Дети

В России запретят оставлять детей без присмотра

IzhAlin 12-08-2012 20:25

quote:
Originally posted by Tk1:

у меня гулял. Правда не один, а с братиком 6 лет. Но это было в прошлом века.



quote:
Originally posted by Tk1:

у меня гулял. Правда не один, а с братиком 4 лет. Но это было в прошлом века.



у меня почти де жа вю
и все-таки 4 или 6 лет было братику?
парочку 6 и 5-лет еще представляю (хотя с трудом). 4 и 5 - уже нет (моим сейчас столько - пока не готова оставить их одних во дворе)
Nevalyashka 12-08-2012 20:41

quote:
Originally posted by IzhAlin:

4 и 5 - уже нет



мне был0 5 сестре г0д. и мы гуляли в0 дв0ре. без мамы
albaniaya 12-08-2012 20:43

quote:
и все-таки 4 или 6 лет было братику?

у Тк1 детки вродебы погодки или с разницей меньше двух лет, поэтому и 4 годика было братику и 6
Tk1 12-08-2012 20:44

не помню точно возрас, но это точно было до школы. И не в подготовительной группе. я написала сообщение, а потом его исправила. Но видимо у Марка опять был глюк.
Вы и через 2 года также будете думать, что оставить страшно. Кстати вдвоем оставлять опаснее - они берутся за ручки и спокойно порой отправляются "путешествовать". Они же вместе, бояться нечего. . За одним усмотреть легче.
dedV 12-08-2012 22:19

Очередной бредовый закон. Исполнить невозможно. Безграмотные фантазеры не знают, что делать с преступниками, алкашами, нерадивыми родителями и прочими подонками, а чтобы снять с себя ответственность сочиняют всякие запреты на все случаи жизни. Случилсь что-то с тобой или с ребенком - сам виноват, не нарушай запреты. Все и привыкают, что там выдумывают как должны мы жить, а мы живем как сейчас возможно и плюем на все эти выдумки. И любого можно за шкирку хватать, все равно что-нибудь нарушил.
але4ка 13-08-2012 16:52

а я пока ре в машине спит бегаю по делам... меня можно лишать родит прав...
Tk1 13-08-2012 16:54

в машине на самом деле опасно оставлять.
albaniaya 13-08-2012 20:20

quote:
а я пока ре в машине спит бегаю по делам... меня можно лишать родит прав...

ппц! мало случаев когда дети в машине от жары умирали? или зимой умереть от переохлождения можно, газов машинных.
Иногда еще родители оставляют деток, а те в машине плачут
але4ка 13-08-2012 20:59

ну я окна открытыми оставляю и в тени. и проверяю регулярно - минут через 30-15 хожу (в зависимости от продолжительности сна)
але4ка 13-08-2012 20:59

ну я окна открытыми оставляю и в тени. и проверяю регулярно - минут через 30-15 хожу (в зависимости от продолжительности сна)
Tk1 13-08-2012 21:02

где-то было - машину с ребенком на эвакуаторе на штрафстоянку отогнали.
Да и вообще - проснется, испугается. или кто-то подойдет к машине, разбудит, напугает.
В общем мне кажется опасно это - оставлять в машине.
albaniaya 13-08-2012 21:23

quote:
Originally posted by але4ка:
ну я окна открытыми оставляю и в тени. и проверяю регулярно - минут через 30-15 хожу (в зависимости от продолжительности сна)

ну, вот закон, который принимается будет очень кстати в данной ситуации. Надеюсь, что прохожие будут реагировать и вызывать полицию
Это не лично к Вам пожелание, а в целом по данным ситуациям

dedV 13-08-2012 21:37

Опасность всегда есть. Знаю случай, когда на глазах четырех взрослых годовалый ребенок за шнур сдернул со стола кипящий чайник. Отделался испугом. Но учить детей оставаться без присмотра всяко надо. Не на словах, а обспечить безопасноть и оставить. Все равно когда-нибудь вырвутся из-под надзора и по неумению всяких дел могут натворить.
albaniaya 13-08-2012 22:31

а вот другой аспект. Не оставление дома. А дорого от школы до дома, от спортзала до дома. Пошел.... и невернулся.
И дело не в том, что родители не научили самостоятельности и беречь себя , а в том , что вокруг развлелось слишком много больных на голову, которым ничего не стоит изнасиловать, утащить, издеваться и т.д.
правда, такое может произойти и со взрослым человеком(((( но маленький - он более беззащитный
Pu$histaya 13-08-2012 22:35

я тоже оставляю ребенка в машине. если уснула, а нам надо за продуктами например минут на 10, я не вижу смысла тормошить спящего ребенка, чуток приоткрываем окна,машина в тени,ну и не задерживаться. все должно быть в меру. Как-то раз проснулась,ничего страшного, сидела по сторонам глазела.
козерожка 13-08-2012 22:54

А не боитесь, что ребенка из машины могут украсть?)
albaniaya 13-08-2012 23:02

quote:
я тоже оставляю ребенка в машине.

у полиции будет много работы, я думаю. Главное, чтоб они внимательно смотрели и наказывали родителей.
Я бужу ребенка и даже когда мне надо в магазин на две минут - мы идем вместе
Чего и вам желаю.
Блин!!!! ну, у вас в головах вообще не укладывается, что ненормально оставлять ребенка в машине?
nelson 13-08-2012 23:07

все эти наши страхи нагнетаются сми. Вы разве не заметили, какую шумиху этим летом подняли вокруг детей, то коляска у магазина, то из окна выбросят, то в лесу изнасилуют. Прям готовый сценарий для триллера холодное лето 2012. а ведь ВСЕГДА детям было опасно жить. всегда насиловали, убивали, крали, погибали и тд. Сейчас жить стало гораздо безопаснее, поэтому такой закон я считаю полным бредом.

ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...

Козерожка, украсть ребенка могут хоть откуда, даже из рук мамы. Нельзя под все стелить соломку, надо учить с рождения справляться с разными сложными ситуациями, учить разумности\сбалансированности в выборе, ну и в крайности не кидаться - то с 4 лет на полный день один дома, то в машине спящего на 15 минут не оставить.

nelson 13-08-2012 23:10

quote:
Originally posted by albaniaya:

Блин!!!! ну, у вас в головах вообще не укладывается, что ненормально оставлять ребенка в машине?

Нет. Это абсолютно нормально, делать свои дела и предоставить ребенку делать свои. Он - спит, он - имеет право на сон, ему - не надо в магазин. и полный бред его будить для того, чтобы самой не бояться.

albaniaya 13-08-2012 23:11

угу, оставьте ребенка в машине при 30 градусной жаре на улицу и пойдите в торговый центр за покупками. За сколько времени машина превратится в духовку? Ах, еще на подземных парковках оставляют, а там дышать вообще невозможно.
Tk1 13-08-2012 23:13

ребенку-то сколько лет?
просто если у вас окна открыты, значит человек в принципе может пробраться в машину. Ну а что сделает вор в машине с ребенком - это уж как повезет.
А если окна закрыты и машина на сигнализации, то случись что с мамой, ребенка и не достать.
В общем не нравится мне это - оставлять ребенка в закрытой машине. В открытой - еще хуже.
boo 13-08-2012 23:20

Я думаю, что не надо создавать таких ситуаций, когда ребёнок окажется спящим в машине. Если больше года ребенку, то уже скорее всего сон одноразовый и мама может предугадать его время.

Я ни за что дочку в авто не оставляю, отношу домой или бужу и беру с собой. Опасность в том, что машину могут вскрыть с целью что-то стащить, угнать, в неё может другая машина врезаться, или случайно забудешь на ручник поставить и т.д. Недавно только припарковалась, сбегала в магазин на 5 мин, иду обратно - там какие-то два бомжа-алкаша ломятся ко мне в машину, дёргают за ручки, ищут как туда влезть, это днём было. А вдруг додумались бы окна выломать? Даже думать не хочу, что там могла бы оказаться дочка.

Я не паникёр. Машина - это сложная опасная штука, с которой надо обращаться аккуратно.

nelson 13-08-2012 23:24

quote:
Originally posted by albaniaya:
угу, оставьте ребенка в машине при 30 градусной жаре на улицу и пойдите в торговый центр за покупками. За сколько времени машина превратится в духовку?

вот ТАК поступает именно то поколение (преимущественно зарубежом кстати, россияне еще пока умеют жить выживая), которое ограждено от проблем и не привыкло думать ПОВСЕДНЕВНО, жить осознанно каждую минуту, понимая что опасности вообще-то есть повсюду. ТАК будут поступать наши дети, и в духовках на парковках будут гибнуть наши внуки, если мы позволим пройти всем этим ювенальным штучкам

nelson 13-08-2012 23:27

quote:
Originally posted by boo:
Я думаю, что не надо создавать таких ситуаций, когда ребёнок окажется спящим в машине. Если больше года ребенку, то уже скорее всего сон одноразовый и мама может предугадать его время.


у меня сегодня 9летний сын уснул в машине по дороге (а что? я и сама частенько засыпаю, будучи пассажиром). и когда я сдуру попыталась выдернуть его с собой в нужное мне место, он мне ТАКУЮ лекцию прочитал, что мне честно говоря просто стыдно стало.

Tk1 13-08-2012 23:33

он может при необходимости из машины выйти? если да,то вы рискуете только машиной, это не так страшно, как ребенком. Если нет, то это вы должны ему лекцию читать, а не он вам. Кто старше?
albaniaya 13-08-2012 23:35

quote:
преимущественно зарубежом кстати, россияне еще пока умеют жить выживая

угу, только заружебом ТАК поступают именно выходцы из СССР, а потом смотрят на всех невинными галазми и говрят: а чего это все переполошились, мы так оставляем постоянно.
quote:
которое ограждено от проблем и не привыкло думать ПОВСЕДНЕВНО, жить осознанно каждую минуту, понимая что опасности вообще-то есть повсюду.

что за мифы? то тут Тк1 говорит, что у всех няни, равняя всех по своим европейским родственникам, то вот теперь не думают об опасности
nelson, у меня вот , честное слово, нет сил доказывать вам правоту или неправоту вашу. Самое главное, чтоб с детьми нашими всё было в порядке! у меня сложился ваш образ нормальной такой матери и думаю, что вы думаете головой. Много таких, кто и не думает (((
просто получается так, что нельзя расчитывать на адекватность государства. Что может случится, как с семьей из соседней темы: обратились за детским питанием и им угрожают отнятием ребенка (
boo 13-08-2012 23:36

пусть лекцию читает или ругается, или ноет)) зато жив и здоров
nelson 13-08-2012 23:38

quote:
Originally posted by Tk1:
он может при необходимости из машины выйти?

нет. я закрываю машину, если дети решают в ней остаться, только окна приоткрываю. если он не захотел выходить из машины сейчас, то сможет потерпеть 5 минут до моего возвращения. либо, если меня уж очень долго не будет рядом (я вдруг я сгорю в банке? одна между прочим, сын уцелеет! ), он найдет способы привлечь к себе внимание. и 3летняя дочка тоже смогла бы. учить детей надо, воспитывать, а не ограждать от всего и вся как дурачков, потакая собственным страхам.

nelson 13-08-2012 23:42

quote:
Originally posted by albaniaya:

только заружебом ТАК поступают именно выходцы из СССР, а потом смотрят на всех невинными галазми и говрят: а чего это все переполошились, мы так оставляем постоянно.

при этом умирают дети в машинах именно у коренных жителей. а выходцы из ссср хоть и нарушают европейские правила, но дети при этом живы остаются. и это не хвала правилам, эта хвала голове, которая у наших еще маленько варит.

вспомнились тут многочисленные жертвы наводнения в Н.Орлеане, погибшие посреди воды в результате обезвоживания. придурки ейббогу прости меня госполи

Что-то злая сегодня, мда.

Tk1 13-08-2012 23:42

наверно няни не у всех. просто там малыш совсем, а маме или работу бросать или няню заводить.
кстати в Ирландии только 6 месяцев отпуск оплачиваемый, далее - если договоришься можно еще немного (вроде месяца 2) взять бесплатно, а потом - все, или работу бросай, или няню ищи. Это правда к теме о садиках скорее.

А в машине все равно считаю не стоит оставлять. В 9 лет наверно можно, если он может ее сам открыть (всякие системы бывают), а вот в 1-5 лет - опасно.
Ребенок попытается привлечь внимание (девочка в 3 года вы написали), а что будут делать прохожие? полицию вызывать? это в лучшем случае. Вот задержались вы в магазине-банке, а ребенку надо стало выйти.
Но каждый сам решает как детей воспитывать. Для меня оставить запертого в машине - опасно. Отправить во двор в этом же практически возрасте - менее опасно. Видимо для других по-другому.

nelson 13-08-2012 23:44

quote:
Originally posted by boo:
зато жив и здоров

с пустой головой и в попкорне, огражденный от всех страхов и опасностей... Нет, я не хочу такого будущего своему сыну.

boo 13-08-2012 23:45

У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине... вот ещё вспомнила, как сидела, двери незаблокированы, и из темноты выполз зомби - наркоман скорее всего, со стеклянным взглядом. Я успела заблокировать дверь за секунду до того, как он её дёрнул. Мне большой взрослой тёте стало страшно и я забыла про все свои планы и поехала скорее оттуда. А что должен делать ребёнок в таком случае?
С тех пор я всегда блокирую двери сразу после посадки в машину))
koshamisha 13-08-2012 23:50

quote:
с пустой головой и в попкорне, огражденный от всех страхов и опасностей...

чёт какие-то крайности.
nelson 13-08-2012 23:56

quote:
Originally posted by boo:
У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине...

так прекрасный опыт! вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка? ну да, все должно быть по возрасту. годовалый заблокироваться не сможет, но годовалого и не оставят сознательно скорее всего, а если и оставят, то это сори естественный отбор и законодательство к нему прикручивать не стоит. а трехлетний, если ездит в машине, уже должен знать, какие доступные ему кнопки за что отвечают и что надо делать в случае чего.

Pu$histaya 13-08-2012 23:56

quote:
У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине... вот ещё вспомнила, как сидела, двери незаблокированы, и из темноты выполз зомби - наркоман скорее всего, со стеклянным взглядом. Я успела заблокировать дверь за секунду до того, как он её дёрнул. Мне большой взрослой тёте стало страшно и я забыла про все свои планы и поехала скорее оттуда. А что должен делать ребёнок в таком случае?
С тех пор я всегда блокирую двери сразу после посадки в машину))


действительно какой-то опыт негативный. я помню в своем детстве я спокойно ждала маму в машине. моей 1,2 и если ребенок уснул не вижу беды на 10 минут (подчеркиваю) выйти из машины за хлебом,оставив на 5 мм с каждой стороны приоткрытыми окна в теньке на многолюдной парковке. ну и естественно сзади тонировка и ребенка не видно. хотя согласна конечно,что ничего хорошего в этом нет.
nelson 13-08-2012 23:58

quote:
Originally posted by koshamisha:

чёт какие-то крайности.

не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.

boo 14-08-2012 12:14

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

я помню в своем детстве я спокойно ждала маму в машине



и я спокойно сидела одна, а теперь страшно мне)


quote:
Originally posted by nelson:

вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка?



вот когда купит себе машину, тогда путь учится) по крайней мере не в три года учится, а хотя бы старше 10
хотя сейчас подумала, я и взрослого бы в своей машине одного не оставила, т.к. за имущество переживала бы))
nelson 14-08-2012 12:14

quote:
Originally posted by Tk1:
Ребенок попытается привлечь внимание (девочка в 3 года вы написали), а что будут делать прохожие? полицию вызывать? это в лучшем случае. Вот задержались вы в магазине-банке, а ребенку надо стало выйти.

я когда увидела как-то воющего синеющего ребенка в машине, то сначала нашла его папу, а когда он не прореагировал на мои призывы открыть малыша, я вызвала милицию. и у меня нет оснований предполагать, что кто-то с моим ребенком чуть что не поступит так же.

опять же если я задержалась в банке дольше чем на 10 минут, я выйду и предупрежу об этом ребенка. кроме того он прекрасно знает, что если не вышел со мной, то ему придется терпеть до моего прихода - тут уж никаких капризов. правила игры очень четкие. просто многие ленятся озвучивать эти правила своим детям. проще же тупо потащить его с собой в банк-магазин...

nelson 14-08-2012 12:16

quote:
Originally posted by boo:

вот когда купит себе машину, тогда путь учится) по крайней мере не в три года учится, а хотя бы старше 10
хотя сейчас подумала, я и взрослого бы в своей машине одного не оставила, т.к. за имущество переживала бы))

ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно ). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный

boo 14-08-2012 12:18

А вот ещё вспомнила ужастик с автофорума, пару лет назад читала, как машина на парковке воспламенилась, что-то там замкнуло в электрике и сгорела она.
Неее, нафиг нафиг, стрессустойчивость и смекалку я в другом месте буду воспитывать))
boo 14-08-2012 12:21

quote:
Originally posted by nelson:

ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно ). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный


дочка у меня
а папа у нас пофигист по большей части)) совсем не такой как я, так что у детей будет выбор из разных точек зрения)

nelson 14-08-2012 12:28

quote:
Originally posted by boo:
стрессустойчивость и смекалку я в другом месте буду воспитывать))

в специально отведенном? Только помните, что это смекалка будет пластмассовая...
Tk1 14-08-2012 07:56

почему в специально отведенном? просто машине, как средству повышенной опасности, я доверяю ограничено. И ребенка там бы не оставила.
На самом деле - кто-то въедет, что-то случайно замкнет, вор попытается залесть чтобы что-то украсть.
Ситуация с эвакуатором и ребенком внутри меня тоже очень впячетлила.
Каждый в своем месте воспитывает нужные качества ребенка.
koshamisha 14-08-2012 08:09

quote:
не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.

мне это и представляется крайностями - 3-х летний ребенок в машине(на улице) один и 12-летний с няней.
Tk1 14-08-2012 08:15

В 8 лет ребенок ездил в школу с пересадкой. И я считала (и сейчас считаю) что это нормально. В первом классе ездили вместе, во втором - один. я правда думала что с братом (на 1.5 года старше), но оказалось что они ездят по-отдельности (вариантов пересадки было несколько).
Для введения закона просто нет условий, т.е. люди не могут работать по 2-3 часа (чтобы успеть отвести и забрать из нач. школы, надо именно так работать, а продленка есть не везде). Чем это все закончится - все будут "на крючке". А вот семьи, где детей на самом деле надо забирать, не все трогают - возиться не хотят, да и что с них возьмешь. А с нормальной семьи можно алименты на ребенка в ДД взять.
Pu$histaya 14-08-2012 08:28

quote:
почему в специально отведенном? просто машине, как средству повышенной опасности, я доверяю ограничено. И ребенка там бы не оставила

не знаю ни одного безопасного места для РЕБЕНКА. на то он и ребенок. а то,что там у кого-то что-то замкнуло,бомжи, эвакуаторы. так кирпич и у подъезда под присмотром мамы может на голову упасть. А то,что ездить в 8 лет так это конечно же нормально 90-е вон пережили, в первом классе с холмов в центр в музыкалку ездила и все было ок. ееех
quote:
Это оболванивание растущего населения в чистом виде

это уже давно идет,включая сюда поправки в образование,ЮЮ и прочие гос.меры. Только и здесь же многие продолжают утверждать, что нет,все ок...
Nevalyashka 14-08-2012 08:38

quote:
Originally posted by Tk1:

с нормальной семьи можно алименты на ребенка в ДД взять.



ну неужели вы думаете чт0 цель зак0на - пр0цветание ДД и алменты? мыслите шире.
Nevalyashka 14-08-2012 08:40

и 0пять п0д0грев.. http://www.vesti.ru/doc.html?id=871588
Tk1 14-08-2012 08:42

насчет оболванивания - полностью согласна. Что творится с образованием - хорошо что вы знаете только то, что видно "снаружи". "Изнутри" хуже.

козерожка 14-08-2012 10:05

quote:
Козерожка, украсть ребенка могут хоть откуда, даже из рук мамы. Нельзя под все стелить соломку, надо учить с рождения справляться с разными сложными ситуациями, учить разумности\сбалансированности в выборе, ну и в крайности не кидаться - то с 4 лет на полный день один дома, то в машине спящего на 15 минут не оставить.

Так это не крайности) Дома ребенок в полной безопасности ( ну по крайней мере у нас дома, где всё под это заточено). А в машине один так это вообще безумство по нашим временам. Сейчас условия жизни другие и дети должны взрослеть и зреть совсем иначе. Бессмысленно их сравнивать с нами в детстве. И я не хочу, чтобы мои дети учились на своих ошибках. Пусть на чужих учатся, сейчас для этого все условия созданы, в отличие от нашего детства )
Tk1 14-08-2012 10:11

все равно на чужих ошибках редко учатся, какие бы для этого условия не были. Другое дело, что надо чтобы свои ошибки были не очень страшные. Люди принципиально не изменились за 10-30-60 лет.
козерожка 14-08-2012 10:16

quote:
Люди принципиально не изменились за 10-30-60 лет.

если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих ))
Tk1 14-08-2012 10:18

это вам так кажется
але4ка 14-08-2012 10:38

quote:
если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих

зато возможно не было той жизни, которая есть сейчас. все в жизни взаимосвязано и учатся люди только на своих ошибках.
Tk1 14-08-2012 10:44

quote:
учатся люди только на своих ошибках.

не только, но в основном. Если человек обжег пальчик о горячий стакан, то потом он уже поверит что и чайник тоже надо трогать осторожно. А иначе не поверит.
Kagi19 14-08-2012 13:59

Но под присмотром до 12 лет - это не для наших реалий. Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом. У меня еще в 4 года на вопрос со мной в магазин пойдешь или дома останешься, всегда выбирал остаться. А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.
Tk1 14-08-2012 14:10

принять закон могут. Исполняться он не будет. Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.
koshamisha 14-08-2012 14:14

quote:
Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.

так и сейчас запрещено. только с 18 лет(официально так).
Tk1 14-08-2012 14:17

пока за это не наказывают. Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.
albaniaya 14-08-2012 14:17

Я что-то не пойму. Большинство из тех, кто высказался в этой теме , то отмечаются в других с разговорами типа Звооот, государство это не делает, то не делает, да вообще дикое государство, а вот в Америке,.... а вот в Евроооопееее, да нам расти и расти еще...З ну, вот государство предлагает закон как и просили как в Америке. Тут же слышим,что это бред и соблюдать его никто не собирается... Государство делает шаг в направлении к цивилизации о которой тут просили. и что мы видим? такая "цивилизация" никому не нужна.
так чего же мы -родители хотим?
Tk1 14-08-2012 14:19

Просто нельзя принимать закон, который невозможно выполнить. И как раз потому невозможно, что у нас не
quote:
как в Америке

С голоду умрут половина семей, если примут закон и будут требовать жесткого выполнения.
koshamisha 14-08-2012 14:28

quote:
Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.

при чем тут уголовная ответственность? и сейчас не отдают таким мелким детям. если не дай Бог, что-то с детьми случится по дороге, то отвечать будет воспитатель. надо им это?

я даже для бабушки писала доверенность, что разрешаю ей забирать ребенка. но это на самом деле никто не проверяет - взрослому отдадут.

только не надо переживать о работающих до поздна родителях - это как раз можно решить, договариваться с соседями, няню на пару часов находить - всё это было в нашем обычном садике, у обычных средне-зарабатывающих родителей . соседского мальчика мы и сами с сыном несколько раз водили домой(в одной группе были).

Nika10 14-08-2012 14:34

Закон хороший, нерадивых родителей может заставит он внимательнее отнестись к воспитанию и присмотру за своими детьми. Но до 12 лет-это не для России. Наши дети к счастью умнее, взрослее и ответственнее тамошних. Это я знаю не понаслышке. Ладно школьники, посмотрите на студентов их-одни недоросли. У мужика европейского в 35 лет мозгов как у нашего 20-летнего, один ветер в голове. В 40 лет они как бы еще только на пороге взрослой жизни и детей начинают планировать. Ужс.
Tk1 14-08-2012 14:45

С нерадивыми родителями никакой закон ничего не сделает. Законов и сейчас много, исполнять их надо. было бы желание, и сейчас можно нерадивых заставить.
А вот под раздачу все могут попасть.
Вы оставили ребенка дома одного - нарушили. И ничего, что сейчас (если школа не будет нарушать) для продленки нужны спальные места (а в какой школе это можно обеспечить? ), и ничего, что даже если она есть, часто продленка до 3-4, а родители до 5-6 работают.
После началки кажется продленки не бывает? А ребенку всего-то 11 лет. И он все равно будет один (если не лицей, там часто целый день ребенок занят). Ситуаций много, когда дети должны оставаться одни. И даже если будет нельзя, все равно будут их так оставлять, если это необходимость.
Nika10 14-08-2012 15:01

quote:
А вот под раздачу все могут попасть.

Меня в этой ситуации волнует больше то, что инфантильных детей можем вырастить, если нарушать не будем.
А вообще фигня это, ибо как контролировать то будут? У меня дочь в 12 выглядит как в 9. Знаю детей, которые в 9 как в 16)). Ей свидетельство о рождении нужно будет при себе иметь постоянно? Вобщем бла бла бла. Закон о комендантском часе и распитии спиртных напитков до сих пор контролировать не могут, куда еще им этот? Как всегда свои задние точки в случае сего прикрыть хотят, это же проще, чем с преступностью бороться и маньяков ловить.
козерожка 14-08-2012 15:06

quote:
Originally posted by Kagi19:
Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом.

Ну вот маме делать нечего, как только следом бегать)
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:
Originally posted by Kagi19:
А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.

А смысл? Мы с сестрой друг друга всегда в садик сами водили и забирали) Мне 2, ей 4 Всё течёт, всё меняется)
Tk1 14-08-2012 15:07

это как с сиротами. До 18 лет им можно все (до 23 если где-то учатся), идет пенсия, отчислить нельзя ни при каких обстоятельствах, все прощается, и т.д. А после - плывите как хотите, помощи никакой. И они ничего не могут, привыкли что им все всё должны.
и жалко, но такая "забота" государства.
Tk1 14-08-2012 15:10

В 7 лет каталась на велосипеде. Уезжала из Ст.аэропорта почти до Завьялова, ну уж Птицефабрика и Ярушки - это вообще любимые маршруты. И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.
Pu$histaya 14-08-2012 15:12

quote:
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:


в 12 лет???? ужас. я бы постеснялась. я в 12 уже спокойно ходила и ездила одна куда мне нужно. да в 8 уже ездила.. мдяя...чувствую не дети у нас будут, а растения. и действительно как в америке годам к 40 взрослеть только, а умирать в 55 из российского уровня жизни... что-то как-то нерадостно совсем.
козерожка 14-08-2012 15:16

quote:
И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.

Ну а вы сейчас знаете, где в городе можно покататься на велике не рискуя попасть под авто или мото? Только парк Кирова и набережная) Но добираться туда от нашего дома на велике я даже сама не рискну, я и без велика ул. Либкнехта переходить боюсь ))
Tk1 14-08-2012 15:20

В Екатеринбурге понравилось - очень много велосипедистов. Правда ездят по тротуарам, по дворам, на проезжую часть не выезжают (хотя там вообще-то положено им), но все равно молодцы. Главное на переходах спешиваться, и вести велосипед, а не ехать на нем.
Nika10 14-08-2012 15:34

Я заметила, что во дворах сейчас очень мало детей гуляет школьного возраста, все сидят в контакте. Лучше бы в социальных сетях порядок навели наши законодатели. Вот большинство моих знакомых не могут контролировать ребенка в соцсетях, он так шифруется, запаролено все. А там то как раз опасностей больше, чем в родном дворе одному, ИМХО.
Tk1 14-08-2012 15:36

Ну закон про интернет уже принимают. Только и там будет "как всегда". Уже Википедия бастовала по его поводу.
але4ка 14-08-2012 17:02

http://izhlife.ru/crime/24024-...li-rebenka.html

quote:
В Ижевске рядом с местом, где произошел прорыв теплотрассы, сбили ребенка. Как рассказали сотрудники ГИБДД по УР, школьник переходил дорогу вместе с мамой. Увидев <взрыв>, побежал обратно посмотреть, что случилось. На проезжей части улицы 10 лет Октября его сбил автомобиль.

Пипец! если человек идиот, то его и присутствие мамы рядом не спасет! Где у людей чувство самосохранения то?
але4ка 14-08-2012 17:04

дописано позже.
Вот ведь журналисты! посмотрела видео. все таки люди испугавшись фонтана бросились в обратную сторону.
Pu$histaya 14-08-2012 18:24

РеР.РеР_Рч Р_С'Р_Р_С_РчР_РёРч 2 РiР_С_Р>РчРгР_РёС: РiР_С_С'Р. Ре С'РчР_Рч РёР_РчС_С'?
Amina Flamingo 14-08-2012 19:16

quote:
Originally posted by nelson:

ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...


Нет,в маленьком возрасте это не нормально.Это может привести к заиканию и другим неврологическим проблемам.Психика ребенка не такая устойчивая,как тебе кажется.Ребенка может испугать лицо с окне, лающая собака.Его может испугать даже то,чего он не боится ,когда родители рядом.Не стоит развивать в детях страхи,которые потом перерастут в комплексы.

koshamisha 14-08-2012 20:32

совершенно случайно в ЖЖ зашел разговор на примерно такую же тему. в числе прочих отписали импортные френды - конкретно Германия и США.
парадокс(я правда не знала и удивлена!) - действительно по закону запрещается оставлять детей одних дома до 12 лет.

но при этом - "дети лет с 4-5 могут одни идти домой из детского садика. Представляешь? Понятно. что в началку и в среднюю школу они сами катаются на автобусах." (Германия)

И - "У нас странные законы на этот счет. До 12 лет ребенок не может быть дома один, но ходить в школу может один лет с 6. А так же после 12 лет сам может работать бэбиситтером, и возраст опекаемых детей при этом никак не оговаривается. "(США)

кстати, в Краснодарском крае с 2008г. действует "Детский закон" -
4. Родители (лица, их заменяющие), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения в общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), родственников или ответственных лиц:
1) несовершеннолетних в возрасте до 7 лет - круглосуточно;
2) несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет - с 21 часа до 6 часов;
3) несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия - с 22 часов до 6 часов.
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.

Албания, а у вас как?

albaniaya 14-08-2012 20:56

я не помню возрастного ограничения. ситуации знаю разные, когда оставляют и когда дети одни гуляют. но не думаю, что это интересно в рамках этой темы. всё таки люди уперлись рогом, что реальность российская и заграничная она разная, а в действительности, что по финансам, что по няням , маньякам и т.д. она одинаковая.
Да! это неудобно! особенно, если нет бабушек и нянек. но вот выкручиваются, кто как может.
и , да! некоторые оставляют детей. Даже на неделю 7летку, под присмотром соседки. очень важно тут сохранять хорошие отношения с соседями, научить ребенка неболтать, что его оставляют одного и т.д. Всё как везде.
и у нас всегда с нами.
и еще: надо иметь хорошего адвоката и деньги на него (и это тоже, всё как у всех)
albaniaya 14-08-2012 20:58

quote:
koshamisha

ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?
koshamisha 14-08-2012 21:38

quote:
ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?

в ПМ
albaniaya 14-08-2012 21:51

ну, всё , ты теперь под колпаком ))))) спсб
koshamisha 14-08-2012 22:01

quote:
ну, всё , ты теперь под колпаком )))))


взаимно
Tk1 14-08-2012 22:17

посыпаю голову пеплом.
я не знала что у вас сведения из первых рук.
albaniaya 14-08-2012 22:38

Тк1, если ваши знакомые могут позволить себе няню и зарабатывают много, то за них можно только порадоваться.
вот что пишет про Швецию мама двоих детей:
Совершенно собой разумеется, что вся домашняя работа делится на пополам между работающими супругами, нанять прислугу - нонсенс. Шведам за нее платить нечем, так как в стране все равны, то и зарплаты у всех плюс-минус одинаковые, например у инженера 22 тысячи, а у уборщицы 18. Ну и как за нее платить? Выкручиваются, нанимая на время подработать нелегалов, студентов - не шведы.
koshamisha 14-08-2012 22:43

Марк сожрал. ладно.
quote:
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.

ответили, что выполняется. бдят типа.

мне лично всё-таки ближе краснодарский вариант

WIN 14-08-2012 23:29

Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине? А во-вторых, если уж очень куда-то мне надо во время детского сна, ребенок спокойно спит прямо на мне хоть час, хоть два, пока я бегаю по своим делам. Я так ходила, хожу и совершенно спокойно буду ходить лет до 2-то точно. А после - и тихий час уже всего один, и садики начинаются.

Присмотр за детьми до 12 лет, конечно, бред полный. Да подавляющее большинство из нас лет с 7 (когда пошли в школу) жили весь день самостоятельно, до прихода родителей с работы. И из школы домой приходили, и обедали, и по кружкам-секциям музыкалкам ездили, зачастую в другие районы города. И ничего.

Чем сейчас время так уж принципиально отличается от нашего детства, тоже не вполне понимаю. Ну машин стало больше, да. Но и 30 лет назад можно было под машину попасть. Или под трамвай, как Берлиоз Или что, раньше алкашей, извращенцев и прочих изгоев не было что ли? Да были, просто СМИ об этом не трубили.

nelson 14-08-2012 23:39

quote:
Originally posted by WIN:
Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине?

не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов

WIN 14-08-2012 23:48

quote:
Originally posted by nelson:

не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов

ну тебя-то уже поди можно в машине оставить? И твоего 9-летнего сына тоже, не вижу в этом ничего страшного. Это ж уже взрослый человек практически. Двери вот открывать-закрывать умеет, телефоном пользоваться поди тоже))))

Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла, вот я и не понимаю - нафига? Маленького-то всяко проще с собой взять, и пусть себе спит, сколько хочет. В наш-то век высоких технологий

nelson 14-08-2012 23:58

ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.
WIN 15-08-2012 12:11

quote:
Originally posted by nelson:
ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.

ну вот примерно на золотой середине та грань и есть

Nevalyashka 15-08-2012 12:12

quote:
Originally posted by WIN:

Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла



не-а
WIN 15-08-2012 08:40

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

не-а

да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо

Tk1 15-08-2012 08:47

насколько я поняла, в Европе няня - это чаще всего выходцы из других стран. Например русские, приехавшие туда. Очень часто - молодые девушки, которые работают няней и параллельно где-то учатся. Да, няня из обычных граждан страны - слишком дорогое удовольствие.
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?
koshamisha 15-08-2012 09:03

quote:
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?

у нас в стране? или у нас Ижевске?
в москве как раз ближнее зарубежье(украина, молдова) и работают нянями. (инфа от москвичей )
студенты опять же - можно найти вариант. если уж очень надо.
моя мама даже 10 лет назад работала у моей подруги(у её дочки) няней за мелкие деньги - девочка пошла в 1 класс(30шк, а живут в металлурге) и некому было помочь. а мама моя как раз на пенсию вышла и маялась от безделья . потом ей надоело - втянулась в пенсионерскую жизнь - посоветовала им знакомую тётеньку.

это я не к тому, чтоб все детям до 12 лет срочно нянек нанимали, а просто чтоб ТК1 не переживала - с голоду не помрем!

пс. дочка подруги моей не выросла недоумком, несмотря на нянек - в этом году закончила школу и махнула в столицу, в МГУ учиться. нормальный вполне, приспособленный к жизни человек

Tk1 15-08-2012 09:08

у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них.
koshamisha 15-08-2012 09:14

quote:
Какую няню смогут нанять люди из вторых семей?

ну если нет бабушек своих, то никакую, конечно. да и не будут они это делать.
Pu$histaya 15-08-2012 09:14

quote:
у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них

у меня такое ощущение будто вы моя мама. Она то же самое говорит. И чем дальше,тем глубже эта пропасть между соц.слоями.
quote:
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла

У меня не всегда получается соблюдать режим для дочки,особенно если надо по делам. Или в выходные,когда папа дома стараешься все успеть и да,ребенок может оказаться в автокресле вместо кровати. В основном конечно она уже редко спит сейчас. Но раньше спать в машине было милым делом. Но уж если ребенка укачало и она уснула, то расторкать действительно из-за каких то предрассудков не хочется. Лучше прогуляться где-то рядом и подождать пока сама проснется. Что касается,что ребенок поспит на мне и час и два-это было месяцев так до 10, потом ребенку становится интересно куда ходит мама и что она делает и просто так в том же слинге у меня ребенок перестала засыпать. Не знаю,можете считать меня плохой мамашей, но я почему-то считаю,что если все делать осторожно и с умом, то от нераскуроченного сна будет больше пользы,чем от постоянных дерганий ребенка.
Tk1 15-08-2012 09:22

просто мне кажется что оставить ребенка спящего в коляске на улице без присмотра и зайти на пару минут в магазин менее опасно, чем оставить его в машине. Например если ребенку 1-4 года. Не о пользе речь, а об опасности. Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),
Nevalyashka 15-08-2012 09:24

quote:
Originally posted by WIN:

да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо



ребен0к Нельс0н 0же п0падет п0д закон. т0нируйие заднюю часть машны, чт0 могу сказать.