Golubinn : Всё что связано с детскими садами : Дети

Golubinn 06-09-2011 17:55

А где можно найти инфу по садам 1 категории?

Лисенока 06-09-2011 17:57

quote:
Originally posted by U-N-D-I-N-A:
на этом сайте нет многих садиков, например в который я хочу, его нет в списке(

тоже интересно!

nagaina-doch 06-09-2011 22:11

Заявление ножками можно подать во вторник и пятницу, а по электронке с 16 сентября и в любой день и время, специалисту достаточно будет принять Вашу инфу и одобрить (или нет), и Ваш ребенок будет автоматически зачислен и поставлен в очередь, возможно, что номер будет зависеть от времени отправления заявления

nagaina-doch 06-09-2011 22:13

Номера садиков будут включены с 16.09 и Вы можете выбрать до 5-6 номеров, пока в тестах можно дойти только до выбора ДОУ, видимо не все еще отлажено

nip 06-09-2011 22:26

Елена Юрьевна, скажите, можно ли как-то бороться с тем, что в сад ходят болеющие дети?

nagaina-doch 06-09-2011 23:14

Можно. Все зависит от компетентности медсестры, если оная имеется, так как фильтр должна она контролировать и отправлять детей в поликлинику. А еще приходящий педиатр при осмотре тоже дает направление, если у ребенка обнаруживается недомогание. Еще возможно и действенно собрание родителей, на котором порицаются родители, приводящие больных детей. Но чаще всего мамы начинают кивать головой друг на друга: кто и где и что нарушил. Поэтому, вопрос ребром ставится самими же родителями: прихварываешь -сиди дома. И давно запрещено лечение детей в саду - будь-то м/с или воспитатель, которому родители оставляют лекарство. Но если сделали поблажку одному, то результата ждать бесполезно.

Грета 07-09-2011 13:35

Еще хочу уточнить, может кто подскажет?На вторую категорию, тоже можно электронно подать заявление?То есть если я хочу 16-го подать заявление на первую категорию в живой очереди на Горького, чтобы не ходить в районный дошкольный отдел могу подать электронно,там же не выбираешь конкретный сад?Спасибо заранее если кто разъяснит?

Oks018 07-09-2011 13:39

Не знаю в какой теме спросить... У кого нибудь ходит ребёнок в очках в обычный детский сад?

koshamisha 07-09-2011 14:11

quote:
Не знаю в какой теме спросить... У кого нибудь ходит ребёнок в очках в обычный детский сад?

мой сын ходит.

Shokladka 07-09-2011 14:20

Может Кто подскажет, участники боевых действий - внеочередники или первоочередники и где это написано. Пожалуйста.

Shokladka 07-09-2011 14:22

koshamisha 07-09-2011 14:39

quote:
Может Кто подскажет, участники боевых действий - внеочередники или первоочередники и где это написано. Пожалуйста

раньше в ДО висел список категорий, относящихся к первоочередникам и внеочередникам.

antuanetta 07-09-2011 14:58

я звонила на Горького, сказали , что там заявление заполните.

Kapustina 07-09-2011 14:58

В прошлом году "свои" заявления не принимали - все заполняли на месте, бланки у них были пронумерованы. Правда тооооненько так, карандашиком

Eva- 07-09-2011 18:02

Здравствуйте!А кто-нибудь слышал такую информацию,что д/с N253 устин.р-на с осени переходит на автономное обслуживание????

misstasi 07-09-2011 18:41

quote:
Originally posted by Shokladka:
Может Кто подскажет, участники боевых действий - внеочередники или первоочередники и где это написано

http://www.izh.ru/izh/olimp/307.html
Откройте постановление N 560

Shokladka 07-09-2011 20:15

Большое спасибо

Clean-Service 08-09-2011 10:21

Пожалуйста, подскажите, если ребенок периодически не посещает детский детский сад, не по причине болезни и без предварительного уведомления(заявления)-обязаны ли в саду делать перерасчет по оплате?

Юдоль81 08-09-2011 14:14

Девочки, подскажите - правильно ли я поняла или нет: ре родился в нояб, 2010, заявление на ДОУ мы подали по ЭП 24,11,2010. нам ведь не надо уже в этом году идти снова в ДО? (на первую категорию не претендую - нет рядом с домом). Мечтаем в детсад пойти в авг-сент 2012. Все верно? сижу дома и жду мая 2012 - распределение путевок?

Юдоль81 08-09-2011 14:18

и еще - если я указала в заявлении номер дет сада один, я только в него могу пойти или в др.тоже?

koshamisha 08-09-2011 15:43

quote:
Только в него, но после получения путевки Вы можете ее поменять

речь ведь идет о садах 2 категории -

quote:
(на первую категорию не претендую - нет рядом с домом).

, так что можно вообще ничего не указывать, никто не привязывает к конкретному садику. если есть места, то предлагают сад ближе к дому, когда уже не остается мест - куда есть...

Юдоль81 08-09-2011 15:55

quote:
речь ведь идет о садах 2 категории -

да только вторая кат.

quote:
если есть места, то предлагают сад ближе к дому

понятно, спасибо! Значит мне в этом году уже никуда ходить не надо? только в мае 2012 за путевкой? правильно?

koshamisha 08-09-2011 16:02

quote:
Значит мне в этом году уже никуда ходить не надо? только в мае 2012 за путевкой? правильно?

да, конечно

Серега87 09-09-2011 02:54

мы тоже так поторопились, и когда я сказала, что хочу забрать путевку, они нам все вернули, но мы платили по договору, деньги заведующей давали.

НастенамамаАртемки 09-09-2011 08:20

quote:
Originally posted by Eva-:

Здравствуйте!А кто-нибудь слышал такую информацию,что д/с N253 устин.р-на с осени переходит на автономное обслуживание????

Мне заведующая сказала,что пока этот вопрос отложен,из-за нехватки какой-то подписи,и что детки,которые пошли в сентябре идут по обычному режиму с платой в 944руб

FOX 18 09-09-2011 08:33

quote:
Originally posted by Vessna:
Наболевшее по поводу "вступительного" взноса- обидно, если через неделю понимаешь, что с садом ошиблась, и надо искать новый- и опять платить!? Поторопились мы с оплатой, в первый же день на радостях квитанцию принесли.. Платили официально, на благотворительный фонд. Неужели никак нельзя вернуть эти деньги?

Вам, я думаю, нужно в фонд позвонить и у них узнать как сделать возврат или перевод на счет другого сада.

Eva- 09-09-2011 14:32

quote:
Originally posted by НастенамамаАртемки:

Мне заведующая сказала,что пока этот вопрос отложен,из-за нехватки какой-то подписи,и что детки,которые пошли в сентябре идут по обычному режиму с платой в 944руб

Ага,понятно.Хорошо,что отложен,а то мы как-то не очень расчитывали,что в платный садик попали)

Temo4ka 09-09-2011 14:50

http://izhlife.ru/novosti/12736-v-izhevske-nazvali-luchshie-i-hudshie-detskie-sady.html

Mackutos 10-09-2011 15:44

Попробовал оплатить услуги садика через банкомат Сбербанка с помощью своей карты.После ввода строки лицевой счет,который я переписал с квитанции,появилось окно "Введите код учреждения".Тут я никак не смог понять какой код с меня требуют и ввел номер лицевого счета МУ ЦДОИВ Октябрьского района. Платеж прошел,но правильно ли я ввел этот код,что то меня терзают сомнения.Может надо было просто номер садика вписать.Кто оплачивает таким способом,пожалуйста помогите разобраться.Спасибо.

nelson 10-09-2011 18:27

quote:
Originally posted by Mackutos:
Попробовал оплатить услуги садика через банкомат Сбербанка с помощью своей карты.

я плачу именно таким образом, но предварительно попросила девушку, которая сидит в зале сбера и помогает бабушкам "справиться" с банкоматами, внести реквизиты садика в "мои платежи", это заняло пару минут безо всякой очереди. так удобней.

Mackutos 10-09-2011 18:34

Я согласен что так намного удобней, но все таки какой "Код учреждения" вы ввели? Может квитанция с банкомата у вас осталась,посмотрите пожалуйста какая цифра там?

вербинка 10-09-2011 20:40

подскажите пожалуйста, крупные заводы города радиозавод например имеют же свои сады, если попробовать устроиться на завод работать они малыша возьмут в свой сад или нет

antuanetta 10-09-2011 20:58

у нас нет садиков радиозаводских и уже давно, сама там работаю

энн 10-09-2011 21:09

quote:
Originally posted by Mackutos:

"Код учреждения"

номер сада, контролер мне как-то подсказывал.

Mackutos 10-09-2011 21:23

Блин, я так и подумал...Надеюсь платеж пройдет, ведь главный лицевой счет и район я выбрал правильно.

вербинка 10-09-2011 21:41

quote:
у нас нет садиков радиозаводских и уже давно, сама там работаю

блин, мои планы рушатся каждый день, незнаю что еще придумать, остается проситься работать в сад, инетресно, без ижевской прописки возьмут

antuanetta 10-09-2011 21:44

всё только в наших руках

пипка 11-09-2011 13:19

У ИРЗ нет своих садов, но я работала на ИРЗ и нам всем давали путевки в любой сад куда хотела (кроме 1 категории). Путевки получили все мамочки, папочки и даже бабушки с дедушками.

пипка 11-09-2011 13:19

quote:
подскажите пожалуйста, крупные заводы города радиозавод например имеют же свои сады, если попробовать устроиться на завод работать они малыша возьмут в свой сад или нет

пипка 11-09-2011 13:19

quote:
подскажите пожалуйста, крупные заводы города радиозавод например имеют же свои сады, если попробовать устроиться на завод работать они малыша возьмут в свой сад или нет

antuanetta 11-09-2011 13:25

сейчас могут походатайствовать, но если родились летом и далее сказали , что будет проблематично куда хочешь

lizykaty 11-09-2011 14:20

quote:
Originally posted by пипка:

У ИРЗ нет своих садов, но я работала на ИРЗ и нам всем давали путевки в любой сад куда хотела (кроме 1 категории). Путевки получили все мамочки, папочки и даже бабушки с дедушками.

все верно, членам профкома помощь в получении ясель-сада оказывают, испытано на себе)))

самая_лучшая 11-09-2011 14:40

как нет???мы пойдем в радиозаводской садик !

Просто Н 11-09-2011 14:58

quote:
Скажите а студенты очной формы имеют льготы при получении путёвки на первую категорию?

На первую не знаю! А вот на 2-3 категорию не имеют!

antuanetta 11-09-2011 15:03

как нет???мы пойдем в радиозаводской садик !
очень интересно какой?

самая_лучшая 11-09-2011 15:09

сад-прогимназия за 56 -ой гимназией.17какой то

Tk1 11-09-2011 15:09

вам на заводе дали путевку? если нет, то садик не заводской, раньше он был заводским. Ну может по старой памяти завод ему помогает.

anna-litv 11-09-2011 15:15

quote:
Скажите а студенты очной формы имеют льготы при получении путёвки на первую категорию?

уточните в ДОУ, вроде были льготы для студентов-очников.

misstasi 11-09-2011 17:14

quote:
Originally posted by самая_лучшая:
сад-прогимназия за 56 -ой гимназией

Прогимназия N 159 Индустриального района. Радиозавод не имеет ведомственных детских садов уже давно, как, впрочем, и другие Ижевские заводы.

самая_лучшая 11-09-2011 17:18

ясно )), но мы туда почему то идём- стараниями знакомого оттуда ).

Guzel1981 12-09-2011 13:39

quote:
а уже принимают заявления на путевку в детский сад? и дают путевки по прописке ребенка или по месту его проживания?

с 16 сентября начнут принимать заявления.

koshamisha 12-09-2011 13:58

quote:
Радиозавод не имеет ведомственных детских садов уже давно, как, впрочем, и другие Ижевские заводы.

это так, но именно радиозавод очень помогает своим работникам в получении путёвок. у меня знакомые получали внеочереди(даже не ПЕРВОочередниками!)

Anchi 12-09-2011 14:14

А не знаете, как будет осуществляться прием заявлений в ЦДО, а то я тут ходила в один сад с заведующей поговорить, и она мне сказала, что с этого года заявления будут приниматься только в электронном виде, даже в ЦДО.

Palitra 12-09-2011 16:02

кто электронно будет писать заявление в детский сад, вы когда писать планируете? 15-го или в пятницу? что-то я не понимаю как электронная подача с днями приема связана...

Galina333 12-09-2011 17:58

можете дать ссылку, куда подавать электронное заявление в садик? А то я окончательно запуталась)

nagaina-doch 12-09-2011 21:31

заявление по единой электронной очереди будут приниматься с 15.09.2011 с 8.30ч, если личный прием, то только с 16.09.2011 в приемные часы с 14.00 до 16.00. Поэтому, лучше через интернет, очередность формируется по времени подачи, представьте, сколько Вы будете ждать, а по интернету 5-7 минут и все. 15 сентября можно прийти в любой центр и с дежурного компьютера отправить заявление (у кого нет дома, но самим все оформлять, можно со своей работы, интернет-кафе, только должна быть своя электронная почта

Anchi 12-09-2011 21:46

quote:
nagaina-doch

Спасибо за информацию

U-N-D-I-N-A 12-09-2011 22:01

огромное спасибо, еще вопрос, а ответ какой ты в очереди также придет в электронном виде или надо позвонить, узнать, и когда это лучше сделать?

Guzel1981 12-09-2011 22:14

по идее должны перезвонить, после того как получат письмо и пронумеруют. Я когда на 2 кат. подавала- мне перезвонили.

nagaina-doch 12-09-2011 22:15

После проверки Вам придет уведомление, личный номер тоже будет, но он роли не играет. 15 апреля закончится прием заявлений, очередь скомплектуется с учетом льготников и тогда будет текущий номер, который уже не изменится, а до 15 апреля все примерно, т.к. льготники, позже регистрирующиеся, все равно будут вставляться вперед, как и раньше, отодвигая остальных. После комплектования, при получении путевки необходимо будет предоставить льготные документы, если оных не окажется, то будет отказ в получении

nagaina-doch 12-09-2011 22:19

Я не думаю, что каждому позвонят, физически не возможно, но Вам ответят на Ваш звонок и формируется уведомление, где есть все данные (N, время, дата) и приходит оно на Вашу почту, а если подаете сами специалисту, то оно распечатывается и ,вероятно, Вам вручается

U-N-D-I-N-A 12-09-2011 22:24

я уж сама позвоню, а то получиться как со 2 кат., я встала по электронке, через 2 нед ответ не пришел, звоню, мне отвечают, что на сайте неправильно указан адрес элект.(что со мной было!), так что в сад 2 кат мы стоим от 1 окт, под далеким номером...
значит ночные тусовки около Центра отменяются

nagaina-doch 12-09-2011 22:30

Реальнее будет в 8.30 зарегистрироваться через инет, тренеруйтесь, пока не отключили тесты, еще работают сейчас

Guzel1981 12-09-2011 22:30

quote:
nagaina-doch

будьте добры, подскажите. При таких условиях как вЫплата ипотеки и то, что я в декрете не работаю- может как-то сказаться на продвижение в очереди?

Palitra 12-09-2011 22:33

nagaina-doch, спасибо. теперь все понятно.

Lesnik18 12-09-2011 22:39

дайте пож-та ссылку на электронное заявление, что там бланк какой то??? и адрес куда отправить. Был на сайте управления дошкольного образования, но там не понятно что и куда отправлять?

U-N-D-I-N-A 12-09-2011 22:40

я тогда тоже спрошу))) пожалуйста подскажите, в льготах на сайте значатся "дети работников муниципальных и государственных органов власти, при наличии ходатайства от руководителя учреждения", я работник бюджета, но не органов власти, есть ходатайство от руководителя, куда эту льготу вписать, ведь в законе прописано "работники государственных и муниципальных учреждений"? можно в пм)))

nagaina-doch 12-09-2011 22:51

Нынче организации приносили постановления, распоряжения, что они являются органами законодательной, исполнительной и т.д. власти, т.е. тоже подтверждающие документы, а также головные управления, министерства. Вам надо найти документы, кто является органами власти, они все прописаны в Бооольшом документе, с бооольшим списком организаций.
Электронка izh.udmurt-region.ru
пройдите все этапы подачи заявления: там есть сады по районами и в УДО

U-N-D-I-N-A 12-09-2011 22:56

буду искать, спасибо...

nagaina-doch 12-09-2011 23:01

Если безработные официально, то это льгота. Если ипотека, низкий прожиточный уровень, то, скорее всего - это люди, попавшие в тяжелую жизненную ситуацию, и можно написать заявление на комиссию. Не надо ходить искать знакомых, если есть возможность и основание - никому не отказывали

nagaina-doch 12-09-2011 23:05

Безработные официально-льгота. А ипотека-это тяжелая жизненная ситуация, подтверждающаяся графиком выплат и зарплатой членов семьи. Каждую ситуацию рассматривает комиссия, приходите, пишите заявления, если документы в порядке-никому не отказывают, не надо искать сомнительных знакомых, которые ....

Lesnik18 12-09-2011 23:14

дайте пож-та ссылку на электронное заявление

ТОСЯВоробей 12-09-2011 23:15

Можно вопрос? Испытываю тестовую программу постановки в очередь в детсад. Почему то не все садики в списке... первой категории не все сады... что бы это значило?

nagaina-doch 12-09-2011 23:21

Возможно пропустили, можно войти в "все сады", а не центры. Если Вам нет 1 года на 01.10, то программа Вас не пропустит, отклонит Ваше заявление. Если сад принимает детей с 3х лет, то на 01.10.2011 Вам должно быть 2 года (малышу)

nagaina-doch 12-09-2011 23:31

Да, в Первомайском нет 131

vessel 13-09-2011 08:31

quote:
Originally posted by nagaina-doch:

Если безработные официально, то это льгота

Оба родителя должны быть безработными?

Shokladka 13-09-2011 10:07

Извините, но про прием заявлений 15-го через инет- это точная информация? А то потом придеться дублировать. До дошкольного отдела 2 дня не могу дозвониться.

uzik 13-09-2011 10:16

Ну, ну. Электронная очередь... Ха-ха насмешили.. Ее придумали, чтоб вперед очереди можно было поставить кого хочу... Насчет тяжелой жизненной ситуации и льготников, никому не отказывают - это правда (сами попали в такое), но предлагают сады очень далеко от дома (наверно для того чтобы отказались), кто готов возить ребенка на общественном транспорте с одного конца первомайского района на другой. Естественно мы лично отказались. Ребенка отправили в деревню на ПМЖ к бабуле, которой 70 лет. Остались стоять в очереди, с надеждой, что уж в 2012 нам дадут недалеко от дома. И это с учетом того, что с рождения стоим в очередь. Вобще уже начинает казаться, что очередь - это так просто придумали. И что интересно у всех в г.Ижевске есть компьютеры, и все ими умеют пользоваться...И кто придет в живую очередь писать заявление тех всех пошлют и заставят идти писать заявление в эл. виде? Например в этом году мы точно пойдем ножками писать заявление на сад 1 категории на 131 сад (которого нет в списке).

antuanetta 13-09-2011 13:01

кто писал кстати заявление по электронке, там надо вордовский файл заполнить и послать на электронную почту? честно говоря не очень поняла.

Грета 13-09-2011 13:34

Я так поняла, что вордовский файл-это лишь информация.К заявлению он никакого отношения не имеет.Чтоб далее заполнять форму, нужно нажать "продолжить".

svetlaya82 13-09-2011 13:44

Подскажите пожалуйста, что нужно сделать что бы получить путевку в детский сад, сталкиваюсь в первые, на очередь встали очень поздно (были проблемы с регистрацией ребенка) дочке в ноябре 2011 г. будет 2 года, на очередь встали только 15.03.2011. Нужно ли сейчас идти подавать какое-либо еще заявление или в садик идти с заведующей разговаривать??? может глупые вопросы задаю, но честно не представляю что делать.

svetlaya82 13-09-2011 13:53

Еще забыла спросить, у нас только две привывки бцж и от гепатита, по остальным у нас мед. отвод, может это как то повлиять на получение путевки?

antuanetta 13-09-2011 14:00

А если в сад берут с 3-х лет, а нам в сент. след. года будет 2,7 как быть, кто-нибудь сталкивался, могут не взять? Или ждать февраль месяц, когда будет 3 года.

Vesta 13-09-2011 14:01

quote:
Originally posted by svetlaya82:

Еще забыла спросить, у нас только две привывки бцж и от гепатита, по остальным у нас мед. отвод, может это как то повлиять на получение путевки?

По законодательству РФ - нет.

Грета 13-09-2011 14:05

quote:
А если в сад берут с 3-х лет, а нам в сент. след. года будет 2,7 как быть, кто-нибудь сталкивался, могут не взять? Или ждать февраль месяц, когда будет 3 года.

Я сталкивалась.В прошлом году хотела подать заявление в желаемый сад, отстояла очередь.А у меня не взяли, так как этот сад берет детей с 2-х лет.А нам на момент поступления, то есть через год исполнялось 1и 11 мес.(ребенок октябрьский).Так что узнавайте в желаемом садике с каких лет там берут детей и сколько вам будет на сентябрь 2012года, так как в разных садиках прием осуществляется с разного возраста, а то зря отстаите очередь.

Грета 13-09-2011 14:11

quote:
Подскажите пожалуйста, что нужно сделать что бы получить путевку в детский сад, сталкиваюсь в первые, на очередь встали очень поздно (были проблемы с регистрацией ребенка) дочке в ноябре 2011 г. будет 2 года, на очередь встали только 15.03.2011. Нужно ли сейчас идти подавать какое-либо еще заявление или в садик идти с заведующей разговаривать??? может глупые вопросы задаю, но честно не представляю что делать.

Если Вы в марте встали на очередь,Вы должны были в Мае узнать выделили ли Вам путевку.Сейчас уже группы скомплектованы.Подать заявление Вы можете на 1 категорию в Управление 16.09.11г.А по поданому ранее заявлению(если оно на сад 2 категории)новая комплектация будет происходить в мае 2012г.Лучше Вам уточниться конкретнее непосредственно там, куда подавали заявление.

Грета 13-09-2011 14:28

Я хочу то же задать вопрос,может кто-нибудь ответит.В пробном электронном тесте, заявление кроме как на 1 категорию, есть возможность подать заявления на 5 садов иных категорий.Это и в действительности можно будет сделать?

svetlaya82 13-09-2011 14:29

У нас по близости нет садов 1 категории, получается, что до мая 2012 года путевку нам не получить

Спасибо за ответы

Грета 13-09-2011 14:38

quote:
У нас по близости нет садов 1 категории, получается, что до мая 2012 года путевку нам не получить
Спасибо за ответы

Есть еще вариант.Это комиссия, куда можно попасть и в течении года.И оснований по каким можно пойти на комиссию очень много, в том числе и трудные семейные обстоятельства.Почитайте тему, есть много дельных советов.Мне кажется при большой необходимости в садик можно попасть.

Lena_1410 13-09-2011 14:44

встает вопрос, после заполнения всех данных, при просмотре заявления остаются незаполненные некоторые поля, в том числе телефон, место работы мужа, это строки как заполнять вручную?и как это осуществить?или куда-то данные надо внести?

Guzel1981 13-09-2011 14:44

quote:
У нас по близости нет садов 1 категории, получается, что до мая 2012 года путевку нам не получить

так вы и на 1 кат. раньше след. года не получите. Сейчас очередь на 1 кат. будет формироваться на 12-13 уч. год.

Lena_1410 13-09-2011 14:47

Darcy 13-09-2011 14:50

Как быть? Живем и прописаны в октябрьском районе. Нужно подавать заявление на место в дет. сад. Но через год-полтора будем жить уже в устиновском районе (купили там квартиру в строящемся доме). Усли подать в октябрьский, можно потом перевести заявление в устиновский, или подавать сразу туда( но прописки же нет)?

natlonsh 13-09-2011 14:59

кто в курсе если у нас прописки нет втом районе в котором хотим в сад как быть?купили в строящемся доме жилье, договор есть но как это отразить в заявлении через инет? и адреса точного в договоре нет ну в смысле номера дома

natlonsh 13-09-2011 15:02

если у нас прописки нет втом районе в котором хотим в сад как быть?купили в строящемся доме жилье, договор есть но как это отразить в заявлении через инет? и адреса точного в договоре нет ну в смысле номера дома

nagaina-doch 13-09-2011 19:28

Вы можете вписывать и себя и мужа, заполнять все пункты, а заявление сформируется с Вашими поданными данными у специалиста и она его уже готовым выведет на принтере

U-N-D-I-N-A 13-09-2011 21:53

quote:
Originally posted by nagaina-doch:

Вы можете вписывать и себя и мужа

Как? у меня не получается там печатать

Lena25 13-09-2011 22:24

quote:
Originally posted by nagaina-doch:
Да, в Первомайском нет 131

почему его там нет?

Guzel1981 13-09-2011 22:32

quote:
Да, в Первомайском нет 131

видимо и не добавят к 16 сентября. Из-за его популярности его нет в списках?

Irabel 13-09-2011 22:34

вчера проверяла и сегодня: есть 131 сад