Tk1 08-07-2012 15:14
не судите. вполне возможно этот новый мужик был как забвение от трагедии. я вообще не могу представить как она все пережила и нашла в себе силы жить. Может показалось что с ним она сможет просто продолжить жить. Даже представлять себя на ее месте не хочу, очень страшно.
Светга 08-07-2012 15:21
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
долго однако траур носила...
мда
мамаОксаны 08-07-2012 15:27
ну тогда уж ей действительно памятник поставить надо по вашим словам.
сначала семью потеряла, потом дочь в кустах оставила. героический поступок
Tk1 08-07-2012 15:31
при чем здесь памятник. Помочь ей надо было вовремя, и не было бы трагедии.
А сейчас - обязательно проверить у психиатров.
albaniaya 08-07-2012 15:31
Что ж люди-то такие злые. Ведь жить в одном с вами обществе очень тяжело.
как легко судить о жизни других людей. Проще всего судят люди, которые и трудностей-то в этой жизни и не видели. или их трудности - эта такая фигня.
зюля 08-07-2012 15:34
мамаОксана-а а семью она потеряла тоже она виновата,)
Irma 08-07-2012 15:39
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный
не гневили бы вы судьбу такими высказываниями. Вдумайтесь хоть, что пишите-то
Светга 08-07-2012 15:40
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
памятник поставить надо по вашим словам
тож не поняла при чем тут памятник,добрее надо быть и себя ставить на место других
Tk1 08-07-2012 15:42
у мужа уже 30 лет назад умер отец. У меня мама умерла 9 лет назад. Да, уже не так все остро, то только пока не заденет чем-то. А тут - дети, не родители погибли. Не думаю что вообще когда-то можно отойти от смерти детей.
Irma 08-07-2012 15:44
quote:
Originally posted by Tk1:
Не думаю что вообще когда-то можно отойти от смерти детей
у моей бабушки сын погиб, уже почти полвека прошло, до сих пор болит
Светга 08-07-2012 15:45
от дядек ждала подобные высказывания,ну ни как от теток-мамашек.хотя сама себя отношу к жестким людям,не до сантиментов мне вовсе
Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный.эт я вот на это заявление написала,а то куча непоняток случится
мамаОксаны 08-07-2012 16:00
я думаю о чем пишу слава богу.
после трагедии ее и года не прошло, а она уже другого мужика нашла и удачно от него забеременела. Это все таки о чем то говорит. Лично я бы ушла в апатию, в работу, да еще много бы куда ушла, но не к новому мужику.
у психиатров ее проверить конечно надо, и я не кричу здесь о том что ее на кол надо посадить, посадить на 20 лет и т.п. Я ее в чем то может и понимаю. Вернее не в чем то, а в одном моменте, то что рассудок у нее помутился и она реализовала первую свою мыслю которая пришла на тот момент в голову. А вот если бы она поостудила свою голову и проштудировала другие моменты, то все бы было иначе.
quote:
Originally posted by зюля:
мамаОксана-а а семью она потеряла тоже она виновата
а вот это Вы собственно о чем? я лично такого не писала. Я это к тому говорила, что сначала семью потеряла, а потом по сути говоря единственную свою кровинушку под кустом оставила, хотя должна была за нее биться и биться, после такой трагедии то.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Проще всего судят люди, которые и трудностей-то в этой жизни и не видели
видела я трудности поверьте, и не такие.
когда моя мать живя в гражданском браке с моим "отчимом" забеременела братом, тоже жили в съемной квартире. Отчима упекли в больницу с туберкулезом и не выпускали оттуда полгода. С квартиры меня выгнала хозяйка(мне 12 лет было), мать в роддоме, а я жила в соседнем заброшенном доме в соседстве с бомжами. Родных и близких тоже нет ни у нас с матерью, ни у отчима(он детдомовский). Воровала всё и всюду, покупала памперсы и везла их матери в роддом. Мылась, зубы чистила и т.д. в ближайшей речке. А потом и вместе жили в заброшенном доме, вместе с новорожденным, ни о каком грудном молоке речи и ни шло. и так полгода. никуда никого не выкинули.
Светга 08-07-2012 16:16
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
никуда никого не выкинули.
хорошо,чтобы вы сделали на месте женщины,у которой ну ни кого не осталось?ни мамы,не отчима с тубиком,ни дома?воровать с ребенком идти?итог один,посадили бы рано или поздно.воровать в 18 лет малолеткой одно,когда тебе ближе к 30ти и ребенок на руках совсем другое.
Tk1 08-07-2012 16:17
ну что вы к этому второму мужику пристали. Ничего в жизни родного не осталось, вот и попробовала она немного отогреться. За что осуждать? а он оказался подлецом.
Вы не понимаете простую вещь - в страшной ситуации она оказалось одна. Без родных, близких. И сломалась. О чем говорить, если человек сломался? или добивать, или попробовать "починить". Добить легче.
FOX 18 08-07-2012 16:31
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
видела я трудности поверьте, и не такие.
когда моя мать живя в гражданском браке с моим "отчимом" забеременела братом, тоже жили в съемной квартире. Отчима упекли в больницу с туберкулезом и не выпускали оттуда полгода. С квартиры меня выгнала хозяйка(мне 12 лет было), мать в роддоме, а я жила в соседнем заброшенном доме в соседстве с бомжами. Родных и близких тоже нет ни у нас с матерью, ни у отчима(он детдомовский). Воровала всё и всюду, покупала памперсы и везла их матери в роддом. Мылась, зубы чистила и т.д. в ближайшей речке. А потом и вместе жили в заброшенном доме, вместе с новорожденным, ни о каком грудном молоке речи и ни шло. и так полгода. никуда никого не выкинули.
У Вашей мамы были Вы, и отчим Ваш в больнице, а у нее никого не было. И в 12 лет или под 30 на такие вещи как воровство смотришь по-другому.
мамаОксаны 08-07-2012 16:32
quote:
Originally posted by Светга:
чтобы вы сделали на месте женщины,у которой ну ни кого не осталось?ни мамы,не отчима с тубиком,ни дома?
у нас тоже ни осталось ни дома, родных и не было, от отчима с тубиком какой толк если его полгода из диспансера не выпускали?
я не говорила что она должна воровать идти, я конкретно про себя писала.
quote:
Originally posted by Светга:
хорошо,чтобы вы сделали на месте женщины
отдала бы в дом малютки, и налаживала бы жизнь.
quote:
Originally posted by Tk1:
Добить легче
а никто и не добивает, Вы о чем? я пишу какие то страшные вещи? я тоже за то, чтобы ей провели лечение у психолога/психиатра, чтобы ей дали второй шанс. Я это к тому все пишу, ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.
FOX 18 08-07-2012 16:33
quote:речь не про Вас. Вы не были на ее месте и не дай Вам Бог.
ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.
дикая кошка 08-07-2012 16:36
quote:респект Вам!после такого детства смогли ведь жизнь наладить:не спились-не скурились,как это часто бывает среди детей,выросших в такой трудной обстановке.Я думаю о таких людях,как Вы надо передачи снимать.
Originally posted by мамаОксаны:
мамаОксаны
А девушку жалко.Наверно,постеснялась помощи у прохожих просить.И воровать боялась.
мамаОксаны 08-07-2012 16:37
мама у нее есть как я поняла, просто она с ней не общается. а в такой ситуации можно было бы засунуть гордость в Ж и помириться с матерью
Tk1 08-07-2012 16:39
никто не знает что бы он сделал на чужом месте. Никто и никогда на чужом месте не будет, и это очень хорошо.
quote:
мамаОксаны
у вас была мама, у вашей мамы кроме младенца была еще дочь, которая могла ей помочь. И был отчим, которых не вечно будет в больнице. У этой женщины не было никого.
Нам ясно, что надо было отдать ребенка в дом малютки. Она возможно и не знала что такой есть, не знала для чего он, да и где он - тоже не знало.
Заклинило ее вечером, когда ребенка нечем было кормить. Не оправдываю, но и осуждать права у меня нет. я в такой ситуации, слава богу, не была.
А насчет ее мамы - видимо была уверена, что мама не примет, так же выгонит, как и отец ребенка.
дикая кошка 08-07-2012 16:40
quote:
а в такой ситуации можно было бы засунуть гордость в Ж и помириться с матерью
+100500,вот только не все мамы такие.Некоторые могут выгнать и сказать:на@бала сама-воспитывай сама(сорри за мат).
FOX 18 08-07-2012 16:41
Я так понимаю после трагической гибели ее семьи мать ее даже не поддержала, да еще и выписала. Нормально вернуться к такой матери? Она просто знала, что та ее выпнет.
дикая кошка 08-07-2012 16:42
quote:сорри за офф-топчик.но то,что описала мама Оксаны куда более худшая ситуация и не дай Боже ни одному ребенку в нее попасть.
речь не про Вас. Вы не были на ее месте и не дай Вам Бог.
Irma 08-07-2012 16:45
quote:
Originally posted by FOX 18:
У Вашей мамы были Вы, и отчим Ваш в больнице, а у нее никого не было.
+ много
Если бы не было трагедии с потерей семьи в жизни этой женщины, высказывания в духе "соберись, тряпка, у тебя ребенок" вполне уместны могли быть.
Плюс если бы жилье хоть какое-то у нее было, пусть даже халупа какая-нибудь, которую на первое время можно было обустроить, а когда по всем тылам - пусто, тяжело
Вот я представляю себя в подобной ситуации - вышла из роддома с крошечным ребенком на руках, и что? и куда? сесть на ближайшую скамейку (потому что далеко я бы и уйти-то не смогла в силу физического состояния) в любую погоду по газетке сдающих комнаты обзванивать?
мамаОксаны 08-07-2012 16:46
quote:
Originally posted by Tk1:
Она возможно и не знала что такой есть
в 28 лет то не знать что есть такое учреждение как дом малютки? я в свои 12 об этом знала.
quote:
Originally posted by Tk1:
Заклинило ее вечером, когда ребенка нечем было кормить
вот если бы ребенка не нашли бы сразу то кормить бы вообще никого не пришлось к сожалению(( по кустам мало кто ходит, тем более с той стороны петровского.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Некоторые могут выгнать и сказать:на@бала сама-воспитывай сама(сорри за мат)
так то оно так конечно. но ведь дочь не пьянь какая то, как пишут - нормальная женщина. а все таки за чтото ее мать все таки выгнала и в добавок из дома выписала.
конечно не судим, да не судимым будишь
Tk1 08-07-2012 16:47
МамеОксаны не пришлось решать такую проблему - куда деть младенца, решала не она, а ее мама. И ее мама выдержала. МамаОксаны тоже выдержала, но она была не одна, а со своей мамой. Даже если мама была в роддоме - девочке надо было выжить. Она и выживала, смогла еще и своей маме помочь. Нельзя оценивать кому было хуже. Каждый человек может вынести или не вынести свою ношу.
Да, те кто писал здесь - выдержали, стали сильнее. Женщина не выдержала. Не хватило душевных сил. Но это был второй страшный удар. Первый она как-то пережила.
Страшно что в таких ситуациях человек остается без помощи. подскажи ей кто-нибудь, что ребенка можно временно отдать в дом малютки, и трагедии бы не было.
Светга 08-07-2012 16:48
думаю найдется для малышки семья нормальная и повезет ей в жизни.и про удочерение бы кто нить рассказал,вдруг кто то решится на это.детеныш то в принципе здоровый,а то что недоносок,так это полбеды, у самой недоносок и живем не тужим))
Irma 08-07-2012 16:48
quote:
Originally posted by дикая кошка:
после такого детства смогли ведь жизнь наладить:не спились-не скурились
начинайте с того, что не попались на воровстве. Потому что если бы поймали, жизнь бы сложилась по-другому
FOX 18 08-07-2012 16:49
quote:
а все таки за чтото ее мать все таки выгнала и в добавок из дома выписала.
Сами же понимаете, что мамы разные бывают
мамаОксаны 08-07-2012 16:49
quote:
Originally posted by Irma:
Вот я представляю себя в подобной ситуации - вышла из роддома с крошечным ребенком на руках, и что?
а ни что...у меня мать вышла и мы потопали пешком 15 км до нашего заброшенного дома, так как денег на дорогу не было. и новорожденный на руках весом в 4600.
Tk1 08-07-2012 16:51
о каком удочерении может идти речь, если еще род. прав ее не лишили.
И потом - даже если лишат, она их сможет восстановить.
по ТВ много таких трагедий показывают, когда вдруг появляется родная мать, и восстанавливают ее права.
Irma 08-07-2012 16:52
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
и новорожденный на руках весом в 4600
несли наверно по очереди?
FOX 18 08-07-2012 16:53
quote:
мамаОксаны
У Вашей мамы было ради кого жить, а не было бы Вас и отчима, пусть и в больнице, вот фиг знает как бы она поступила.
мамаОксаны 08-07-2012 16:55
quote:
Originally posted by Irma:
начинайте с того, что не попались на воровстве
я не воровала в магазинах, в транспорте по карманам тоже не шарила. я на рынке воровала тухлые овощи и фрукты, чем собственно и питалась.
FOX 18 08-07-2012 16:55
Я считаю, если этой женщине помогут, у них будет отличная семья. Взять на работу в Дом малютки, какую-нибудь комнатку ей выделить, ребенка пока с другими детьми и будет все хорошо. Мы же в обществе живем, ну, оступилась она, ей можно дать шанс.
мамаОксаны 08-07-2012 16:58
quote:
Originally posted by FOX 18:
вот фиг знает как бы она поступила.
фиг знает конечно, но факт остается фактом. что из любой ситуации есть выход. это сейчас мое жизненное кредо.
Irma 08-07-2012 16:58
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
я на рынке воровала тухлые овощи и фрукты, чем собственно и питалась.
так, если бы поймали, не стали бы разбирать тухлые вы овощи воровали или свежачок, в лучшем случае бы побили
мамаОксаны 08-07-2012 17:00
да и пофиг, есть то хотелось))
в любом случае я в 12 лет работу бы не нашла
Tk1 08-07-2012 17:00
я тоже считаю что если помочь, то вполне может женщина вернуться к номальной жизни и вырастить свою дочку. А если не помочь, то сломаем жизнь ей, и возможно, девочке. Опомнится она через некоторое время и постарается дочку вернуть.
Irma 08-07-2012 17:02
quote:
Originally posted by Tk1:
я тоже считаю что если помочь, то вполне может женщина вернуться к номальной жизни и вырастить свою дочку. А если не помочь, то сломаем жизнь ей, и возможно, девочке. Опомнится она через некоторое время и постарается дочку вернуть.
тоже так считаю.
мамаОксаны 08-07-2012 17:02
quote:
Originally posted by Tk1:
я тоже считаю что если помочь, то вполне может женщина вернуться к номальной жизни и вырастить свою дочку. А если не помочь, то сломаем жизнь ей, и возможно, девочке. Опомнится она через некоторое время и постарается дочку вернуть.
так то оно конечно так, но суд у нас "самый гуманный суд в мире".
Irma 08-07-2012 17:04
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
суд у нас "самый гуманный суд в мире".
нуууу, не только суд гуманный, судя по этой теме
Tk1 08-07-2012 17:04
мамаОксаны, но у вас тоже мама могла малыша временно отдать в дом малютки, а сама смогла бы заработать хотя бы на еду. Значит все не так просто?
мамаОксаны 08-07-2012 17:15
а она зарабатывала, от родов отошла 3 дня и пошла работать в ночной магазин. ночью с ребенком сидела я, она с утра приходила и я топала в школу. платили вообще копейки ей, их как раз и хватало на подгузники, на смесь, на бутилированную воду для ребенка, и на передачки для отчима, так что о съемной квартире речи не шло.
Tk1 08-07-2012 17:29
Сейчас бы в такой ситуации ребенка отобрали сразу же.
Но обычно те, кому было тяжело, лучше понимают других.
Вам было тяжело материально, очень тяжело. Но было легче морально. Ваша мама была не одна, с ней были вы.
мамаОксаны 08-07-2012 17:32
quote:
Originally posted by Tk1:
Сейчас бы в такой ситуации ребенка отобрали сразу же
в то время тоже отобрали бы, если бы знали) на учет мы не вставали. ребенком из поликлинники не интересовались.
мамаОксаны 08-07-2012 17:33
quote:
Originally posted by Tk1:
Но было легче морально
не соглашусь однако. мысли отойти в мир иной возникали постоянно.
Tk1 08-07-2012 17:37
Ясно что вам было очень тяжело. Но все равно думаю что основную тяжесть ситуации взяла на себя мама, хотя без вас она могла и не справиться. И без отчима, которых был в больнице, но он был. У девушки НИКОГО не было.
мамаОксаны 08-07-2012 17:43
так же как и у нас был отчим, у нее была мама. что в одном случае, что в другом от них толку ноль по сути. отчим был в "не зоны доступа" так сказать, свидания с родственниками были запрещены, мать тупо отвозила посылки и передавала через врачей. полгода ни слуху ни духу о нем.
Tk1 08-07-2012 17:50
мы уже флудим не по теме.
у вас полгода отчима не было, но вы же знали, что это не навсегда. Через какое-то время он вылечится и вернется.
А мама у нее видимо такая, что никогда не примет дочку, да еще с внучкой.
У вас было что-то впереди, у нее - нет. Это самое страшное, когда впереди не видно просвета.
Irma 08-07-2012 17:55
quote:
мамаОксаны
Читая про вашу маму, во-первых, все больше ей восхищаюсь
, потрясающая сила духа. Во-вторых, что-то мне подсказывает, что как раз мама-то ваша эту женщину бы и не осудила, а постаралась бы помочь
quote:
Originally posted by Tk1:
Это самое страшное, когда впереди не видно просвета.
конечно, но почему-то не все это понимают.
мамаОксаны 08-07-2012 18:05
ладно, я умываю руки, скотина я такая не понимающая.
но матерей, которые бросают своих детей никогда не пойму.
Tk1 08-07-2012 18:13
quote:
но матерей, которые бросают своих детей никогда не пойму.
разве с этим кто-то спорит?
речь только о том, что видимо ей все показалось так беспросветно, что другого выхода не увидела.
Разве кто-то говорит, что она поступила правильно?
дикая кошка 08-07-2012 18:39
quote:а нам надо внимательнее к окружающим быть,чтоб такого больше не повторилось.
что видимо ей все показалось так беспросветно, что другого выхода не увидела.
SvetlanaR 08-07-2012 19:17
девочки ну почему мы виним только ту мамашу, ответственность на всех нас, на обществе, ведь многие видели что идет женщина "пьяная" с ребенком грудничком!! на руках, ведь никто просто не подумал что она заплаканная в таком состоянии, никто не поинтерисовался что случилось, чем помочь, и даже если пьяная могла ведь ребенка выронить, никто не предложил ей хотябы присесть на скамеечку, успокоиться, осмотреть ребеночка. задумайтесь как часто вы прохожим предлагаете помощь, ведь иной раз лежит старик на тротуаре и непонятно, пьяный или у него сердеч.приступ.. и таких ситуаций много и все с ними встречались.
ps у моего мужа служебный вход на работе напротив жилого подъезда, так вот зимой он увидел что там лежит мужик, позвонил в скорую, приехали, сказали что умер еще вчера от переохлаждения, и все жильцы дома просто день ходили переступали через труп, его не замечая...
конечно мамашка поступила не правильно, но ведь у нее хвалило сил и желания воспитать двоих детей 4 и 6 лет, и прав как я понимаю ее никто не лишал, на учет не ставил. она просто не нашла людей готовых помочь и отчаялась(
XL-Dib 08-07-2012 19:34
quote:
Originally posted by человек разумный:извините, она могла еще в рд оставит ребенка, могла передать на воспитание в семью, но эта мадама выбрала путь наименьшего сопротивления-выбросила как мусор. Только представте что могло случится с ребенком, если бы ее не обнаружили(умерла бы от голода, могли загрызть собаки, могла бы переохладиться, бомжи могли съесть) и оцените весь ужас совершенного этой женщиной. Да жизнь ее побила, но вот судьба дала еще шанс и она решила просто отстраниться и забыть.
Интересно сколько желающих приютить малышку? Наши ба и де хотят ее взять под опеку
а В Ижевске есть окошко для подкидывания детей? т.е. анонимно пришла подкинула ушла, без встречи с представителями рд/детского дома?
мамаОксаны 08-07-2012 19:45
в Иже нет бейби-боксов
iegus 08-07-2012 20:01
детей просто оставляют на ступеньках больницы. этой малышке еще повезло, что тот молодой человек мимо не прошел, а то могло все закончится печальней. страшно, что в наше время детей бросают, вот так, под кусты, от голода. в послевоенные годы голодали, но детей поднимали. папу бы к ответсвенности, что оставил в таком положении...
Tk1 08-07-2012 20:11
она же понимала, что на ступеньках больницы вернее всего есть камеры. а такие вещи обычно стараются делать анонимно.
iegus 08-07-2012 20:18
не надо ее оправдывать...да, сложная ситуация, да страшное стечение обстоятельств, но думать надо ДО беременности ( и не только ей, но и второму участнику процесса)
SvetlanaR 08-07-2012 20:27
quote:
но думать надо ДО беременности
а ведь многие думают что мужик одумается как увидит такую кроху, и уж тем более бабушка-свекровь должна была одуматься ведь на старости всех клонит к детям
Tk1 08-07-2012 20:36
отец точно не одумается. Да и бабушка далеко не всякая.
Но писали кажется что денег не было на аборт.
XL-Dib 08-07-2012 20:40
Вот вот, и тут же предлагают ей зайти в РД, чтобы подписаться за алиментами на 18 лет.
Tk1 08-07-2012 20:48
так наверно не собираются платить
XL-Dib 08-07-2012 21:18
Просто тут некоторые предлагают зайди отдай в роддом не бросай на улице, забывают при этом что родительских прав такую мамашу лишат, но а обязанностей нет конечно. До 18-летия ребенка мамаша будет платить ему алименты. А нафиг ей это нужно...
Tk1 08-07-2012 21:21
если мама отказывается от ребенка в роддоме, то никаких обязанностей у нее нет.
насчет отказаться сейчас - наверно тоже самое. В дом малютки отдать можно было, и там не надо платить алименты (насколько я знаю).
В общем конечно законы смотреть надо, но не слышала про эти алименты в подобных случаях.
мамаОксаны 08-07-2012 21:50
если мать добровольно, в силу каких то обстоятельств жизненных отдает ребенка в дом малютки, то как правило прав на ребенка ее не лишают. и как следствие алименты платить не надо.
Tk1 08-07-2012 21:56
если мама отказывается от ребенка в род.доме, то прав у нее нет, то алиментов тоже нет. Иначе будут не отказываться, а выбрасывать
XL-Dib 08-07-2012 22:36
Вот поэтому и выбрасывают.
lomira 08-07-2012 22:47
если б была на ее месте... я б наверное вместе с дитём на тот свет, хоть с высотки, хоть под колеса, но одного ребенка бросить - это жестоко.. и преспокойненько на работу. Ну нет инета, я бы мысленно перебрала всех кого знаю - от детей в школе, в вузе, в училище, на работе, знакомых, врачей, медсестер. ведь если было у нее два ребенка, то и знакомые врачи, медсестры, воспитатели в саду были. Много есть знакомых людей, к кому можно было бы обратиться за помощью. Не может быть чтоб никого не было. Если ко мне постучится в квартиру женщина с ребенком, я помогу. а она выбрала самый простой способ избавиться от ребенка.
Irma 08-07-2012 22:50
quote:
Originally posted by lomira:
Много есть знакомых людей, к кому можно было бы обратиться за помощью.
у нее уже была ситуация, способная проверить людей (в том числе близких, маму, например) на желание и возможность помочь
Tk1 08-07-2012 22:52
да, прочитала - на самом деле алименты платят.
Тогда понятно почему бросают. Вообще-то это надо убирать из закона.
или я немного не то нашла?
Но в дом малютки ребенка отдать все равно можно было.
Irma 08-07-2012 22:57
quote:
Originally posted by Tk1:
на самом деле алименты платят
это в каком случае, Tk1?
Tk1 08-07-2012 23:04
насколько нашла по поиску - платят при любом отказе от ребенка. Была абсолютно уверена, что это не так. поэтому может не то нашла? я не юрист, могла не разобраться в законе.
Если мама при отказе должна платить алименты, то будут выброшенные дети.
Irma 08-07-2012 23:13
ну если верить статье 71 СК РФ (а у нас еще куча подзаконных актов может быть), то действительно, алименты с нее будут
XL-Dib 08-07-2012 23:19
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Если мать отказывается от ребенка в доме малютке, то она потом платит алименты в любом случае. Правильно искали, и правильно нашли. Если и есть исключение то по допущению органов опеки (плохой их работы).
quote:
Originally posted by Tk1:
Если мама при отказе должна платить алименты, то будут выброшенные дети.
Для этого во многих городах есть беби боксы. Окошку куда опускаешь ребенка, и у тебя есть 60 секунд покинуть место. Потом подается сигнал медсестре забрать ребенка. Все анонимно и без лишних вопросов.
Но тут тоже не все так просто.
Пока мать не лишена родительских прав, она имеет права на ребенка. Т.е. ему могут назначить опекунов, но не смогут усыновить(удочерить). Другое дело что если потом такая мамаша заявится за ребенком и не найдет нормально причины своему поведению ее тут же лишат родительских прав (а алименты опять оставят).
Irma 08-07-2012 23:25
да алиментами сейчас, мне кажется, никого "не напугать" уже. Это и женщин, и мужчин касается. Если уж вполне обеспеченные умудряются их не платить, живя припеваючи, то с нищеты-то и взять приставам нечего
anhen 08-07-2012 23:51
quote:
Если мать отказывается от ребенка в доме малютке, то она потом платит алименты в любом случае.
немного странно. А если потом ребенка усыновляют, то кому же она платит алименты-то???
Проблема еще и в том, что вот женщина одна, с ребенком на руках, без прописки и средств к сущетсвованию. и ведь ей в принципе некуда деться. ну некуда пойти. она может стучаться в любой госорган и ее пошлют куда подальше. Если у нас семьи с малолетними детьми суд на законных основаниях выселяет из общаг на улицу, то ей-то уж точно шиш покажут. А ни кризисного, ни реабилитационного центра у нас нет. Либо паперть и бомжевать, либо подкидывать ребенка, либо под колеса...
Так-то проблема значительно шире, чем эта конкретная история (((
Барбосина 09-07-2012 08:43
Чего вы набросились на сожителя? Да, они с матерью поступили по-свински. Но им ребёнок-внук был не нужен изначально, о чем мать малышки знала
quote:
Женщина в течение полутора лет сжила с мужчиной у его матери. Беременность оказалась незапланированной и нежеланной для обоих. Девушка даже не вставала на учет в женскую консультацию и до родов работала в магазине. При допросе она пояснила, что хотела сделать аборт, но опоздала по срокам.
у нее не денег не было, она "прощёлкала", когда можно было аборт сделать. жизнь видимо настолько насыщенна, что полдня выбрать для аборта не представилось возможным.
какое отчаяние? вы о чем? она не хотела этого ребенка. неудивительно, что родительские чувства не проснулись после родов.
ей был дан второй шанс- она от него избавилась таким грязным образом. а сейчас заботливую мамашу включила, чтобы срок скосили.
не надо мне писать, что у меня своих детей нет и мне не понять.
да я бы всех на уши подняла. у неё было предостаточно времени, чтобы решить свои проблемы: узнать адреса дет.домов, выяснить отношения с сожителем, помириться с матерью. она решила всё пустить на самотек.
странно, не рассосалось.....
Tk1 09-07-2012 08:53
в некоторых случаях от отчаяния непонятно откуда берутся силы на решение проблемы, в других - руки опускаются. кто не пережил, не поймет.
Но закон на самом деле дикий - беби-бокс - и ребенок всю жизнь в детдоме. Официальный отказ - алименты. Дети государсту не нужны.
А если без отказа в дом малютки, то тоже алименты?
как раз богатые легко от алиментов отмазываются, бедным это сделать сложнее.
anhen 09-07-2012 09:16
quote:
а сейчас заботливую мамашу включила, чтобы срок скосили.
Вся ваша информация - одна статья. Вы откуда такие выводы делаете?
Барбосина 09-07-2012 09:18
что значит- откуда??
вышеприведенная цитата- наверняка не пустые домыслы.
Tk1 09-07-2012 09:26
она не включила заботливую мамашу. я тоже не понимаю откуда у вас такая информация. Человек говорит, что девочка ей не нужна, т.к. прокормить ее не может.
Барбосина 09-07-2012 09:55
какая разница- почему? главное- не нужна. для чего надо было рожать?? за что малышке такое?
Tk1 09-07-2012 09:58
пропустила время или денег не было. А возможности нормально отказаться от ненужного ребенка как сейчас оказалось у нас нет.
Некоторые дома рожают и в баки выкидывают. Беби-бокс в возможностью усыновления другими - это был бы реальных выход для таких.
Если есть возможность все сделать ничего не нарушая (в том числе по минимуму нарушая нравственные законы), то любой так и сделает
Барбосина 09-07-2012 10:14
quote:
Если есть возможность все сделать ничего не нарушая (в том числе по минимуму нарушая нравственные законы), то любой так и сделает
что значит- любой?? о чем вы? с такими рассуждениями, ЛЮБАЯ бы прерывала нежелательную беременность. мы ещё раз убедились, что этого не происходит.
quote:
пропустила время или денег не было.
а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!
daygirl 09-07-2012 10:22
quote:
а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!
ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...
Tk1 09-07-2012 10:25
мы не знаем финансовое состояние. Для кого-то и 100 рублей - немалые деньги.
А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.
anhen 09-07-2012 10:37
quote:
Originally posted by Барбосина:
что значит- откуда??
вышеприведенная цитата- наверняка не пустые домыслы.
Ваша цитата о том, что она хотела сделать аборт, но не смогла. О том, что она заботливая мамаша, которая пытается вызвать жалость - об этом нигде нет. Даже МВД (в отличие от вас) об этом не говорит. даже журналисты, которые писали материалы и снимали - не могут такое сказать.
Другое дело, что на допросе женщина сказала, что дочь ей нужна. Лично мне это не совсем понятно, так как поступок говорит об обратном.
и я тоже думаю - какая бы ни была мать, ребенок не виноват. У ребенка должны быть шансы на жизнь. И это забота государства.
Nevalyashka 09-07-2012 10:37
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.
а вы не боитесь что огульно написав такие вещи по отношению к вам включился счетчик? и вам придется узнать как вы себя поведете на ЕЕ месте? А ведь он на такие вещи включается всегда, к сожалению.. Помолитесь сходите, прощения у бога пропросите. "не судите"...
НИКТО не знает как себя поведет в критической ситуации. Женщина в серьезный голод может ребенка съесть - природа так устроена, что сохраняется самка. т.к. ребенок без нее все равно не выживет. а она родит других. И эти механизмы включаются бессознательно, они старше человека.
Аборт не сделала - да потому что думала- устроится как-нибудь. не верила в подлость человеческую. Людям верила. В скольких семьях муж (законный, первые дети есть) против рождения ребенка, на аборт деньги дает - а рожает жена и любимый ребенок (сама не один ни два таких случаев знаю).
У Человека Разумного- была КВАРТИРА и ВЕЩИ. А потом уже муж, соседи и прочее. А на то, чтоб помощи попросить - тоже силы нужны. И немалые. В ситуации полного психического истощения кажется что все, что происходит - не с тобой происходит. Как со стороны смотришь на себя, на события. И на действовать - сил не хватает. Это третья стадия неврастении или как называют по=модному "хронической усталости". Вторая - когда реакции неадекватны - маленький раздражитель и бурная реакция. А третья - когда сил нет на то, чтобы даже отреагировать. И в ситуации длительного стресса мозг отключается. Это я по себе знаю.
Tk1 09-07-2012 10:43
про стадии - абсолютно согласна. Дай бог Барбосине этого никогда не узнать.
И именно государство должно заботиться о тех, о ком больше некому позаботиться. Мама позаботиться не могла.
Барбосина 09-07-2012 10:44
quote:
ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?
Сантана 09-07-2012 10:46
quote:
нежелательную беременность
предохранятья не умеет человек в 28 лет? Е..ся ума хватает а предохраняться уже нет? Вобщем все хороши, особенно сожитель и его мамаша, их первых на кол.
IzhAlin 09-07-2012 10:49
quote:
А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.
детей, если они нежеланны, вообще делать не надо, не придется тогда думать, на чью шею их посадить, если беременность не рассосется сама - государства, сожителя, просто добрых людей, которые будут подкармливать (просите за резкость). у нас даже малолетки про контрацепцию слышали, а она уже дважды до этого рожала.
anhen 09-07-2012 10:50
quote:
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
Сейчас вам напишут то, о чем вы сами знаете.
Вам правда не страшно? Вы ни о чем не задумались, прочитав пост Неваляшки?
tulkas 09-07-2012 10:51
а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212? что думает по этому поводу Наталья Александровна?
Tk1 09-07-2012 10:51
да, очень виновата мама, отец, бабушка. Но помочь должно было государство.
Должно быть место, куда можно обратиться в очень сложной ситуации, и про это место должны все знать. Чтобы когда нет никакой надежды, было бы куда обратиться.
Nevalyashka 09-07-2012 10:54
quote:
Originally posted by FOX 18:
Я считаю, если этой женщине помогут, у них будет отличная семья. Взять на работу в Дом малютки, какую-нибудь комнатку ей выделить, ребенка пока с другими детьми и будет все хорошо. Мы же в обществе живем, ну, оступилась она, ей можно дать шанс.
в этой ситуации я тоже так считаю.
вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад - про жену одного из опальных удмуртских политиков-бизнесменов. В/о, супеобспеченная замужняя юность. и тут опала и свинтихлеж далеко зарубеж мужа, потеря статуса и больших денег, она одна (не удержусь от комнтария, о ужас) в трехкомнатной квартире (своей) на Холмогорова. Да, детей своих трое и ей около 24-25 лет. и приступе отчаяния она убила одного из младших близнецов. Детей у нее забрали, сейчас они у родственников мужа в Можге. И она за них сейчас борется.
И тут много аспектов всплывает. Однокоренные ситуации у стартовой и этой ситуации. но беда и поступок первом мамы мне более понятен.
Хотя в обоих случаях идет серьезнейшая проблема: отсуствие психологической и антикризисной помощи действительно нуждающимся женщинам и умение просить помощи тогда, когда тебе не просто плохо а когда тебе КРАЙ. И пропаганда такого поведения.
Зато вокруг налетят кумушки , как правило, бездетные и благополучные и сами (не бабушка/дедушка мама/папа, а сами) ничего подобного не переживавшие и расскажут что самадура и нехербыловляпываться.
А в ветку "поможем одинокой маме" я прекратила заходить после того ,как одна одинокая капризуля насобирала 3 халявные коляски, и сапожки то ей красненькие нужны и помоднее и "отвезите в поликлинику на машине". и сердобольные мамашки форумские организовывают сей процесс. фу-бе откровенно говоря.
albaniaya 09-07-2012 10:57
quote:
а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212?
естетсвенно уместны.
Мы тут все общаемся и люди высказывают СВОЕ мнение. Давайте не устраивать заповедной зоны)))
albaniaya 09-07-2012 11:00
quote:
вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад
"День" про нее пишет до сих пор. Кому интересно, то можете найти статьи на сайте газеты (правда, там в этих статьях политики много)