кстати, органы опеки "обращают свою заботу на те семьи, где родители вякают и просят , положенное по закону.
Заметьте, семья не пошла побираться, а просит то, что им должны дать!
А то так-то можно весь топик "помощь одинокой маме" и ветку "благотворительность" под надзор органов опеки отдать.
у меня такие противоречивые чувства по поводу всей нашей системы соц.поддержки... я уже писала где-то: власти Москвы декларируют, что на каждого ребенка многодетной семьи город выделяет около 20 т.р. в месяц. посчитав ВСЕ свои пособия и льготы, я насчитала максимум 35 на всех. на закономерный вопрос - куда идет все остальное - ответа нет)))
уверена, что на каждого ижевского малоимущего выделяется немалая сумма. только не доходит она до адресата
quote:
polykarp
тсссс, никому не говори. А-то и до тебя опека доберется.
quote:
Originally posted by albaniaya:
тсссс, никому не говори. А-то и до тебя опека доберется.
после передачи по тв про ЮЮ, когда к пятидетному помощнику судьи пришли органы опеки с проверкой условий проживания, содержимого холодильника и кастрюль, муж сказал, чтобы никому двери без него не открывала.quote:
власти Москвы декларируют, что на каждого ребенка многодетной семьи город выделяет около 20 т.р. в месяц. посчитав ВСЕ свои пособия и льготы, я насчитала максимум 35 на всех. на закономерный вопрос - куда идет все остальное - ответа нет)))
так на зарплаты чиновникам, которые "курируют" многодетные семьи и "откаты" для тех, кто для многодетных программы создает.
ой, девочки, надо Путину написать. Он точно не знает, что такой ужас творится
quote:
Originally posted by U-la-la!:
принят, ещё при прошлом президенте.
сколько уже про ювенальную юстицию писали?
и сколько примеров последствий её введения в том числе в фед.прессе отписывали?граждане сделали свой выбор и получили последствия своего выбора.
Можно ли что-то сделать в таком случае? не знаю, документы изучать надо, но т.к. они малоимущие, то вряд ли услуги тех же юристов им по карману.
малоимущим оказывают бесплатные юридические услуги на 50 лет октября..читал в российской газете..поищу газету
одна уже самосожглась от такой бесплатной помощи в приемной ЕР...
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Вопросов больше чем ответов.Почему больная мама не на инвалидности?Это примерно 10 тыщ в мес пенсии
группу не так просто получить,спасибо ЗУРАБОВУ!
quote:
ой, девочки, надо Путину написать.
с его подачи и отбираются дети, пишите, пишите. небось за него голосовали?
quote:
lapushka
не говорите так. Вы ничего не понимаете. А Он не знает, что творится на местах. И вот Астохову еще написать надо и Медведеву. они обязательно помогут
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Вопросов больше чем ответов.Почему больная мама не на инвалидности?Это примерно 10 тыщ в мес пенсии, детское пособие минималка 2500.
Маме надо было писать заявление на мат помощь.Знаю из первых источников,что такую выделяют.Заявление, копии документов,справки о доходах и на Ломоносова отнести
Некоторые семьи (да большинство) не знаю как, что и каким образом они могут получить. В общем-то та же участковая медсестра, или врач, и зав поликлиникой, которая жалуется что достали ее уже с этой смесью, и могли подсказать - куда писать.
Почему мама не на инвалидности - достоверно не знаю. Говорит, что инвалидность не дают - нет оснований. Но и на работу не берут с ее нервными заболеваниями. Уж извините, я бы тоже не взяла...
quote:
Originally posted by albaniaya:
не говорите так. Вы ничего не понимаете. А Он не знает, что творится на местах.
я надеюсь, ты челом бьешь, когда о НЕМ пишешь?!!!
quote:
albaniaya
Вы серьезно? Вы думаете когда он ездит по стране - то это он? из достоверных источников - нет не он. Снимите очки,albaniaya, всегда считала Вас адекватным человеком. Хотите в п.м. Вам несколько фактов напишу? о которых стараются не упоминать.
quote:
Вы думаете когда он ездит по стране - то это он?
Расскажите мне ))) Сама Его видела
Была уверена, что это ОН Снимите с меня розовые очкиquote:
anhen
не сомневаюсь, Вы ведь журналист. Вот каждый раз как его видим с мужем, гадаем - какой номер двойника? 2,3,4?
Не будем отдаляться от темы.
quote:
я надеюсь, ты челом бьешь, когда о НЕМ пишешь?!!!
так даааа)))))
quote:
гадаем - какой номер двойника?
Вот не езжу я теперь на Татарбазар, а то в начале 2000х годов там двойник Путина постоянно ездил в автобусе номер 7.
quote:
Не будем отдаляться от темы.
чтоб уж не отклоняться от темы, скажу вам, что "дурак ты, Шарапов, и шутки у тебя дурацкие" )))) Поэтому можете продолжать и дальше считать меня адекватным человеком
пошутила я
quote:
Originally posted by albaniaya:
И вот Астохову еще написать надо и Медведеву. они обязательно помогут
quote:
Originally posted by albaniaya:
пошутила я
Прям от сердца отлегло!
Не шутите так, коллега, я прям вся разволновалассс!quote:
Вот каждый раз как его видим с мужем, гадаем - какой номер двойника?
я не буду говорить об этом мужу, а-то мне и так приходится присутствовать при просмотре сюжетов про Путина в новостях , если уж я мужу скажу, что там двойники есть. меня заставят искать различия
quote:
"дурак ты, Шарапов, и шутки у тебя дурацкие"
quote:
пошутила я
http://letters.kremlin.ru/
сюда пишите тут отвечают и проблемы решают только надо по порядку и факты
а всяких пораженцев и нытиков которые ноют не слушайте
если есть инстранции надо в них долбиться если ктото ниже в них не пашет как надо написать туда где выше а лучше сразу везде
тогда вертикаль власти и будет меняться а если прятаться по углам гундеть под нос и вонять на власть что дескать она ничего не делает и Путин во всем виноват что вы палец о палец ударить не можете то тогда и жить то незачем никчемному такому человеку ибо зря время и жизненное пространство занимает...
лапушка просто интересно вы знаете что такое ТП применительно к женщине которая лезет в те вещи которая не понимает?
Ппц, пришел учитель жизни, который даже знаки препинания расставить не может...
quote:
Originally posted by drgn:
буду злым... мои вопросы:
Вопросы не злые, и сам ты не злой человек, я думаю. И даже ответы на эти вопросы для себя вывел, но, боюсь, что неправильные.
quote:
Originally posted by drgn:
1. о чем думали, когда рожали?
[/B]
Для подавляющего большинства людей дети - единственно доступный способ придать смысл своему существованию. Неужели думаешь, что можно свести всю жизнь к производству и потреблению благ для себя любимого? За гробовой доской уже ничего не будет, но дети останутся, и будут помнить. Хорошо или плохо будут помнить, другой вопрос, главное - будут жить.
quote:
Originally posted by drgn:
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
Нет таких мам и пап, которые не могут прокормить своего ребенка. Есть те, которые не хотят, и именно в таких случаях и должны работать органы опеки. Если эти родители попросили о помощи, неважно кого и как, значит они своего ребенка прокормить и хотят, и могут, своими ли силами, или с чужой помощью.
<Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят>
Я сам считаю себя атеистом, но моральных установок не отвергаю и считаю, что в праве на этот текст сослаться. Если нет возможностей самим справиться в подобной ситуации, то не просить о помощи преступно. И найдутся те, кто поможет, хотя никто и не обязан.
Ребенка должно отторгать от семьи, только когда все остальные методы и средства исчерпаны и не дают результата. Это крайняя мера. А решение временных и столь незначительных проблем таким путем, как описано в топике, это просто разрушение института семьи и гражданского общества. И пятой точкой чувствую, что делается это преднамеренно, с какой-то недоброй целью... может быть паранойя,... а может и нет.
у нас детей отобрать быстрее чем помочь семье прокормить их -цель чтобы медведи воспитывали тех кто за них голос будет отдавать и пьяницей тут быть ненадо поводом порою являеться просто маленькое жилье семьи или маленькая зарплата бойтесь будущего ибо оно нас скоро ждет в экономическом и политическом рабстве-------------самому страшно стаеновиться
quote:
олитическом рабстве
с этим мы по-моему уже и сейчас столнулись
quote:
Винайяка
Интересно, а вы всех обзываете тупыми письками если у них не такие политические взгляды, как у вас?
Слава Богу, свое жизненное пространство и "не только свое" организовываю так, что что с администрацией города приличная переписка накопилась. Люди (обычные граждане) благодарят за проделанную работу (бесплатную!). Заставляем побегать - попотеть бюрократов. А если ваши пальцы способны только по клаве коцать и обзываться - делайте выводы.
quote:
Originally posted by drgn:
буду злым... мои вопросы:
1. о чем думали, когда рожали?
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
рискуя навлечь на себя град тухлых помидоров, все же плюсанусь
Не, я, конечно, понимаю все про смысл жизни и прочие высокие идеалы. Но, блин, если уж люди понимают, что ребенок - это смысл жизни, неужели нельзя как-то получше заранее подготовиться к его рождению? Ведь если болезнь матери возникла не прямо во время беременности, то заранее же понятно было, что все будет именно так.
При этом согласна, что органы опеки ведут себя лицемерно.
вероятнее всего никто не ожидал, что мама не сможет ребенком заниматься.
Если бы могла, то проблем бы совсем не было.
или надеялись, что в самом плохом случае какая-то помощь от государства маме будет.
сытые голодного обсуждают как в передаче у молахова
quote:
Originally posted by WIN:Не, я, конечно, понимаю все про смысл жизни и прочие высокие идеалы. Но, блин, если уж люди понимают, что ребенок - это смысл жизни, неужели нельзя как-то получше заранее подготовиться к его рождению? Ведь если болезнь матери возникла не прямо во время беременности, то заранее же понятно было, что все будет именно так.
Не знаю я о чем думала семья. Корреспондент как-то не удосужилась задать вопрос - а чего вы вообще рожали )))
Я уже 500 раз рассказывала про свою соседку - маму-одиночку с двойняшками. она год сидела в декрете тоже с пособием 5 тыс в месяц. Не жаловалась, все у нее было отлично. Потому что ей все родственники, знакомые, коллеги по работе помогали с одеждой. Она действительно сама ничего не покупала для малышей. А наша поликлиника - со смесями и кисломолочкой. Именно это ее спасло. А двойняшек, естественно, она не планировала
quote:
Originally posted by anhen:
она год сидела в декрете тоже с пособием 5 тыс в месяц.
Не может быть пособие у двойняшей 5000.Минималка на первого 2500, на второго около 5000, общая сумма 7500 и это если мама не работающая
quote:
Originally posted by anhen:
Именно это ее спасло.
А мне кажется аморально говорить " о чем думали".Иметь ребенка это естественный ход человечества, не естественно другое.Даже в первобытном обществе женщине с ребенком помогали все.А что у нас?Женщина с ребенком самая незащищенная,самая слабая.Чего пенять на государство,если даже здесь пишут подобные вещи.Чем ваши дети лучше/хуже?Малышам,которым немного не повезло помогать надо в первую очередь.Да,давать в первую очередь сады детям алкоголиков и тунеядцев,устраивать их в школы.ДАТЬ ШАНС!Наверное тети с начесами на головах и пергидролевыми волосами из собесов так же думают,что думать надо прежде чем рожать.
Со смесями все еще ситуация не ясна.Ребенку 8 мес.Нет смеси,можно было выписать талон на молочку,дают вроде пюре какие-то еще.Мне ясно одно,нечего писать госудярям,а бошки на месте посносить за безответственность
в школы должны ходить все дети, и за этим государство старается следить.
Насчет садиков для детей алкоголиков - не уверена. Может лучше этих детей забирать из семьи, лишать родителей прав и отдавать на усыновение. Это и будет их шанс.
Если в семье не пьют, то конечно надо просто помогать. такая семья временно не может прокормить ребенка, она даст ребенку нормальное воспитание.
quote:
Не может быть пособие у двойняшей 5000.Минималка на первого 2500, на второго около 5000, общая сумма 7500 и это если мама не работающая
Вот нашла про двойню: пособия по уходу за ребенком должны быть не менее 2060,41 руб. на первого ребенка и 4120,82 - на второго. Это сейчас.
А ее детки уже подросли. И тогда моя соседка точно получала меньше 5 тыс руб.
Можно узнать контакты этой семьи? Хотелось бы уже им помочь хотя бы смесями.
quote:
Можно узнать контакты этой семьи?
Я узнаю, чуть позже напишу вам в РМ
quote:
Не может быть пособие у двойняшей 5000
не написано, в каком году она сидела с ними. я со своими в 2004 сидела на 500руб
quote:
не написано, в каком году она сидела с ними. я со своими в 2004 сидела на 500руб
Уточню - в 2007-8 годах это было.
quote:
Уточню - в 2007-8 годах это было.
ей крупно повезло, потому что до 2007 года платили пособие не на каждого ребенка(из двойни-тройни), а вообще одно пособие - 500р(как IrodenkoTS пишет ), потом 800 стало.
quote:
ей крупно повезло, потому что до 2007 года платили пособие не на каждого ребенка(из двойни-тройни), а вообще одно пособие - 500р(как IrodenkoTS пишет ), потом 800 стало.
Я точную цифру не помню. Но в это же время я тоже находилась в декрете (2007-2008 годы). и именно тогда ввели оплату 40% от зарплаты. И да - она получала одно пособие. То есть не на каждого ребенка. А одно. И оно было точно меньше, чем мое.
а в общем, мир не без добрых людей. Кроватки ей привезли знакомые, коляску она купила на единовременное при рождении, вещи отдавали всем миром. гуляли вместе, я сторожила детей - она затаскивала коляску. В общем, выкарабкалась. Всем бы такую силу духа )))
quote:
Originally posted by anhen:
Не знаю я о чем думала семья. Корреспондент как-то не удосужилась задать вопрос - а чего вы вообще рожали )))
Аня, я ж Вас ни чем не обвиняю. Напротив, Вы сделали все, что могли, в этой ситуации.
quote:
Аня, я ж Вас ни чем не обвиняю. Напротив, Вы сделали все, что могли, в этой ситуации.
Не-не... я вроде тоже ни обидеть, ни задеть вас не хотела. Это действительно резонный вопрос. Он крутится в голове, когда встречаешься с некоторыми семьями. Но спросить напрямую, в глаза - сложно... не хочется людей обидеть, которым собираешься помочь.
quote:
неужели нельзя как-то получше заранее подготовиться к его рождению?
ситуации бывают разные. Сегодня вот всё замечательно и деньги есть на десятую зимнюю шапку для ребенка и самую дорогую молочную смесь, а завтра может в корне измениться и и будешь рад молоко и буханку хлеба купить.
ну и есть еще такое, что "добрые люди пропасть не дадут"
quote:
bombini
я вам в РМ кинула телефон семьи.
quote:
Originally posted by albaniaya:
ситуации бывают разные. Сегодня вот всё замечательно и деньги есть на десятую зимнюю шапку для ребенка и самую дорогую молочную смесь, а завтра может в корне измениться и и будешь рад молоко и буханку хлеба купить.
это-то как раз понятно, что от сумы и от тюрьмы не зарекаются.
А вот это:
quote:
Originally posted by albaniaya:
ну и есть еще такое, что "добрые люди пропасть не дадут"
- лично мне не понятно вообще. Надеяться на "добрых людей" в воспитании собственного ребенка - кхм...
quote:
лично мне не понятно вообще. Надеяться на "добрых людей" в воспитании собственного ребенка - кхм
это, конечно, очень двояко. но , как показывает жизнь, это очень действенно. помимо того, что есть люди, которые садяться на плечи добрых людей, есть и те, которым эта помощь действительно необходима и добрые люди дают от всех души, прибавляя при этом доброе слово и давая надежду, что жизнь изменится к лучшему. Надо просто переждать. не всегда легко различить кровососа и истинонуждающегося.
к последней категории , мне кажется, относится данная ситуация. В обсуждении же данной пары, хочется отметить, что люди просят только у государство, положенное им по закону.
Поэтому все негативные высказывания в данной теме можно отнести к семье их ТВ-сюжета (мы, конечно, отошли уже от разговора, но в контексте читается именно, что все слова обращены именно к семье из сюжета). 100% что они уже и сами не рады, что обратились к журналистам, а им еще передадут, как тут проходятся по всем нищебродам, вдруг вдзумавшим детей рожать.
ЗЫ: даже девок, оставляющих детей в кустах жалеют и "понимают их ситуацию". Вот если бы эта семья ребенка в кусты подбросила, а не требовала выделить смесь для ребенка, то, наверное, общество их жалело бы больше.
просто я вообще не вижу в этой ситуации повода для обсуждения. Нормальная семья, попала в тяжелое положение. Государство обязано помочь.
я вот тоже не понимаю этих разговоров: "зачем рожали?" если по закону им положена бесплатная смесь и они в ней нуждаются - надо требовать всеми доступными способами. государство даже уголовное дело может завести, если ты налоги не платишь, а тут сами виноваты, не додумали, не предвидели, хотя им эта помощь законом прописана.
и вообще, смотришь сейчас передачи, даже новости, в которых объявляют сбор средств для больных детей и удивляешься. государство дает в долг другим государствам, сколько денег так и не вернули вообще молчу, а наши граждане, попавшие в сложное положение, вынуждены с протянутой рукой ходить, чтобы ребенка вылечить...
тоже никогда этого не понимала. На лечение наших детей собирают с миру по нитке, а на помощь другим странам - миллиарды тратятся.
quote:
Originally posted by polykarp:
и вообще, смотришь сейчас передачи, даже новости, в которых объявляют сбор средств для больных детей и удивляешься. государство дает в долг другим государствам, сколько денег так и не вернули вообще молчу, а наши граждане, попавшие в сложное положение, вынуждены с протянутой рукой ходить, чтобы ребенка вылечить...
+100. И у меня такие же мысли.
Ну это к вопросу о наших властях и о их ценностях...
quote:
Ну это к вопросу о наших властях и о их ценностях...
К сожалению (((
кстати, когда столкнулась с необходимостью квоты для дочери на операцию, тоже прочувствовала эту ситуацию.... До сих пор не понимаю, зачем вводить материнский капитал было - спасали бы лучше уже живущих детей на эти деньги... Ничего страшнее нет, как видеть, что твой ребенок угасает на глазах и спасти ты его не можешь из-за отсутствия денег(((( это, правда, страшно((( нас тогда Бог миловал, к счастью, но в больнице насмотрелись....
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Не может быть пособие у двойняшей 5000.
в 2000м было 100 рублей в месяц. не важно какй зароботок до (я офиц. работала). а подгузнки стоили как сейчас. я кормила грудью, но помню что банка нана стоила 100 ре, нестожена \ малютки 65, фруняня большая банка пюре 12.
А дбрые люди помогут - да. в общаге родив дочь, тетя кормила грудью двоих (82-й г) у другой девочки не было молока. Потом там муж стал большим начальником и им сторицей все вернулось.
делай добро и бросай его в море?
quote:
Originally posted by polykarp:
вот тоже не понимаю этих разговоров: "зачем рожали?" если по закону им положена бесплатная смесь и они в ней нуждаются - надо требовать всеми доступными способами.
+100
quote:
тетя кормила грудью двоих (82-й г) у другой девочки не было молока. Потом там муж стал большим начальником и им сторицей все вернулось.
и сейчас есть у нас на форуме такая мама.
какие новости, кто знает?
Девочки,спрошу тут.
В Ижевске уже есть случаи Ювенальной Юстиции?(я так понимаю,этот еще к ней не относится)Как вообще все это будет происходить?Кто этим занимается?Считала,что эт все бред, и останется только на бумаге.А сейчас ветку прочитала,порылась в инете и как-то жутко очень...
Я не слышала про такие случаи пока.
пока?вот в том и дело.Не хочу,чтоб этот бред начался и у нас