Irma 08-07-2012 23:13
ну если верить статье 71 СК РФ (а у нас еще куча подзаконных актов может быть), то действительно, алименты с нее будут
XL-Dib 08-07-2012 23:19
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Если мать отказывается от ребенка в доме малютке, то она потом платит алименты в любом случае. Правильно искали, и правильно нашли. Если и есть исключение то по допущению органов опеки (плохой их работы).
quote:
Originally posted by Tk1:
Если мама при отказе должна платить алименты, то будут выброшенные дети.
Для этого во многих городах есть беби боксы. Окошку куда опускаешь ребенка, и у тебя есть 60 секунд покинуть место. Потом подается сигнал медсестре забрать ребенка. Все анонимно и без лишних вопросов.
Но тут тоже не все так просто.
Пока мать не лишена родительских прав, она имеет права на ребенка. Т.е. ему могут назначить опекунов, но не смогут усыновить(удочерить). Другое дело что если потом такая мамаша заявится за ребенком и не найдет нормально причины своему поведению ее тут же лишат родительских прав (а алименты опять оставят).
Irma 08-07-2012 23:25
да алиментами сейчас, мне кажется, никого "не напугать" уже. Это и женщин, и мужчин касается. Если уж вполне обеспеченные умудряются их не платить, живя припеваючи, то с нищеты-то и взять приставам нечего
anhen 08-07-2012 23:51
quote:
Если мать отказывается от ребенка в доме малютке, то она потом платит алименты в любом случае.
немного странно. А если потом ребенка усыновляют, то кому же она платит алименты-то???
Проблема еще и в том, что вот женщина одна, с ребенком на руках, без прописки и средств к сущетсвованию. и ведь ей в принципе некуда деться. ну некуда пойти. она может стучаться в любой госорган и ее пошлют куда подальше. Если у нас семьи с малолетними детьми суд на законных основаниях выселяет из общаг на улицу, то ей-то уж точно шиш покажут. А ни кризисного, ни реабилитационного центра у нас нет. Либо паперть и бомжевать, либо подкидывать ребенка, либо под колеса...
Так-то проблема значительно шире, чем эта конкретная история (((
Барбосина 09-07-2012 08:43
Чего вы набросились на сожителя? Да, они с матерью поступили по-свински. Но им ребёнок-внук был не нужен изначально, о чем мать малышки знала
quote:
Женщина в течение полутора лет сжила с мужчиной у его матери. Беременность оказалась незапланированной и нежеланной для обоих. Девушка даже не вставала на учет в женскую консультацию и до родов работала в магазине. При допросе она пояснила, что хотела сделать аборт, но опоздала по срокам.
у нее не денег не было, она "прощёлкала", когда можно было аборт сделать. жизнь видимо настолько насыщенна, что полдня выбрать для аборта не представилось возможным.
какое отчаяние? вы о чем? она не хотела этого ребенка. неудивительно, что родительские чувства не проснулись после родов.
ей был дан второй шанс- она от него избавилась таким грязным образом. а сейчас заботливую мамашу включила, чтобы срок скосили.
не надо мне писать, что у меня своих детей нет и мне не понять.
да я бы всех на уши подняла. у неё было предостаточно времени, чтобы решить свои проблемы: узнать адреса дет.домов, выяснить отношения с сожителем, помириться с матерью. она решила всё пустить на самотек.
странно, не рассосалось.....
Tk1 09-07-2012 08:53
в некоторых случаях от отчаяния непонятно откуда берутся силы на решение проблемы, в других - руки опускаются. кто не пережил, не поймет.
Но закон на самом деле дикий - беби-бокс - и ребенок всю жизнь в детдоме. Официальный отказ - алименты. Дети государсту не нужны.
А если без отказа в дом малютки, то тоже алименты?
как раз богатые легко от алиментов отмазываются, бедным это сделать сложнее.
anhen 09-07-2012 09:16
quote:
а сейчас заботливую мамашу включила, чтобы срок скосили.
Вся ваша информация - одна статья. Вы откуда такие выводы делаете?
Барбосина 09-07-2012 09:18
что значит- откуда??
вышеприведенная цитата- наверняка не пустые домыслы.
Tk1 09-07-2012 09:26
она не включила заботливую мамашу. я тоже не понимаю откуда у вас такая информация. Человек говорит, что девочка ей не нужна, т.к. прокормить ее не может.
Барбосина 09-07-2012 09:55
какая разница- почему? главное- не нужна. для чего надо было рожать?? за что малышке такое?
Tk1 09-07-2012 09:58
пропустила время или денег не было. А возможности нормально отказаться от ненужного ребенка как сейчас оказалось у нас нет.
Некоторые дома рожают и в баки выкидывают. Беби-бокс в возможностью усыновления другими - это был бы реальных выход для таких.
Если есть возможность все сделать ничего не нарушая (в том числе по минимуму нарушая нравственные законы), то любой так и сделает
Барбосина 09-07-2012 10:14
quote:
Если есть возможность все сделать ничего не нарушая (в том числе по минимуму нарушая нравственные законы), то любой так и сделает
что значит- любой?? о чем вы? с такими рассуждениями, ЛЮБАЯ бы прерывала нежелательную беременность. мы ещё раз убедились, что этого не происходит.
quote:
пропустила время или денег не было.
а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!
daygirl 09-07-2012 10:22
quote:
а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!
ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...
Tk1 09-07-2012 10:25
мы не знаем финансовое состояние. Для кого-то и 100 рублей - немалые деньги.
А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.
anhen 09-07-2012 10:37
quote:
Originally posted by Барбосина:
что значит- откуда??
вышеприведенная цитата- наверняка не пустые домыслы.
Ваша цитата о том, что она хотела сделать аборт, но не смогла. О том, что она заботливая мамаша, которая пытается вызвать жалость - об этом нигде нет. Даже МВД (в отличие от вас) об этом не говорит. даже журналисты, которые писали материалы и снимали - не могут такое сказать.
Другое дело, что на допросе женщина сказала, что дочь ей нужна. Лично мне это не совсем понятно, так как поступок говорит об обратном.
и я тоже думаю - какая бы ни была мать, ребенок не виноват. У ребенка должны быть шансы на жизнь. И это забота государства.
Nevalyashka 09-07-2012 10:37
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.
а вы не боитесь что огульно написав такие вещи по отношению к вам включился счетчик? и вам придется узнать как вы себя поведете на ЕЕ месте? А ведь он на такие вещи включается всегда, к сожалению.. Помолитесь сходите, прощения у бога пропросите. "не судите"...
НИКТО не знает как себя поведет в критической ситуации. Женщина в серьезный голод может ребенка съесть - природа так устроена, что сохраняется самка. т.к. ребенок без нее все равно не выживет. а она родит других. И эти механизмы включаются бессознательно, они старше человека.
Аборт не сделала - да потому что думала- устроится как-нибудь. не верила в подлость человеческую. Людям верила. В скольких семьях муж (законный, первые дети есть) против рождения ребенка, на аборт деньги дает - а рожает жена и любимый ребенок (сама не один ни два таких случаев знаю).
У Человека Разумного- была КВАРТИРА и ВЕЩИ. А потом уже муж, соседи и прочее. А на то, чтоб помощи попросить - тоже силы нужны. И немалые. В ситуации полного психического истощения кажется что все, что происходит - не с тобой происходит. Как со стороны смотришь на себя, на события. И на действовать - сил не хватает. Это третья стадия неврастении или как называют по=модному "хронической усталости". Вторая - когда реакции неадекватны - маленький раздражитель и бурная реакция. А третья - когда сил нет на то, чтобы даже отреагировать. И в ситуации длительного стресса мозг отключается. Это я по себе знаю.
Tk1 09-07-2012 10:43
про стадии - абсолютно согласна. Дай бог Барбосине этого никогда не узнать.
И именно государство должно заботиться о тех, о ком больше некому позаботиться. Мама позаботиться не могла.
Барбосина 09-07-2012 10:44
quote:
ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?
Сантана 09-07-2012 10:46
quote:
нежелательную беременность
предохранятья не умеет человек в 28 лет? Е..ся ума хватает а предохраняться уже нет? Вобщем все хороши, особенно сожитель и его мамаша, их первых на кол.
IzhAlin 09-07-2012 10:49
quote:
А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.
детей, если они нежеланны, вообще делать не надо, не придется тогда думать, на чью шею их посадить, если беременность не рассосется сама - государства, сожителя, просто добрых людей, которые будут подкармливать (просите за резкость). у нас даже малолетки про контрацепцию слышали, а она уже дважды до этого рожала.
anhen 09-07-2012 10:50
quote:
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
Сейчас вам напишут то, о чем вы сами знаете.
Вам правда не страшно? Вы ни о чем не задумались, прочитав пост Неваляшки?
tulkas 09-07-2012 10:51
а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212? что думает по этому поводу Наталья Александровна?
Tk1 09-07-2012 10:51
да, очень виновата мама, отец, бабушка. Но помочь должно было государство.
Должно быть место, куда можно обратиться в очень сложной ситуации, и про это место должны все знать. Чтобы когда нет никакой надежды, было бы куда обратиться.
Nevalyashka 09-07-2012 10:54
quote:
Originally posted by FOX 18:
Я считаю, если этой женщине помогут, у них будет отличная семья. Взять на работу в Дом малютки, какую-нибудь комнатку ей выделить, ребенка пока с другими детьми и будет все хорошо. Мы же в обществе живем, ну, оступилась она, ей можно дать шанс.
в этой ситуации я тоже так считаю.
вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад - про жену одного из опальных удмуртских политиков-бизнесменов. В/о, супеобспеченная замужняя юность. и тут опала и свинтихлеж далеко зарубеж мужа, потеря статуса и больших денег, она одна (не удержусь от комнтария, о ужас) в трехкомнатной квартире (своей) на Холмогорова. Да, детей своих трое и ей около 24-25 лет. и приступе отчаяния она убила одного из младших близнецов. Детей у нее забрали, сейчас они у родственников мужа в Можге. И она за них сейчас борется.
И тут много аспектов всплывает. Однокоренные ситуации у стартовой и этой ситуации. но беда и поступок первом мамы мне более понятен.
Хотя в обоих случаях идет серьезнейшая проблема: отсуствие психологической и антикризисной помощи действительно нуждающимся женщинам и умение просить помощи тогда, когда тебе не просто плохо а когда тебе КРАЙ. И пропаганда такого поведения.
Зато вокруг налетят кумушки , как правило, бездетные и благополучные и сами (не бабушка/дедушка мама/папа, а сами) ничего подобного не переживавшие и расскажут что самадура и нехербыловляпываться.
А в ветку "поможем одинокой маме" я прекратила заходить после того ,как одна одинокая капризуля насобирала 3 халявные коляски, и сапожки то ей красненькие нужны и помоднее и "отвезите в поликлинику на машине". и сердобольные мамашки форумские организовывают сей процесс. фу-бе откровенно говоря.
albaniaya 09-07-2012 10:57
quote:
а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212?
естетсвенно уместны.
Мы тут все общаемся и люди высказывают СВОЕ мнение. Давайте не устраивать заповедной зоны)))
albaniaya 09-07-2012 11:00
quote:
вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад
"День" про нее пишет до сих пор. Кому интересно, то можете найти статьи на сайте газеты (правда, там в этих статьях политики много)
anhen 09-07-2012 11:00
quote:
и сердобольные мамашки форумкие организовывают сей процесс. фу-бе откровенно говоря.
Она такая одна и жизнь ей судья. А есть десятки других, кому и одноразовая помощь - помощь. Хорошая эта тема. Сердобольная что ли...
Nevalyashka 09-07-2012 11:04
quote:
Originally posted by anhen:
Хорошая эта тема. Сердобольная что ли...
я согласна. как все-таки считаю, что должен быть какой-то фейсконтроль на тех кому помощь нужна и на тех , кто проблемы на чушой шее решать привык.
А вот этой девушке было бы неплохо знать, что есть такая возможность - обратиться за помощью. Раньше в храм можно было придти. Мусульмане хаер раздают - 10% дохода - милостыня. у христиан есть такие же обячаи. и эта тема тоже должна быть известна.
Может быть имеетсмысл в женских консультациях и роддомах развесить объявления. Так узнают и те, кому помошь нужна и те, кто помочь может. т.к. компьютеры с доступом в инет есть не у всех. и будет - не чесотня клавиатур - а дело.
albaniaya 09-07-2012 11:06
у моего отца был троюродный брат. Мужик-красавец и гулёна по бабам, а еще какой-то партийный деятель и вечно у него были заседания-собрания и комсомолки рядом
. И вот гулял это мужик всю беременность жены, родила она малышку, а папочки в этот момент роман с молоденькой девочкой. У мамы в голове чего-то помутилось и задушила она девочку. В тюрьме отсидела. Если помню правильно, то потом семью она всё таки создала потом и детей родила. Точно не помню.Вы же знаете, что смертность среди детей грудных высокая, но , наверное, невсегда милиция может выяснить отчего умер ребенок.
daygirl 09-07-2012 11:11
quote:
Originally posted by Барбосина:
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?
да, одно и то же. для меня ребенок является человеком - от зачатия. и лично в моей картине мира - аборт это хуже, чем то что эта женщина сделала. но это мое мнение.
Nevalyashka 09-07-2012 11:14
quote:
Originally posted by daygirl:
лично в моей картине мира - аборт это хуже, чем то что эта женщина сделала. но это мое мнение
в моей - тоже.
anhen 09-07-2012 11:35
quote:
Мужик-красавец и гулёна по бабам, а еще какой-то партийный деятель и вечно у него были заседания-собрания и комсомолки рядом
мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?
Nevalyashka 09-07-2012 11:42
quote:
Originally posted by anhen:
мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?
конечно нет.
не он же младенца убил. А походы направо-налево , пока жена по парткомам не побежит, партией не осуждались. На крючок сажали а человек на крючке всегда ж удобнее, чем идейный. Управлять проще. И все не алкоголик.koshamisha 09-07-2012 11:45
quote:
Может быть имеетсмысл в женских консультациях и роддомах развесить объявления
согласна. у меня приятельница в РД работает, разные бывают мамочки... бывает, что сотрудники РД одеждой-пеленками помогают нуждающимся.
но ведь не каждая расскажет о своих проблемах. может ей стыдно было, что мужчина так её кинул. сказала адрес, где проживала, сказала что живет в гражданском браке - как тут догадаться, что человеку некуда пойти?
Yo!LkA 09-07-2012 11:50
В Ижевске есть такой центр помощи женщинам с детьми с трудных ситуациях. Туда может обратиться любая! женщина... Если у вас проблема домашнего насилия или другая проблемная ситуация и вам нужна помощь.
Там выделают место в комнате для женщины и ребенка. Конечно кормить они не будут, но они дают жилье. Женщин там много, все друг другу помогают. Юристы помогают решить какие-то проблемы (например, на мужа заявление написать, если нужно)
Находится он на Дзержинского... Я сама не помню откуда узнала про тот центр, но когда мне потребовалась помощь 4 года назад, я приехала туда и меня приняли без всяких проблем!
albaniaya 09-07-2012 11:58
quote:
мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?
неа.
Tk1 09-07-2012 12:01
quote:
В Ижевске есть такой центр помощи женщинам с детьми с трудных ситуациях.
quote:
Я сама не помню откуда узнала про тот центр
практически никто про него не знает.
Кстати, если маму с грудным ребенком не кормить, то никакая крыша над головой не поможет.
Барбосина 09-07-2012 12:02
quote:
Originally posted by albaniaya:
естетсвенно уместны.
Мы тут все общаемся и люди высказывают СВОЕ мнение. Давайте не устраивать заповедной зоны)))
спасибо.
да, я не считаю, что аборт- это преступление. это плохо. НО, если иного выхода нет, я ЗА аборт. по мне (я знаю, что моё мнение расходится с мнением большинства здесь собравшихся), по мне, так лучше сделать аборт на раннем сроке, чем выносить ребенка, дать ему увидеть свет и убить (я даже не про конкретный случай). я категорически против, когда девчонки думают вагиной, а не головой (простите, пожалуйста), а потом делают аборты так часто, что к 25 годкам набирается такоооой списочек....
я против. но всё-таки не надо сходить с ума. поймите вы, что аборт- это не всегда плохо.
а вот голодный, бездомный, никому нафиг не нужный младенец...
наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.
я лишь недавно решила, что даже если забеременнею "случайно", аборт делать не буду. а до этого, увы... потому что лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.
Tk1 09-07-2012 12:13
поэтому и должно государство брать на себя содержание таких ненужных детей.
albaniaya 09-07-2012 12:17
quote:
Барбосина
Это не значит, что я с вами одного мнения. Вы просто помните, что в основном в этой теме мамы с детьми или беременные женщины или женщины, которые стараются забеременнеть , поэтому ваши посты их не то чтобы обижают, а оскорбляют. Поэтому скорее всего жалоба модератору на вас уже ушла.
Вот в ветке КЗЖ можете более свободно высказать свою точку зрения
quote:
наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.
Вот, это вам и пытались донести. Хорошо, что вы сами поняли.
koshamisha 09-07-2012 12:18
quote:
а вот голодный, бездомный, никому нафиг не нужный младенец...
а вот зайдите в тему об усыновлении и узнаете, что дефицит девочек-младенцев в удмуртии. а люди хотят удочерить ребёнка и едут в соседние регионы.
хотя я, как многие здесь, считаю, что надо бы дать маме шанс... может не всё ещё потеряно.
Tk1 09-07-2012 12:23
с такими законами будет дефицит младенцев. полгода после отказа от младенца мать не лишают род. прав (то, что я нашла в интернете). Да еще с нее алименты берут. А где-то люди ждут этого малыша. Не нашла, берут ли алименты если усыновили. Но усыновление - тоже очень длительная процедура.
А если не отказалась - сама выкручивайся как хочешь.
anhen 09-07-2012 12:24
quote:
да, я не считаю, что аборт- это преступление. это плохо. НО, если иного выхода нет, я ЗА аборт.
Это высказывание, конечно, противоречит мнению большинства, но оно не единично. И какая разница - здесь такое читать, или в КЗЖ, или КЖМ?
В принципе, барышня никого не оскорбляла. Не за что ее банить. Но это уж модератор решит.
quote:
наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.
Да, вы жестоки и страдаете юношеским максимализмом. Но за это, вроде, на форуме не наказывают )))
Барбосина 09-07-2012 12:30
quote:
Это не значит, что я с вами одного мнения.
да я поняла)
quote:
Вы просто помните, что в основном в этой теме мамы с детьми или беременные женщины или женщины, которые стараются забеременнеть , поэтому ваши посты их не то чтобы обижают, а оскорбляют.
меня не оскорбляют ничуть- мы тоже пытаемся...
quote:
Вот, это вам и пытались донести. Хорошо, что вы сами поняли.
я лишь предугадала вашу реакцию
quote:
Да, вы жестоки и страдаете юношеским максимализмом.
просто, я, наверное, выражаюсь слишком эмоционально, мне уже писали об этом)) я лишь хочу пресечь "додумывание" за меня)) а то, знаете, начнется, наверное, она вот то, а скорее всего, она вот это...
дикая кошка 09-07-2012 12:38
quote:
я лишь хочу пресечь "додумывание" за меня))
и тем не менее позволяете себе "додумывать" за других
Барбосина 09-07-2012 12:43
каким образом?
tulkas 09-07-2012 12:46
есличо, я никуда не жаловалась. я просто хочу обратить внимание на этот момент: в нашем обществе толерантное отношение к абортам. то есть большинство (на самом деле большинство) рассуждает примерно как барбосина. при этом меньшинство, которое с большинством не согласно, считает мнение большинства вполне допустимым, ну типа у нас такое мнение, а у них такое. это не проблема отдельных людей, это проблема нашего общества. в котором каждый день убивают сотни нерожденных детей. люди просто ОТМЕНЯЮТ существование неугодного, ненужного ребенка. это считается нормальным с точки зрения закона и с точки зрения морали большей части общества. то есть ребенка можно просто отменить. так принято. захотел - отменил. вот такая ценность человеческой жизни.
а что по сути делает мать, выбрасывающая детей с 15 этажа, или оставляющая ребенка в кустах у петровского? дк тоже отменяет его существование. в обществе, где это общепринято, вас это удивляет? меня - нет.
дикая кошка 09-07-2012 12:48
quote:
каким образом?
Вашими высказываниями.Вы додумали за "героиню" топика,о том,что ребенок ей не нужен,хотя не знаете,что творится у нее на душе и не знаете основных мотивов ее чудовищного поступка.Почитайте посты Неваляшки,очень мудро она пишет.
Nevalyashka 09-07-2012 12:50
quote:
Originally posted by tulkas:
что по сути делает мать, выбрасывающая детей с 15 этажа, или оставляющая ребенка в кустах у петровского? дк тоже отменяет его существование. в обществе, где это общепринято, вас это удивляет
именно так...
Nevalyashka 09-07-2012 12:53
а фильм который я выложила смотрите с 36-й минуты. а потом если интересно как она дошла до этого - с начала.
Irma 09-07-2012 12:53
quote:
Originally posted by Барбосина:
потому что [b]лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.[/B]
до 3 лет ребенкиных финансовый запас создали или до совершеннолетия?
albaniaya 09-07-2012 13:01
quote:
а фильм который я выложила смотрите
я смотрю с начала серии. А потом посмотрю с первой серии )
Nevalyashka 09-07-2012 13:10
quote:
Originally posted by Барбосина:
лишь недавно решила, что даже если забеременнею "случайно", аборт делать не буду. а до этого, увы... потому что лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.
и сколько раз сделали? А вы знаете, что для семейной системы не важно - абортирумый ли ребенок, погибший ли - он одинаково на нее влияет. И последующим детям жить не дает?
Планы планами, а бог любит иногда над ними посмеяться.
И не будет ли для вас сюрпризом, когда решите, что "заработала-рожаю" отказ природы давать вам такую возможность? (не дай бог, три тьфу) И вот скажут - если только экстракорпорально. (опять таки гипотетически, не желаю вам зла, не дай бог) И это - десятки как минимум тысяч рублей, а так и сотни. Вряд ли вы скопили несколько сот тысяч рублей. Достаток вообще такая вещь которым трясти не нужно ИМХО. Он есть сегодня, а завтра - нет.
Давайте девочки молоденькие вы не будете кидаться здесь острыми заявлениями - мол да я, да никогда, да я - да заработаю. Вот когда вы больше всего в чем то уверены и в ЧУЖИХ ТЯЖЕЛЫХ СУДЬБАХ не рассуждаете как помочь, а собой начинаете как британским флагом трясти... как то это.. совсем не то, что нужно. Вам в первую очередь.
Да, мы здесь детей под кустами не оставляли. Но не потому что мы такие хорошие и правильные. А СЛАВА БОГУ!!! не было у нас таких бед чтобы так поступать. Уберег господь. И единственное что надо делать - не гордиться непонятно чем, а Бога благодарить и убогим помогать.
(сразу скажу для меня не знающих, я не верующая, посты не держу, в мечеть не хожу, намаз не читаю, хиджаб не ношу. Но к пониманию этих вещей пришла четко. В свое время как вы покидавшись жесткими заявлениями, подобно вам. Больше не желаю
)XL-Dib 09-07-2012 13:37
quote:
Originally posted by Барбосина:
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?
А что есть плод? 37 недель еще плод? 30? 29? (в роддоме Ижевска сохранят жизнь) 22? (в Израиле/США/Франции выжили) 5? (В оффшорных лаборатория в экспериментальных целях вынашивали).
Tk1 09-07-2012 13:45
Да не в этом деле - плод или рожденный ребенок. Дело в том, что не было, а как мы поняли,особо и нет помощи в тяжелых ситуациях.
XL-Dib 09-07-2012 14:10
А тут я согласен с Барбосина.
Сколько раз по телеку показывали мамашу с 8-12 детьми, живут ели ели в однокомнатной квартире и жрать нечего. Но продолжают пладится и их ничто не остановит и какая им может быть помощь от государства.
Ладно не расстраивайтесь Путин в свое время дал добро на программу Детство-2030, там по ней к 2030 году, рождение ребенка = лицензируемый вид деятельности. В случае нарушение лицензирования будут просто забирать.
Tk1 09-07-2012 14:12
вот и забрали бы эту девочку. И без санкций в виде алиментов.
polykarp 09-07-2012 14:12
quote:
Originally posted by XL-Dib:
какая им может быть помощь от государства.
вообще, по закону!!! должна быть помощь, и жить должны не в однокомнатной квартире. но кто ж из чинуш у нас законы уважает и исполняет...
XL-Dib 09-07-2012 14:24
с какой целью помогать ИХ разводить?
http://www.youtube.com/embed/e_VNMF7He8E
выращивать на прокорм?
Барбосина 09-07-2012 14:29
quote:
Originally posted by tulkas:
в нашем обществе толерантное отношение к абортам. то есть большинство (на самом деле большинство) рассуждает примерно как барбосина. ... это считается нормальным с точки зрения закона и с точки зрения морали большей части общества.
заметьте, я не писала, что это нормально. я понимаю, что это на совести женщины остается. я лишь написала, что порой это лучше, чем вынашивать ребенка и убивать его ПОСЛЕ рождения.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы додумали за "героиню" топика,о том,что ребенок ей не нужен
нет-нет. я не додумывала. я основывалась на статье. ребёнок был НЕЖЕЛАННЫМ. я не думаю, что полиция или СМИ решили таким образом добавить истории "вкуса". думаю, это мнение самой той женщины. к тому же, она собиралась делать аборт. просто не успела по срокам
quote:
Originally posted by Irma:
до 3 лет ребенкиных финансовый запас создали или до совершеннолетия?
да нет запаса. не стоит иронизировать. я не говорю, что я супер обеспеченная. но вот, скажем, пару лет назад мне не на что было бы купить ребёнку покушать. или одежду. или даже подгузники.
polykarp 09-07-2012 14:41
quote:
Originally posted by XL-Dib:
с какой целью помогать ИХ разводить?
каким-то фашизмом попахивает...
а если бы у них были миллионы - то можно плодиться? это не на прокорм? а если они уже расплодились, а потом бац! кризис и остались они ни с чем? к стенке всех надо поставить? пипец рассуждения!!!
XL-Dib 09-07-2012 15:00
Если мать не в силах предохранятся то как ей может помочь государство? что мешало остановится на 2-3? Ладно фиг с ним, забеременала восьмым, сделай аборт а нее она будет кричать "это же убийство" и требовать еще и еще помощи от государства. Ее не просят найти работу, ее просят перестать трахаться как кролики, но да это фашизм, лучше уж как в Нигерии. И что ее дети, все 8 воспитаются такими же кроликами? И если им все помогать то что будет? видео еще раз посмотри. Сколько там коров?
Барбосина 09-07-2012 15:02
quote:
Originally posted by polykarp:
каким-то фашизмом попахивает...
а если бы у них были миллионы - то можно плодиться? это не на прокорм? а если они уже расплодились, а потом бац! кризис и остались они ни с чем? к стенке всех надо поставить? пипец рассуждения!!!
опять вы всё с ног на голову.
вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия? которые нафиг не нужны вечно пьяным родителям? вы что, не хотите, чтобы ваши дети всегда одевались в хорошую одежду (а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди), хорошо кушали, ходили в школу...
лично я против, чтобы детей рожали ради пособия. можете называть меня фашистом, но я за счастливых детей!
Шпуля 09-07-2012 15:03
Это статья малоинформативна для дискуссии, действительно мы не знаем многого о жизни этой дамы, может она вообще все деньги пропивала, может ее никто и невыставлял из квартиры,может и с просьбой о помощи ни к кому не обращалась...
Шпуля 09-07-2012 15:08
quote:
вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия? которые нафиг не нужны вечно пьяным родителям? вы что, не хотите, чтобы ваши дети всегда одевались в хорошую одежду (а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди), хорошо кушали, ходили в школу...
лично я против, чтобы детей рожали ради пособия. можете называть меня фашистом, но я за счастливых детей!
+много Видимо я тоже фашист. Я против абортов, но если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.
mobilson 09-07-2012 15:09
quote:
Originally posted by Барбосина:
я за счастливых детей!
не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....
дикая кошка 09-07-2012 15:11
господа,мне кажется разговоры об аборте здесь неуместны.Да не сделала,но ребенка-то теперь обратно не засунешь.поэтому кричать:"дура,чего аборт не сделала" как-то бессмысленно.мне вот страшно,что в такой чудовищной ситуации не нашлось людей,способных помочь маме и ребенку.Страшно все это.
polykarp 09-07-2012 15:13
quote:
Originally posted by Барбосина:
вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия?
это кто сказал, что их ради пособия родили? вы вообще в курсе о суммах этих пособий? не смешите меня!
quote:
Originally posted by Барбосина:
а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди
мои дети одеваются в одни сапожки, иногда даже 1 на 5 (есть у нас такие зимние сапожки на годовалых, в коляске сидеть). и что? меня это нисколько не смущает. я могу себе позволить купить каждому по 10 пар сапожек, только зачем?
quote:
Originally posted by Барбосина:
но я за счастливых детей!
это абсолютно никак не связано с доходами родителей.
я не говорю про случаи алкоголиков и наркоманов, хотя все имеют право на шанс в этой жизни.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
и требовать еще и еще помощи от государства.
оооооой, да хоть затребуйся, не помогает у нас государство и никто из многодетных не рожает детей ради пособий и квартир.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
И если им все помогать то что будет?
у вас лично что ли помощи просят? с пистолетом у виска? не хотите помогать - ваше право. мне вот например жалко выбрасывать хорошие вещи, которые можно носить и носить, но нам они больше не нужны. я лучше их другим отдам. и сама могу взять что-то, ничего в этом постыдного не вижу.
дикая кошка 09-07-2012 15:14
quote:
может она вообще все деньги пропивала, может ее никто и невыставлял из квартиры,может и с просьбой о помощи ни к кому не обращалась...
а может отовсюду выставили,а может обращалась, а может кучу знакомых обошла,а может хватит фантазии.в такой ситуации может оказаться любая,здесь отписавшаяся.потому что
quote:
Достаток вообще такая вещь которым трясти не нужно ИМХО. Он есть сегодня, а завтра - нет.
Nevalyashka 09-07-2012 15:14
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Если мать не в силах предохранятся то как ей может помочь государство? что мешало остановится на 2-3?
для того, чтобы государство приростало и было кому работать через 20 лет - нужно чтобы рожали по 3-5 детей. Или наши дети будут выходить замуж за китацев и рожать уже их. Т.к. здесь будет не от кого. Как в париже одни арабы, так и у нас будут люди другой крови по улицам ходить.
Nevalyashka 09-07-2012 15:15
quote:
Originally posted by XL-Dib:
еще и еще помощи от государства.
да. т.к. им нужны рабочие руки и солдаты.
polykarp 09-07-2012 15:16
quote:
Originally posted by Шпуля:
+много Видимо я тоже фашист. Я против абортов, но если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.
а я за предохранение
и вот у меня вопрос: у всех, имеющих детей, деньги уже до совершеннолетия под матрасом лежат? или все про 90-ые забыли, когда почти всей стране нечем было своих детей кормить? всех надо было в утиль сдать, кроме олигархов?Nevalyashka 09-07-2012 15:16
quote:
Originally posted by Шпуля:
если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.
а если отсуствие денег возникло когда ребенок уже есть - то продолжаем вашу логику?
Nevalyashka 09-07-2012 15:19
quote:
Originally posted by Барбосина:
ваши дети всегда одевались в хорошую одежду
а если не гуччи (а остальное же не достаточно хорошее) то убиваем. Всех детей без сапог под нож?
Шпуля 09-07-2012 15:21
quote:
не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....
Вы правы, никто и не измеряет счастье в этом, мы имеем в виду, что рожая своего ребеночка, мы родители, хотим дать ему возможность развиваться (а сейчас за все надо платить) и видеть дитя счастливым. Вы скорее всего не работаете за 2000 правильно?каждый сейчас хочет иметь хорошее высокооплачиваемое раб.место, потому что хотите и за квартплату заплатить, и продукты купить и одежду кое-какую...
Барбосина 09-07-2012 15:25
quote:
не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....
ага. вы это ребёнку маленькому объясните, что сегодня он в школу не пойдет, потому что сегодня сапожки сестра надела...
quote:
это кто сказал, что их ради пособия родили? вы вообще в курсе о суммах этих пособий? не смешите меня!
послушайте, если бы я не наблюдала соседей алкашей с 5ю детьми, я бы не писала. им этого хватает.
quote:
а если не гуччи (а остальное же не дсотаточно хорошее) то убиваем. Всех детей без сапог под нож?
тук-тук, сиди, я сам открою. ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
у меня слов нет. вы уже, по-моему, даже не вдумываетесь в то, что пытаются донести ваши опоненты. лишь бы ответить, да поязвительней.
Tk1 09-07-2012 15:26
в 90-х мои дети одевались в одежду с чужого плеча, причем сначала один носил эту одежду, а потом ее же другой, т.к. все сбережения сгорели.
Но это понятно - тяжелые были годы. Но и сейчас не все хорошо живут. И им ДОЛЖНО государство помогать. Если мы хотим остаться страной, а не колонией Китая.
Nevalyashka 09-07-2012 15:27
quote:
Originally posted by polykarp:
все про 90-ые забыли, когда почти всей стране нечем было своих детей кормить? всех надо было в утиль сдать, кроме олигархов?
я вспоминаю про ВОВ и блокаду. Предоположить что такое будет поколение 30-х тоже не могло. А вон - пришлось. Жизнь она долгая.
90-е я как плохое время не вспоминаю. Кофты - взяла, юбки - шила. Сапоги - мамины старые. Пальто - тоже старое мамино. Подруга на первом курсе ходила в старом кожанчике, зимой к которому пришивали подклад теплый. Да, ели одну картошку. Да, капроновые колготки с лайкрой блестящие были роскошью.
И в столовке в первом корпусе брали картофельное пюре и 3 вилки. На троих.
Ну и что? Мы были несчастными? Нет.
Хотя по логике оппонентов нас надо было умертвить? как стало понятно что глухо с деньгами?
Пришло время и мы съездили на все курорты, купили многокомнатные квартиры, кто в Ижевске, кто в Москве, ездим в хороших машинах, можем питаться в хороших ресторанах. Не так много времени прошло кстати. Лет 15-17.
дикая кошка 09-07-2012 15:28
quote:
которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
от у Вас детей нет,сразу видно.Одежду по несколько лет дети не носят,не успевают,растут быстро.А то,что брат поносил ее несколько месяцев,не страшно,главное,чтоб она аккуратно и опрятно выглядела.
albaniaya 09-07-2012 15:34
quote:
ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
я не буду вам говорить - вы и сами знаете
ахахахахаха!
Барбосина 09-07-2012 15:35
quote:
от у Вас детей нет,сразу видно.Одежду по несколько лет дети не носят,не успевают,растут быстро.
ага. и сама я ребенком тоже не была.
я считаю, что мне повезло, что у меня только один старший брат.
так вот. был у него спортивный костюм. потом, через пару лет, рукава и штанины стали короткими. купили новый. а старый кому? правильно, сестре. то есть носили в общей сложности года по 3-4 как минимум. и это практически со всем- костюмы, куртки, джинсовки (ага, нам повезло)...
несколько месяцев. не смешите.
что у вас за манера- все передергивать? говорится щас не об убийстве детей (я, кстати, против этого кричу с первых страниц). а о том, что силы свои надо рассчитывать.
выдернуть из конектса пару фраз, извратить на свой манер... поверьте, это не красит вас.
Nevalyashka 09-07-2012 15:36
quote:
Originally posted by Барбосина:
ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
ну... дочь носит вещи сына с удовольствием некоторые. Я джинсы шила ему из своих старых, кофты ажурные офигенские вязала. ОЧень красиво, ничего не скаталось, не порвалось. Племянник - тоже что-то носит.
Коляска дочки за 36 т.р. тоже была в пользовании у племянника. она от того что вторые хозяева стала плохой?
)) что за критерий - вторые-третьи руки?Новое из глории джинс в руках иногда расползается после первой стирки. А старая глория, которую сыну покупала - ни цвета ни формы не потеряла.
quote:
Originally posted by Барбосина:
сегодня он в школу не пойдет, потому что сегодня сапожки сестра надела...
дык блин в центр семья то что мешает обратиться? я по 5 пакетов каждый сезон отношу.
quote:
Originally posted by Шпуля:
хотим дать ему возможность развиваться (а сейчас за все надо платить) и видеть дитя счастливым
опять 145. НЕ ЗА ВСЕ надо платить. в школах все кружки бесплатные. если вы малообеспеченные - несете справку - и бесплатное питание. Учебники классный руководитель поможет взять в школьной библиотеке. а тетрадочки и ручку без проблем уж купить даже с 2-ми тысячами в месяц. Счастливым дите делают счастливые родители.
Я впервые за год неделю дома не в 8 вечера, а весь день. И дочь всем рассказывает, что ее мама забирает из садика. Для нее - это счастье, понимаете? Не 150-е платье, которых у нее реально очень много самых лучших. А мама, которая забирает ее из сада. И спокойно, не дергаясь, что опоздает, кормит домашней кашей и блинчиками на завтрак и СПОКОЙНО отводит в сад.
(Каша геркулес: 25 рублей 0,7 кг (это раз на 6 хватит), литр молока 19 рублей, ложка сахара и масла не считается) . такая калькуляция СЧАСТЬЯ у ребенка.
Nevalyashka 09-07-2012 15:38
quote:
Originally posted by Барбосина:
потом, через пару лет, рукава и штанины стали короткими. купили новый. а старый кому? правильно, сестре. то есть носили в общей сложности года по 3-4 как минимум. и это практически со всем- костюмы, куртки, джинсовки (ага, нам повезло)...
несколько месяцев. не смешите.
бедная озлобленная девочка. подумаешь- спортивный костюм за братом
)Я с такой радостью дорастала до маминых вещей. Ее платье, которое она носила на выпускной, юбки плиссировки - это была радость приехать летом к бабушке, достать из сундука, понять что дорола и увезти и носить. Вообещ не парилась.
albaniaya 09-07-2012 15:39
Барбосина, а у вас уже был тут другой ник? вы сейчас мне так отчетливо напомнили девушку одну (я только ника не помню), так вот слово в слово прямо )))
polykarp 09-07-2012 15:42
quote:
Originally posted by Барбосина:
а о том, что силы свои надо рассчитывать.
вам пытаются донести то, что НЕВОЗМОЖНО просчитать и запланировать на всю жизнь!!! и рассчитать все невозможно! вот вы сейчас говорите, что материально готовы к рождению ребенка. к чему именно? памперсы/еда/одежда/развивашки? а если, не дай Бог, он родится с каким-нибудь жутким пороком и нужны будут миллионы на его лечение? вы к этому готовы? рассчитали? или вы его подушкой придушите?
albaniaya 09-07-2012 15:46
quote:
Nevalyashka
Я Вас так люблю , Неваляшка!
Барбосина, а сейчас я еще добавлю)))) Можете меня в асоциальные типы записывать))))
Девочке моей скоро 9 лет. Вот она лежит на кровати между мамой и папой и говорит: какое счастье, что мы с вами все вместе, что мы лежим в кровати и у нас есть крыша над головой, что мы не живем в палатке и не спим в машине.
Счастье - это когда ребенок перед тем как съесть что-то разделит на всех.
А когда счастье - это убиться за 5тые сапожки и умереть от того, что костюм за братом доносить.... наверное, родители что-то не то делали. Пусть с вами и вашим будущим ребенком этого никогда не случится
Шпуля 09-07-2012 15:48
quote:
а если отсуствие денег возникло когда ребенок уже есть - то продолжаем вашу логику?
Читайте пожалуйста мой пост внимательнее
quote:
если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка
обратите внимание на слово БУДУЩЕГО.Ни одно предохранение не дает 100%гарантию, и если случилось так, что беременность наступила, а возможности растить ребенка совсем нет, я за аборт. Поэтому ваш сарказм не уместен. По моей логике, своего ребенка я прокормлю и одену чего-бы мне это не стоило.
tulkas 09-07-2012 15:49
quote:
Originally posted by albaniaya:
А когда счастье - это убиться за 5тые сапожки и умереть от того, что костюм за братом доносить.... наверное, родители что-то не то делали.
известно что, по логике барбосины... не нашли полдня и полторы тыщи рублей 
XL-Dib 09-07-2012 15:57
quote:
Originally posted by Tk1:
в 90-х мои дети одевались в одежду с чужого плеча, т.е. все сбережения сгорели.
Но это понятно - тяжелые были годы. Но и сейчас не все хорошо живут. И им ДОЛЖНО государство помогать. Если мы хотим остаться страной, а не колонией Китая.
Что за бред про 90? Это в какой деревни вы жили? Я ребенок 90-х, если у на то пошло, ничего подобного ни у меня, ни у кого из моих знакомых не было (мать медсестра, отец преподавать). может быть речь о военном времени?
А все примеры какие то глупы. Ну обанкротился олигарх с тремя детьми, разрушился в кризис его бизнес. бизнесмен же начнет новый бизнес, либо будет работать на дядю. Пусть не на такую огромную зарплату как раньше но будет работать и свои 20-30 т.р. заработает по тому как он умеет работать и ему это не влом.
А мы говорим об алкоголиках для которых 8 детей не придел и которые нигде не работают и живут на пособие в 5000р (на всех), которое в основном пропивают, а их дети нигде не учатся и живут сами по себе.
Nevalyashka 09-07-2012 15:58
quote:
Originally posted by Шпуля:
Ни одно предохранение не дает 100%гарантию, и если случилось так, что беременность наступила, а возможности ростить ребенка совсем нет, я за аборт
НИКТО и НИКОГДА НИКАКИХ ГАРАНТИЙ НИ НА ЧТО дать вам не может. если говорит что дает- значит ВРЕТ. подло и нагло. И в тот момент когда вы считаете, что возможности "ростить" (грамотность мамы - это условие выращивания?) ребенка нет у вас - вы трусите. И за свою трусость ребенка убиваете. Каждый ребенок рождается с куском хлеба во рту. Главное- про это не забывать. И растить их в труде.
Мы с дочерью в субботу на 10 яиц токмащ сделали - татарскую лапшу (полкило муки и 10 яиц - это на 50 рублей. кастрюля высушенной лапши. на месяц хватит супики лопать). Я ей рассказывала, что эби меня учила, что если девушка не умела делать лапшу - ее замуж не брали. Спрашиваю ее - замуж хочешь? "да, так, мам, я знаю как делать, могу объяснить"
) У нас целый пакет ниток, крючок, спицы и 3 голых пупса. Которым за 3 копейки мы свяжем гардероб. А не пойдем и бебиборна купим сначала за 2,5 т.р., а потом еще на 5 т.р. приданого. И если будут сложности (аллаh сокласын) она сможет вкусно и недорого накормить и одеть детей. А будет все хорошо - будет вести блог и иметь модное дамское увлечение.Nevalyashka 09-07-2012 15:59
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Это в какой деревни вы жили?
я и мои друзья жили в Ижевске. и тык жили все, кроме детей чиновников. но их было 1-2 на параллель.
albaniaya 09-07-2012 15:59
quote:
Что за бред про 90? Это в какой деревни вы жили?
деревня называется ИЖЕВСК ))))
quote:
Я ребенок 90-х, если у на то пошло, ничего подобного ни у меня, ни у кого из моих знакомых не было
вы ребенок 90х. в смысле родились в 90х?? естественно вы ничего не помните.
А вот 70-80 много чего помнят
polykarp 09-07-2012 16:03
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Что за бред про 90? Это в какой деревни вы жили? Я ребенок 90-х, если у на то пошло, ничего подобного ни у меня, ни у кого из моих знакомых не было.
в Ижевске
Папе 2 года не платили з/п, маминой хватало на кварт.плату и макароны. Хорошо, что был огород. Одежду донашивали, перешивали папины студенческие!!! костюмы на юбки, искусственную шубу носила с 5 по 10 класс. И ничо. была счастлива, хорошо училась, не встречала людей по одежке и не сортировала их на богатеньких и бедненьких.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Ну обонкротился алигарх с тремя детьми, разрушился в кризис его бизнес. бизнесмен же начнет новый бизнес, либо будет работать на дядю. Пусть не на такую огромную зарплату как раньше но будет работать и свои 20-30 т.р. заработает по тому как он умеет работать и ему это не влом.
либо сопьется. либо покончит жизнь самоубийством. либо всю свою семью пристрелит. примеры есть, к сожалению. конечно не олигархи, но небедные люди.
Барбосина 09-07-2012 16:03
ох ты ж боже ж ты мой.
какую вы тут кашу устроили!
90е, одежда, больные дети- всё в кучу!!!
вы хоть сами себя понимаете?
Nevalyashka 09-07-2012 16:04
quote:
Originally posted by albaniaya:
Я Вас так люблю , Неваляшка!
Взаимно
)Nevalyashka 09-07-2012 16:08
quote:
Originally posted by Барбосина:
90е, одежда, больные дети- всё в кучу!!!
вы хоть сами себя понимаете?
отлично понимаем. Стоимость каши - это чтобы вы понимали сколкьо стоит счастье
)Может быть, имея такой багаж воспоминаний, и , имея многие материальные блага (до которых вам пока расти и расти), мы научились понимать что счастье деньгами не меряется. Понимаем, что в жизни всякое бывает. И женщину о которой мы говорим - не сажать надо и клеймом позора покрывать, а дать возможность психологически реабилитироваться и растить свою малышку и все у них сложится.
Nevalyashka 09-07-2012 16:09
quote:
Originally posted by polykarp:
была счастлива, хорошо училась, не встречала людей по одежке и не сортировала их на богатеньких и бедненьких
заметьте - в 30-й школе
)Tk1 09-07-2012 16:11
Вы - ребенок 90-х. А я мама,которая растила детей. В магазинах - пусто, или так дорого, что просто нереально для меня. Все сбережения ушли в 0.
Думаю мои дети этого тоже не помнят, им это было все равно, маленькие еще были. распускала старые вещи, вязала им. Сшила пальто из старого бабушкиного. Это при том, что руки не тем концом приставлены, и ни шить, ни вязать не люблю и не умею. Но не голыми же детям ходить.
Когда их рожала, тоже даже в голове не было, что могут быть материальные трудности - все было, нормальные работы у обоих, даже сбережения уже были, уж двоих-то детей вырастить вроде хватило бы без проблем.