quote:
Tk1
Кто-то верит, что закон принесет больше пользы, чем вреда?
Не верю.
Мне вот интересно, а если родители напиваются при детях до мычащего состояния. Дети ж вроде под присмотром, ну теоретически, родители же рядом. Наверное, в таком случае, лучше бы детей оставили одних.
Что вы все про машины. Давайте поговорим о продленке в школе, которой либо нет, либо она до 4 часов. А где-то дети вообще учатся во вторую смену уже со второго класса. К такому закону должны в комплекте идти законы об обязательных продленках в школах, но вы все понимаете, да? Скорее всего, в школах появятся платные группы пребывания.
Все идет к тому, что ребенок будет обходиться все дороже и дороже.
насчет платных групп пребывания в школе - маловероятно, т.к. школы уже перегружены, а последние годы детей рожали еще больше, т.е. их элементарно негде будут размещать. Тем более (уже писала) сейчас требуется спальное место для ребенка. Как это требования будут школы обходить - не знаю. Разве что уменьшат еще время в продленке. Или будут ее организовывать на свой страх и риск.
quote:
Originally posted by пиранья:
Мне вот интересно, а если родители напиваются при детях до мычащего состояния. Дети ж вроде под присмотром, ну теоретически, родители же рядом. Наверное, в таком случае, лучше бы детей оставили одних.
похоже что мало кто читал сам проект
"Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Просто так в дом к нам не прийдут с проверкой, не имеют права.Но вот если настучат...а вт здесь то самое интересное и начинается.Не так страшна мама,как ее малюют дети.Но не только дети могут "стукануть" но соседка, которой заниматься нечем и которая строчила доносы еще при царе Горохе
Может кто потрудится и найдет в сети исходник документа?Тогда и начнем заламывать руки и прятать детей.Меня,например, напрягает истерия вокруг этого вопроса.Никто ничего толком незнает, но все уже боятся
Вот что касается продленок. По мне так пусть лучше ребенок дома сидит один.Я вспоминаю свои продленки до 15.00 в школе. Это же жесть как домой хотелось. Во-первых еще подремать после обеда,устают первоклашки все-равно поначалу. Во-вторых дома и стены родные,обстановка знакомая ну и тд. Я вот очень против продленок если честно.В некоторых случаях да,выучить уроки под присмотром,.да и то что за присмотр...индивидуально же с ребенком никто учить не будет. Помню,мы все сидели совещались и вместо внимательного выполнения задания получалась этакая коллективная работа. Фу короче. Потом со второго класса я не знаю куда продленка делась, но мне стало намного лучше придти домой в 12-13 часов и весь день впереди.
Вчера спросила у своей племяшки оставалась ли она одна дома. Она вот в сентябре в школу пойдет. Говорит,что много раз. И даже еду себе подогреть вполне может. просто я не понимаю, дети сейчас такие развитые, чуть ли не после рождения на развивашки всякие водят их,развивают за каким-то лешим, чтобы потом до 12 лет как бабушка с веником за ними ходить?
Развитие ума и ответственности за себя - это разные вещи. По мне так таскание на развивашки только уменьшает самостоятельность. Кстати это здесь, на форуме все на развивашки таскают, в жизни таких людей не так уж и много.
продленка - тоже не в восторге. Старший вообще не мог в школе уроки учить - вот не мог и все. Он был не в продленке, в лицее, так что условия были замечательные, даже спали они там. Но уроки учил дома. Кстати сам, совсем без моей помощи, и учился хорошо. Видимо полные день не для всех подходит.
я тоже не в восторге от продленки. думаю, что моему конкретному ребенку лучше дома - он будет уставать от постоянного наличия народа... но буквально в выходные разговаривала с одной мамой(сын в 86 вроде школе у неё) - им продленка очень нравится. и гуляют они там, и кружки какие-то... при этом мама вообще дома сидит, т.е. нет такой необходимости - просто ребенку нравится.
quote:
Вчера спросила у своей племяшки оставалась ли она одна дома. Она вот в сентябре в школу пойдет. Говорит,что много раз. И даже еду себе подогреть вполне может
мой тоже лет с 5 остается, но ненадолго. еду разогреет, это не вопрос, конечно.
Законопроекта в сети нет, как нет и упоминаний о его подготовке (кроме ссылки в главном посте).
Вернее - упоминания есть - именно в обсуждаемой формулировке. Но все они 2008 года.
есть варант, что готовится не закон, а изменения в существующий закон.
зато вот что нашла, на целый год вам обсуждений хватит)))
N1. Закон N 42197-6 ФЗ <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства>. В течение долгих десяти лет продвигается членом Общественной палаты РФ Б.Альтшуллером. Создаёт систему принудительного контроля над каждой семьёй и узаконивает сам процесс изъятия ребёнка из любой семьи. Законопроект делает беспрепятственным вхождение социальных служб в любую семью с целью определения по размытым критериям права родителей на воспитание собственных детей. Придание семье статуса <семья в трудной жизненной ситуации> (ТЖС) означает неспособность семьи справиться с жизнью самостоятельно, и как следствие, неспособность воспитывать детей.
В зависимости от обстоятельств, предполагается либо немедленное изъятие ребёнка, либо <добровольное> составление договора социального патроната, который оставляет ребёнка с родителями, но разграничивает права на него между семьёй и социальной службой: родители получают обязанности - кормить, одевать, учить, лечить (конкретный перечень не определён и также подлежит расширительному толкованию), а социальные службы - права (предписывать, как именно это нужно делать и проверять исполнение).
Договор составляется на определённый срок (до 2 лет, нижняя планка не определена), в случае отказа от подписания договора предполагается немедленное отобрание ребёнка, по окончании срока действия договора проверяется исполнение предписаний - в случае невыполнения ребёнок также отнимается.
Исходя из реального содержания, проект может также носить название <Закон о безопасном отобрании ребёнка из любой семьи> .
Первое чтение закона намечено Госдумой на 19 июня 2012 г.
N2. Закон N 3138-6 ФЗ <Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей>. Также в течение десяти лет продвигается тем же Б.Альтшуллером и принимается в комплекте с первым, прошёл первое чтение.
Законопроект открывает для неких некоммерческих общественных организаций (НКО), согласно проекту, финансово благополучных, возможность бесконтрольного доступа к <ничьим детям>: право беспрепятственно входить в детские дома, получать доступ к персональным данным и медицинской документации <детей и иных лиц>, право копировать их, право на семейное обустройство этих детей по собственному усмотрению, право выступать посредником между руководством детского дома и иными лицами и организациями.
Оба закона представляют собой первую двуединую ювенальную схему по изъятию детей у родителей и последующую их передачу через структуру детских домов в <третьи руки>. Открытие каналов легального вывоза детей заграницу создаст во временной перспективе механизм безболезненного освобождения территории России от населения. Схема носит ярко выраженный коррупционный и ювенальный характер и требует принятия экстренных мер, в том числе, со стороны силовых структур, по недопущению реализации планов, угрожающих демографической и государственной безопасности страны.
Закон принят в первом чтении 16 марта 2012 г.
N3. Закон N 284965-3 ФЗ <О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин> (<О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации> ). Законопроект лоббируется депутатами Госдумы Е.Лаховой (с 2003 г.) и Е.Мизулиной (с 2008 г.), предполагает отмену понятия <биологический пол> и замену его на понятие <гендер> (социальный пол, собственное отношение человека к своей роли, которое может не совпадать с физиологическими признаками и извращать его природу), введение в России <гендерной политики>, которая создаст новую реальность нашей жизни - приоритет прав извращенцев, <позитивную дискриминацию> нынешнего большинства, узаконивание <отношений> между некими лицами, которые в законопроекте носят название <лица с семейными обязанностями>, влечёт за собой отмену истинного родительства, поскольку содомиты не имеют детей, подготавливает перевод родительства на безнравственную основу: ЭКО (искусственное воспроизводство детей), суррогатное материнство, коммерческое усыновление, лишение родителей прав на воспитание ребёнка в русле традиционных ценностей и отобрание детей для последующей передачи <лицам с семейными обязанностями>.
Закон принят в первом чтении в 2003 г., второе чтение дважды срывалось. Так, на последнем заседании Госдумы пятого созыва предполагалось принятие его в т.н. <пакетном голосовании>, когда сто законопроектов, которые Дума не успела принять за срок своих полномочий, принимаются все вместе сразу. Чья-то политическая воля извлекла его из <пакета> и оставила для рассмотрения депутатами нового созыва. Вторая попытка <продавить гендер> должна была быть 21 января 2012 г., но, благодаря сопротивлению общественности, не состоялась, а проект был направлен в регионы для направления отзыва в центр. Комитет Госдумы по делам семьи, женщин и детей под руководством Е.Мизулиной намерен решить вопрос о судьбе закона в рамках круглого стола в сентябре 2012 г. Приглашений на это заседание родительской общественности не направлялось.
N4. Закон N 617570-5 ФЗ <О культуре в Российской Федерации>. Законопроект закрепит в стране перспективы, предусматриваемые законом N 284965-3 о гендерном равенстве. Он кардинально отличается от действующего закона своей нацеленностью на <приоритет прав человека, толерантность и открытость мировому сообществу>; он раздробит наше общее до сих пор культурное пространство на множество <культурных сообществ>, когда любая группа граждан на основе общности любых взглядов сможет объявить себя культурным сообществом, производящим <культурные ценности>; при этом ни государство, ни власть уже не смогут регулировать нравственную или иную составляющую таких процессов, но только охранять и финансировать любую <культурную группу>, даже такую, которая захочет сплясать на церковном амвоне или пройтись с радужными флагами, которая сделает пропаганду извращений процессом создания культурных ценностей.
Это также лишит родителей прав на передачу им своих ценностей: те из них, кто пожелает оградить своего ребёнка от разрушительного зрелища, будут объявлены нарушающими права человека, права ребёнка и иные возможные права, и рискуют потерять собственные права на ребёнка по обвинению в <жестокости> по отношению к свободе его выбора.
Публичного обсуждения законопроекта на данный момент не было, но его автор бывший депутат Г.Ивлиев, ставший теперь заместителем министра культуры, уже заявил о необходимости его срочного принятия, а Председатель Госдумы С.Е. Нарышкин 25 мая 2012 г. призвал к модернизации культуры.
Оба закона являют собой вторую двуединую ювенальную схему, уничтожающую родительство.
N5. Закон N 38463-6 <О присоединении Российской Федерации к Конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей> (Гаагская конвенция 1996 г.).
Гаагская конвенция 1996 г. является второй из трёх Гаагских конвенций, которые Россия должна принять в ближайшее время. Все предлагаемые Гаагские Конвенции (1980, 1996 и 2007 гг.) определяются лоббистами как <конвенции, нацеленные на защиту прав детей>, для их внедрения в России силами немецкого фонда создан даже целый проект с бюджетом 500 тыс. евро, и главная их цель - замена первородного и неотчуждаемого <права родительства> на два приобретаемых и отчуждаемых права - <права опеки> (общаться с ребёнком) и <права доступа> (определять местонахождения ребёнка).
Гаагская конвенция 1980 г. о международном похищении детей предусматривает, в частности, право государства, на территории которого оказывается ребёнок, не возвращать его на родину, если уровень жизни там ниже, чем в месте удержания, а также обязательства стран, подписавших её, привести собственное семейное законодательство в соответствие с законодательством стран-участниц, вступивших в неё ранее. При этом в число стран, ранее присоединившихся к Гаагской конвенции 1980 г., среди прочих входит Франция с более чем 65-летним стажем введения ювенальной юстиции. Гаагская конвенция 1980 г. вызвала огромный протест российской родительской общественности, но под давлением международных сил в мае 2011 г. всё-таки была принята.
Гаагская конвенция 1996 г. определяет вопросы родительской ответственности, унифицируя их и сводя к международным стандартам. Она также продолжает начатую Гаагской конвенцией 1980 г. стратегию отчуждения права родительства: замену первородного неотчуждаемого права родительства на передаваемые права - опеки и доступа, предполагает при международных браках прекращение прав родительства по усмотрению государства, на территории которого находится удерживаемый ребёнок, но не на основании гражданства и норм права государства, в котором проживает родитель, т.е. вводит нормы международного права, уничтожающие само родительство.
Гаагскую конвенцию 2007 г. об алиментных обязательствах родителей (в том числе, и о выплате родителями государству, которое изымет ребёнка, средств на его содержание) планируют принять в декабре 2012 г. Гаагская конвенция 1996 г. была принята 25 мая 2012 г.
N6. Национальный план (стратегия) в интересах детей на 2012-17гг. Стратегия была представленная на Парламентских слушаниях в Совете Федерации под руководством В.И. Матвиенко 21 апреля 2012 г., самих слушаний фактически не было: в результате тщательно выстроенной манипуляции собравшимися, когда на трибуну вывели девочку-инвалида, родившуюся без рук, научившуюся рисовать ногами, показали слайды фотографий из её жизни, а затем она звонким голоском отчитала собравшихся, что никто из них не знает, что нужно детям, а дети сами могут это заявить и добиться, обсуждение пошло по другому руслу.
Министры Голикова и Нургалиев, а за ними и все остальные докладчики один за другим выходили к трибуне со словами: <После этого я не буду читать заготовленный доклад>, - и в течение 10 минут рассказывали, как в одной из проверок им попался ребёнок, от голода облизывающий пуговицу на мундире министра, сидевший в коробке от телевизора и проч. В конце заседания заменившая педседателя г-жа Драгункина поделилась радостью с участниками, сказав, что так хорошо здесь давно не было: собрались только свои, которые не кричат и не спорят, а понимают друг друга с полуслова и согласны во всём.
Национальный план готовит почву для переориентирования всей государственной политики на приоритет прав ребёнка и защиту этих прав внутри семьи, объявляя, таким образом, семью врагом ребёнка и легитимизируя ювенальные технологии в государстве. План своей главной целью ставит <соблюдение прав и законных интересов ребёнка в семье>, создание <безбедной, безопасной, доброжелательной среды детства>; предполагает введение <правового просвещения детей> (беседы в детсадах и школах о <правах ребёнка> ), создание <дружественного к детям правосудия> (ювенальные суды), <здравоохранения, дружественного детям> (центры репродуктивного здоровья для подростков, детские абортарии, половое просвещение), запрета на трудовое воспитание и любой труд для ребёнка (планируется подписание соответствующей Конвенции), приоритет нового основания - <учёт мнения каждого ребёнка>, провозглашение права ребёнка на управление государством, разрушение иерархии поколений, авторитета родителей.
Предусмотрена организация участковых социальных служб по раннему выявлению семейного неблагополучия (идея весьма продвигается госпожой Лаховой), создание мобильных бригад для экстренного реагирования, введение <прежде всего>, системы социального патроната, уточнение порядка отобрания ребёнка у родителей, привлечение НКО к решению проблем детства, проведение широких информационных кампаний <по пропаганде идей гуманизма, общечеловеческих ценностей, терпимости>.
<Национальный план (стратегия) действий в интересах детей> - комплексная ювенальная стратегия, которая станет основой деструктивной антиродительской политики.
Указ о принятии <Национальной стратегии действий в интересах детей> подписан Президентом 1 июня 2012 г.
N7. Соглашение между Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА) и Межпарламентской Ассамблеей СНГ о сотрудничестве в продвижении репродуктивного здоровья и прав. ЮНФПА продолжает линию Каирской Международной Конференции по народонаселению и развитию 1994 г., поставившей своей целью сокращение населения в мире.
В.И.Матвиенко подписала соглашение в качестве секретаря Ассамблеи СНГ, что означает включение всего постсоветского пространства в систему сокращения населения, и угрожает демографической и государственной безопасности России. Соглашение подписано 21 мая 2012 г.
N8. Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах. В.И. Матвиенко при подписании соглашения о сотрудничестве с ЮНФПА озвучила намерение разработать Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах, т.е. базовый, на основе которого будут приниматься дополнительные нормы для страны.
Репродуктивные технологии - это абсолютизация права на аборт, бюджетное финансирование ЭКО (искусственного воспроизводства людей), введение в школы полового просвещения детей.
Закон определит порядок сокращения населения в России, лишит общество остатков нравственности, а родителей - права на воспитание детей в русле традиционных ценностей. Закон пока не представлен, хотя, скорее всего, уже подготовлен, и, возможно, совсем скоро появится на сцене.
N9. Проект закона ФЗ <Об уполномоченном по правам ребёнка> (с расширенными полномочиями и автономностью создаваемого института).
Законопроект, минуя конституционный порядок, был передан В.И. Матвиенко Президенту на рабочей встрече 27.05.12, не проходил предварительного обсуждения и даже информирования о работе над ним, отсутствует в широком доступе.
Заявленная В.Матвиенко цель принятия закона - выведение Уполномоченного из-под влияния Президента, расширение его прав и полномочий, нацеленность на ювенальную цель - приоритет прав ребёнка, на неограниченный контроль над семьёй, многократно увеличивают риск создания неконтролируемой параллельной власти и уничтожения института родительства.
Законопроект, переданный Председателем Совета Федераций лично Президенту страны, обществу не представлен. При знакомстве с текстом законопроекта, полученным по неофициальным каналам, юридическая служба Движения сделала заключение о цели нового закона: это - создание вертикали власти, неподотчётной никому, даже Президенту, с функциями замены родительства государственными институтами.
Красиво, мотивированно написано, да?)))
я прям даже проникаться начала, правда потом дошла до формулировки ЭКО - искуственное воспроизводство детей. и его бюджетное финансирование вкупе с суррогатным материнством и введением полового воспитания в школах расценивается автором этого обзора как действия, нацеленные на сокращение нселения россии и потерю последней нравственности 
погоди,я еще не дочитала)))
quote:
Originally posted by Soledad:
Законопроекта в сети нет, как нет и упоминаний о его подготовке (кроме ссылки в главном посте).
Не может быть что бы законопроекта в сети не было.Или мы плохо ищем или его просто НЕТ
Я не нашла никаких норм, никаких документов по которому к нам могут прийти и забрать детей потому что
а)нет фруктов на столе
б)квартира маленькая
в)заплата маленькая
Ссылка в главном посте на маил.дети.Это главная "лавочка" страны, там сплетен каких только не увидешь.А меня интересует именно закон.
quote:
а)нет фруктов на столе
б)квартира маленькая
в)заплата маленькая
а все это может попадать под
quote:
по раннему выявлению семейного неблагополучия
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
может
В принципе Земля МОЖЕТ остановиться, тогда океаны зальют всю сушу,Земля поменяет траекторию, мы посшибаем остальные планеты и нашей галактике придет писец
В этой статье всего лишь обсуждают, но где нормативы, где законы?Я искала не на маил дети,а на официальных страничках.Нет нигде
Так дыма без огня не бывает. И если где-то уже говорится о том,что планируется,то это повод задуматься. А когда примут уже поздно будет так-то. И не надо тапками кидать. Определить нормативы всегда кто-нибудь найдется,например
quote:
Предусмотрена организация участковых социальных служб
quote:
создание мобильных бригад для экстренного реагирования
quote:
системы социального патроната
и так далее. а уж они за формулировкой "угроза жизни" (например ремонт дома или отсутствие апельсинов) быстро примут все необходимые меры.
я вставляла цитаты из августовских новостей этого года
вот информация с сайта комитета госдумы по вопросам семьи, женщин и детей:
Информация по законопроектам N 42197-6, N 3138-6
В связи с многочисленными обращениями, поступающими в Государственную Думу Российской Федерации, об отклонении проектов федеральных законов N 42197-6 <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства> (законопроект N 42197-6) и N 3138-6 <Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей> (законопроект N 3138-6) сообщаем следующее.
Законопроект N 42197-6 внесен Правительством Российской Федерации и направлен на совершенствование законодательства в части обеспечения эффективной организации работы органов опеки и попечительства по раннему выявлению семей с детьми, находящихся в кризисной ситуации, защите прав детей, проживающих в таких семьях, и сохранению ребенку его родной семьи.
Законопроектом N 42197-6 предлагается ввести новую форму индивидуальной профилактической работы с семьей, так называемый социальный патронат, который должен иметь своей целью предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего. Введение данного института послужит альтернативой институту отобрания ребенка, а также институту ограничения (лишения) родительских прав, поскольку задачей органов опеки и попечительства будет являться сохранение ребенку кровной семьи посредством оказания ей всесторонней помощи, нежели обращение в суд о лишении (ограничении) родительских прав.
Следует отметить, что такая форма профилактической работы с семьей существовала в течение 10 лет в регионах до принятия Федерального закона <Об опеке и попечительстве>.
Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок <механически> перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва семейных отношений.
Необходимо отметить, что законопроектом N 42197-6 предусматривается добровольность установления социального патроната, что будет являться гарантом невмешательства государства в дела семьи. Без согласия семьи вмешательство в нее государственных органов невозможно.
Законопроект N 3138-6 внесен Президентом Российской Федерации и предусматривает создание механизма общественного контроля за обеспечением прав и законных интересов детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Законопроектом N 3138-6 не предусматривается проведение общественного контроля в отношении семей с детьми, тем самым законопроектом не предполагается никакого вмешательства в дела семьи и, соответственно, возможности отобрания детей.
Также следует отметить, что полномочия органов общественного контроля, предусматриваемые законопроектом, ни в коей мере не подменяют собой полномочия по защите прав и интересов детей, возложенные государством на соответствующие государственные органы. Все решения органов общественного контроля будут носить рекомендательный характер.
В тоже время, законопроектом N 3138-6 предлагается установить порядок и формы оказания содействия, включая материальную поддержку, организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, находящимся в таких организациях, что послужит дополнительной мерой поддержки таких детей и организаций.
Дополнительно сообщаем, что рассмотрение указанных законопроектов Государственной Думой перенесено на осеннюю сессию. На осень запланировано проведение двух <круглых столов> по данным законопроектам, принять участие в которых и высказать мнение смогут все желающие.
quote:
Originally posted by Soledad:
Законопроектом N 3138-6 не предусматривается проведение общественного контроля в отношении семей с детьми, тем самым законопроектом не предполагается никакого вмешательства в дела семьи и, соответственно, возможности отобрания детей.
что-то тема затихла,все наверное вчитываются ))))
Дым без огня в нашей стране обычное явление.Но я понимаю,у нас такая жизнь,что терять нам ,кроме детей, нечего.А средства массовой информации очень хорошо спекулируют на этом.Каждая статья,о том что у нас будут забирать детей- бомба.Статья о том что образование будет полностью платным-снова бомба.
Я тоже считаю что семьи,которые попали в сложную ситуацию, нужно контролировать.Но нигде не пишут,что детей надо отбирать.Причем здесь ясно указано,что организации будут общественные
Я недавно историю узнала,что мамаша не могла получать детские потому что... паспорта нет.Лично я не могу понять, это какой надо быть дурой что бы не знать как восстановить паспорт.Кого она вырастит?Это ничто иное ,как полная безответственность...а вы говорите что признак самостоятельности это находиться в машине или дома одному.
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Дым без огня в нашей стране обычное явление.
+1. На этом обсуждение можно закончить, я считаю 
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию. А потом говорят, что это был дым без огня.
quote:
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию.
судя по статьям в инете, 4 года уже пускают слух.
Не знай,не знай. Я,например, не согласна, что в нашей стране только и делают,что дым пускают. Никто ведь не верил, что льготы старикам отнимут или что расчет пособий матерям поменяют так, что некоторые в 3 раза меньше получат, ну и так далее... В ювенальную юстицию тоже никто не верил и есть те,кто не верит сейчас,пока не появились прецеденты...
я же говорю - проверяют реакцию. Если реакция сильная, то скажут - этого не было, просто дым без огня, а если не очень сильная, то можно и сделать. Ну может немного помягче, слух должен быть более жесткий.
и еще - нагнетание обстановки. Т.е. показывают по ТВ неблагополучные семьи, где дети пострадали. На фоне этого ЮЮ легче будет протолкнуть.
quote:
Originally posted by Tk1:
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию. А потом говорят, что это был дым без огня.
кхе-кхе... [поправляя очки]: как человек, некогда защитивший диссер по политической социологии, позволю себе сильно в этом усомниться. Вот в отвлекающий маневр, с целью отвлечь население и СМИ от каких-то более насущных проблем, - да, могу поверить. Да и то с натяжкой
В общем, я все же считаю, что глупо бояться того, чего нет. И парочка слонов, раздутых из мух нервенными СМИ, меня пока не убедили в обратном.
А так-то Нелька права, да. Наш народ страхи генерирует на пустом месте мастерски
Я конечно совсем ничего не понимаю в социологии, но я вижу, что у нас сейчас принято ругать все, что было в СССР, и хвалить все, что на западе. Причем мы стремимся стать "как они" невзирая ни на что. Одни бакалавры чего стоят, с которыми на заводе не знают что делать, да и в институте не знают как хотя бы немного их научить специальности, но зато "как там". Поэтому я не удивлюсь, если ЮЮ все же будет. Какая - это другой вопрос. Но по моему мнению любая ЮЮ в нашей стране - зло.
quote:
В общем, я все же считаю, что глупо бояться того, чего нет
А когда будет бояться то поздно будет, придется принять как есть. А ооочень не хочется.
quote:
А когда будет бояться то поздно будет, придется принять как есть. А ооочень не хочется.
а от того, что вы сейчас будете бояться, что-то изменится?
наверно нет) но хотя бы предупрежден-значит вооружен.
quote:
но хотя бы предупрежден-значит вооружен.
вот с этим согласна.
quote:
Поэтому я не удивлюсь, если ЮЮ все же будет. Какая - это другой вопрос.
Даже точно будет. Другой вопрос - когда именно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
паркуюсь там же где и все конечно. но уже писала и повторюсь, сколько же факторов должно сойтись чтобы что-то произошло? почему именно с вашей машиной,почему именно в эти 5 минут, почему именно в этот момент там ребенок? что касается,что мне в магазине станет плохо, так и на голову может кирпичь упасть когда из дома будешь выходить,правильно? и самолет может упасть,где вы с ребенком летите. знал бы где упасть подстелил солому,правильно? а где у нас недавно ребенок в коляске под землю провалился,когда мама с ним гуляла,то ли воды какие-то подмыло то ли что там? я верю в судьбу. если что-то должно случиться-оно случится,хоть заберегись. но дергать ребенка из-за своих комплексов и страхов не вижу смысла.
таким в больнице место. мы вроде бы говорим о нормальных среднестатических родителях.
Я полностью Вас поддерживаю. У меня дочь в садик ходила почти одна с 4х лет(остановку в трамвае мы ехали вместе, потом вместе выходили, я ее переводила через дорогу и дальше она шла сама (9 Подлесная - садик - нынешний Чеширский кот), а я успевала в тот же трамвай и ехала на работу к 7-30 утра. 26 августа 92 года мы узнали, что наш садик закрывают и нам предложили место в д/с за Поликлиникой Нефтяников, прямой дороги через лог тогда не было и ехать на 14м надо было больше часа, а потом еще минут еще от остановки топать прилично. Цех у меня работал с 7 ми утра (мне как одинокой матери разрешали приходить к 7-30)было просто не реально ходить в тот дет.сад. И времени на обмен путевки тоже не было. Я Юльку спросила: пойдем в школу - она ответила - пойдем. Хотя 6 леток тогда уже не брали, но мы на приемном собеседовании не рассказали про возраст. Она прочитала то, что дали, составила рассказ по картинке, сосчитала до 10 (больше не просили), а потом мы показали свидетельство о рождении и рассказали о своей ситуации и нас взяли в хороший класс. И естественно в школу и из школы она ходила сама и дома находилась одна до моего прихода. Зато когда она десятилеткой придя домой обнаружила в квартире вора, то сделала все правильно. Закричала громко, выбежала из квартиры и вызвала милицию (от соседей, которые всегда дома), а потом позвонила мне. А еще, однажды, у нас у соседей сверху был пожар. Я до этого не спала трое суток - работала - и даже вой пожарных сирен меня не поднял; дочь на секунду меня разбудила и сказала, что с потолка течет вода,а соседи - горят. Я ей ответила: Раз мы не горим, тогда я буду спать дальше. Сама благополучно уснула и о том, что она меня будила - не помнила. Утром встала и с удивлением обнаружила, что все емкости в квартире (тазы, кастрюли и т.п) расставлены по квартире и наполнены водой... Она их подставила во все текущие места и тоже пошла спать .... Ей сейчас 26 лет. Двухгодовалого сына я тоже не собираюсь излишне опекать.
Я думаю, в заглавном посте если подобие закона и примут реально, тут до гражданки будет недалеко, и так столько гаек закручено...
Моей 6 лет исполнилось, она реально плачет что я не могу разрешить ей самой выйти в магазин, поехать к бабушке. Чуть слышит машину - сразу на бордюр, если машина ближе метров 5 - не сдвинется, это уж ее предпочтение, страхуется! Она на местности и вообще в городе ориентируется прекрасно, что быстро догадывается где мы находимся (или кто живет\работает в этом районе и т.д.) Но...
Пока приняла объяснение что сейчас время сложное, много больных на голову людей - тебя могут украсть, обидеть, убить - хоть человек, хоть на машине\скутере\веле шальной гонщик, а скорость реакции пока не такая высокая. Что давай ты когда пойдешь в школу, класс 1-2, и походишь на карате, то будешь ездить и ходить сама. Сейчас я буду с сердцем лежать если сама намылишься (т.к. 1 раз едва не вышла сама "за молоком, кончилось ведь") - магазинчик в нашем доме
Максимум разрешаю за 10 метров от меня убежать не через дорогу в Магнит зайти, и тележку взять, пока набрать знакомые продукты. Благо продавцы нас помнят... 1 раз соседки-бабки ее там поймали, я чуть люлей не огребла пока я не объяснила что к чему. Или она соседских детей на горке организовывает дуриться (до 14 лет им), я синею уже на прогулке, ребятам говорю что погреюсь в подъезде, дочка на вас, ее в курс ввожу и бегу греться глядя из окна.
Кстати муж когда с ней гуляет, часто с историями приходят. То поймал за секунду от попадания в голову качелей которые резко отпустили подростки в сторону пробегающей дочки 
Такой страшный от ярости пришел, разогнал там их после хамского "не докажешь, пошел ты..."
То так же поймал деваху на байке в наушники в ушах которая ехала на такой скорости прямо на рисующего на узком асфальте у детплощадки увлеченного ребенка, что дочка отскочи в сторону - в 50% была бы сбита. Муж просто успел предугадать т.к. постоянно озирается по сторонам и девицу едва не прибил
Ну ограничили детям кучу площадок, или они разрушены, везде машины набиты (несанкц.стоянки у подъездов, придомовых магазинах\офисах).
Где подросткам покататься на великах и роликах\контках - мест мало или убитый асфальт, куда идти? Каждый раз платить за роллердром\каток не у всех есть возможности. Мы вынуждены например на школьном стадионе и вокруг кататься на велике\самокате, т.к. машины просто достали
Занялись бы законотворцы БЕЗОПАСНОЙ СРЕДОЙ для детей и людей в частности, полиция чтоб была реально крышей гражданам, а не ограничивать от балды ("Ну погоди" запрещен до 23х при том что "Дом2" спокойно днем, с 22х молодежи дома быть как штык - это не выход, ночные гуляния в молодом возрасте так романтичны и ночной город красив!), теперь и ЮЮ с перегибами, алкоголь (счастливые и ответсвенные за свое здоровье люди не спиваются, как и не накачиваются наркотой чтоб уйти в бред иллюзий)...)
Занялись бы малообеспеченными семьями и неблагополучниками, откуда часто преступность, что там дети часто заброшены и шляются потом чем бы заняться, у кого денег повышибать, раз родители вкалывают или спились не от счастья. Малообеспеченные - выявить отчего трудности в зарабатывании, кому то просто помочь сменить профессию (часто ж на нее навязывали идти родители) и выдать подъемные на время учебы и первого месяца работы в новом качестве... И шпаны стало бы меньше, поднимать престиж работы, а не что воровством легче заработать и грабежом, сроки за это выше... Ну это я так рассуждаю...
Ладно спасибо что после сотен гибели детей и изувеченных судеб приняли более суровый закон по педофилам.
От самостоятельности передвижения взрослеешь (я по себе чувствовала когда в сад с 5 лет через 2 двора сама ходила и домой, но приятнее было когда родитель\бабушка провожали), и как следствие становишься более ответственным за себя, научившись с себя - будешь ответственным и с другими...
Пока выкручиваюсь тем что дочери даю посильные задания под свою ответственность наподобие нарезать салат самой через найсер, добавить заправки и перемешать, положить в салатник, что это ужин всем...
Так что до 12 лет глаза клеить на ребенка - это перебор. Моя точно не вынесет постояннной опеки до 8 лет, девочка самостоятельная, независимая, не боится ответственности. Это в Европах жизнь полегче и организованнее, чем в России, что дети там взрослеют медленнее...
Извините понаписала, наболело вообще