы, а 2 октября мне уже позвонили с положительным ответом...
ele4ka90 10-10-2012 17:39
quote:
28 сентября отдала документы,
хорошо)а мы 25 подали и до сих пор ждем(сколько вам?
Katirinka 10-10-2012 18:00
5 октября исполнилось 2 года. Сад нам на день рождение подарили))
Nato4ka777 10-10-2012 18:55
Чем же я так мешаю работе дет сада?Ну смешно, Вы наверное думаете, что я все что здесь пишу переживаю лично, нет, это не так!Я даже не каждый день забираю ребенка (у нас папа ходит). А когда забираю, то иногда даже воспитателя не вижу, т.к. она занята с детьми. Я здесь обсуждаю не свои личные проблемы, поймите уже!!!И не одна я занимаюсь сбором информации, у нас у каждого свои методы!
Tk1 10-10-2012 19:59
я уже писала. Хотите помочь - обсуждайте проблемы и способы помощи.
А вы просто нагнетаете негатив, настраиваете людей против воспитателей. Кто-то пропустит все это мимо ушей, а кто-то выльет на своего воспитателя, поверив что в них все зло. и кому от этого будет лучше?
verulja-mansurulja 10-10-2012 20:04
quote:
Originally posted by IzhAlin:
честно-честно? представьте, вся группа родителей захочет присутствовать на занятиях, хотя бы раз в месяц и по очереди? как Вы будете себя ощущать? как будут заниматься дети, оглядываясь на гостей (и те, у кого сегодня родители пришли, и остальные)?
Надоест родителям ходить) а про детей, здесь вы правы. Чем младше ребёнок, тем больше шансов, что занятия, как такового, не будет. Обычно это "обнимашки" с родителями))) С моей стороны...дискомфорта вообще не будет.
Димoн 10-10-2012 22:07
quote:
Originally posted by anhen:
Может, с моей психикой настолько все плохо, что мне пора к врачу?
может и так.
сходите к врачу, он точно скажет пора или нет.
quote:
Originally posted by anhen:
мне вот очень хочется поднять скандал по поводу того, что при катастрофической нехватке мест в некоторых садах сдают целые группы коммерческим организациям. Потому как помещения пустуют. Вот это, я считаю, просто беспредел.
потому что Вам снова лень вникнуть в суть проблемы, как в той теме про отравление?
Димoн 10-10-2012 22:09
quote:
Originally posted by maraser:
просто наболело.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
мой ребенок в сад ходит всего месяца 2!!
и уже наболело?
Димoн 10-10-2012 22:19
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Я здесь обсуждаю не свои личные проблемы, поймите уже!!!И не одна я занимаюсь сбором информации, у нас у каждого свои методы!
Вы делаете это просто ужасно.
раз уж Вы начали эту тему - ведите её достойно. без эмоций типа:
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Так это только Ваше видение ситуации!!!
к чему столько восклицательных знаков?
да, я понимаю, маленький ребёнок, гормоны, жизнь на одних эмоциях.
но Вы берётесь говорить о серьёзных вещах. с реальным желанием что-то изменить, а не просто выпустить пар. и как Вы это делаете?
настроив против себя и воспитателей и родителей?
подумайте, готовы ли Вы вести эту тему дальше?
если нет - попросите заняться этим более спокойного человека, который сможет найти контакт с людьми.
Tk1 10-10-2012 22:45
пришел мужчина и притушил накал эмоций.
Nato4ka777 11-10-2012 08:41
Наболело, но тут не в нашем саде дело.Вспомните, как все начиналось и с чего. А начиналось все с проблемы не выдачи путевок,не понятной работы эл. очереди, митинга. Забыли сколько тогда было эмоций? Напомню, что было это в мае- июне этого года, после первой волны отказов. Мы тогда как и многие не получили путевку.И вот прошел митинг, путевки начали более-менее выдавать, затем бесконечные собрания, встречи с правительством, посещение ДО и прочее.Да, почти все активисты получили путевки, но чего им это стоило? Многие всюду таскали с собой деток и это по нашей летней жаре. Скажу так, практически все, кто получал путевки сразу же забывали обо всем этом как о страшном сне. В итоге, нас сейчас единицы.Так вот, пройдя весь этот путь и наконец-то отведя ребенка в заветный детсад, мы понимаем, что не все так гладко, те же мамы и папы, которые с таким трудом добились путевок поднимают вопросы о все еще не отлаженной работы детсада. И здесь, и в других темах поднимаются всевозможные вопросы, иногда с агрессией, иногда с отчаянием, иногда даже с юмором.
Вопросов очень много, сейчас идет работа по их систематизации, а это прежде всего сбор таких жалоб, я вас очень прошу, ну поймите важность сего деяния! Я же не даю советы кому как поступить, и как побольнее расправиться с воспитателем.Пора уже навести порядок в этой сфере, сколько еще это может продолжаться?
quote:
к чему столько восклицательных знаков?
Да, я эмоциональна, специально для Вас скажу, что мой гормональный фон в норме)).
Возможно я подхожу к данной проблеме достаточно жестко, поэтому вам кажется что я агрессивно настроена, спешу вас заверить, что это не так.
quote:
Вы делаете это просто ужасно.
раз уж Вы начали эту тему - ведите её достойно. без эмоций типа:
Простите, но кто Вы такой, чтобы оценивать мою деятельность? Это обычный форум, собственно, я имею право высказываться как хочу и на любые темы и с любой интонацией, так же как и Вы. У нас в стране "свобода слова"!
quote:
если нет - попросите заняться этим более спокойного человека,
который сможет найти контакт с людьми.
Может Вас? Что-то я не вижу желающих этим заниматься. У всех важные дела, работы-заботы...,как мне говорят: "Ну что тебе стоит, ты же там уже всех знаешь, возьми и реши"))))
Nato4ka777 11-10-2012 08:47
Для тех, кто действительно хочет что-то менять, а не придираться к словам, напоминаю:
Следующая тема, которую я бы хотела обсудить,- это косметический ремонт детсадов (покраска стен, замена крыш и проч).Как вы считаете, кто должен этим заниматься? Понятно конечно что государство, но в данный момент это мало возможно.Так вот:
1. Родители, за свой счет;
2. Специалисты, за счет родителей;
3. Либо, альтернативный вариант-поиск спонсора)))
К чему это все?-не все мы являемся малярами, штукатурами, плотниками и т.д.,не у всех хватает времени посещать детсад в выходные дни.И как быть?Многие скажут- не хотите-не ходите, но в один "прекрасный" день вообще никто не придет и крыша просто рухнет на наших же детей-это не выход!+качество работ не всегда соответствует норме(стандартам безопасности), или же стоит не верно развести штукатурку, цемент "замесить" и в итоге через месяц все осыпется или потрескается-деньги на ветер...
Димoн 11-10-2012 09:03
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
ну поймите важность сего деяния!
quote:
Originally posted by Димoн:
Вы берётесь говорить о серьёзных вещах. с реальным желанием что-то изменить, а не просто выпустить пар.
Вам не кажется, что я таки понимаю?
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
...Это обычный форум, собственно, я имею право высказываться как хочу и на любые темы и с любой интонацией, так же как и Вы. У нас в стране "свобода слова"!
безусловно. весь вопрос только в том - каких целей Вы хотите добиться. если Вы хотите конструктива - будьте конструктивны сами и следите за своей интонацией.
Димoн 11-10-2012 09:07
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
косметический ремонт детсадов (покраска стен, замена крыш и проч).Как вы считаете, кто должен этим заниматься?
заменой крыш в любом случае должны заниматься ТОЛЬКО специалисты.
покраска стен и прочие простые работы - без разницы. зависит от обеспеченности родителей.
организовать собрание и обсудить с ними.
tata1280 11-10-2012 09:15
Читаю тему и, как многие, не могу понять - КАК ТС собирается помочь детским садам? Собирая жалобы, критику и прочий негатив? Сомнительно, что это поможет. Насчет косметических ремонтов - что здесь обсуждать? В каждом саду все индивидуально и родители везде разные - одни будут до бесконечности все критиковать и рассуждать кто и что должен, а другие, увидев проблему, быстро ее решат с администрацией сада либо сами, либо с привлечением специалистов.
Nato4ka777 11-10-2012 09:45
quote:
если Вы хотите конструктива
Дело в том, что истинность, сущность и значимость проблемы можно в полном объеме понять только тогда, когда видишь эмоции людей.Проще говоря, если человеку пофиг, то и эмоций у него это вызывать не будет.Согласны?
На данный момент эмоции захлестывают только в вопросах общения родителей и воспитателей. Этот вопрос актуален и требует глубокого рассмотрения, выявления истинных причин.На данный момент у меня нет достаточного количества свободного времени чтобы поднять эту тему, поэтому я пока анализирую маленькие темки.
quote:
КАК ТС собирается помочь детским садам? Собирая жалобы, критику и прочий негатив? Сомнительно, что это поможет.
Чтобы ответить на какой-то вопрос,нужно его сначала сформулировать.Так и здесь, для начала нужно определить проблемы, затем искать пути их решения.
quote:
В каждом саду все индивидуально и родители везде разные - одни будут до бесконечности все критиковать и рассуждать кто и что должен, а другие, увидев проблему, быстро ее решат с администрацией сада либо сами, либо с привлечением специалистов.
Так в этом то и дело! В этом и вопрос!Кто, по Вашему,сугубо личному мнению, должен выполнять этот ремонт?Меня не волнует как это происходит сейчас(это и так все знают).
polykarp 11-10-2012 09:53
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
для начала нужно определить проблемы, затем искать пути их решения.
я пока одну "проблему" увидела - ваши вещи одели другому ребенку. правда, для меня это вообще не проблема.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
На данный момент эмоции захлестывают только в вопросах общения родителей и воспитателей.
кого ещё, кроме вас и воспитателей, у которых уже сил никаких нет, захлестывают эмоции в этой теме?
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Кто, по Вашему,сугубо личному мнению, должен выполнять этот ремонт?
собственник сада, то есть государство. дальше ЧТО? вы думаете, только в этом году такая проблема возникла? когда я ходила в сад, мои родители что-то делали для группы, когда мой брат пошел в сад, я с мамой красила заборчики на площадке. если уж за 20 с лишним лет ничего особо не изменилось, неужели вы полагаете ,что ваш "сбор жалоб" что-то решит???
Nato4ka777 11-10-2012 10:37
quote:
я пока одну "проблему" увидела - ваши вещи одели другому ребенку. правда, для меня это вообще не проблема.
Для Вас может и не проблема, для меня проблема.
quote:
кого ещё, кроме вас и воспитателей, у которых уже сил никаких нет, захлестывают эмоции в этой теме?
Проблема как раз в том, что у них сил никаких нет или Вы считаете это нормой?Считаете воспитатель должен работать "на износ"?Воспитатель должен выслушивать, мягко говоря, комментарии по оплате садика,он же должен уговаривать родителей делать тот же ремонт, просить вносить какие-то еще суммы на то, на сё,вести отчетность,так? Почему всем этим занимается воспитатель вместо того, чтобы заниматься детьми? Почему вопросы по оплате садика решает воспитатель, а не бухгалтер ,например?Ну объясните мне,не разумной,кто может.
Раз у нас всё так хорошо в садиках, и всех всё устраивает, тогда почему воспитатели то увольняются?Вы думаете претензии только по их работе?Да не правда!Столько всего взвалили на их плечи, а оплата труда-копейки! Если улучшить условия труда, определить полномочия,конкретизировать их и элементарно поднять зарплату на соответствующий уровень, то можно поднять престиж данной профессии,вот тогда будет конкурс на место воспитателя, педагогические университеты будут забиты студентами, хлынет свежая волна.
quote:
если уж за 20 с лишним лет ничего особо не изменилось, неужели вы полагаете ,что ваш "сбор жалоб" что-то решит???
Для того чтобы предложить правительству какой-либо проект по улучшению данной обстановки в садах,сначала нужно его обосновать.К сожалению, для этого нужно хорошенько порыться в проблемах, отмести наименее важные и выделить значимые.Соглашусь, что сейчас эта ветка работает "постольку по скольку", как я уже говорила из-за нехватки времени,но думаю к концу следующей недели я займусь более детальным рассмотрением данных вопросов.
quote:
вы думаете, только в этом году такая проблема возникла?
так я знаю, что не первый, в этом то и дело, что из года в год одно и тоже.Вы правда хотите чтобы это продолжалось и дальше?
Nato4ka777 11-10-2012 11:10
quote:
воспитателей, у которых уже сил никаких нет
Вы считаете это нормально?Или нормально то,что воспитатели работают "на износ" занимаясь не детьми, а бухгалтерской отчетностью к примеру,нормально то,что воспитатели решают вопросы ремонта, что выслушивают обвинения в завышении цен, в конечном итоге, нормально что воспитатели уходят из садиков?
quote:
если уж за 20 с лишним лет ничего особо не изменилось, неужели вы полагаете ,что ваш "сбор жалоб" что-то решит???
И это тоже просто замечательно, что из года в год ситуации повторяются и ничего не делается?
Для того чтобы предложить правительству какой-либо проект по решению вопросов, нужно сначала покопаться в проблемах, выявить наиболее значимые, затем аргументировать их, а уже потом только предложить пути по их решению. Нужно помнить, что из каждой ситуации, какой бы запутанной и сложной она не казалась обязательно есть выход и в наших силах его найти.
polykarp 11-10-2012 11:23
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Вы считаете это нормально?
нет. ни за какие деньги я не пойду работать воспитателем, потому что это ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за чужих МАЛЕНЬКИХ детей. и именно поэтому, я не выясняю с воспитателями вопросы - какогофига вы одели мою одежду чужому ребенку!!! я не устраиваю разборки по поводу завышения цен и прочего. потому что я знаю, что няня будет стоить ГОРАЗДО дороже сада, да и нет никаких гарантий, что с няней детям будет лучше.
и да, за сад я плачу немало, сама приношу туда игрушки, карандаши и прочую канцелярию, т.бумагу, мешки для мусора и тд и тп, хожу на субботники.потому что я действительно УВАЖАЮ их адский труд и не хочу усложнять их нелегкую работу.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Для того чтобы предложить правительству какой-либо проект по решению вопросов, нужно сначала покопаться в проблемах, выявить наиболее значимые, затем аргументировать их, а уже потом только предложить пути по их решению.
вы видите малую часть проблем. вам рассказать, как на самом деле обстоят дела? клич о повышении рождаемости они кинули, а вот подумать забыли. поэтому переполнены роддома, дет.поликлиники, не хватает садов, а самое главное - скоро не будет хватать школ. и если дошкольное образование в нашем государстве не является обязательным, то в школу по месту жительства они обязаны принять всех!!! учитывая новые санпины - это нереально. резиновых школ у нас нет. и как вы думаете, при ограниченном бюджете куда они будут направлять средства??? неужели на покраску стен в д.садах???
Nato4ka777 11-10-2012 12:17
Браво!!!Наконец-то я добилась от Вас нужных мыслей!Абсолютно с Вами согласна!!!
Проблема N1 -это повышенная нагрузка на воспитателя. И Вы нашли пути ее решения, возложив некоторые обязанности на себя,так? Но эта проблема возможно в малой степени решена,т.к. это конкретно Ваш детсад,я бы даже сказала Ваша группа. А данная проблема существует во всех садах и не везде есть родители способные ее понять. Родитель требует, чтобы его ребенок был цел, здоров, сыт, чист и прочее, не учитывая то, что у воспитателя еще 20 детей кроме его и куча дополнительных функции.
Решение данной проблемы я вижу в разграничении функций, т.е. законодательно определить, что входит в обязанности воспитателя, а что нет. Тогда вновь приходящие сотрудники будут знать чего ожидать, а родители с кого что спрашивать. Соответственно определенным функциям и назначать зарплату, т.е. если на воспитателя накладывают какие-либо функции сверх, то пусть доплачивают.
Nato4ka777 11-10-2012 12:28
quote:
вы видите малую часть проблем. вам рассказать, как на самом деле обстоят дела? клич о повышении рождаемости они кинули, а вот подумать забыли. поэтому переполнены роддома, дет.поликлиники, не хватает садов, а самое главное - скоро не будет хватать школ. и если дошкольное образование в нашем государстве не является обязательным, то в школу по месту жительства они обязаны принять всех!!! учитывая новые санпины - это нереально. резиновых школ у нас нет. и как вы думаете, при ограниченном бюджете куда они будут направлять средства??? неужели на покраску стен в д.садах???
Дело не в том, что я не вижу эти проблемы, а в том, что это очень большой объем работ. Сейчас мы столкнулись с проблемой детсадов, а именно с нехваткой путевок и плавно переходим дальше. Да, дошкольное образование не обязательно, но в итоге оно является основным,и сейчас стоит наиболее остро именно эта проблема.Не забывайте, что у нас нехватка не только детсадов,но и персонала!Если ничего не предпринимать, то вся нагрузка пойдет на школу и на учителей,прежде всего, младших классов, т.к. именно в садике детей учат писать,читать,адаптируют к гармоничному существованию в социуме и прочее.Согласитесь-это наиболее важный момент жизни человека, все азы,восприятие жизни, себя самого как личности-все это начинается в детском саду.
Димoн 11-10-2012 12:29
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Наконец-то я добилась от Вас нужных мыслей!
не благодарите.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Решение данной проблемы я вижу в разграничении функций, т.е. законодательно определить, что входит в обязанности воспитателя, а что нет.
что Вы имеете ввиду под словом "законодательно"? полагаю, что должностные инструкции воспитателя есть в каждом детском саду.
вот, например, такие:
http://detsadd.narod.ru/index_4_2.html
но что это меняет?
кто-то же должен делать и всё остальное.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
если на воспитателя накладывают какие-либо функции сверх, то пусть доплачивают.
если в бюджете нет денег на текущий ремонт - откуда возьмутся деньги на доплату?
polykarp 11-10-2012 12:32
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Проблема N1 -это повышенная нагрузка на воспитателя.
проблема N1, как мне видится и воспитатели могут возразить или подтвердить, - это родители, которые считают, что им все всё должны и они будут добиваться этого всеми путями.
должностные инструкции воспитателям давно расписаны и они прекрсно знают, что должны делать, а что нет. но вам ж не нравится ,что в саду мало игрушек, что стены не так порашены, как бы вам хотелось, что горшки желтые, а не зеленые. только это не проблемы воспитателя, но почему-то она должна это выслушивать от вечно недовольных родителей.
мне видится, что воспитатели уходят именно из-за неадекватных родителей. ну и з\п конечно. но в принципе, они знали о з\п когда на работу устраивались, а вот о родителях если только догадывались...
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
И Вы нашли пути ее решения, возложив некоторые обязанности на себя,так?
на себя? нет. так поступают все родители нашего сада.
я могу такую аналогию привести, не знаю конечно, насколько она уместна, но мне кажется, что принцип тот же.
допустим, вы живете в муниципальной квартире. кто должен делать там ремонт? по идее муниципалитет, это же его собственность. в развитых странах так и происходит, насколько я знаю. и тут у вас 2 пути - ходить требовать, обивать чиновничьи пороги, истрепав кучу нервов себе и всем чинушам получить ремонт, честно скажем таксебешный.
либо сделать его самой, так как вам нравится, ведь вы там живете.
так и здесь. дети можно сказать живут в саду 3-5 лет. неужели трудно каждому родителю что-то сделать для комфортного жилья своего ребенка?
конечно, на городском уровне тоже надо требовать повышения финансирования, но и самим для своих детей несложно что-то сделать, ИМХО.
polykarp 11-10-2012 12:37
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
но в итоге оно является основным
основным у нас в стране является общее среднее школьное образование.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
т.к. именно в садике детей учат писать,читать
для поступления в школу ребенок не обязан уметь читать и писать, этому учат в первом классе. как и всему остальному, что вы возложили на сад.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
все азы,восприятие жизни, себя самого как личности-все это начинается в детском саду.
все это должно происходить в семье в первую очередь.
какие-то у вас повышенные требования к детскому саду))))))
Nato4ka777 11-10-2012 12:52
quote:
кто-то же должен делать и всё остальное
Не факт!Объясните мне опять же, для чего воспитатель должен в тетрадочке отмечать кто сколько заплатил за дет сад или за ту или иную услугу? У нас это 4 квитанции!Во-первых, на каждого ребенка открыт свой расчетный счет(скажем так)и даже на каждый вид деятельности.Во-вторых,если вдруг возникают вопросы по оплате, то родитель приносит чек и показывает когда и сколько он оплатил.
quote:
если в бюджете нет денег на текущий ремонт - откуда возьмутся деньги на доплату
Вот представьте ситуацию, что Вы выполняете свою работу и, допустим, временно замещаете еще должность(ну или по совместительству) Вы делаете это по доброте душевной или же за доп.плату?
polykarp 11-10-2012 12:58
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
У нас это 4 квитанции!Во-первых, на каждого ребенка открыт свой расчетный счет(скажем так)и даже на каждый вид деятельности.Во-вторых,если вдруг возникают вопросы по оплате, то родитель приносит чек и показывает когда и сколько он оплатил.
так вы этот вопрос своей заведующей задайте. причем тут законодательство?
Яра Сивина 11-10-2012 13:02
д.с N 148
История моей подруги.
У нее сын, Богдан (3.5 года). Всегда спокойный и разумный ребенок, вдруг начал капризничать и отказываться идти в садик, вплоть до истерик. Перестал спать по ночам, просыпаться с криком...у малыша началась бессонница. Такие симптомы стали замечать и другие родители у своих детей.
Позже ребенок пожаловался маме, что воспитательница "тетя Ирина" бьет его по голове и щиплет.
Также родителями было замечено появление данной особы в нетрезвом виде на рабочем месте, часто она и вовсе отсутствовала, оставив детей одних уходила на неопределенное время из группы.
Естественно моя подруга, в первую очередь обратилась к заведующей Турановой Татьяне Леонидовне. Реакция заведующей была по меньшей мере странной: не выслушав до конца и не разобравшись в ситуации, она прямым текстом заявила, что " ребенка своего вы наверное сами бьете" далее разговор перешел в откровенный мат. Стало понятно, что от Татьяны Леонидовны решения вопроса ждать не следует) ..сейчас вопрос будет решаться на другом уровне, с привлечением прокуратуры и других организаций.
Следует также заметить, что "воспитательница" младшей группы Красноперова Ирина Александровна НЕ ИМЕЕТ педагогического образования! От сюда вопрос, как ее вообще взяли на работу?)
Яра Сивина 11-10-2012 13:03
д.с N 148
История моей подруги.
У нее сын, Богдан (3.5 года). Всегда спокойный и разумный ребенок, вдруг начал капризничать и отказываться идти в садик, вплоть до истерик. Перестал спать по ночам, просыпаться с криком...у малыша началась бессонница. Такие симптомы стали замечать и другие родители у своих детей.
Позже ребенок пожаловался маме, что воспитательница "тетя Ирина" бьет его по голове и щиплет.
Также родителями было замечено появление данной особы в нетрезвом виде на рабочем месте, часто она и вовсе отсутствовала, оставив детей одних уходила на неопределенное время из группы.
Естественно моя подруга, в первую очередь обратилась к заведующей Турановой Татьяне Леонидовне. Реакция заведующей была по меньшей мере странной: не выслушав до конца и не разобравшись в ситуации, она прямым текстом заявила, что " ребенка своего вы наверное сами бьете" далее разговор перешел в откровенный мат. Стало понятно, что от Татьяны Леонидовны решения вопроса ждать не следует) ..сейчас вопрос будет решаться на другом уровне, с привлечением прокуратуры и других организаций.
Следует также заметить, что "воспитательница" младшей группы Красноперова Ирина Александровна НЕ ИМЕЕТ педагогического образования! От сюда вопрос, как ее вообще взяли на работу?)
Димoн 11-10-2012 13:07
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Вы делаете это по доброте душевной или же за доп.плату?
Вы не понимаете.
начальство говорит "это надо делать, но доплаты не дадим". и я либо соглашаюсь, либо ищу другую работу.
lucky1818 11-10-2012 13:10
quote:
Проблема как раз в том, что у них сил никаких нет или Вы считаете это нормой?Считаете воспитатель должен работать "на износ"?Воспитатель должен выслушивать, мягко говоря, комментарии по оплате садика,он же должен уговаривать родителей делать тот же ремонт, просить вносить какие-то еще суммы на то, на сё,вести отчетность,так? Почему всем этим занимается воспитатель вместо того, чтобы заниматься детьми? Почему вопросы по оплате садика решает воспитатель, а не бухгалтер ,например?Ну объясните мне,не разумной,кто может.
Раз у нас всё так хорошо в садиках, и всех всё устраивает, тогда почему воспитатели то увольняются?Вы думаете претензии только по их работе?Да не правда!Столько всего взвалили на их плечи, а оплата труда-копейки! Если улучшить условия труда, определить полномочия,конкретизировать их и элементарно поднять зарплату на соответствующий уровень, то можно поднять престиж данной профессии,вот тогда будет конкурс на место воспитателя, педагогические университеты будут забиты студентами, хлынет свежая волна.
Поддерживаю Вас
Nato4ka777 11-10-2012 13:12
Родители не могут быть проблемой))Тем не менее это тоже можно решить, когда воспитатель будет защищен, когда сможет ссылаться на документы, инструкции, будет в конце концов знать свои права.Аналогия-допустим я работаю электриком в ГЖУ, ко мне обращается разъяренный житель участка с требованием немедленно включить воду.Объясняю, что в мои обязанности это не входит и предлагаю обратиться к сантехнику.В принципе вопросов больше возникнуть не должно,логично?Так и с работой воспитателей...
Игрушки , цвет стен и горшков-вопросы второстепенные.
quote:
так поступают все родители нашего сада
Замечательно, допустим в соседнем детсаду не такие организованные и все понимающие родители, и что тогда?Опять все на воспитателя?
quote:и т.д...
основным у нас в стране является общее среднее школьное образование
Основополагающее во всем что Вы перечислили закладывается в возрасте 2-4 лет.Развивается моторика, внимательность,память ну и прочее.Даже словарный запас человека закладывается в возрасте примерно 3 лет и тут очень важно положительное влияние детсада.
Димoн 11-10-2012 13:14
P/S/ я ни в коей мере не спорю, что зарплату воспитателям надо поднимать.
Nato4ka777 11-10-2012 13:15
quote:
так вы этот вопрос своей заведующей задайте. причем тут законодательство?
законодательство тут не причем,речь шла о том, что на воспитателях нагрузка, которая вообще никому не нужна.А ситуация с записью платежек просто пример.
Nato4ka777 11-10-2012 13:19
Про историю подруги.Такова ситуация,работать некому, вот и берут людей с улицы+люди с образованием скорее пойдут работать в частный дет сад, там и з/п и условия))Но это же не закономерность и я так думаю-это уголовная ответственность(не компетентна в этом вопросе).И сложно вот так рассуждать не зная ситуации с другой стороны.
Nato4ka777 11-10-2012 13:24
quote:
начальство говорит "это надо делать, но доплаты не дадим". и я либо соглашаюсь, либо ищу другую работу
Вас устраивает такое обращение? Все-таки садик-это государственное учреждение . Опять же нехватка персонала. Т.е.,если уйдете Вы со своей работы, то Вас легко заменят( без обид), а заменить воспитателя очень сложно.И повторюсь, что иногда эти доп обязанности вообще не имеют смысла.
polykarp 11-10-2012 13:24
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Родители не могут быть проблемой))
давайте спросим у воспитателей
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Замечательно, допустим в соседнем детсаду не такие организованные и все понимающие родители, и что тогда?Опять все на воспитателя?
это проблемы в первую очередь заведующей. как она их решает и с помощью каких ресурсов - спрашивайте у неё. если она считает возможным решать это через воспитателей и они соглашаются - о чем вообще мы говорим тогда?
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Основополагающее во всем что Вы перечислили закладывается в возрасте 2-4 лет.Развивается моторика, внимательность,память ну и прочее.Даже словарный запас человека закладывается в возрасте примерно 3 лет и тут очень важно положительное влияние детсада.
важно, но не основное. не надо свои задачи перекладывать на дет.сад и воспитателя. закон об образовании читали?
Статья 18. Дошкольное образование
1. Родители являются первыми педагогами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка в раннем детском возрасте.
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.
4. Отношения между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничивать установленные законом права сторон.
5. Органы местного самоуправления организуют и координируют методическую, диагностическую и консультативную помощь семьям, воспитывающим детей дошкольного возраста на дому.
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p585
c КонсультантПлюс, 1992-2012
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
законодательство тут не причем,речь шла о том, что на воспитателях нагрузка, которая вообще никому не нужна.А ситуация с записью платежек просто пример.
еще раз. есть должнстные инструкции. вот первое, что в инете нашла:
Должностная инструкция воспитателя
1. Общие положения
1.1. На должность воспитателя принимаются лица со средним специальным или высшим образованием, имеющие медицинское заключение.
Воспитатель:
1.2. Подчиняется заведующему детским садом.
1.3. Работает непосредственно под руководством старшего воспитателя.
1.4. Принимается на должность и освобождается от должности приказом заведующего.
1.5. Проходит медицинский осмотр 1 раз в полгода.
1.6. В своей работе руководствуется нормативными документами, настоящей должностной инструкцией и Правилами внутреннего трудового распорядка.
1.7. Продолжительность рабочей недели - 36 часов, работает по графику, согласованному с профсоюзным комитетом и утвержденному заведующей.
1.8. Продолжительность ежегодного очередного отпуска - 42 календарных дня.
1.9. Соблюдает трудовую дисциплину.
2. Должностные обязанности.
2.1. Осуществляет тщательный присмотр за вверенными ему детьми в строгом соответствии с требованиями инструкции по охране жизни и здоровья детей в помещениях учреждения и на детских прогулочных площадках.
2.2. Следит за состоянием и укреплением здоровья каждого ребенка в группе, совместно с медперсоналом учреждения регулярно проводит комплексные мероприятия, способствующие укреплению здоровья, психофизическому развитию детей, осуществляет гигиенический уход за детьми раннего возраста. Особое внимание уделяет детям, пришедшим в детский сад после болезни.
2.3. Планирует и осуществляет воспитательно-образовательную работу в соответствии с программой в тесном контакте с другими воспитателями и специалистами учреждения. Тщательно готовится к проведению занятий.
2.4. Изучает индивидуальные способности, склонности и интересы детей. Умело использует результаты изучения в своей педагогической деятельности с целью развития каждого ребенка. На основании изучения индивидуальных особенностей детей, рекомендаций психолога проводит коррекционно-развивающую работу со своими воспитанниками.
2.5. Обеспечивает строгое выполнение установленного режима дня и сетки занятий.
2.6. Осуществляет наблюдение за поведением детей в период адаптации, помогает им; в группах раннего возраста ведет дневник наблюдений.
2.7. Регулярно информирует руководителя учреждения и старшую медсестру об изменениях в состоянии здоровья детей. Сообщает старшей медсестре об отсутствующих детях, выясняет причину их отсутствия, ведет табель учета посещаемости.
2.8. Ведет работу с родителями по вопросам воспитания детей в семье, привлекает их к активному сотрудничеству с детским садом. Активно работает с родительским комитетом и отдельными родителями, обеспечивая создание необходимых условий в помещениях группы и на участке для успешной реализации воспитательно-образовательной программы.
2.9. С уважением и заботой относится к каждому ребенку в своей группе, проявляет выдержку и педагогический такт в общении с детьми и их родителями.
2.10. Совместно с музыкальным руководителем и инструктором по физической культуре готовит праздники, организует досуг детей.
2.11. Заменяет заболевшего воспитателя-сменщика в течение болезни.
2.12. Проходит медицинский осмотр строго по графику.
2.13. Выполняет требование руководителя, старшей медсестры, старшего воспитателя, связанные с педагогической работой и охраной жизни и здоровья детей.
2.14. Своевременно и четко ведет документацию воспитателя.
2.15. Систематически повышает профессиональную квалификацию и педагогический уровень на курсах, семинарах, открытых просмотрах.
2.16. На участке совместно с детьми ведет работу по благоустройству согласно программе своей возрастной группы.
2.17. Участвует в педсоветах учреждений, методических объединениях в районе, округе, организует смотры-конкурсы и выставки детских работ к дням открытых дверей, проводит родительские собрания, участвует в праздниках.
2.18. Строго выполняет трудовую дисциплину и правила трудового распорядка.
2.19. Обеспечивает санитарно-гигиенический режим в группе.
2.20. При передаче смены в конце рабочего дня оставляет в группе образцовый порядок.
2.21. Бережно использует имущество учреждения, методическую литературу, пособия.
2.22. Смену воспитатель сдает лично второму воспитателю, детей передает по списку.
3. Воспитатель должен знать
3.1. Конвенцию о правах ребенка.
3.2. Основные государственные законы.
3.3. Устав учреждения, Правила внутреннего трудового распорядка, Инструкции по охране жизни и здоровья детей, санитарно-гигиенические нормы.
3.4. Педагогику, психологию, возрастную физиологию и гигиену.
3.5. Основы доврачебной медицинской помощи.
3.6. Теорию и методику воспитательной работы.
3.7. Правила и нормы охраны труда, техники безопасности и противопожарной защиты.
3.8. Порядок действий в экстремальных ситуациях, угрожающих жизни и здоровью детей.
4. Права
Имеет права, предусмотренные Трудовым кодексом РФ, Законом РФ <Об образовании>, региональными законами, а также Уставом учреждения и Правилами внутреннего трудового распорядка.
5. Ответственность
5.1. Несет персональную ответственность за жизнь и здоровье детей во время их пребывания в учреждении.
5.2. Несет ответственность за выполнение всех обязанностей, возложенных настоящей инструкцией.
-----
там все прописано. я не понимаю, чего вы ещё хотите добиться??? выполнения этих инструкций? так действуйте на уровне заведующих, а не правительства)))
за повышение з\п воспитатей, при чем существенное - я только за
polykarp 11-10-2012 13:30
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Вас устраивает такое обращение? Все-таки садик-это государственное учреждение . Опять же нехватка персонала. Т.е.,если уйдете Вы со своей работы, то Вас легко заменят( без обид), а заменить воспитателя очень сложно.И повторюсь, что иногда эти доп обязанности вообще не имеют смысла.
если заменить воспитателя сложно и он отказывается выполнять доп.работу бесплатно, возможно заведующая найдет другие пути решения вопроса, нет?
Nato4ka777 11-10-2012 13:46
Спасибо за права и обязанности,очень кстати. Как бы вам объяснить?Вот допустим Вы приходите в организацию с какой-нибудь информацией, которую Вы желаете донести до всех сотрудников.Вам проще разговаривать с каждым по отдельности или попросить руководителя всех собрать в одном месте и так донести до них информацию?
"Проблемы заведующей"-почему проблемы заведующей? Да и представьте, в каждом саду заведующая устраивает свои порядки, так и возникает "дурдом".А если заведующая грубо говоря спихнет все свои обязанности на кого-нить,тоже нормально?Я конечно утрирую,но тем не менее...Почему нельзя сделать все сады на равных условиях (кроме центров развития)? На сколько мне известно категории отменили, тогда почему такая разница? Почему в садах разные условия? Почему в одном саду функцию выполняет к примеру завхоз, а в другом воспитатель, а з/п одинаковая?
Nato4ka777 11-10-2012 13:48
quote:
если заменить воспитателя сложно и он отказывается выполнять доп.работу бесплатно, возможно заведующая найдет другие пути решения вопроса, нет?
так вот в этом вся соль!!!
polykarp 11-10-2012 13:54
обоги!!! как бы вам объяснить?
ту информацию, которую вы хотите донести, все знают))))quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Да и представьте, в каждом саду заведующая устраивает свои порядки, так и возникает "дурдом".
есть общие порядки, они уже определены, не надо изобретать велосипед. почему одни заведующие справляются лучше, другие хуже - это вопрос к вышестоящим инстанциям, т.е. УДО я так понмаю, но не к правительству)))
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Почему нельзя сделать все сады на равных условиях (кроме центров развития)? На сколько мне известно категории отменили, тогда почему такая разница? Почему в садах разные условия?
категории я так понимаю недавно отменили (могу ошибаться). вы хотите, чтобы сразу все сады привели к образцово-показательному уровню? для этого надо много денег, а их нет. вы это хотите до правительства донести?
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Почему в одном саду функцию выполняет к примеру завхоз, а в другом воспитатель, а з/п одинаковая?
потому что в одном саду заведующая постаралась и нашла человека на должность зав.хоза, а другая решила не усердствовать и свалить все на воспитателей. куда обращаться по поводу плохой работы заведующей? в УДО.
polykarp 11-10-2012 14:10
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
"Проблемы заведующей"-почему проблемы заведующей?
в садах очень многое зависит от заведующей, в школах от директора, в поликлиниках и больницах - от заведующих и главврачей. даже величина зарплаты зависит. поэтому в одной и той же школе при одном директоре - процветание и успех, а при другом - застой и загнивание. хотя внешние факторы в виде финансирования, законов и тд не меняются. вот и все.
Nato4ka777 11-10-2012 14:34
quote:
УДО я так понмаю, но не к правительству)))
Логично, но чтобы в УДО нас послушали, надо чтобы правительство сначала одобрило эту деятельность)))))Вот смотрите, путевки в сады тоже выдает УДО, но чтобы добиться путевок нам пришлось обращаться к правительству.При этом мы не меняли никаких законов,норм и правил!Мы вводили новшества,корректировали работу эл. очереди, вносили дополнения.Чтобы правительство рассмотрело эти проблемы(скажем так) и выдало результат- можно нам что-то корректировать или нет.Иными словами, сначала надо доказать,что тема актуальна и требует внимания,а затем переходить к самим действиям.Если прав-во соглашается с нами, то дает приказ УДО осуществлять поддержку данной деятельности, если же нет-то запрещает.
Nato4ka777 11-10-2012 14:38
quote:
в садах очень многое зависит от заведующей, в школах от директора, в поликлиниках и больницах - от заведующих и главврачей. даже величина зарплаты зависит. поэтому в одной и той же школе при одном директоре - процветание и успех, а при другом - застой и загнивание. хотя внешние факторы в виде финансирования, законов и тд не меняются. вот и все.
Тогда это уже не проблемы заведующей, а проблемы В заведующей)))В ее адекватности и соответствии занимаемой должности.
polykarp 11-10-2012 14:50
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
но чтобы в УДО нас послушали, надо чтобы правительство сначала одобрило эту деятельность)))))
т.е. чтобы в УДО поставить вопрос о соответствии какой-то конкретной заведующей занимаемой должности, нужно одобрение правительства?
Димoн 11-10-2012 14:52
Полли, ТС права в том, что просить повышения зарплат воспитателей нужно у правительства.
заведующая тут не помощник.
хотя некоторые, конечно, умудряются при прочих равных вполне достойно выходить из положения.
polykarp 11-10-2012 14:54
quote:
Originally posted by Димoн:
ТС права в том, что просить повышения зарплат воспитателей нужно у правительства.
для повышения зарплат собирают жалобы на д.сады???
Димoн 11-10-2012 14:57
хотя...
может быть что-то всё-таки изменится:
quote:
Москва. 11 октября. INTERFAX.RU - Расходы консолидированного бюджета России на образование до 2020 г. сопоставимы с расходами на оборону, об этом должны знать те, кто жалуется, что образование для правительства не является приоритетом, заявил премьер РФ Дмитрий Медведев."Расходы консолидированных бюджетов - а только так и надо считать, а не только изолированные расходы, которые планирует федеральный бюджет, - планируются до 2015 года в сумме около 8 трлн рублей, а прогноз на 2016-2020 годы - свыше 20 трлн рублей", - сказал Д.Медведев на заседании правительства в четверг, говоря о расходах на образование.
Как подчеркнул премьер, "это по цифрам абсолютно сопоставимо с теми расходами, которые мы тратим на развитие обороны". "Нам обычно говорят, что у нас оборона в приоритете, а образование как-то не очень. Вот обращаю внимание, что цифры очень близки", - сказал Медведев.
Глава правительства подчеркнул, что объем финансирования государственной программы развития образования до 2020 года "поражает своими размерами".
polykarp 11-10-2012 15:08
quote:
Originally posted by Димoн:
может быть что-то всё-таки изменится:
неужели Вы в это верите??? может и выделяются огромные средства, только вот доходит до мест назначения копье.
сейчас в Москве идет масштабная реорганизация школ и детских садов с единственной целью - экономия бюджетных средств.
Nato4ka777 11-10-2012 15:11
quote:
т.е. чтобы в УДО поставить вопрос о соответствии какой-то конкретной заведующей занимаемой должности, нужно одобрение правительства?
нет, мы рассматриваем проблему комплексно,не какого-то конкретного сада, это во-первых, а во-вторых, должны быть основания,например, я не могу пойти в УДО разбираться по поводу заведующей другого детсада,согласны? Могу пойти от организации, но тогда нужны полномочия, заявления родителей и прочее.
Проще обратиться к правительству, указать общим списком все нарушения (ну или фамилии)и попросить провести проверку.
Nato4ka777 11-10-2012 15:15
для повышения зарплат собирают жалобы на д.сады???
ну тут целая цепочка вырисовывается.Если вкратце,то повышение з/п воспитателям решит многие проблемы,не все конечно.
polykarp 11-10-2012 15:19
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
попросить провести проверку.
я вам прямо сейчас ответ проверки напишу))))) проверка по факту обращения проведена, нарушений не выявлено)))))Nato4ka777 11-10-2012 15:20
может быть что-то всё-таки изменится
Вы представили только общую картину по России,хотелось бы взглянуть на картину по УР.
Помимо финансовых вопросов есть еще ряд организационных,которые тоже требуют решения.
Димoн 11-10-2012 15:24
quote:
Originally posted by polykarp:
неужели Вы в это верите???
Вы же знаете мой ответ.
Я хочу в это верить.
Nato4ka777 11-10-2012 15:25
quote:
я вам прямо сейчас ответ проверки напишу))))) проверка по факту обращения проведена, нарушений не выявлено)))))
Ну неее, не прокатит! От нас не так легко отвязаться)))Если есть существенные нарушения,то скрыть их не получится, ну а если нет-то и замечательно)) Если же нарушения будут выявлены, то с нашей стороны должны последовать предложения по их решению.И уж конечно, это не увольнение персонала.
polykarp 11-10-2012 15:27
quote:
Originally posted by Димoн:
Я хочу в это верить.
а я уже даже не хочу. как вы говорите, надежда - это самообман.
уже наслушалась, как круто помогают многодетным (просто рожай и даже не парься, все будет!!!), как все делается для повышения качества образования, а на самом деле с каждым годом все хуже и хуже.
поэтому, я лучше буду рассчитывать на себя и своих близких.
polykarp 11-10-2012 15:30
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Если есть существенные нарушения,то скрыть их не получится, ну а если нет-то и замечательно))
мы подали в суд на директора школы за подложные подписи родителей на выборах управляющего совета школы, нам, как истцам, в суде даже слово не дали, у суда нет оснований не доверять директору школы!!! о чем вы?
polykarp 11-10-2012 15:37
ладно, что это я вас отговариваю)))) собирайте жалобы, обращайтесь в правительство, вдруг вам повезет больше ,чем нам))) но все-таки, как мама 5 детей, советую вам особо не надеяться на воспитание ребенка в дет.саду. это ваши, родительские обязанности.
Nato4ka777 11-10-2012 15:55
quote:
как мама 5 детей, советую вам особо не надеяться на воспитание ребенка в дет.саду. это ваши, родительские обязанности.
Мама 5 детей, Вам ли не знать, сколько времени ребенок проводит в садике.И ему там должно быть хорошо,он должен развиваться,понимаете?Для этого и существуют всякие развивающие кружки в садах.Не все мамы могут позволить себе постоянно находиться с ребенком, обучать его.Есть мамы, которые сутками работают лишь бы их ребенок был сыт и одет. А есть, к сожалению, и такие,которым ребенок и вовсе не нужен,пьющие,гулящие и прочее-чему такие мамаши могут научить ребенка?
polykarp 11-10-2012 16:03
я вам ещё раз повторяю: независимо от того, сколько ваш ребенок проводит в саду, воспитание и развитие ребенка - ваша родительская обязанность. помогают вам в саду с этим - отлично. не помогают - делайте свою работу самостоятельно. а чтобы вашему ребенку в саду было хорошо, психологически комфортно и приятно, не надо тюкать воспитателей из-за пустяков. поверьте, у них и так проблем хватает.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Для этого и существуют всякие развивающие кружки в садах.
развивашки - для развития, воспитание - в семье
Nato4ka777 11-10-2012 16:20
я свои обязанности знаю,может хватит уже переходить на личности?Ну правда,хватит из меня монстра делать,никого я не тюкаю,да и понятие пустяка у каждого свое.
quote:
у них и так проблем хватает
Почему нельзя сделать так, чтобы их стало меньше?
Tk1 11-10-2012 17:46
от вашей деятельности, в том виде, как сейчас, проблем у них станет намного больше.
или вы сможете остановиться, успокоиться и начать действовать конструктивно, или вы принесете много вреда дошкольному образованию Удмуртии.
А насчет того, являются ли проблемой родители - еще как являются. Заметили, даже в должностных обязанностях прописано, что воспитатель должен с ними взаимодействовать. А как например взаимодействовать с такой мамой, для которой то, что воспитателя обязали учитывать оплату, является виной воспитателя?
я технарь, не очень верю в такие эмоциональные взрывы. И считаю, что решение серьезных проблем на негативных эмоциях невозможно.
Nato4ka777 11-10-2012 19:02
Что за бред?Ваш пессимизм и негативный настрой меня просто поражают!Покажите мне,какими словами я обвинила воспитателей, в том, что им навязали эту работу?Ваши необоснованные наезды мне вообще непонятны.Что-то не устраивает, так не заходите в эту тему просто, не читайте, в конце концов,не хотите решать проблему-Ваше дело, не мешайте другим,очень Вас прошу.
Tk1 11-10-2012 19:07
Не надо меня ни о чем просить. Не заходить в тему - если модератор так решит, то заходить не буду.
А так - мы все равны.Но у вас прогресс - в посте ВСЕГО ОДИН восклицательный знак. Так может и поспокойнее будете общаться.
hellvi 11-10-2012 20:16
Nato4ka777,
вам уже несколько человек сказали, что вы не в том русле ведете разговор. Ну не все так плохо в ДС: есть адекватные воспитатели, любящие свою работу нянечки, радеющие за свой ДС заведующие.
Просто возьмите тайм-аут, закройте тему на неделю-другую и порефлексируйте над уже написанным. Кабы вместе с водами ребеночка-то не выплеснуть!
Nato4ka777 12-10-2012 08:11
Послушайте, есть адекватные люди, которые прекрасно понимают, что, как и зачем я пишу.И эти люди не придираются к восклицательным знакам, что я считаю очень глупым.
quote:
вам уже несколько человек сказали, что вы не в том русле ведете разговор. Ну не все так плохо в ДС: есть адекватные воспитатели, любящие свою работу нянечки, радеющие за свой ДС заведующие.
Так никто и не говорит, что ВСЁ плохо!!!Вы поймите, тема создана не на тему общего состояния садов и персонала, а КОНКРЕТНО О ПРОБЛЕМАХ в садах и их решении. Не нравится обсуждать проблемы-игнорируйте дальше.
quote:
Просто возьмите тайм-аут, закройте тему на неделю-другую и порефлексируйте над уже написанным.
Давайте поступим наоборот,Вы просто неделю другую не будете сюда заходить и все)))И овцы целы и волки сыты)))
hellvi 12-10-2012 08:20
Вы изначально ведете тему в негативном ключе - просто на название темы взгляните: "МИТИНГ ПО Д/С. Жалобы и предложения по работе дет садов." На митинг кто ходит? Довольные и радостные? Жалобы кто пишет? Кому все нравится?
Предложений, кроме как поднять ЗП воспитателям, пока не увидела.А меня вы в какую категорию отнесли: к адекватным или глупым?
polykarp 12-10-2012 08:25
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Давайте поступим наоборот
а давайте! и будете вы сама с собой жалобы собирать и обмусоливать! Удачи!!!!!!!!
Nato4ka777 12-10-2012 08:47
А Вы на митинге были?Не одного плачущего не увидела))))Шутка конечно.Митинг по д/садам-это общее название темы,скоро уберу(чтобы люди, которые все еще пытаются добыть путевку,не потеряли тему).Вот Вы абсолютно и совершенно правы!Тема жалоб и предложений как раз-таки и нацелена на тех родителей, которых что-то не устраивает.Они высказывают своё мнение, своё видение ситуации, рассказывают какие-то свои негативные истории,связанные с д/садом. Наша задача-проанализировать эти жалобы и предложить пути их решения. К примеру,жалоба-вещи одного ребенка одели на другого.Решение-подписать вещи своего ребенка,шкафчик и уведомить об этом воспитателя.Мнения родителей, которых все устраивает для меня не актуальны,т.к. это НОРМА,т.е. в садике все ДОЛЖНО быть хорошо,тихо и спокойно.Понимаете,если проблему питания поднимают, например, 20% родителей,то это неспроста,значит проблема есть. Если кого-то конкретного родителя не устраивает,например, что с ним не поздаровался утром воспитатель, так это уже его личная проблема, которую я даже рассматривать не буду,ну не входит в обязанности воспитателя здороваться со всеми и каждым))
quote:
А меня вы в какую категорию отнесли: к адекватным или глупым?
Я никого глупым не называла,считаю, что придираться к знакам препинания- вот это глупо, обвинять в эмоциональности тоже.Когда человек искренне радеет за свое дело,он будет эмоционален,конечно эмоции можно скрыть,но зачем?
Nato4ka777 12-10-2012 08:50
quote:
а давайте! и будете вы сама с собой жалобы собирать и обмусоливать! Удачи!!!!!!!!
Спасибо! Почему сама с собой?Думаете я одна такая, которой что-то не нравится?
polykarp 12-10-2012 08:58
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Думаете
а что тут думать-то? я больше ничьих жалоб не увидела. про пьяную воспитательницу отдельную тему завели
хотя, я неадекват, мое мнение можно не учитывать
Nato4ka777 12-10-2012 09:21
И так, когда критика завершена, как я надеюсь,перейду к сути.
Повторюсь, что основной проблемой которую мы сейчас рассматриваем, является дополнительная загруженность воспитателя.Мне интересно узнать, какие дополнительные обязанности выполняет воспитатель в вашем детсаду? Кто по вашему мнению должен их выполнять?И собственно пути решения,т.е. что нужно сделать в данной ситуации, чтобы снять лишний груз с воспитателя?
Рыбка-таранька 12-10-2012 09:25
Хочу поговорить в этой теме про "отпуска" в детских садах. Меня, если честно, уже достала ситуация , когда детский сад закрывается на 2 месяца. А в дежурном саду - либо места не дают (т.к не мать одиночка, не малообеспеченная) и т.д.)Да и стресс у ребенка в дежурном саду, привыкание-отвыкание.
Почему воспитатели не могут ходить в отпуск по графику как на любой другой работе? У всех ли родителей есть возможность держать ребенка дома так долго? Я понимаю, можно устраивать так сказать "технический отпуск" для ремонтных работ недели на две. Но ведь сейчас проводят малярные работы в "рабочем" порядке, даже в ПРИСУТСТВИИ детей!!! (как это вредно для детей и их одежды- не надо объяснять).
Экономия в летние месяцы для государства от закрытия садика не большая - отопления нет, световой день длинный, вода, кухня только да зарплаты педагогам. Получается, что экономят за счет средств и времени родителей.
P/S-прошу отбросить в обсуждении целесообразность нахождения ребенка в саду груглогодично, т.к. нормальный родитель обеспечит ребенку 2недельный отдых от садика пару раз в год. У кого-то варианта нет другого. А у ненормальных родителей в эти 2 месяца ребенок будет жить впроголодь и получать тычки как приносящий неудобство.. А то и сидеть дома один((((
polykarp 12-10-2012 09:35
Учитывая, что воспитателей итак не хватает, а отпуск у воспитателя должен составлять 42 дня (в некоторых случаях 56 дн.), каким образом вы предлагаете отпускать их по графику?
Nato4ka777 12-10-2012 09:42
quote:
Хочу поговорить в этой теме про "отпуска" в детских садах.
Интересная тема.
quote:
Почему воспитатели не могут ходить в отпуск по графику как на любой другой работе? У всех ли родителей есть возможность держать ребенка дома так долго? Я понимаю, можно устраивать так сказать "технический отпуск" для ремонтных работ недели на две. Но ведь сейчас проводят малярные работы в "рабочем" порядке, даже в ПРИСУТСТВИИ детей!!! (как это вредно для детей и их одежды- не надо объяснять).
Во-первых, отпуск воспитателя больше 40 дней,так?Во-вторых,на то время, что воспитатель в отпуске,его некому заменить(нехватка кадров),а одному воспитателю сложно работать по 12 часов так долго. Летом же и деток мало и нет новеньких,нуждающихся в адаптации.Поэтому таких малышей перебрасывают в соседние сады,затем наоборот.
Проблема мне видится в первую очередь в нехватке персонала, к тому же,считается ,что раз в летнее время детишек мало(бабушки,летние оздоровительные лагеря,отпуск родителей),то и не имеет смысл ради этого "напрягать" все дет.сады,если можно определить в один.Но и здесь возникает вопрос о нехватке мест в дежурном садике,вот его думаю и нужно решать.
IzhAlin 12-10-2012 11:26
мой брат живет загородом, у них в поселке сад единственный и никто его на 2 месяца не закрывает. Просто все группы на лето объединяют в одну. мне очень данная схема понравилась: во-первых, сад все-таки свой и ребенку в нем привычно (воспитатели-дети других групп все равно друг друга знают), во-вторых ребенку очень полезно общаться не только в своей возрастной группе.
Если бы в городе пошли по тому же принципу, было бы, на мой взгляд, замечательно
тори62 12-10-2012 13:45
Проблема садов это:1. перенаполняемость групп,по нормам СанПин должно быть 15 детей -в ясельных группах и 20 детей - в садовых,на другой странице СанПин читаем игровая комната - 2 метра кв. на одного ребенка в садовых группахи 2,5 метра в ясельных, спальные комнаты расчитаны 1,8м.кв. -ясельки, и 2 м.кв -сад. Поэтому наши власти вертят СанПином как хотят, если группа 60 м.кв -значит может быть 30 детей. Хотелось бы узаконить норму детей на 1ставку воспитателя, не может один воспитатель организовать работу если в группе 25 и более детей, а это сейчас в каждом саду.
2. При формировании штатного расписания действуют нормативы еще 70 годов, а это от количества групп, а хорошо бы если можно было формироваать от количества детей. пример 6 группой 1 ставка мед сестры, но есть приказ минсоцздрав развития, по которому работают поликлиники, на 100 детей 1 ставка медсестры, то в саду было бы 1,5 ставки медсестры.
3. Специалисты детских садов тоже ставки выделяют от кол-ва групп, провести муз или физ занятие с 10-20 ребятками или с 30, есть разница.
Было бы здорово если на законодательном уровне узаконить количество детей- ставка. Может легче бы стало работать, было бы 2 воспитателя днем и 2 вечером, если большие группы, а если работает один и хорошо справляется 2 -зарплата.
Nato4ka777 12-10-2012 14:02
quote:
Просто все группы на лето объединяют в одну. мне очень данная схема понравилась
По-моему тоже выход, но вот наш садик закрывали в этом году где-то на месяц, не знаю работали ли в это время воспитатели, но вот заведующая и завхоз были точно.За этот месяц силами родителей были выкрашены стены, сделана внешняя отделка садика, отремонтированы веранды и прочее.В случае, если бы работа проводилась в присутствии детей, то это бы подвергало их жизни угрозе, да и элементарно мешало. На участках валялись гнилые доски с гвоздями, в холле красились стены, а из холла есть выход на столовую,т.е. вся эта грязь все равно бы попадала туда. Отделка зданий проводилась с таким шумом, что все дети бы разбежались или заревели.По мимо косметического ремонта здания, проводились работы в группах, здесь ремонтировались кровати, стеллажи,даже выветривались матрацы и подушки,приводились в порядок игрушки и книжки. Исходя из этого,думаю было бы сложно сделать это все быстро и качественно не закрывая садик хотя бы недели на 2(зависит от сложности ремонта).Кстати, представляете,если в садике например нужно заменить крышу, ну и куда тогда детей девать?
Nato4ka777 12-10-2012 14:12
quote:
Было бы здорово если на законодательном уровне узаконить количество детей- ставка.
Вы же понимаете, что в этом году никакие СанПины не учитываются из-за форс мажорной ситуации с путевками.И мы это понимаем и шли на это сознательно, т. к. для некоторых родителей устроить ребенка в сад и выйти на работу значило не умереть с голода. Узаконить количество детей-ставка- согласна, почему бы и нет?Но здесь множество нюансов. К примеру, если у нас есть группы, где 30 человек детей и 1 воспитатель,вместо 15 детей,2 воспитателей и нянечки, то как считать ставку?за четверых?Плюс, в ясельках не все детки ходят каждый день- как это учитывать?
Каждую выделенную тему нужно досканально обсудить.
IzhAlin 12-10-2012 15:01
а вот интересно, каким образом в садах производились все эти работы, типа косметического ремонта, лет 20-30 назад?
мама утверждает, что когда меня она водила в садик, то никаких дежурных садов не было и сады на лето не закрывались.
anhen 12-10-2012 15:12
quote:
мой брат живет загородом, у них в поселке сад единственный и никто его на 2 месяца не закрывает. Просто все группы на лето объединяют в одну. мне очень данная схема понравилась:
Очень дельное предложение. Проблема отпусков на 2 месяца - чрезвычайно важная. 2 месяца - ну это же ни в какие ворота...Педагоги с этим тоже не согласны (по крайне мере наши были крайне недовольны). Отпуск воспитателей - 45 дней, 2 недели из заставляют уходить в ЧАО. Таким образом городской бюджет экономит на садах. При этом дежурный дают только на 1 месяц.
uzver 12-10-2012 15:13
когда я веду сына в ДС я вижу на асфальте те же следы от гусениц трактора которые там были кода меня самого в соседний ДС водили той же дорогой
к самому саду с тех пор правда пристрой приделали
но в основном всё также помоему
и тогда кстати и на лето не закрывали
и в рабочие субботы даже в дс принимали
и автобус с зубным врачём летом приезжал
и для занятий лепкой белую глину где то доставали
правда мандарины-апельсины были только на новый год, а бананы и того реже и те - зелёные
тори62 12-10-2012 15:45
Раньше большая часть садов была ведомственная и работали они как работает ведомство. Ижмашевские сады работали с 6 утра до 7 вечера и если рабочая суббота на ижмаше то и сад работает. Летом не закрывались, но детей ходило меньше и группы объединяли и воспитатели гуляли по графику.Ремонт помогали делать садам шефы, цеха были закреплены за детскими садами. Я помню когда у нашего сада были шефы с автозавода, они нас краской обеспечивали проблем не было.
Nato4ka777 12-10-2012 15:57
Раз это было раньше, в принципе надо разобраться в причинах, почему этого не стало. Целесообразнее найти компромиссный вариант-закрытие на ремонт сада летом недели на 2-4, с обязательным(!!!) предоставлением всем(!!!) желающим места в близлежащем саду.
Приставить дет сады к государственным организациям можно конечно, но как быть с детьми "частников"?Выделять группы для каждого частника?Да и сегодня он есть-завтра нет.К сожалению современный мир не дает такой возможности.
Nato4ka777 12-10-2012 16:01
Ну а если ремонт не предполагается, то и закрывать сад смысла нет)))А так как деток летом меньше, то один воспитатель может поработать за двоих,но опять же нужно учесть совмещение, или ставку,или количество детей...А проще найти на время отпуска замену.
maraser 12-10-2012 16:34
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Ну а если ремонт не предполагается, то и закрывать сад смысла нет)))А так как деток летом меньше, то один воспитатель может поработать за двоих,но опять же нужно учесть совмещение, или ставку,или количество детей...А проще найти на время отпуска замену.
это-то все понятно. проблему определили, но не не совсем точно. для того, чтобы какие-то реальные предложения в правительство нести, нужно как минимум пообщаться со всеми заведующими всех садиков. пусть они расскажут каким образом они сейчас проводят ремонты и как решают вопрос с закрытием детсадов летом. пока мы точно не будем знать как обстоят дела на самом деле, то и план конструктивный предложить не сможем. т.е. сейчас нужно собирать информацию по садикам. а как это делать? ну например создать какую-либо анкету, где будут значится вопросы, которые дадут нам реальное положение ситуации в детсадах и соответственно будем думать как проблемные ситуации решать. в анкете можно задать вопросы по тем проблемам, которые родители сейчас видят. нужно согласиться с тем, что проблемы есть узкие, присутствующие в некоторых садиках и которые можно решить на опыте других садов, где их нет. из той же анкеты будет понятно как эту проблему успешно решает другой заведующий. а есть глобальные задачи и в анкете можно предложения заведующих по их решению почерпнуть. как ни крути, но родители как правило субъективно смотрят на проблемы, потому что не владеют реальной информации о ситуации в садике. сразу же начинают кричать. а на кого это легче всего сделать? на воспитателя... и начинается у нас круговерть. все друг на друга кричат, возмущаются, озлобливаются, а воз и ныне там.
сумбурно написала, но надеюсь свою идею донести. может нам вместо того, чтобы тут друг на друга нападать, начинать составлять такую анкету.
родители, пишите какие вопросы у вас к заведующим, воспитателям.
составим анкету и попытаемся его пролоббировать в УДО. возможно нам разрешат эту анкету запустить в ход. обяжут работников садиков сделать эту работу и мы по ее результатам будем думать, как жить дальше.
возможно моя идея - утопия. но это мое предложение в решении темы данной ветки. всем спасибо, что прочитали!
Nato4ka777 12-10-2012 16:58
Хочу заметить, что такая работа уже идет и анкета составляется председателем нашего союза.Вскоре она должна появится Вконтакте.
Так как союз называется Родители Ижевска, то и в первую очередь опрашиваются родители и выявляются вопросы,требующие решения. Затем мы планируем провести опрос воспитателей и заведующих, чтобы узнать ситуацию изнутри.
Чтобы провести такое анкетирование не обязательно разрешение правительства,в этом нет никакой государственной тайны, данные берутся на добровольных основаниях.Родители же имеют право знать как работает их детсад и куда уходят средства-это открытая информация.
Давайте все-таки пойдем по порядку и определим, что же не устраивает родителей, какие перспективы решения проблем они видят.Проблемы можно подразделить на "глобальные"-затрагивающие работу всех дет садов и ,скажем так, "локальные"-ситуации,возникающие в некоторых садах, решение которых не требует обращения в государственные органы.(например ситуация с потерей вещей)
Еще раз хочу сказать, и сделать на этом акцент, мы не рассматривает вину воспитателей, заведующих, государства, родителей и прочих.Мы определяем проблемы и ищем пути их решения.
maraser 12-10-2012 17:13
ну и славно! значит я не первая, кто пришел к данной идее с анкетой.
ну тогда нужно как-то родителям, читающим эту ветку, отозваться и писать конкретные вопросы для анкеты. четко и ясно. воду не разводить. и уж тем более не ругаться друг с другом. а то я тенденция следующая: кто-то описал проблему и началось... воспитатели начали себя защищать, хотя никто не говорит, что именно они виноваты в сложившейся проблеме, кто-то из родителей встал в оппозицию. неважно, что у каких-то родителей именно такой проблемы в садике нет, но у кого-то она есть. вывод: нужно решать эту проблему. а на локальном или глобально уровне, будет понятно после проведения анкетирования.
polykarp 12-10-2012 17:14
quote:
Originally posted by тори62:
Раньше большая часть садов была ведомственная и работали они как работает ведомство. Ижмашевские сады работали с 6 утра до 7 вечера и если рабочая суббота на ижмаше то и сад работает. Летом не закрывались, но детей ходило меньше и группы объединяли и воспитатели гуляли по графику.Ремонт помогали делать садам шефы, цеха были закреплены за детскими садами. Я помню когда у нашего сада были шефы с автозавода, они нас краской обеспечивали проблем не было.
у нас ведомственный сад. работает по расписанию ведомства, но летом закрывается на 2 месяца. Раньше они выезжали на "дачу" на все лето (типа лагеря), но в начале 2000 годов руководство ведомства подмяло дачу под себя, сделав там дом отдыха для руководства.в летние месяцы в саду происходит косметический ремонт и прочие хозяйственные дела. во время присутсвия там детей никаких ремонтов не должны делать, тем более красить.
Tk1 12-10-2012 17:47
тоже непонятно, как же раньше без дежурных садиков обходились. Все годы водила в один садик, перерывы были только на болезни и отпуск. Да и то каждый раз при отпуске надо было заявление писать. А садик не выглядел развалюхой (он и сейчас такой же стоит
). Вот даже и не задумывалась над этой проблемой. может попросить в ДО прокомментировать этот странный факт?anhen 12-10-2012 18:48
quote:
тоже непонятно, как же раньше без дежурных садиков обходились.
Еще буквально 3 года назад никто не закрывал сады на 2 месяца. Никто! Что же сейчас? В УДО говорят, что смысла нет в садах летом, потому что дети не ходят. А у нас вся группа - вся!!! - была возмущена 2-хмесячным закрытием. Объяснение, что летом идут ремонты - тоже сомнительно... Никакого ремонта летом за 2 месяца сделано не было.
В итоге в единственный летний месяц полностью собиралась и наша группа, и полгруппы из соседнего сада. Бедные воспитатели...
Miss Kompromiss 12-10-2012 20:12
Мы в этом году подписывали договор с детским садом, где был пункт о гарантии индивидуального подхода со стороны педагогов к каждому ребенку, даже смешно, о чём идёт речь!?! если группы переполнены по 30 человек в группе! Для кого это всё пишется? Все понимают, что сады реально не в состоянии обеспечить этот индивидуальный подход даже просто физически, не в каждой группе есть второй воспитатель!
Nato4ka777 12-10-2012 21:24
Вопросы для анкеты писать не нужно)))этим занимается председатель.От нас требуется обрисовать суть проблемы как ее видим мы,родители.
quote:
пункт о гарантии индивидуального подхода
у нас много чего делается только на бумаге, значит этот пункт просто должен быть в договоре,конечно мы понимаем, что это сделать очень сложно, но в некоторых садиках пытаются.К примеру вводят занятия,для одних деток рисование, для других -тестопластика, для третьих -ритмика...Кроме того, я смутно себе представляю этот самый индивидуальный подход вообще в садике, по маленьким деткам сложно понять что им может понравится и идет общее развитие.
Nato4ka777 12-10-2012 21:36
Хочу предложить следующий вопрос для обсуждения.
Как вы думаете, стоимость кружков (занятий)и условия их проведения в детских садах должны регулироваться? К примеру, в одном саду месяц занятий стоит 500 р, в соседнем 1000р. В итоге многие родители хотели бы водить ребенка на данные занятия, но их не устраивает цена. Что делать?И сюда же доп вопрос-стоимость фото в одном саду 100р, в другом 200р,почему бы не подписать договор с организацией на предоставление услуг по одной цене?
Я понимаю, что у всех организаций свои цены, но можно же как-то организовать.Устроить конкурс на предоставление услуг или определить конкретную стоимость, единую для всех.Что вы об этом всем думаете?
Tk1 12-10-2012 21:47
ой, только не конкурс. Знаем мы как эти конкурсы выигрываются. В итоге и цена будет завышена, и качество никакое.
Оставьте это родителям конкретного садика (насчет фото). Может кому надо крутое фото, позовут крутого специалиста, и заплатят соответственно, а другим надо попроще и подешевле.
Чем больше в таких делах заорганизованности, тем хуже будет детям. Это закон природы, который слишком часто подтверждается.
anhen 12-10-2012 21:56
Категорически против единообразия с фото и кружками. В конце концов, никто никого не заставляет. Не нравятся цены на фото - позовите другого фотографа для вашего ребенка. А платные услуги - не обязательны. Никто не заставляет. Каждый может отказаться и водить туда, где дешевле или дороже.
hellvi 12-10-2012 23:24
Не надо регулировать доп.услуги в садах! Не надо всех под одну гребенку! Если не устраивает цена на доп. занятия - отказывайтесь от доп.занятий, если не нравятся фото - не выкупайте.
Рыбка-таранька 13-10-2012 12:47
По нашему саду конкретно: летом уже 3 года подряд закрывается летом на 2 месяца. Красят на участках либо в последние выходные перед выходом ребят или по вечерам уже при детях. Краска отвратительная, сохнет по 2 недели, пачкает одежду и кожу((( Как здесь уже писали - 1,5мес воспитатели в отпуске, 2 недели - в ЧАО.
Еще есть предложение узаконить пребывание выпускников в садике до школы. А то выпустят ребят в конце мая - и гуляй до сентября , бегай перед машинами (неоднократно видела, что таких детей отпускают уже одних гулять, типа к самостоятельности привыкать, особенно мальчиков). А это ТРИ летних месяца, где родственников, согласных водиться, столько набрать?
И, раз уж обо всем тут идет речь, помогите разобраться. Вот есть в садике логопед(сад обычный, не логопедический)работает полный рабочий день. Он два раза в год тестирует детей, воспитатели выдают данные родителям. А в течение года этот же логопед проводит платные занятия для желающих исправить речь. Спрашивается, не должен-ли логопед бесплатно заниматься с ребятами, подтягивать отстающих? Или я чего-то не понимаю?