Блонди 26-06-2012 18:30
С 5 июля во 2-й детской хирургической больнице больше не будут дежурить 11 из 14 детских хирургов.
Точнее - будет дежурить только 1 хирург и 2 ассистента. Ибо дяди со скальпелями больше не хотят за 30 рублей в час! (а именно столько получает хирург за ночное дежурство) вытаскивать экстренных и потому сложных пациентов с того света.
Из трех человек руководство больницы как-то собирается сделать аж 2 дежурных бригады. Видимо по графику сутки через сутки. Что будет если враз привезут 2-х пациентов - история пока умалчивает, как и о том, сколько продержатся 2 эти бригады.
Так что берегите детишек мамочки, пока дяди из Минздрава не начнут платить за спасение жизней ваших чад чуть больше.
Hudoznik-76 26-06-2012 18:45
На основании каких нормативных документов принято такое решение? Это решение Минздрава или администрации данной больницы?
зы вопросов становится все больше
Блонди 26-06-2012 18:56
Какое решение?
Не брать работу по совместительству? (ночные дежурства это таки подработка, в свободное от ОСНОВНОЙ работы время - хочешь дворником, а хочешь - хирургом)
Или платить 30 р в час?
ЛучикСолнца 26-06-2012 19:31
Мне не совсем понятно.. Что послужило решением столь массово отказаться от ночных дежурств, если ранее брались за такую "подработку"? Изменение ставки? Привлечь внимание властей к оплате труда? Повышение основной ставки? Вот ведь так просто люди не принимают решения...А их я понимаю приняли именно сами врачи?
ЛучикСолнца 26-06-2012 19:34
Принимались ли попытки другими способами привлечь внимание к этой проблеме? Каковы были действия руководства? Вот мне кажется, что деньги деньгами, но за этим стоят долгие и упорные переговоры...
dr.NIg 26-06-2012 19:45
ого, какая скорость распространения новости..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Принимались ли попытки другими способам
ответ в вопросе..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Каковы были действия руководства?
потерпите ещё чуть-чуть, скоро всё изменится.. с тех пор мой отпрыск из детского сада перешёл в 6 класс..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
но за этим стоят долгие и упорные переговоры...
кто ж мешает? до 5го числа ещё уйма времени..
vanilla-S 26-06-2012 20:04
ужасная новость((((
средний у нас уж больно травматичный -сколько раз мы и в хирургии были и в ЧЛХ -даже и не помню-много...
на что расщитывают хирурги ТАК борясь с системой и с государством? Пока экстренно не прижмет чьего-нибудь министреского сыночка или внучка, ничего не сдвинется? а остальные? в расход?
Блонди 26-06-2012 20:15
Света, а как еще бороться?
Если кого-то из нас не устраивает оплата труда - то мы спокойно меняем такую работу. Никто же из вас не думает о клиентах - как там они без вас? Чужие проблемы не повод не спать сутками и не есть нормально неделями.
dr.NIg 26-06-2012 20:20
quote:
Originally posted by Блонди:
а как еще бороться?
вы успокойтесь, никакой борьбы нет.. просто
quote:
Если кого-то из нас не устраивает оплата труда - то мы спокойно меняем такую работу
vanilla-S 26-06-2012 20:22
речь так-то о жизнях..
а не о подключениях каких-нибудь тарифов, к примеру.
Я понимаю, позорная оплата, конечно(((
Но надо ж , чтоб по всей стране бастовали, чтоб что-то сдвинулось. Не, ну и куда ехать, в какую хирургию. во взрослую? я готова платить лично, много-скажите куда. Мне дети важны. А травмы всегда бывают не по плану.
ЛучикСолнца 26-06-2012 20:24
Сложная тема.. когда речь идет о здоровье детей...хочется представить, что неравенства тут быть не должно..
Пыталась вчера записаться к известному неврологу на плановый осмотр - было 8-30 утра - уже расписано на неделю вперед, запись только по понедельникам.
Частные клиники растут как грибы, спрос очевидно есть.
Если говорить об источниках финансирования, то мне кажется надо институт коммерческого медицинского страхования развивать.. это постоянные денежные средства, которые родители готовы платить за гарантию своевременного оказания качественных услуг детям. Я бы оформила такую страховку на двоих своих детей.. но мне нужна уверенность. К сожалению, с государственной медициной у меня такой уверенности нет - все больше печальный опыт общения.
Ашатан 26-06-2012 20:25
Сколько мамаш на форуме высказывалось, что если врачам не нравится работать за копейки то их никто и не держит. Ну вот врачи решили наконец-то послушаться советов мудрых форумчанок.
dr.NIg 26-06-2012 20:26
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Пока экстренно не прижмет чьего-нибудь министреского сыночка или внучка, ничего не сдвинется? а остальные? в расход?
считаю, что данный вопрос вы должны задавать не врачам, а минздраву, правительству и тд..
U-la-la! 26-06-2012 20:28
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
которые родители готовы платить за гарантию своевременного оказания качественных услуг детям.
за деньги вас будут лечить все те же неквалифицированные госврачи)))))
только в свободное от основной работы время.
Ашатан 26-06-2012 20:31
Дамы, может не будем к совести врачей взывать, их и так эта совесть сколько лет держала. Может организуемся, придумаем как нам со своей стороны на минздрав надавить, поддержать тех кто жизни то дитячьи спасает.
dr.NIg 26-06-2012 20:38
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Я понимаю, позорная оплата, конечно
речь так-то о жизнях..
тогда оставьте вашу работу, супруг пусть оставит свою.. и приходите работать санитарами и нянечками.. за 4 рубля.. а что? - благородно, без младшего персонала тоже никуда..
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Но надо ж , чтоб по всей стране бастовали
к примеру, в соседней казани в больнице такого же уровня, при равных условиях, хирург получает от 40 килорублей, в уфе-не менее 40, в ёбурге-50-60, про москву вообще молчу.. ну и у нас - 15..
хотя, зачем далеко ходить? в поликлиниках ижевска д.хирург получает от 20 - за счёт диспансеризации.. и это без дежурств..
ЛучикСолнца 26-06-2012 20:38
quote:Ох, не скажите. У меня почти по каждой области медицины, с которой сталкивалась, есть в записной книжке конкретные фамилии.. Есть еще и репутация клиники, заведующего(ей).. я так детский сад выбирала, не по воспитателю, а по заведующей.. ибо специалисты приходят и уходят, а грамотный руководитель остается..
Originally posted by U-la-la!:
за деньги вас будут лечить все те же неквалифицированные госврачи)))))только в свободное от основной работы время.
vanilla-S 26-06-2012 20:47
ясно. нянечкой работать не пойду, а то за те же медуслуги платить будет нечем.
Второй мой конкретный вопрос, даже 2
quote:
куда ехать, в какую хирургию. во взрослую? я готова платить лично, много-скажите куда
dr.NIg 27-06-2012 01:10
quote:
Originally posted by vanilla-S:
вопрос
я не знаю..
Pu$histaya 27-06-2012 09:16
Да, как-то брату надо было операцию сделать,не экстренную правда и моя мама,по первому образованию медик,встретила хирурга с которым вместе учились. Так вот кроме седых волос,инфаркта и привычки выпить за столько лет работы,он ничего не заработал((
Блонди 27-06-2012 02:35
quote:
в какую хирургию. во взрослую? я готова платить лично, много-скажите куда
отложи еще денежку на ЛОРа и реаниматолога. Они собираются присоединится.
U-la-la! 27-06-2012 09:25
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Ох, не скажите. У меня почти по каждой области медицины, с которой сталкивалась, есть в записной книжке конкретные фамилии.. Есть еще и репутация клиники, заведующего(ей)..
это не показатель качества медпомощи
drkaren 27-06-2012 09:34
quote:
будет дежурить только 1 хирург и 2 ассистента
кто эти герои?
возить в больничку скоро тоже перестанут
http://izh.kр.ru/daily/25905/2861986/
U-la-la! 27-06-2012 09:36
quote:
Originally posted by drkaren:
возить в больничку скоро тоже перестанут
а уж туда людям ездить вообще опасно для жизни.
Ленинский районный суд г.Ижевска оштрафовал НУЗ <Отделенческая больница на станции Ижевск ОАО <РЖД> за нарушения, выявленные Управлением Росздравнадзора по Удмуртской Республике
Управление Росздравнадзора по Удмуртской Республике провело плановую выездную проверку Негосударственного учреждения здравоохранения <Отделенческая больница на станции Ижевск ОАО <Российские железные дороги>.
В ходе контрольно-надзорных мероприятий выявлены грубые нарушения лицензионных требований и условий при осуществлении медицинской и фармацевтической деятельности. В частности, было установлено, что в аптеке, поликлинике, процедурных кабинетах, хирургическом и терапевтическом отделениях больницы не соблюдаются условия хранения 19 наименований лекарственных средств, требующих защиты от воздействия повышенной температуры.
По результатам проверки специалисты Управления составили 3 протокола об административном правонарушении в отношении юридического лица и главного врача. Материалы административного дела передали в Ленинский районный и мировой суд г.Ижевска. Негосударственное учреждение здравоохранения <Отделенческая больница на станции Ижевск ОАО <Россиские железные дороги> и главный врач больницы привлечены к административной ответственности по ч.3 ст.19.20 КоАП РФ, назначено наказание в виде штрафа на общую сумму 220 тысяч рублей.
drkaren 27-06-2012 09:43
quote:
<Отделенческая больница на станции Ижевск ОАО <РЖД>
тут вообще не при чем
DanilRu 27-06-2012 10:13
экстренная хирургия,как и вцелом вся медицина, должна быть платной.Все равно рано или поздно к этому придем.В такой стране живем.Лучше выделять кредиты "нуждающимся" странам третьего мира или как недавно пару миллиардиков долларов Кипру,чем пускать их на необходимые для населения вещи.
Tk1 27-06-2012 10:39
если медицина платная, то за что налоги берут? за медицину каждый очень немало платит в виде налогов.
Врачи получают нищенскую зарплату, все обследования платные. Куда идут деньги? Не платить невозможно - все равно эти налоги заберут.
U-la-la! 27-06-2012 10:44
quote:
Originally posted by drkaren:
тут вообще не при чем
я бы сказал, что скорая тут не при чем.
козерожка 27-06-2012 10:46
quote:
за медицину каждый очень немало платит в виде налогов.
увы, далеко не каждый
весь средний и малый бизнес погряз в черном нале)
DanilRu 27-06-2012 10:55
quote:
Originally posted by Tk1:
если медицина платная, то за что налоги берут? за медицину каждый очень немало платит в виде налогов.
кто ж спорит с этим."Они" брали берут и будут брать,причем все больше и больше.А ситуация будет становится все хуже и хуже.
quote:
Originally posted by Tk1:
Куда идут деньги?
Ой,мы ж такие наивные,все в народ идет,все для людей делается.Так же как и с дорогами,образованием и прочими услугами,которые входят в обязанности государства.
Tk1 27-06-2012 10:55
возможно потому и погряз в черном нале, что берут огромные налоги, и идут они непонятно куда.
Это конечно уже в политику надо, но и медицина, и образование, и другие социальные сферы разваливаются, а сделать ничего нельзя.
U-la-la! 27-06-2012 10:59
деньги на любую больничку идут огромные, а уж как они внутри больницы распределяются - это вопрос к руководству больницы и профсоюзу его контролирующему.
То что в этой больнице отвратительный профсоюз заслуга одного форумного сруна с ником, начинающимся на буквы "Ur". Вот ему спасибо и скажите в первую очередь.
ло 27-06-2012 11:02
А как в деревнях люди живут?Ижевск-то чем лучше?
Tk1 27-06-2012 11:03
чаще всего в любом бюджетном учреждении есть статьи, на которые положено тратить деньги. И перекинуть с одной статьи на другую - проблема.
Причем оценка учреждения идет по мат. обеспечению, а не по зарплатам. Нет матер. обеспечения - не будет аттестации, и денег не будет больше.
Сергей 27-06-2012 11:43
quote:
Originally posted by ло:
А как в деревнях люди живут?Ижевск-то чем лучше?
ижевск тупо намного больше
подписался
Светга 27-06-2012 11:52
quote:
Originally posted by U-la-la!:
профсоюзу его контролирующему.
так вроде давно известно,что профсоюз ест с рук руководства,нет?)
U-la-la! 27-06-2012 11:54
quote:
Originally posted by Светга:
так вроде давно известно,что профсоюз ест с рук руководства,нет?)
ну а чего тогда удивляетесь ситуации вместо того, чтобы задать вопросы вполне конкретным людям на форуме?
или человек хороший и профсоюзный деятель в нем - это разные вещи?
Светга 27-06-2012 11:56
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну а чего тогда удивляетесь ситуации вместо того, чтобы задать вопросы вполне конкретным людям на форуме?
я не удивляюсь,а профсоюзы везде одинаковые...ну некоторые различия есть...
U-la-la! 27-06-2012 12:10
quote:
Originally posted by Светга:
я не удивляюсь,а профсоюзы везде одинаковые...ну некоторые различия есть...
не везде. В том же Питере мед.профсоюзы добились повышения мин.ставки до 7.5 тысяч рублей и много где по стране мед.профсоюзы занимаются защитой работников, а не тупым сбором с них денег и выбиванием должностей для своего руководства.
Светга 27-06-2012 12:13
quote:
Originally posted by U-la-la!:
много где по стране
так то Россия,у нас то Мурлындия
Вишнёвое настроение 27-06-2012 12:46
хирурги молодцы, ибо не хер больше терпеть унизительные копейки. пусть мамаши выходят на митинги к минздраву, глядишь быстренько всё замнут, лишь бы до мск не дошло
anhen 27-06-2012 13:05
quote:
пусть мамаши выходят на митинги к минздраву, глядишь быстренько всё замнут,
Гнать мам с детьми по каждому поводу на митинги - тоже не лучший вариант. Нужна огласка. Может, тогда чиновники зашевелятся.
Врр 27-06-2012 13:06
Будет митинг, выйду. Не хочу, чтобы мой ребенок остался без помощи
U-la-la! 27-06-2012 13:07
quote:
Originally posted by anhen:
пусть мамаши выходят на митинги к минздраву
quote:
Originally posted by anhen:
Может, тогда чиновники зашевелятся.
а при чем тут минздрав, чиновники и внутрибольничное распределение денег\ставок?
anhen 27-06-2012 13:09
quote:
внутрибольничное распределение денег\ставок
То есть вы хотите сказать, что деньги исчезают внутри больницы? В общем-то, это прямое обвинение главврача. Так?
U-la-la! 27-06-2012 13:13
quote:
Originally posted by anhen:
То есть вы хотите сказать, что деньги исчезают внутри больницы? В общем-то, это прямое обвинение главврача. Так?
я хочу сказать, что зарплата во многом зависит от руководства больницы. Главврач напрямую не занимается всем в таких больших больницам - у него для этого есть замы и отделы. Так что не надо тут передергивать ничего.
Как распределяются деньги за ставки, платные услуги и т.п. и т.д. должен контролировать профсоюз в лице одного нашего форумчанина. Почему они это не делают? Зато на форуме он языком треплет только так, а как по делу спросишь почему нихрена не работает - язык в жопу и оскорбления потоком.
Так ведь Уром-чик?
Почему у нас все должен лично Путин\царь\бог контролировать и знать и работать ещё за всех?
U-la-la! 27-06-2012 13:17
В частности, Ниг вот правильно сказал - почему хирург в поликлинике больше получает, нежели в стационаре? а скорее всего потому что деньги со свободных ставок(т.к. нагрузку по этим ставкам фактически осуществляют те кто работает) наверняка в поликлинике идут на оплату существующих.
Поэтому вопрос прежде всего к начмеду хирургии - почему у них такая хрень и деньги со свободных ставок и платных услуг не распределяют между персоналом.
dr.NIg 27-06-2012 13:29
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Как распределяются деньги за ставки, платные услуги
платных медицинских услуг в хирургии рдкб нет..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
почему хирург в поликлинике больше получает, нежели в стационаре?
потому что нацпроект здоровье касается только абулаторных детей.. львиная доля дохода поликлинического хирурга идёт именно из этого денежного потока.. а вообще, вопрос я бы поставил несколько иначе..
quote:
почему хирург в стационаре получает меньше, чем в поликлинике?
в создавшейся ситуации вместо нервных и бессонных дежурств люди находят более высокооплачиваемую работу с меньшей потерей сил и времени..
U-la-la! 27-06-2012 13:31
quote:
Originally posted by dr.NIg:
платных услуг в хирургии рдкб нет..
касса для приема денег от населения тогда у вас зачем?
ты отделение хирургии не выделяй отдельно.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
потому что нацпроект здоровье касается только абулаторных детей.. львиная доля дохода поликлинического хирурга идёт именно из этого денежного потока.. а вообще, вопрос я бы поставил несколько иначе..
в том-то и дело, что не факт.
Врр 27-06-2012 14:04
Получается, это проблема отдельно взятой больницы? А ставки (руб/час) откуда именно такие берутся? Неужели кажая боьница сама их устанавливает?
U-la-la! 27-06-2012 14:19
quote:
Originally posted by Врр:
Получается, это проблема отдельно взятой больницы? А ставки (руб/час) откуда именно такие берутся? Неужели кажая боьница сама их устанавливает?
эту проблему надо начинать изучать снизу.
повышенные ставки(увеличение МРОТ) устанавливаются соглашением между работодателями и профсоюзами.
кроме того должны должны правильно распределятся выделяемые(сколько ставок в больничке заняты\свободны) и зарабатываемые на платных услугах деньги.
если снизу все ок, то тогда уже вопрос к минздраву о достаточности выделяемых средств.
Врр 27-06-2012 14:37
Я так понимаю, снизу не все ок....Может работникам больницы в прокуратуру (в проверяющую органиацию) заявление написать надо?Тут мамскими митингами не поможешь
U-la-la! 27-06-2012 14:44
Для начала им надо профсоюз явно тряхнуть, чтобы все данные поднять и изучить.
чтобы не было ситуации, когда 10 хирургов фактически работают на 30 ставок+платные услуги, а получают за 10 и разница в 20 ставок и пл.услугами идет карман того же начмеда.
Блонди 27-06-2012 15:03
Кстати, к хирургам скорее всего присоединятся ЛОРы, челюстно-лицевые хирурги и реаниматологи.
Ванилла - вам с мужем придется очень много зарабатывать.
dr.NIg 27-06-2012 15:08
quote:
Originally posted by Блонди:
скорее всего присоединятся челюстно-лицевые хирурги
уже..
dr.NIg 27-06-2012 15:21
quote:
Originally posted by Врр:
Может работникам больницы в прокуратуру (в проверяющую органиацию) заявление написать надо?
зачем ходить, тратить нервы и время, если большинство уже нашло более высокооплачиваемую работу за меньшие нервы?
vanilla-S 27-06-2012 15:56
quote:
Ванилла - вам с мужем придется очень много зарабатывать.
только нам? других никого не каснется?
Начинается естественный отбор?
Я реально не понимаю-куда обращаться, если ребенок, на ночь глядя, голову себе к примеру, раскроил? Или пущай кровища хлещет, шишка (отек) растет
Блонди 27-06-2012 16:04
quote:
других никого не каснется?
коснется. не все найдут/сочтут нужным заплатить.
quote:
Я реально не понимаю-куда обращаться,
в дежурную больницу. А вот хочешь ты туда или нет - выбора по сути не будет.
козерожка 27-06-2012 16:07
quote:
в дежурную больницу. А вот хочешь ты туда или нет - выбора по сути не будет.
А сейчас разве есть выбор? Детская хирургия вроде одна, или я чего не догоняю?)
drkaren 27-06-2012 16:07
quote:
в дежурную больницу.
так то они и являются дежурной) других нет
Tk1 27-06-2012 16:09
в том-то и дело, что именно в дежурной больнице такая ситуация. А больше обращаться некуда.
drkaren 27-06-2012 16:12
U-la-la!, так что бы профсоюз работал "одного конкретного человека с форума" мало. 51% от всего коллектива должен в профсоюз входить. Есть в РДКБ такая численность?
drkaren 27-06-2012 16:18
хотя чего париццо
quote:
если большинство уже нашло более высокооплачиваемую работу за меньшие нервы?
vanilla-S 27-06-2012 16:29
quote:
Originally posted by Блонди:
в дежурную больницу. А вот хочешь ты туда или нет - выбора по сути не будет.
тогда опять не поняла..туда и обращались. Вызываю скорую, и она везет, там оказывают помощь. Что изменится?
я так понимаю-дежурная бригада будет 1, и всю работу ей не переделать. А если аппендицит? отложат до утра? Реально не понимаю.
козерожка 27-06-2012 16:38
quote:
А если аппендицит? отложат до утра? Реально не понимаю.
Ну так чаще всего до утра и откладывают. Я сама недавно 5 дней провела во взрослой хирургии. Одни сутки отделение было дежурным по городу. Поступило 16 человек экстренно. Дежурили 5 хирургов. Ночью была сделана 1 операция, всех остальных начали забирать в операционную на следующий день с 10 утра...
vanilla-S 27-06-2012 16:40
ну а что тогда изменится????
Tk1 27-06-2012 16:40
не всегда аппендицит или другую проблему можно отложить. Так и умереть можно. До сих пор помню как у меня перед операцией аппендицита руки посерели. Страшно было. Как потом сказали - можно было уже не успеть.
козерожка 27-06-2012 16:46
quote:
До сих пор помню как у меня перед операцией аппендицита руки посерели
Ну так и тут аналогично, девушка вообще вся посерела к утру, хотя её привезли в 20-30 накануне. Навтыкали капельниц и велели терпеть до утра. Утром, правда, её прооперировали первую. Из реанимации не спустили даже на следующий день... Явно же с простым не осложнённым аппендицитом там столько не будут держать...
Tk1 27-06-2012 16:56
а разве в реанимацию кладут после такой простой операции?
я не знаю что еще посерело, кроме рук ничего у себя не видела.
козерожка 27-06-2012 16:58
quote:
а разве в реанимацию кладут после такой простой операции?
ну вот и я подумала, что она уже со своим аппендицитом до перитонита долежала...
Блонди 27-06-2012 17:00
quote:
Что изменится?
Квалификация хирурга например. Как думаешь - у кого больше шансов удачно оказать помощь: у практикующего хирурга высшей квалификации или ассистента хирурга?
Замечу, что сейчас ассистент, как и положено - ассистирует, а не выполняет операцию самостоятельно.
козерожка 27-06-2012 17:09
quote:
Замечу, что сейчас ассистент, как и положено - ассистирует, а не выполняет операцию самостоятельно
Ну а с чего взяли, что ассистенты будут браться за сложные операции? Даже ЦРБ при полном штате хирургов санавиацию вызывают. Не нагнетайте панику, короче говоря, раньше времени)
musik 27-06-2012 17:32
quote:
Originally posted by dr.NIg:
...до 5го числа ещё уйма времени..
Время это пролетит незаметно...
И почему с 5 июля (четверг), а не с первого числа?
Блонди 27-06-2012 17:32
quote:
козерожка
ну не спорю, аудиторам виднее, как из 1 практикующего хирурга и 2-х ассистентов сделать 2 дежурные хирургические бригады.
Я вот фигли не математик ни разу, но на 2 делить умею - как ни крути - 1 бригада останется без хирурга. И пока летит санавиация с хирургом - именно ассистенту придется брать в руки скальпель.
Tk1 27-06-2012 17:36
откуда деньги на санавиацию найдутся, если нет денег на оплату хирурга? Будут вызывать хирурга из дома. В итоге он просто уволится.
козерожка 27-06-2012 17:45
quote:
если нет денег на оплату хирурга?
да есть они, есть)
только до хирургов не доходят)
начнутся массовые увольнения - может и дойдут)
Блонди 27-06-2012 17:46
quote:
Tk1
а получится вызвать?
Вот скажет хирург, что он выпил немного и все... А еще может быть за городом и т.д. И вообще. чтобы вызвать сотрудника на работу, для начала надо его с приказом ознакомить и автограф получить о согласии поработать сверхурочно.
козерожка 27-06-2012 17:53
quote:
И вообще. чтобы вызвать сотрудника на работу, для начала надо его с приказом ознакомить и автограф получить о согласии поработать сверхурочно.
Есть так называемые особые условия работы, предусмотренные трудовым договором) За них даются лишние 3 дня отпуска и небольшая прибавка к зарплате) Поэтому очень много людей дежурят, находясь дома) Те же сантехники социально значимых объектов
Блонди 27-06-2012 17:58
quote:
Те же сантехники социально значимых объектов
Спс. Сравнить хирурга и сантехника очень правильно.
Уверена - если что - ваш малыш подождет пару часов пока доктор по телефону установит примерную картину случившегося с ним ну и доедет на общественном транспорте (что у нас там ходит часа в 3 ночи?) на работу.
Артериальное кровотечение тоже подождет. Оно же все понимает. Три дня к отпуску и дежурство дома.
U-la-la! 27-06-2012 18:02
quote:
Originally posted by drkaren:
U-la-la!, так что бы профсоюз работал "одного конкретного человека с форума" мало. 51% от всего коллектива должен в профсоюз входить. Есть в РДКБ такая численность?
т.е. бабло получать и должность ему нормально, а работать уже не позволительно?))))
51% там вроде как есть, недавно смотрел статистику.
и отсутствие 51% никоим образом не мешает защищать права тех кто туда входит.
Uroman 27-06-2012 18:04
quote:
Originally posted by Tk1:
за медицину каждый очень немало платит в виде налогов.
ну не существует "налога на медицину"!!! все считают, что платят "не мало", но никто не может назвать КОНКРЕТНУЮ сумму.
существуют отчисления в фонд ОМС.
quote:
Originally posted by Tk1:
Куда идут деньги?
туда!!! зайдите на их сайт. правда свои зарплаты они там не афишируют.
quote:
Originally posted by Вишнёвое настроение:
пусть мамаши выходят на митинги
Боже упаси! народный бунт в России до добра не доведет.
quote:
Originally posted by Врр:
Получается, это проблема отдельно взятой больницы?
именно так!!
quote:
Originally posted by Врр:
А ставки (руб/час) откуда именно такие берутся?
оттуда http://www.garant.ru/hotlaw/udmurtia/277879/#review
должностной оклад врача - 3192 руб.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
повышенные ставки(увеличение МРОТ) устанавливаются соглашением
мне невыносиво стыдно за "юристов от медицины", когда они не понимают разницы между МРОТ и "ставкой"-должностным окладом.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
деньги на любую больничку идут огромные
цифры в студию!!!!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
когда 10 хирургов фактически работают на 30 ставок+платные услуги,
опять цифры с потолка!!!!
а вот реальность: 16 хирургов дежурят на 9-и ставках.
и НИКАКИХ платных услуг за экстренную помошь, согласно 323 ФЗ.
quote:
Originally posted by Hudoznik-76:
На основании каких нормативных документов принято такое решение?
ст.80 ТК РФ
quote:
Originally posted by Блонди:
Кстати, к хирургам скорее всего присоединятся ЛОРы, челюстно-лицевые хирурги и реаниматологи.
скорее всего нет. им ПОКА не сделали предложения другие работодатели.
козерожка 27-06-2012 18:07
quote:
Спс. Сравнить хирурга и сантехника очень правильно.
Я никого ни с кем не сравнивала) Я просто пояснила, что не обязательно с приказом знакомить каждый раз) Изменения в тр.дог. единожды вносятся, вот и всё)
Uroman 27-06-2012 18:07
quote:
Originally posted by vanilla-S:Я реально не понимаю-куда обращаться, если ребенок, на ночь глядя, голову себе к примеру, раскроил? Или пущай кровища хлещет, шишка (отек) растет
в нейрохирургию 7 горбольницы. при чем здесь хирургия РДКБ?
U-la-la! 27-06-2012 18:09
ооо, пришло убожество от профсоюза и очередной бредок несет..... хотя о чем это я? надо же отрабатывать зарплатку и нихрена не делание
Uroman 27-06-2012 18:10
quote:
Originally posted by козерожка:
Не нагнетайте панику, короче говоря, раньше времени)
золотые слова!
drkaren 27-06-2012 18:12
quote:
Originally posted by Uroman:в нейрохирургию 7 горбольницы. при чем здесь хирургия РДКБ?
Все же в 1 РКБ
Soledad 27-06-2012 18:12
quote:
Originally posted by U-la-la!:
очередной бредок несет.
в каком месте бред?
anhen 27-06-2012 18:13
quote:
золотые слова!
Потом поздно будет. может быть Вы нам поясните, и как действительно из 1 хирурга две бригады сделать? Или все вранье?
Uroman 27-06-2012 18:15
quote:
Originally posted by musik:
И почему с 5 июля (четверг), а не с первого числа?
согласно трудового законодательства. ст. 80 ТК РФ "предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за 2 недели"
vanilla-S 27-06-2012 18:16
quote:
Originally posted by Uroman:в нейрохирургию 7 горбольницы. при чем здесь хирургия РДКБ?
а скорая нас в ЧЛХ привезла и швы там накладывали. в общем переносицей ударился крепко.
U-la-la! 27-06-2012 18:19
quote:
Originally posted by Soledad:
в каком месте бред?
про платные услуги, ставки, МРОТы и т.п. и т.д..........
но понятно ж все - человек отрабатывает свои бабки и законное право нихрена не делать по защите прав членов профсоюза.
Блонди 27-06-2012 18:20
quote:
Изменения в тр.дог. единожды вносятся, вот и всё)
опять же напомню, что работник должен быть согласен с вносимыми изменениями в ТГ. Ну и таки сообщите, какой общественный транспорт у нас в городе ходит в 3 ночи? Не по телефону же оперировать?
Uroman 27-06-2012 18:22
quote:
Originally posted by drkaren:
Все же в 1 РКБ
согласен.
U-la-la! 27-06-2012 18:25
quote:
Originally posted by Uroman:
согласно трудового законодательства. ст. 80 ТК РФ "предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за 2 недели"
какие слова умные знаешь...... че, даже коллективный договор что ли не удосужились заключить???? позорище.
Soledad 27-06-2012 18:29
quote:
Originally posted by U-la-la!:
про платные услуги, ставки, МРОТы и т.п. и т.д..........
ну а как?
даже я понимаю, что ставка и мрот - разные вещи.
а как вы представляете платные услуги при экстренной помощи?
не, ну представляете , конечно, - знакомый локоть разбил и пластинку для сустава у доктора напрямую купил. но ведь это неофициально всё. а как быть с теми, кто не хочет с этим связываться?
козерожка 27-06-2012 18:32
quote:
Ну и таки сообщите, какой общественный транспорт у нас в городе ходит в 3 ночи?
Понятия не имею)
Равно как и не понимаю, причём здесь общественный транспорт)
Если у работодателя имеется необходимость держать работника на низком старте, то для таких случаев закрепляется служебный автомобиль. Скоровики то на чём у нас в 3 ночи катаются, на тролике что ль?)))
U-la-la! 27-06-2012 18:36
quote:
Originally posted by Soledad:
даже я понимаю, что ставка и мрот - разные вещи.
вот именно что не понимаете))))))))))))))))))))))))))))) а это взаимосвязанные вещи, определяемые с помощью профсоюза - который в лице некоторых чмошников дальше форума никуда не лезет, т.к. бабло и так получают, а на форуме можно с себя работку скинуть и обвинить во всех проблемах минздрав, инопланетян и месячные кондолизы райс.
quote:
Originally posted by Soledad:
а как вы представляете платные услуги при экстренной помощи?
вы реально думаете что эта площадка только экстренной помощью занимается?
а куда идут деньги за сервисные услуги? в кассу на площадке к ним зайдите для общего развития и изучите что там за деньги можно получить.
U-la-la! 27-06-2012 18:37
quote:
Originally posted by козерожка:
Скоровики то на чём у нас в 3 ночи катаются, на тролике что ль?)))
в дне написано, что их авто собирает.
Soledad 27-06-2012 18:43
quote:
Originally posted by U-la-la!:
определяемые с помощью профсоюза
сегодня жарко было, теплового удара точно нет?
когда это и , самое главное, где ставки и мрот определял профсоюз?
максимум, что можно ждать от профсоюза - размер премий и дополнительных отпусков.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вы реально думаете что эта площадка только экстренной помощью занимается?
надеюсь, что нет)
но речь шла именно про платные услуги при экстренной помощи. перечитайте
Soledad 27-06-2012 18:44
а вообще - анхен права. нужна огласка. только без паники.
U-la-la! 27-06-2012 18:46
quote:
Originally posted by Soledad:
надеюсь, что нет)
но речь шла именно про платные услуги при экстренной помощи. перечитайте
нигде такого не шло кроме фантазий некоторых балаболов.
quote:
Originally posted by Soledad:
сегодня жарко было, теплового удара точно нет?
когда это и , самое главное, где ставки и мрот определял профсоюз?
максимум, что можно ждать от профсоюза - размер премий и дополнительных отпусков.
изучите ТК РФ на досуге - много нового узнаете, в том числе о том как и кем устанавливается тот или иной МРОТ и т.п. и т.д.
Uroman 27-06-2012 18:47
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это взаимосвязанные вещи, определяемые с помощью профсоюза
жги дальше, петросяна уже переплюнул.
anhen 27-06-2012 18:49
quote:
но речь шла именно про платные услуги при экстренной помощи
Да речь уже о чём угодно идет (((
Главная проблема сейчас - как вернуть хирургов в больницу и каким образом можно решить вопрос с нормальной оплатой труда.
Блонди 27-06-2012 18:50
quote:
Скоровики то на чём у нас в 3 ночи катаются, на тролике что ль?)))
А что - скорая помощь официально в такси переименована?
Пох на инфаркт, надо бригаду с разных концов города собрать?
козерожка 27-06-2012 18:57
quote:
Пох
пох не пох, нас с тобой всё равно никто не спросит) так что всё это лишь хлопанье крыльями и не более)
детей без мед. помощи всё равно не оставят) и на опыты студентам не отдадут)
Soledad 27-06-2012 18:59
quote:
Originally posted by U-la-la!:
тот или иной МРОТ
даже не знаю, как вам об этом сказать... боюсь порушить картину мира вашу просто.
мрот - минимальный размер оплаты труда. устанавливается там же, где и прожиточный минимум - в правительстве. на сегодняшний день мрот равен 4611 рублям.
musik 27-06-2012 19:02
quote:
Originally posted by Uroman:
согласно трудового законодательства. ст. 80 ТК РФ "предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за 2 недели"
Если правильно понял, то "за две недели" значит - предупреждение/уведомление главного врача прошло 21 июня! Сегодня уже 27 число. Так чего же госпожа Краснова Н.А? До сих пор молчит?
Soledad 27-06-2012 19:03
quote:
Originally posted by anhen:
каким образом можно решить вопрос с нормальной оплатой труда.
найдо найти концы, всеж-таки. мне пока не очень понятно, откуда ноги растут.
quote:
Originally posted by козерожка:
детей без мед. помощи всё равно не оставят)
так без плановой-то оно, конечно, да.
вот с экстренной все сложнее намного.
U-la-la! 27-06-2012 19:03
quote:
Originally posted by Soledad:
аже не знаю, как вам об этом сказать... боюсь порушить картину мира вашу просто.
мрот - минимальный размер оплаты труда. устанавливается там же, где и прожиточный минимум - в правительстве. на сегодняшний день мрот равен 4611 рублям.
очередное позорище)))))))))))))))))))
читайте ст.133.1 ТК РФ и поменьше защищайте всяких олигофренов, которые в вашей защите никоим образом не нуждаются. Зато, если бы эти люди, реально работали, то не было бы повода для создания этого топика.
козерожка 27-06-2012 19:03
quote:
даже не знаю, как вам об этом сказать... боюсь порушить картину мира вашу просто.
мрот - минимальный размер оплаты труда. устанавливается там же, где и прожиточный минимум - в правительстве. на сегодняшний день мрот равен 4611 рублям.
Ох, не хотела ещё и сюда встревать, но кроме законодательно установленного, есть ещё отраслевые соглашения между профсоюзом и работодателем.
У-ла-ла прав.
U-la-la! 27-06-2012 19:06
есть ещё банальные коллективные договора, который, судя по словам Уромана, нихрена не заключен в РДКБ.
musik 27-06-2012 19:09
quote:
Originally posted by U-la-la!:
есть ещё банальные коллективные договора, который, судя по словам Уромана, нихрена не заключен в РДКБ.
Цитату Уромана с этими словами в студию! Тридцать три раза перечитал данную тему и не увидел!
Soledad 27-06-2012 19:11
quote:
Originally posted by козерожка:
есть ещё отраслевые соглашения между профсоюзом и работодателем.
отлично).
я так понимаю, вы об этом:
Если работодатели, осуществляющие деятельность на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к региональному соглашению о минимальной заработной плате не представили в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то указанное соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения и подлежит обязательному исполнению ими. К указанному отказу должны быть приложены протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, и предложения по срокам повышения минимальной заработной платы работников до размера, предусмотренного указанным соглашением.
В случае отказа работодателя присоединиться к региональному соглашению о минимальной заработной плате руководитель уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений соответствующего субъекта Российской Федерации. Представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации и представители указанной трехсторонней комиссии обязаны принимать участие в этих консультациях.
U-la-la! 27-06-2012 19:15
quote:
Originally posted by musik:
musik
пост 88 прочитай внимательно.
Soledad 27-06-2012 19:18
quote:
Originally posted by musik:
Тридцать три раза перечитал данную тему и не увидел!
оне опять выдергивают слова из контекста и делают выводы на недостаточных основаниях, надеясь прокатить на эмоциях.
в общем-то, вполне банальное поведение для этой ветки. правда, несколько вводит в заблуждение, что у-ла-ла вроде бы мужчина, а не беременная или кормящая мамзель.
но - не отвлекаемся, не отвлекаемся.
предлагаю сосредоточиться на сравнении регионов.
у них-то КАК так всё организовано? как это можно узнать?
U-la-la! 27-06-2012 19:19
quote:
Originally posted by Soledad:
у них-то КАК так всё организовано? как это можно узнать?
вбить в яндексе "мрот в регионах" и почитать.
Uroman 27-06-2012 19:20
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Зато, если бы эти люди, реально работали, то не было бы повода для создания этого топика.
quote:
Originally posted by козерожка:
У-ла-ла прав.
"эти люди" и уходят с этой работы, освобождая место "хлебное место".
Soledad 27-06-2012 19:29
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мрот в регионах"
причем здесь мрот в регионах?
мне интересно, почему молодым врачам в татарстане дают двухкомнатные квартиры, которые отрабатываются за пять лет, а у нас даже с общежитиями все очень сложно.
да я понимаю, дотационный регион и все такое. ну хорошо, не квартиры.
как зарплату тех, от кого зависит жизнь и здоровье наших детей, поднять до приемлимого уровня?
Блонди 27-06-2012 19:32
quote:
"эти люди" и уходят с этой работы, освобождая место "хлебное место".
А чего - Козирожка наверное согласится? Законы знает,язык подвешен. Да и U-la-la! не откажется порядок навести
nelson 27-06-2012 19:42
а куда хоть уходят-то доктора? ну чтоб знать, куда теперь обращаться в случае чего...
Вообще, я даже немного рада этому шагу врачей. Давно пора было. и слава богу что открываются докторплюсы и прочие медицеи, хоть выбор законный у хирургов появился... Глядишь, и они дорастут до собственных скорых и дежурных. а может уже доросли?
Еще бы частные школы начали открываться и учителя в массовом порядке увольнялись...
Uroman 27-06-2012 19:44
quote:
Originally posted by anhen:
Главная проблема сейчас - как вернуть хирургов в больницу и каким образом можно решить вопрос с нормальной оплатой труда.
так не странно, но у-лялляшка прав, ст.133. ТК РФ. НО!!!
1. МРОТ устанавливается "органом исполнительной власти", а не Уроманом
2. МРОТ на зарплату врачей никак в ДАННОМ случае не влияет.
3. на вопрос "каким образом?" приведу примеры: участковым врачам в поликлинике 10 т.р ФЕДЕРАЛЬНАЯ надбавка, узким специалистам а поликлинике - до 6 т.р. ФЕДЕРАЛЬНАЯ надбавка, 1 млн.рублей выпускникам медакадемии от УР согласным работать "на селе".
Soledad 27-06-2012 19:50
quote:
Originally posted by Uroman:
1 млн.рублей выпускникам медакадемии от УР согласным работать "на селе".
"милионщиками" зовут их у нас в больнице)).
ну вот я об этом и говорила.
в поликлинике же порешали как-то вопрос - правда, федеральными программами, да.
а в стационарах есть что-то хоть отдаленно похожее на эти программы?
подозреваю, что есть.
только с очень интересным распределением средств.
Uroman 27-06-2012 21:38
quote:
Originally posted by Soledad:
а в стационарах есть что-то хоть отдаленно похожее на эти программы?
ну есть. ВМП и "стандарты". теоритически. лицензию на ВМП при существующем уровне оснащения РДКБ не получит, из стандартов МЗ УР утвердил на 2012 год только ЖКБ.
но к обсуждаемой теме - экстренной помощи это отношения не имеет.
козерожка 27-06-2012 22:12
А взрослым хирургам за дежурства больше платят за счёт чего?
Они то стараются каждый как можно больше себе их набрать, до склок доходит, если кому вдруг ночей недодают
))Или дело в том, что у детских каждое дежурство экстренное, раз уж они в единственном числе, а взрослых отделений много и у них чисто экстренные раз в неделю случаются... ну а на обычных стресса нет?
Vesta 27-06-2012 23:13
U-la-la!
давайте будем вести себя цивилизованно. Устраивайте, пожалуйста, разборки за пределами этой ветки: читать неприятно.
Блонди 28-06-2012 09:15
quote:
ну а на обычных стресса нет?
есть. Но меньше в разы. Потому как точно знаешь что делать будешь.
А на экстренных - вот кого привезут через 5 минут? что надо будет делать? И насколько тяжелый случай попадается?
Soledad 28-06-2012 09:31
quote:
Originally posted by Uroman:
но к обсуждаемой теме - экстренной помощи это отношения не имеет.
ну не совсем, всеж-таки).
да, речь идет про дежурства.
но ведь она идет и про зарплату. в общем и целом.
с федеральными программами сложно, ясно.
мне вот интересны теперь положительные примеры - ну, где увеличение зарплаты произошло при содействии профсоюза.
не обязательно медицинское, любое госучреждение.
наверняка наш друг у-ла-ла знает множество примеров.
опыт ведь зачастую легче перенять, чем свой нарабатывать.
козерожка 28-06-2012 10:57
quote:
мне вот интересны теперь положительные примеры - ну, где увеличение зарплаты произошло при содействии профсоюза.
не обязательно медицинское, любое госучреждение.
Далеко ходить не надо, из последнего - 10 дней назад шахтерам и металлургам в Казахстане. Профсоюз требовал 30%, вывел людей на митинги, в итоге договорились на 10%. Но и то хлеб
А ещё есть шоковый метод) тут уж профсоюз, конечно, не причём)
Все помнят, наверное, историю с пермским инкассатором, ограбившим родной банк и прятавшимся в лесу с мешками денег.
Вы думаете коллеги считают его идиотом?)) Нет. Он теперь герой и великомученник в масштабе региональной сети Потому-что этот случай привлёк внимание властей, сразу прошли нехилые такие проверки... Справедливость частично восторжествовала, обделённому ранее базовому звену работников были существенно повышены зарплаты. Не буду говорить в цифрах, но в разы.
PS Но я не призываю хирургов кого-нить показательно зарезать, а то набегут счас флудеры с целью смысл сказанного повыворачивать
Soledad 28-06-2012 11:08
quote:
Originally posted by козерожка:
10 дней назад шахтерам и металлургам в Казахстане.
казахстан он, конечно, не очень далеко. но и не совсем близко.
с митингами хотелось бы как-то повременить тоже.
я имела в виду регулирование зарплаты именно по вашей 133 ст ТК
.где-то же налажены схемы взаимодействия, чего велосипед изобретать.
quote:
Originally posted by козерожка:
сразу прошли нехилые такие проверки...
а вопросов у меня все больше и больше)
откуда взяты эти 30 рублей?
а за дневные часы тогда какая оплата?
в общем, желаю я видеть расчетку, покажите кто-нибудь, а?
учет рабочего времени кто ведет в отделениях?
вы (врачи) хоть его проверяете?
dr.NIg 28-06-2012 11:11
quote:
Originally posted by Soledad:
откуда взяты эти 30 рублей?
ставку делим на количество часов и вуаля!
quote:
Originally posted by Soledad:
а за дневные часы тогда какая оплата?
quote:
Originally posted by Soledad:
эти 30 рублей
dr.NIg 28-06-2012 11:14
к слову.. час работы хирурга, в зависимости от квалификационной категории, колеблется от 30 рублей (без категории) до 38 рублей (врач высшей квалификационной категории)..
U-la-la! 28-06-2012 11:22
quote:
Originally posted by Soledad:
где-то же налажены схемы взаимодействия, чего велосипед изобретать.
Одни из лучших схем взаимодействия между профсоюзами и работодателями - в Питере.
по местным больничкам тоже есть примеры, в том числе и те, которые вылезали в прессу.
а исходить надо из ставка=человек=минимум МРОТ.
Astrofan 28-06-2012 13:18
по моему тему надо перенести в раздел Ижевские события и новости... чем не новость...
brigada8-5 28-06-2012 21:41
угу, ещё и водилы "скорой" забастуют=и будет всем "щастие"
ЯНЧ 28-06-2012 22:09
Не понимаю из-за чего такой сыр бор???Ну уволились,и что,будут работать другие,какие проблемы!!!
Tk1 28-06-2012 22:25
откуда эти другие появятся?
Soledad 28-06-2012 22:29
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вуаля!
что-то у меня нифига не вуаля.
по идее, в расчетке должна быть строчка - что-то типа - за работу в ночное время - количество часов и сумма. второе на первое поделив, можно узнать доплату за работу ночером.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в Питере.
вот доктор саша и туту...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
естным больничкам тоже есть примеры,
хорошо, давайте без конкретики. т.е. так и получается, что разобраться со всем можно в этой отдельно взятой больнице?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ставка=человек=минимум МРОТ.
что-то не понравилась мне эта процедура по согласованию своего уровня мрот))). все равно мне кажется, что быстрее и проще проблему решить различными надбавками. другое дело, что и средства, полученные от предпринимательской деятельности, обычно бывают довольно строго распланированы. это я к тому, что для того, чтобы их изыскать в этом финансовом году, товарищам руководителям придется сделать достаточно много телодвижений.
в связи с этим, я сильно сомневаюсь, что главный врач что-то предпримет до пятого июля и в ближайшем будущем (несколько месяцев). без внешнего воздействия скорее всего так и будет. доктора-то справятся, а вот у меня имеется ребенок пяти с половиной лет с огромной любовью к крышам и огню.
ЯНЧ 28-06-2012 22:30
quote:
откуда эти другие появятся?
Из поликлиник,академия выпустит...
Нашли дефицитный товар!!!
Картина маслом 28-06-2012 22:31
quote:
будут работать другие
дак прям с учебной скамьи и прибегут, а то что опыта нет и учиться не у кого будет - фигня!
verulja-mansurulja 28-06-2012 22:38
Ой не знаю к месту ли, лежали в детской хирургии, палатка малюсенькая, народа ступить негде. Хирурги просто золотце) Спасибо огромное)
Tk1 28-06-2012 22:39
quote:
Из поликлиник,академия выпустит...
Нашли дефицитный товар!!!
Т.е. вам все равно кто вам будет операцию делать - неопытный свежевыпущенный врач, или нормальный специалист?
Из поликлиник не пойдут - там похоже побольше платят, и ответственности меньше. А из академии - кто же из молодых на такие условия пойдет?
ЯНЧ 28-06-2012 23:09
quote:
кто же из молодых на такие условия пойдет?
Они и пойдут,опыта наберутся и уедут,где деньги платят.
verulja-mansurulja 28-06-2012 23:14
quote:
Originally posted by ЯНЧ:
ЯНЧ
Главврач
Блонди 28-06-2012 23:22
quote:
Они и пойдут,опыта наберутся
Вот только я помню одну мудрость: "У каждого врача есть свое собственное кладбище".
Сколько могилок появится пока вчерашние интерны второпях будут руки набивать?
Картина маслом 28-06-2012 23:27
quote:
Главврач
либо дурак, либо студент-медик, спит и видит как он место НИга займёт и будет на наших детях опыта набираться
С работой хирургов то, я так понимаю, знаком не понаслышке Повзрослеть бы да помудренеть бы Вам, молодой человек. А детишки то у Вас хоть есть?
Soledad 28-06-2012 23:33
quote:
Originally posted by Картина маслом:
либо дурак, либо студент-медик,
засланный казачок, скорее)). зарегистрировался специально для этой темы.
он не думает так, как пишет.
или с диагнозом.
камаз 29-06-2012 12:02
Врачи,прошу прощения что влез,но ведь у каждого СВОЯ работа,и делать ее надо в любом случае хотя-бы хорошо.
але4ка 29-06-2012 12:16
quote:
В больнице. Доктор подходит к маленькому мальчику, гладит его по голове, интересуется здоровьем, потом спрашивает:
- А сколько тебе лет?
Мальчик: - Пя-ять бу-удет.
Доктор: - Ути какой оптимист!
Tk1 29-06-2012 07:04
каждый ее и старается делать хорошо. Но если нет опыта, и некому рядом помочь, то будут очень серьезные ошибки, т.е. как раз и появится кладбище. а если не платят, то люди будут уходить.
Soledad 29-06-2012 09:16
эту последнюю среду месяца мы пропустили, но все-таки:
http://www.udmgossovet.ru/stru....html?id=421082
dr.NIg 29-06-2012 10:19
quote:
Originally posted by камаз:
Врачи,прошу прощения что влез,но ведь у каждого СВОЯ работа,и делать ее надо в любом случае хотя-бы хорошо.
у вас есть в чём упрекнуть тех, кто отказывается подрабатывать/совмещать/дежурить на основном месте работы?
козерожка 29-06-2012 10:45
quote:
и будет на наших детях опыта набираться
А вы думаете сейчас на нас и наших детях не набираются?
)))Постоянно кто-то куда-то уходит, переходит, уезжает. Просто это, как правило, не бывает известно широкому кругу общественности. Хирурги разных направлений из Ижевских больниц сейчас работают во многих регионах, В Москве, Томске, Питере. И даже в Германии и Израиле. И не просто работают, а выполняют блестяще операции. А оттачивали они своё мастерство на нас с вами не один год
Картина маслом 29-06-2012 11:05
quote:
А вы думаете сейчас на нас и наших детях не набираются? )))
Козерожка, ну вы меня просто удивили
Конечно я это прекрасно знаю и понимаю. Но мы же рассматривали вариант, который нам ЯНЧ предлагал, не держаться за недовольных врачей, а найти им замену из выпускников академии. Когда молодой врач набирается опыта под руководством опытного коллеги это одно, а если опытные все разом уедут по Питерам, Ёбургам, Казаням, то опыта набираться молодёжи придётся расчитывая только на те знания, которые им дали в академии академики, которые годами хирургические инструменты в руках не держали.козерожка 29-06-2012 11:11
quote:
а найти им замену из выпускников академии.
ну каждый выпускник хирургического профиля мечтает попасть на работу не в поликлинику, а именно к операционному столу) но пускают туда далеко не всех)тем более в республиканские больнички) поэтому ЯНЧ вполне можно понять
свято место пусто не бывает) наберутся бесценного опыта и пойдут дальше, за деньгами и амбициями) так было, так есть, и так будет dr.NIg 29-06-2012 12:52
quote:
Originally posted by козерожка:
ну каждый выпускник хирургического профиля мечтает попасть на работу не в поликлинику, а именно к операционному столу
козерожко, вы как всегда ээээ..мечтатель.. во-первых, в настоящее время медакадемия не выпускает после 6го курса врачей "хирургического профиля".. то, что раньше называлось субординатурой (специализация на 6м курсе), давно, извините, похерено.. сейчас выпускник 6го курса получает диплом, в котором указано - терапевт/педиатр.. год интернатуры и типа получается хирург.. во-вторых, на протяжении последних лет идёт недобор в интернатуру по детской хирургии - если раньше был конкурс 3-4 человека на место в интернатуре - при этом интернов было 6-8 человек, то сейчас чуть не силком пинками 1го удаётся загнать..
как говорят мои учителя, чтобы стать хирургом, надо 10 лет провести в операционной..
в-третьих, уровень большинства выпускников игма, оставляет желать лучшего.. и дело не в том, что дебилы учатся - дело в качестве преподавания..
SwK 29-06-2012 12:53
quote:
ну каждый выпускник хирургического профиля мечтает попасть на работу не в поликлинику, а именно к операционному столу) но пускают туда далеко не всех)тем более в республиканские больнички
да - да, поэтому то наверное в хирургии РДКБ уже 4 года интернов нет. Все прямо таки мечтают начинать карьеру с 4- 5 тыс. рублей. При этом работая с недовольным населением, "лучшими управленческими кадрами" и прокуратурой в добавок. Прям бегут молодые выпускники медакадемии в хир..... в УЗИсты,рентгенологи, дерматологи и фармпредставители. А то и поинтереснее в автосалоны и нефтяные компании с начальной з/п 25 - 30 тыр.
U-la-la! 29-06-2012 12:55
СВК, в РДКБ нет интернатуры, так что не надо "ля ля"
SwK 29-06-2012 12:58
Ты у-ля-ля запетросянил уже весь форум. Иди троль ветку про подгузники
dr.NIg 29-06-2012 13:03
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в РДКБ нет интернатуры
интернатура по детской хирургии проходит на базе хирургического стационара рдкб.. самое обидное, что действительно просто "проходит"..
Vesta 29-06-2012 13:04
quote:
Originally posted by SwK:
ветку про подгузники
Это где? Здесь единственная ветка про подгузники - эта ветка.
SwK 29-06-2012 13:06
Или лучше на блоге Медведева троллить научись. Там уровень выше, пора тебе перебираться...
U-la-la! 29-06-2012 13:26
quote:
Originally posted by dr.NIg:
интернатура по детской хирургии проходит на базе хирургического стационара рдкб.. самое обидное, что действительно просто "проходит"..
соглашение что ли вдруг заключили?
а то что кафедра рядом сидит, не значит что интернатура прямо проходит.
Dr Livsi m 29-06-2012 14:40
quote:
А взрослым хирургам за дежурства больше платят за счёт чего?
тут не только про хирургов надо спрашивать. в среднем час работы любого врача столько стоит. у меня например час стоит 40-42 рубля (минус налоги естественно). в зависимости от количества рабочих дней в месяце
козерожка 29-06-2012 17:10
quote:
Originally posted by dr.NIg:
козерожко, вы как всегда ээээ..мечтатель...
Ну почему мечтатель то?) Если человек выбирает для себя специальность хирургическую (обывателю неважен весь механизм её получения, интернатуры, ординатуры и иже с ними), то неужели ему интересно прозябать в поликлинике? Как там можно развиваться, расти профессионально? В медицине же как нигде справедливо высказывание, что сначала ты работаешь на имя, а потом имя на тебя.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в-третьих, уровень большинства выпускников игма, оставляет желать лучшего.. и дело не в том, что дебилы учатся - дело в качестве преподавания..
А может дело в том, что медакадемия самый корумпированный ВУЗ?
И чтобы учиться там, нужно быть либо представителем династии, либо иметь очень много денег) Отсюда и уровень обучающихся там. А качество преподавания зависит от уровня преподавателей. Не может быть он у них ниже плинтуса. Тот же уважаемый вами К.В.А. по спорным вопросам всегда консультируется с профессорами ИГМА)U-la-la! 29-06-2012 17:28
хирургу важнее практические навыки.
я бы не хотел чтобы меня оперировал старый или молодой хрен, который отлично знает теорию, а скальпеля в глаза не видел.
Uroman 29-06-2012 17:29
quote:
Originally posted by козерожка:
ну каждый выпускник хирургического профиля мечтает попасть на работу не в поликлинику, а именно к операционному столу)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
козерожко, вы как всегда ээээ..мечтатель..
quote:
Originally posted by SwK:
Все прямо таки мечтают начинать карьеру с 4- 5 тыс. рублей. При этом работая с козерожками
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в РДКБ нет интернатуры, так что не надо "ля ля"
очередное уляля
Soledad 29-06-2012 17:30
quote:
Originally posted by козерожка:
то неужели ему интересно прозябать в поликлинике? Как там можно развиваться, расти профессионально?
сдаецца мне, что прежде чем он подумает о профессиональном росте, он подумает о том, что бы ему поесть сегодня и чем бы за садик заплатить завтра. или вы не верите, что в поликлинике на самом деле зарплаты больше, чем в стационаре? причем при полном отсутствии ночных дежурств и работы по праздничным дням. нуда, диспансеризация предполагает большой поток людей, но ведь каждый из них в кабинете врача проводит не больше пяти минут.
но в общем-то, да - днем-то все работают же)). я думаю, случайные люди там давным давно отсеялись, а те, кто остались - работают по призванию и внутренней потребности. в смысле - совсем без реальной практики они не смогут. другое дело, что практику, как вы совершенно верно сказали, они с легкостью найдут на просторах нашей родины, которая россия, а не удмуртия. им от этого будет лучше, да. а нам?
козерожка 29-06-2012 17:40
quote:
или вы не верите, что в поликлинике на самом деле зарплаты больше, чем в стационаре?
в медицинской ветке все упорно рассказывают про 5 тыр в поликлиниках, здесь же уже теперь какие-то 20 фигурируют, поэтому я не то, чтобы никому не верю, просто стараюсь от цифр вообще абстрагироваться
quote:
сдаецца мне, что прежде чем он подумает о профессиональном росте, он подумает о том, что бы ему поесть сегодня и чем бы за садик заплатить завтра.
ну не все же такие недальновидные) в медицине тоже делаются карьеры, и не всегда по административной части) в поликлинике можно до пенсии просидеть, без особого роста в зарплате) а высококвалифицированный оперирующий хирург никогда без денег не останется
quote:
им от этого будет лучше, да. а нам?
а вы можете что-то реально изменить?) ну тогда начинайте с малого - помогайте материально)
Soledad 29-06-2012 17:56
quote:
Originally posted by козерожка:
5 тыр в поликлиниках, здесь же уже теперь какие-то 20 фигурируют,
прям хирургов так мотыляет?)))
quote:
Originally posted by козерожка:
а высококвалифицированный оперирующий хирург никогда без денег не останется
дада, сидит на наговицына, 10 и не остается и не остается)))
ну чего уж вы)))
а! я поняла) у них просто квалификации не хватает.
или что вы имели в виду? операции мимо кассы?
тоже вариант) у нас двоих за это уволили - все равно ведь обратно взяли, потому что работать некому).
quote:
Originally posted by козерожка:
а вы можете что-то реально изменить?)
не узнаешь, пока не попробуешь)
Блонди 29-06-2012 18:35
quote:
или что вы имели в виду? операции мимо кассы?
ну зачем так...
Подказауливает Ниг ребенка у Козирожки в тихом и укромном углу, делает ей трамву по профилю и в больницу... Ждать пока работу привезут.
Привозит Козирожка своего ребетенка на экстренное оказание помощи, а Ниг ей так - пока 30 тыр не заплатишь - я дома дежурю.
CbIC 29-06-2012 20:26
Хирургам РДКБ - зачОт))) только радикально можно исправить положение нашей медицины! как-только начнут умирать пациенты, начальство задумается и, может быть, что-то изменится (цинично, но другого выхода нет)...если не изменится...что ж теперь поделать, в недалёком будущем Русские вымрут, как национальность))))
U-la-la! 29-06-2012 20:51
quote:
Originally posted by CbIC:
как-только начнут умирать пациенты,
ну недавно по ТВ говорилось о том, что мы по смертности в пределах больниц где-то на уровне Кении находимся. ПРи чем у них уровень ниже))))))))
CbIC 29-06-2012 20:58
quote:
Originally posted by U-la-la!:
недавно по ТВ
не верю журналюгам и "непрофессиАнальным" юристам =)
Uroman 29-06-2012 21:13
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мы по смертности
вы!
Uroman 29-06-2012 21:16
quote:
Originally posted by U-la-la!:
по смертности в пределах больниц где-то на уровне Кении находимся. ПРи чем у них уровень ниже))))))))
здесь главное "в пределах больниц". т.е. там умирают не успев добраться до больницы.
CbIC 29-06-2012 21:24
в точку)))
proud 29-06-2012 22:57
quote:
Originally posted by Блонди:
ну зачем так...Подказауливает Ниг ребенка у Козирожки в тихом и укромном углу, делает ей трамву по профилю и в больницу... Ждать пока работу привезут.
Привозит Козирожка своего ребетенка на экстренное оказание помощи, а Ниг ей так - пока 30 тыр не заплатишь - я дома дежурю.
Я бы не хотела такое высказывание с участием (упоминанием) моего ребенка прочитать... как-то это не этично, на мой взгляд, такие вещи писать.
CbIC 29-06-2012 23:01
это цинично...это - жизнь)))
Блонди 29-06-2012 23:51
quote:
Я бы не хотела такое высказывание с участием (упоминанием) моего ребенка прочитать...
Ну так вы и не предлагаете хирургам на дому дежурить, да подработку некислую из воздуха делать.
А Козирожка еще чуть-чуть и на дом работу брать предложить. Хотя если после 5-го ситуация не изменится, об этом варианте пожалуй задумается не одна семья.
козерожка 30-06-2012 08:07
quote:
как-то это не этично, на мой взгляд, такие вещи писать.
так это же блонди) у неё нет детей)
у нас тут даже пятница есть для подобного непотребства, так всё равно по всей ветке расползается)
Huber 30-06-2012 10:07
quote:
Или дело в том, что у детских каждое дежурство экстренное, раз уж они в единственном числе, а взрослых отделений много и у них чисто экстренные раз в неделю случаются
Ага, раз в неделю. Каждый день и 365 дней в году и всё экстренно.
ММария 30-06-2012 10:56
моя свекровь прошлой осенью лежала в хирургии в ркб, на схв которая. В приемном покое ей озвучили сумму за операцию, причем обычным способом - одна цена, лапароскопия -на 5 тыр дороже
Моя наивная думала, что с направлением, по очереди, да из района ее прооперируют бесплатно.У подруги свекровь лежала в онкологии, то же самое почти.
А на наговицына 10 детские хирурги такое не практикуют, сама там с ребенком лежала, мне его спасли 2 раза, с того света вытащили. Это позорище, что труд врачей так оплачивается.
Huber 30-06-2012 12:02
quote:
причем обычным способом
ММария, что подраземеваете под этой фразой:стандартная лапаротомия? минидоступ?
ММария 30-06-2012 12:21
я ничего не подразумеваю, это моей свекрови доктор объяснял, что
quote:
обычным способом - одна цена, лапароскопия -на 5 тыр дороже
а что он подразумевал под этим выражением, мне неведомо
taxi2006 30-06-2012 12:42
Ниг, а остальные сотрудники(медсестры хирургические, например, анестезиологи) поддерживают врачей-хиругов?
козерожка 30-06-2012 19:32
quote:
Ага, раз в неделю. Каждый день и 365 дней в году и всё экстренно.
Ну вы тоже одни на город, я в курсе)
И пациенты у вас такие, что не позавидуешь)
Dr Livsi m 30-06-2012 20:05
quote:
Ну вы тоже одни на город,
а как же нейрохирургия? а РКБ по автодорожке? проктология... травматология в 3гб...
козерожка 30-06-2012 21:01
quote:
а как же
ну может и ещё кого забыли)))
я спрашивала то про хирургию взрослую, общую или как эти отделения у вас правильно называются, коих по городу 5 или около того)
CbIC 30-06-2012 21:27
quote:
Originally posted by козерожка:
коих по городу 5 или около того)
даже в стационаре, где вроде-бы "штиль", может случиться форс мажор)))
ЯНЧ 01-07-2012 20:12
Я думаю,что надо дождаться 5-го июля и посмотреть.И всё будет понятно!
dr.NIg 02-07-2012 09:43
quote:
Originally posted by taxi2006:
а остальные сотрудники
заявления написали также челюстно-лицевые хирурги.. средний медперсонал на низком старте..
proud 02-07-2012 15:35
quote:
Originally posted by dr.NIg:
заявления написали также челюстно-лицевые хирурги.. средний медперсонал на низком старте..
А куда, простите, вы все в итоге идёте работать?
ММария 02-07-2012 16:55
так они вроде не увольняются. Они от ночных смен по 30 руб/час отказываются
proud 02-07-2012 17:02
quote:
Originally posted by ММария:
так они вроде не увольняются. Они от ночных смен по 30 руб/час отказываются
quote:????
Originally posted by dr.NIg:
заявления написали ......
Блонди 02-07-2012 17:05
quote:
заявления написали ......
о прекращении работы по совместительству.
proud 02-07-2012 17:11
ааа... ясно!
ddsco 03-07-2012 10:07
quote:
Originally posted by ММария:
А на наговицына 10 детские хирурги такое не практикуют
счастье в неведении. вот не было бы платных услуг, тогда и знать бы не знали, что можно не допотопными методами лечиться (зато бесплатно), а современными, во всем мире практикуемыми, с меньшим количеством осложнений, неприятных последствий и т.п. Как в детской практике - нет платных услуг - и все довольны, все бесплатно, а знали бы, как можно пусть платно, зато в десять раз лучше для ребенка - тут же недовольство бы появилось, почему это врачи даром не работают.
Dr Livsi m 03-07-2012 10:15
quote:
а знали бы, как можно пусть платно, зато в десять раз лучше
во взрослых больницах лучше развиты платные услуги. только от этого толку мало. обычно доктору идет около 10% от платной услуги. минус проценты. зато понтов у пациентов.... нам от этих платных один геморрой!
dr.NIg 03-07-2012 10:27
quote:
Originally posted by ddsco:
зато в десять раз лучше для ребенка
например?
Soledad 03-07-2012 10:32
quote:
Originally posted by dr.NIg:
например?
лапароскопия
козерожка 03-07-2012 10:37
quote:
Как в детской практике - нет платных услуг - и все довольны
Ну кто доволен то особо?) Вот в республиканской глазной больнице были запрещены платные услуги детям до года. Сейчас не знаю как, но когда у нас была потребность, точно были запрещены. Ну и что? Кто-то ждал очереди по полгода на бесплатные что ль? Всё равно искали лазейки. И нашли. Спасибо большое-пребольшое одной неравнодушной форумчанке
dr.NIg 03-07-2012 10:39
quote:
Originally posted by Soledad:
лапароскопия
в рдкб в прошлом году проведено более 300 операций лапароскопическим доступом.. абсолютно все бесплатно..
Soledad 03-07-2012 11:03
quote:
Originally posted by dr.NIg:
абсолютно все бесплатно..
оне об этом и говорили
U-la-la! 03-07-2012 12:16
В республиканской детской больнице нарушалось законодательство при оказании медицинской помощи детям
Прокуратурой Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская детская клиническая больница> Министерства здравоохранения Удмуртской Республики установлено, что медучреждение не в полной мере соблюдает права детей на охрану здоровья.
Допускались случаи помещения детей в возрасте до 15 лет в отсутствие надлежащим образом оформленного согласия их родителей (иных законных представителей).
Несовершеннолетним оказывалась медицинская помощь сотрудниками кафедры хирургических болезней детского возраста ГБОУ ВПО <Ижевская государственная медицинская академия> Минздравсоцразвития Российской Федерации, которые в трудовых отношениях с больницей не состоят и на ином законном основании для проведения операций медучреждением не привлекались.
В детской больнице не соблюдались требования санитарного законодательства, в том числе на пищеблоках. В 2011 - январе 2012 года не выполнялись нормы питания по мясу-птице, творогу, овощам, зелени.
Не исполнялись требования законодательства при рассмотрении обращений граждан о нарушении прав их детей на оказание медицинской помощи, оформленные в журналах отделений. Допускались иные нарушения федеральных законов.
В целях их устранения прокуратурой Удмуртской Республики внесены представления главному врачу БУЗ <Республиканская детская клиническая больница> Министерства здравоохранения Удмуртской Республики и ректору ГБОУ ВПО <Ижевская государственная медицинская академия> Минздравсоцразвития Российской Федерации. По результатам рассмотрения 8 должностных лиц, в том числе 4 заместителя главного врача детской больницы, привлечены к дисциплинарной ответственности.
U-la-la! 03-07-2012 12:17
так что, если дяди хирурги не будут, то вон ещё целая медакадемия опыты проводить готова
Tk1 03-07-2012 12:21
забыли дать родителям бумажку подписать?
какое это отношение имеет к оказанию помощи?
наказали виновных или опять стрелочников?
U-la-la! 03-07-2012 12:25
quote:
Originally posted by Tk1:
Tk1
так и думал, что вы в очередной раз продемонстрируете свое неумение читать
все в тексте написано, попробуйте ещё раз.
Tk1 03-07-2012 12:28
я не юрист
U-la-la! 03-07-2012 12:32
quote:
Originally posted by Tk1:
я не юрист
читать только юристов учат?????
тогда прочитайте последнее предложение.
Tk1 03-07-2012 12:36
форум. имею право писать не то, что вам нравится.
знаю примерно как в образовании распределяются финансы, не думаю что в здравоохранение много отличий. И количество бумаг, которые проверяют, тоже знаю. А потом, без финансирования, во всем сами виноваты.
U-la-la! 03-07-2012 12:38
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Несовершеннолетним оказывалась медицинская помощь сотрудниками кафедры хирургических болезней детского возраста ГБОУ ВПО <Ижевская государственная медицинская академия> Минздравсоцразвития Российской Федерации
к примеру, и кто же виноват в том, что левые люди без образования, разрешений и т.п. и т.д. оперируют?
anhen 03-07-2012 13:18
quote:
левые люди без образования
Ну это уж вы загнули )))) Люди-то как раз с образованием. Другое дело - не может же сегодня врач из Вавожской ЦРБ взять приехать и сделать операцию в 1 РКБ. Кто ж ему разрешит-то?
На самом деле, я тоже немного не поняла суть (читала внимательно на сайте прокуратуры). Эти люди оперировали потому что своих хирургов не хватает? Или почему? Или просто забыли с ними трудовые отношения оформить?
dr.NIg 03-07-2012 13:20
quote:
Originally posted by anhen:
Эти люди оперировали
для понту.. беспонтовые операции..
quote:
Originally posted by anhen:
Люди-то как раз с образованием.
кто ж спорит, что с образованием.. только с маленькой загвоздкой - игма не имеет лицензию на медицинскую деятельность..
Dr Livsi m 03-07-2012 13:26
quote:
dr.NIg
у Вас кафедралы не устроены даже на пол ставки в больнице?
U-la-la! 03-07-2012 13:28
quote:
Originally posted by anhen:
Ну это уж вы загнули )))) Люди-то как раз с образованием.
каким??????? для работы в медакадемии не требуется медобразование.
а про повышение квалификации вообще речи не веду.
U-la-la! 03-07-2012 13:30
положишь так ребенка, а его хрен какой-нить с горы оперировать будет.
100% сюжет для Малахова))))
dr.NIg 03-07-2012 13:33
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у Вас кафедралы не устроены даже на пол ставки в больнице?
а на кой оне, неоперирующие-то? если зав.каф. последний раз полостную операцию лет 9 назад делал, и та что-то из разряда банального грыжесечения..
Dr Livsi m 03-07-2012 13:44
quote:
для работы в медакадемии не требуется медобразование.
это кафедре физики или гуманитарных наук не нужно. а на клинических кафедрах кому ты нах такой нужен?
U-la-la! 03-07-2012 13:48
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это кафедре физики или гуманитарных наук не нужно. а на клинических кафедрах кому ты нах такой нужен?
какой ты наивный
Dr Livsi m 03-07-2012 13:51
quote:
какой ты наивный
хоть одну клиническую кафедру назови, где нет людей с профильными сертификатами (лаборанты не в счет)
Huber 03-07-2012 13:52
quote:
а на кой оне, неоперирующие-то? если зав.каф. последний раз полостную операцию лет 9 назад делал, и та что-то из разряда банального грыжесечения..
А что или кто им мешает оперировать? Наши вон и палаты ведут и дежурят и оперируют.
Dr Livsi m 03-07-2012 13:56
quote:
Наши вон и палаты ведут и дежурят и оперируют.
и главврач заведующий кафедры)))))
dr.NIg 03-07-2012 14:14
quote:
Originally posted by Huber:
А что или кто им мешает оперировать?
своего спиногрыза ни за что бы не отдал к ним на стол..
dr.NIg 03-07-2012 14:25
quote:
Originally posted by Huber:
Наши вон и палаты ведут и дежурят и оперируют.
"вашим" респект, никогда не забивали на пАхоту.. у нас хирургия при снс развивается не благодаря кафедре, а вопреки..
Uroman 03-07-2012 14:28
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а его хрен какой-нить с горы оперировать будет.
тут два варианта: профессор - завкафедрой, он же ректор ИГМА, или профессор, он же декан педфака ИГМА.
anhen 03-07-2012 14:43
quote:
профессор - завкафедрой, он же ректор ИГМА,
Вы про ректора что ли??? Стрелков так плох???
dr.NIg 03-07-2012 14:49
ответ в вопросе..
Uroman 03-07-2012 15:13
quote:
Originally posted by anhen:
так плох???
плох-неплох. не в этом дело, а в отсутствии юридического права на лечебную деятельность.
Huber 03-07-2012 16:26
quote:
плох-неплох. не в этом дело, а в отсутствии юридического права на лечебную деятельность.
Приезжает пару раз в год к нам, оперирует.
CbIC 03-07-2012 20:06
quote:
Originally posted by U-la-la!:
какой ты наивный
а я то наивный думал, что меня с 3-го курса учили люди с мед образованием... оО
CbIC 03-07-2012 20:08
по теме:
до этого момента свято верил, что и ректор и декан оперирующие хирурги, вы разбили "детскую" мечту =(
ЯНЧ 03-07-2012 22:04
quote:
в отсутствии юридического права на лечебную деятельность.
А ЧТО ОНИ ТОГДА ДЕЛАЮТ В СТАЦИОНАРЕ, В ОТДЕЛЕНИЯХ,ПОЧЕМУ ИМ РАЗРЕШАЮТ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИИ???????
U-la-la! 04-07-2012 08:07
quote:
Originally posted by Huber:
Приезжает пару раз в год к нам, оперирует.
ещё и взрослым так не повезло?))))))))))))))))
quote:
Originally posted by ЯНЧ:
А ЧТО ОНИ ТОГДА ДЕЛАЮТ В СТАЦИОНАРЕ, В ОТДЕЛЕНИЯХ,ПОЧЕМУ ИМ РАЗРЕШАЮТ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИИ???????
правильный вопрос. Но у меня возникла мысль не обзавестись ли хобби, а то постоянно мимо больничек прохожу, а так мог бы - зайти в гинекологическое отделение, осмотреть пару девушек, потом пойти пару операций провести..... а че? пример старших товарищей из медакадемии перед глазами
Dr Livsi m 04-07-2012 08:29
у старших товарищей хотя бы сертификат есть, дающий право заниматься медицинской деятельностью. продлевать его им никто не мешает. тем более у них монополия на это в нашей республике.
Dr Livsi m 04-07-2012 08:32
quote:
зайти в гинекологическое отделение, осмотреть пару девушек,
не стоит.... после бак вагиноза или абсцедирующего бартолинита может и не встать))))
U-la-la! 04-07-2012 08:38
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у старших товарищей хотя бы сертификат есть, дающий право заниматься медицинской деятельностью.
нет его у них............ даже учитывая
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у них монополия на это в нашей республике.
dr.NIg 04-07-2012 08:42
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
тем более у них монополия
давно уже йеден фюнф яр приглашаем детских хирургов из центральных клиник москвы, местные сертификационные циклы по детской хирургии в тазовое дно не нужны, поскольку уровень ниже плинтуса..
Huber 04-07-2012 09:40
quote:
ещё и взрослым так не повезло?
С чего бы . Всё хорошо было сделано.
dr.NIg 04-07-2012 09:59
quote:
Originally posted by Huber:
С чего бы . Всё хорошо было сделано.
а в некоторых случаях в последующем другими переделано
и вопрос - уровень сложности проводимых операций видным общественным деятелем и блестящим хирургом? торакальные? абдоминальные? или некрэктомия, которую в былые времена интерны делали?
Dr Livsi m 04-07-2012 10:10
quote:
уровень сложности проводимых операций
quote:
некрэктомия
и секвестрэктомия при остеомиелите)
U-la-la! 04-07-2012 10:14
quote:
Originally posted by Huber:
Всё хорошо было сделано.
красивую оградку обустроили?
dr.NIg 04-07-2012 10:15
quote:
Originally posted by dr.NIg:
некрэктомия
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
секвестрэктомия при остеомиелите)
в принципе, монопенисно.. у нас и так, и эдак кличут.. суть и хлубина полёта индивидуума предсказуема..
Huber 04-07-2012 10:35
[QУОТЕ][б]красивую оградку обустроили?[/б][/QУОТЕ]
У-ла-ла. да ладно, хорош стебаться.
др.НИг кстати насчет остеомиелита: когда учился и был у вас на кафедре, говорили , что результаты по лечению острого гематогенного остемиелита в вашей больнице одни из лучших в России. Сейчас всё та кже?.
dr.NIg 04-07-2012 10:43
quote:
Originally posted by Huber:
Сейчас всё та кже?
ответ в вопросе)..
только заслуга в этом целиком и полностью принадлежит ворончихину, бушмелеву и практическим врачам отделения гнойной хирургии..
anhen 04-07-2012 10:59
Уважаемые доктора, вы тут такого страху нагнали... и чем дальше читаешь, тем страшнее. К личному ортопеду, неврологу, педиатру теперь еще и личного хирурга искать придется (((
dr.NIg 04-07-2012 11:04
quote:
Originally posted by anhen:
такого страху нагнали...
реалии жизни, не больше..
козерожка 04-07-2012 11:06
quote:
теперь еще и личного хирурга искать придется (((
тогда уж и анестезиолога) ибо если у последнего руки кривые, то всю работу хирургов запорет..
Vesta 04-07-2012 13:13
quote:
Originally posted by dr.NIg:
торакальные? абдоминальные? или некрэктомия
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и секвестрэктомия при остеомиелите)
Дяденьки врачи, вы уж так громко не ругайтесь матом в детской ветке: дети жеж тут жеж
Huber 04-07-2012 14:58
quote:
Дяденьки врачи, вы уж так громко не ругайтесь матом
Ладно по латыни не написали.
Uroman 04-07-2012 16:59
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и секвестрэктомия при остеомиелите)
уже вся Россея ржет
Uroman 04-07-2012 17:01
quote:
Originally posted by anhen:
еще и личного хирурга искать придется
а чем хирург хуже невролога, гинеколога, стоматолога? ах,да - "он обязан". ну-ну...
Uroman 04-07-2012 17:02
quote:
Originally posted by Huber:
что результаты по лечению острого гематогенного остемиелита в вашей больнице одни из лучших в России.
судя по зарплате - нет (с)
Huber 04-07-2012 17:38
глюк
Tk1 04-07-2012 17:47
quote:
а чем хирург хуже невролога, гинеколога, стоматолога?
стоматологи давно платно лечат.
гинекологи и неврологи в платных больницах есть
пока операции в платных больницах не делают. Видимо пока.
drkaren 04-07-2012 18:13
нуачо... Доктор+ детскую клинику открыл. Место для хирурга там предусмотрено. Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы) Я, после 4х вечера, везу детишек с хир. патологией туда, предупредив родителей, что все за деньги))
CbIC 04-07-2012 18:23
и СМП откат от таких услуг))))
ЯНЧ 04-07-2012 18:38
Что и СМП БУДЕТ ПЛАТНОЙ??????
CbIC 04-07-2012 18:48
умная мысля...
Huber 04-07-2012 18:52
quote:
Доктор+ детскую клинику открыл. Место для хирурга там предусмотрено. Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы
Одно дело операционная амбулаторная, а для полостных операций это будет стоить огромных денег + масса орагнизационных вопросов. Малореально.
anhen 04-07-2012 21:58
quote:
а чем хирург хуже невролога, гинеколога, стоматолога? ах,да - "он обязан". ну-ну...
К нему, к счастью, не надо ходить регулярно. А если особо повезет - то вообще с ним можно не встретиться. Мне повезло (уж не в обиду вам будет сказано) я в детстве с хирургами не встречалась )))
nelson 04-07-2012 23:33
quote:
Originally posted by drkaren:
нуачо... Доктор+ детскую клинику открыл. Место для хирурга там предусмотрено. Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы) Я, после 4х вечера, везу детишек с хир. патологией туда, предупредив родителей, что все за деньги))
а полис ДМС вам прокатит или наличкой только принимать будете?
Tk1 04-07-2012 23:42
а полис предусматривает это? если нет, то явно не прокатит
Милк 05-07-2012 12:03
quote:
Originally posted by Huber:Малореально.
Очень даже реально
dr.NIg 05-07-2012 02:34
quote:
Originally posted by Huber:
а для полостных операций это будет стоить огромных денег + масса орагнизационных вопросов. Малореально.
вопрос первый.. почему полостных? перкуа бы не эндоскопических?
второй.. организационный.. вопрос, мне видится, к фирме..(если оная заинтересована, как показывает опыт и знания, то вопросы решаемы гораздо быстрее чем в государственных..казань, уфа, москва видель, ипишкинамакатуха)
в-третьих.. чем меньше делает государство, тем больше сделают коробейники..
в-следующих.. пока не озвучу, дабы не ввергать население в панику.. время, а это день-два, покажет..
dr.NIg 05-07-2012 02:37
quote:
Originally posted by nelson:
а полис ДМС вам прокатит или наличкой только принимать будете?
нелечка, с вас ни то, ни другое не прокатит..
Huber 05-07-2012 07:11
quote:
вопрос первый.. почему полостных? перкуа бы не эндоскопических?
Даже эндоскопическая операция подразумевает,что всё готово для лапаро(торако)томии при возникновении проблем в ходе операции. Хорошая реанимационно-анестезиологическая служба.
При возникновении перитонита лечение будет в докторе+ или переведут к вам в клинику.
quote:
Очень даже реально
Обоснуйте.
Милк 05-07-2012 08:17
Обосновываю: организационные вопросы меня не пугают абсолютно, т.к. заключаются в нахождении нужного помещения (имеется), проектировании под мед.учреждение (в процессе), соблюдении санпинов при ремонте (выполнимо), получении разрешительной документации (если всё сделано законно, не имееют права не выдать). Разумеется, это всё вторично. Самое главное, КТО и на каком оборудовании будет там работать. Вот когда я поняла, что такие люди в нашем городе есть и готовы прийти к нам, я съездила в питер и казань с целью посмотреть, как подобные клиники устроены. Само собой, Вы правы в том, что реанимационно-анестезиологическая служба также должна быть.
U-la-la! 05-07-2012 08:37
всего ничего.... но согласно ч.2 ст.11 323фз экстренная помощь у нас бесплатна.
dr.NIg 05-07-2012 08:58
средний медперсонал отделений написал заявления об увольнении с совместительства, то есть по сути дежурить тоже отказыватся..
U-la-la! 05-07-2012 09:02
Если профсоюз у вас не работает, а только на форуме языком трясет, то есть и другие методы:
http://www.roszdravnadzor.ru/main/kon/21283
В Суджанской центральной районной больнице (Курская область) выявлено нецелевое расходование средств: деньги тратятся на несуществующий ремонт и лечение умерших пациентов.
Управление Росздравнадзора по Курской области совместно с Территориальным фондом обязательного медицинского страхования Курской области (ТФОМС) провели проверку Суджанской Центральной районной больницы.
Поводом для внепланового визита в ЦРБ послужило коллективное письмо сотрудников больницы в приемную Президента Российской Федерации, в котором они пожаловались на несправедливую систему оплаты труда работников лечебного учреждения и рассказали о некачественно проведенном ремонте родильного отделения и поликлиники Суджанской ЦРБ.
В ходе контрольно-надзорных мероприятий обнаружены грубейшие нарушения в реализации региональной программы <Модернизация здравоохранения Курской области на 2011-2012 годы>.
В частности выявлено, что потолки помещений отремонтированы с дефектом, линолеум постелен некачественно (причем его реальная площадь на 25% меньше указанной в акте о выполненных работах).
Проверка целевого и рационального использования финансовых средств системы обязательного медицинского страхования и средств в рамках реализации региональной программы <Модернизация здравоохранения Курской области на 2011-2012гг.> также выявила множество нарушений.
Установлены факты выплаты денежных средств сотрудникам больницы по разделу <доступности амбулаторно-поликлинической медицинской помощи> без должной оценки работы каждого специалиста и подразделения.
Нормативные акты в ЛПУ, регламентирующие оплату труда штатных сотрудников, составлены формально, имеют ссылки на недействующие документы. Критерии оценки по стимулирующим выплатам за качество выполняемых работ, интенсивность и высокие результаты работы не определены.
Кроме того, по результатам проверки целевого и рационального использования средств системы ОМС, специалистами ТФОМС выявлены факты необоснованного завышения объемов медицинской помощи и случаи предоставления недостоверной информации: судя по документам, лечение в Суджанской больнице получали даже умершие пациенты.
Стоит отметить, что нарушения в Суджанской центральной районной больнице носят системный характер: в ходе предыдущей плановой проверки, состоявшейся около года назад, сотрудниками Росздравнадзора также было выявлено множество недостатков.
По результатам контрольно-надзорных мероприятий главному врачу Суджанской ЦРБ выдано предписание незамедлительно провести мероприятия по устранению всех выявленных нарушений, а документы проверки переданы губернатору Курской области, в областную прокуратуру, комитет здравоохранения Курской области и Главному федеральному инспектору по Курской области.
Милк 05-07-2012 09:14
А где я писала про экстренность?
U-la-la! 05-07-2012 09:19
quote:
Originally posted by Милк:
А где я писала про экстренность?
вот откуда вам экстренных повезут
quote:
Originally posted by drkaren:
Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы) Я, после 4х вечера, везу детишек с хир. патологией туда, предупредив родителей, что все за деньги))
kroliki 05-07-2012 09:44
quote:
Originally posted by Милк:
А где я писала про экстренность?
плановые не такая проблема, как экстренные, если дежурить в экстренные дежурства некому.
Soledad 05-07-2012 11:05
quote:
Originally posted by U-la-la!:
то есть и другие методы
ulala, я правильно вас поняла, у вас нет ни одного конкретного местного примера, где бы профсоюз оспорил в положенные сроки мрот, установленный правительством?
Huber 05-07-2012 11:11
Милк меня даже больше интересует такой момент: во время операции или после неё развились тяжелые осложнения (то же перитонит, пациент надолго зависает на ИВЛ, полиорганная недостаточность). Всё это будет (и сможет) лечить частная клиника или пациента переведут в обычную городскую больницу.
U-la-la! 05-07-2012 11:14
quote:
Originally posted by Soledad:
Soledad
снова позоритесь неграмотностью?
спросите Уромана с какого перепуга ими не контролируются финансовые потоки внутри больницы, а потом уже на форуме пишите.
U-la-la! 05-07-2012 11:15
quote:
Originally posted by Huber:
Всё это будет (и сможет) лечить частная клиника или пациента переведут в обычную городскую больницу.
если уж в МСК и Питере таких пациентов из частных больниц выкидывают на плечи гос-ва, то странно ждать иного в Удмуртии
Huber 05-07-2012 11:18
quote:
если уж в МСК и Питере таких пациентов из частных больниц выкидывают на плечи гос-ва, то странно ждать иного в Удмуртии
Вот и я о том же. Одно дело амбулаторные операции и совсем другое полостные ( хоть эндоскопические, хоть обычным доступом).
Soledad 05-07-2012 11:21
quote:
Originally posted by U-la-la!:
снова позоритесь неграмотностью?
ахха).
то есть - нет?
в смысле - примеров нет.
U-la-la! 05-07-2012 11:26
quote:
Originally posted by Soledad:
в смысле - примеров нет.
примеров компетентной работы Уромана и его товарищей из профсоюза в УР - нет.
Есть примеры когда поступающие деньги внутри больницы распределяются не по карманам всякого жулья типа того же Ур-на и их достаточно много.
dr.NIg 05-07-2012 11:28
quote:
Originally posted by U-la-la!:
из профсоюза
в профсоюзе рдкб состоит чуть больше 30 процентов..
U-la-la! 05-07-2012 11:31
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в профсоюзе рдкб состоит чуть больше 30 процентов..
красивый отмаз профсоюза
лениво сейчас цифры искать, буквально месяц назад табличку профсоюзов изучал по этому поводу - более 50% в составе профсоюза.
U-la-la! 05-07-2012 11:33
и ещё - численность профсоюза, кстати, не влияет на возможность делать те или иные вещи по защите прав работников.
козерожка 05-07-2012 14:34
quote:
Originally posted by U-la-la!:
если уж в МСК и Питере таких пациентов из частных больниц выкидывают на плечи гос-ва, то странно ждать иного в Удмуртии
Но в Удмуртии народ более тёмный, нежели в Мск и Птр) Поэтому о возможности послеоперационных осложнений и путях борьбы с ними обыватели вряд ли будут задумываться)
Я много видела того, что, по идее, не должна была, наверное, видеть... И вот ,чесслово,теперь считаю, что даже большинство крупных госбольниц не каждое осложнение вовремя распознает (из-за недостаточной оснащённости и квалификации персонала)
Ну, короче, кроме 8 ГКБ и 3 МСЧ вас нигде не спасут, в случае чего
nelson 05-07-2012 14:51
quote:
Originally posted by dr.NIg:
нелечка, с вас ни то, ни другое не прокатит..
мамо, это что же? стесняюсь но все же спрошу - сразу завещание писать или подготовить нечто более существенное чем ДМС с наличкой?
Милк 05-07-2012 15:08
quote:
Originally posted by козерожка:Но в Удмуртии народ более тёмный, нежели в Мск и Птр) Поэтому о возможности послеоперационных осложнений и путях борьбы с ними обыватели вряд ли будут задумываться)
ну не скажи. все возможные осложнения прописываются в договоре, врач обязательно проговаривает эту информацию пациенту. ну по крайней мере у нас так.
по поводу "темноты" пациентов ты тоже заблуждаешься, все и всё уже знают) мне кажется, лет 5-7 назад люди в этом отношении были безграмотны, сейчас каждая бабушка в курсе своих прав, и это радует)
козерожка 05-07-2012 15:14
quote:
ну не скажи. все возможные осложнения прописываются в договоре, врач обязательно проговаривает эту информацию пациенту. ну по крайней мере у нас так.
Ну ведь море осложнений есть непосредственно не связанных с самой операцией... Вот не даёт мне покоя один случай из недавнего, над которым даже лучшие руки и мозги нашей местной хирургии голову ломали целую ночь)
Пойдём ночером в ПМ, я расскажу конкретику
)) А то, чувствую уже, что меня на этом форуме пора забанить за то, что обжилась настолько, что треплюсь обо всём как на своей кухне musik 05-07-2012 22:21
травматологи тоже не дежурят?
drkaren 06-07-2012 08:37
отбывал в Екб на пару дней, сегодня вернулся, к 4м на смену идти. Как там дела? Куда детей возить сегодня?
CbIC 06-07-2012 10:17
тоже интересно, как в РДКБ обствновочка с приёмом экстренных пациентов хирургического профиля?
musik 06-07-2012 17:05
может быть - молчат, значит - работают?
(почти сутки уже: ни dr.NIg, ни Uroman ничего не пишут)
Блонди 06-07-2012 19:53
quote:
Куда детей возить сегодня?
Я бы в дежурку не повезла. Там вторые сутки дежурит один и тот же хирург. Видимо дежурство организовано по схеме 7 через 7.
Ну его нафик - к концу 1 дежурства врачи уже никакие, а тут ...
Huber 06-07-2012 20:44
quote:
Я бы в дежурку не повезла
А есть выбор, куда везти?
Uroman 08-07-2012 01:30
quote:
Originally posted by musik:
ни dr.NIg, ни Uroman ничего не пишут
тсс! высочайшим повелением запрещено.
Uroman 08-07-2012 01:38
quote:
Originally posted by drkaren:
Куда детей возить сегодня?
а не надо их "возить". к ним надо приезжать и оказывать им медицинскую помощь на дому.
CbIC 08-07-2012 02:57
а не надо их "возить". к ним надо приезжать и оказывать им медицинскую помощь на дому
тяжко без вас - без детских хирургов...где же буйные мамаши??? сотворите хоть какой-нить митинг!!! ДЕТИ жеж гибнут!!!
dr.NIg 09-07-2012 08:38
quote:
Originally posted by CbIC:
ДЕТИ жеж гибнут!!!
никто не погиб, что вы?! просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд, и вся недолга..
Ki-san 09-07-2012 09:53
quote:
Originally posted by dr.NIg:
просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд, и вся недолга..
Интересно, кто этот уникум?
Soledad 09-07-2012 09:57
quote:
Originally posted by Ki-san:
Интересно, кто этот уникум?
Интересно, чем его взяли?
Ki-san 09-07-2012 10:01
quote:
Originally posted by Soledad:
Интересно, чем его взяли?
Ага, и это тоже.
Soledad 09-07-2012 10:03
quote:
Originally posted by U-la-la!:
примеров из профсоюза в УР - нет.
отлично (с)
а сейчас напрягитесь, и представьте, как это выглядит со стороны.
юрист из минздрава всеми силами пытается найти крайнего.
в общем и целом, я понимаю, чего вы боитесь.
ответственности и дополнительной работы.
или представительство в суде в случае исков к больницам не входит в ваши обязанности?
dr.NIg 09-07-2012 10:07
quote:
Originally posted by Ki-san:
Интересно, кто этот уникум?
имеете желание отблагодарить?
quote:
Originally posted by Soledad:
чем его взяли?
ну вы прям как маленькие..
U-la-la! 09-07-2012 10:11
quote:
Originally posted by Soledad:
исков к больницам не входит в ваши обязанности?
по искам к больницам представляют интересы юристы больниц.......
quote:
Originally posted by Soledad:
всеми силами пытается найти крайнего.
это говорит о том, что вы нифига не понимаете и не разбираетесь в поставленном вопросе. Любая проверка точно так же начнет разбираться с самого низа потому что деньги расходуются внизу и наверху не знают куда конкретная сумма ушла(за исключением некоторых статей, которые к сути топика отношения не имеют).
quote:
Originally posted by Soledad:
в общем и целом, я понимаю, чего вы боитесь.
я ничего не боюсь, я говорю откуда надо начинать рыть и разбираться с проблемой, а не сразу обвинять Путина во всех бедах.
Зато я отлично понимаю Уромана и ему подобных - сами работать не хотят, баблом со своими же коллегами делиться не хотят, поэтому и несут всякую хрень.
Huber 09-07-2012 10:16
quote:
просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд
Кстати это далеко не предел. Есть люди которые дежурят в месяц 24 дежурства, а у одного было 32. Во как.
dr.NIg 09-07-2012 10:23
quote:
Originally posted by Huber:
Кстати это далеко не предел. Есть люди которые дежурят в месяц 24 дежурства, а у одного было 32. Во как.
так я ж разве против? каждый сам себе могилу роет..
Soledad 09-07-2012 10:35
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Любая проверка точно так же начнет разбираться с самого низа потому что деньги расодуются внизу и наверху не знают куда конкретная сумма ушла(за исключением некоторых статей, которые к сути топика отношения не имеют).
вы низы не попутали?которые расходование определяют?
а насчет того, что наверху (министерство вы имеете в виду, я полагаю) не знают, куда расходуются средства в бюджетном учреждении - выходные, что ли, удачно и плодотворно прошли у вас?
еще скажите, что они зарплат главврачей и начмедов всяких не видели короче, звиздец логика. наверное, хорошо, что
quote:
Originally posted by U-la-la!:
по искам к больницам представляют интересы юристы больниц
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Зато я отлично понимаю
яж говорю - отлично). устроились. вы.
впрочем, вы и не отрицаете, я видела.
ну вот понимаете, все предъявы к власти идут вот от таких министерств, как ваше, от таких специалистов, как вы. заняли оборонительную позицию - подумать только - от кого - от своих же работников. вместо того, чтоб системно и комплексно решать проблемы.
U-la-la! 09-07-2012 10:37
quote:
Originally posted by Soledad:
вы низы не попутали?
которые расходование определяют?
а насчет того, что наверху (министерство вы имеете в виду, я полагаю) не знают, куда расходуются средства в бюджетном учреждении - выходные, что ли, удачно и плодотворно прошли у вас? еще скажите, что они зарплат главврачей и начмедов всяких не видели
короче, звиздец логика. наверное, хорошо, что
)))))))))))))
название больнички прочитайте.
потом почитайте НПА по поводу этих учреждений.
потом позорьтесь своим неумением элементарно читать.
Soledad 09-07-2012 11:01
quote:
Originally posted by U-la-la!:
потом позорьтесь своим неумением элементарно читать.
от того, что вы в пятнадцатый раз мне это повторите, истина не изменится, понимаете?
и я это - как всегда - верю. или, правильнее сказать - нахожу вполне логичным - что министерству все-таки придется выйти из роли стороннего наблюдателя и начать задумываться. плохо только, что оно не самостоятельно, похоже, этим озадачится, а его озадачат после нескольких чп.
Huber 09-07-2012 11:34
quote:
каждый сам себе могилу роет..
Нам тоже было интересно, как долго он в таком режиме проработает.
Блонди 09-07-2012 11:37
Делаем ставки?
Soledad 09-07-2012 11:42
quote:
Originally posted by Huber:
как долго он в таком режиме проработает.
а качество после скольких суток страдать начнет?
anhen 09-07-2012 11:47
quote:
никто не погиб, что вы?! просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд, и вся недолга..
какими деньгами можно заманить человека, чтоб он потерял инстинкт самосохранения???
CbIC 09-07-2012 12:13
там наверняка должность предложили хорошую))деньги начальству самим нужны =)
Huber 09-07-2012 12:15
quote:
а качество после скольких суток страдать начнет?
Когда дежурство напряженное, качество может страдать уже к концу первых суток.
Huber 09-07-2012 12:18
dr.NIg кстати насчет дежурантов: один дежурил 4 суток, а остальные в бригаде? кто они - ваши местные или с поликлиник?
козерожка 09-07-2012 14:41
quote:
там наверняка должность предложили хорошую))
чегой то он демпингует
))irkaleb 09-07-2012 21:41
quote:
название больнички прочитайте.
потом почитайте НПА по поводу этих учреждений.
потом позорьтесь своим неумением элементарно читать.
Хорош уже бздеть то , а?
irkaleb 09-07-2012 21:43
quote:
я ничего не боюсь, я говорю откуда надо начинать рыть и разбираться с проблемой, а не сразу обвинять Путина во всех бедах.
Таки уроман виноват
?Ki-san 09-07-2012 22:29
quote:
Originally posted by dr.NIg:
Имеете желание отблагодарить?
Имею предложение написать благодарственное письмо на его имя. Может хоть премируют дополнительно. Тем же способом можно попробовать написать коллективное письмо (с подписями поддерживающих) с требованием о поднятии оплаты труда за часы ночного дежурства. Или около того. Как альтернатива митингам.
dr.NIg 10-07-2012 08:47
quote:
Originally posted by Ki-san:
Имею предложение
не подпишусь..
Ki-san 10-07-2012 09:22
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не подпишусь..
Ок, причина? Чем так идея плоха?
Иванова Катя 10-07-2012 09:34
я тоже хочу сказать спасибо этому врачу... не важно, какие мотивы у него были, чтобы принять решение отличное от мнения большинства... думаю, ему сейчас сложно и физически, и морально... при этом ничего не могу сказать плохого про врачей, отказавшихся от дежурств, и очень надеюсь, что ситуация будет разрешена в скором времени, и никто из детей не пострадает...
Скажите, а министерство хоть какие-нибудь телодвижения предприняло на сегодняшний день?
U-la-la! 10-07-2012 09:36
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
Скажите, а министерство хоть какие-нибудь телодвижения предприняло на сегодняшний день?
выявили нарушения, которые Уроман в упор не видел...........
Soledad 10-07-2012 09:44
quote:
Originally posted by U-la-la!:
выявили нарушения, которые Уроман в упор не видел...........
какие, например?
dr.NIg 10-07-2012 10:02
quote:
Originally posted by Ki-san:
причина?
не вижу подвига для объявления благодарности..
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
не важно, какие мотивы у него были
если б мне столько платили, я б бесплатно дежурил..
Ki-san 10-07-2012 10:16
А под этой частью тоже не подписались бы?
quote:
Originally posted by Ki-san:
можно попробовать написать коллективное письмо (с подписями поддерживающих) с требованием о поднятии оплаты труда за часы ночного дежурства. Или около того. Как альтернатива митингам.
kroliki 10-07-2012 10:16
quote:
Originally posted by dr.NIg:
если б мне столько платили, я б бесплатно дежурил..
))))))))))))))))
Ki-san 10-07-2012 10:17
quote:
Originally posted by dr.NIg:
если б мне столько платили, я б бесплатно дежурил..
А ситуация тем временем все чудесатее и чудесатее..
Dr Livsi m 10-07-2012 10:53
quote:
выявили нарушения
какие?
CbIC 10-07-2012 10:59
симметрично - какие нарушения?
dr.NIg 10-07-2012 11:30
quote:
Originally posted by Ki-san:
А под этой частью тоже не подписались бы?
а как вы думаете?
dr.NIg 10-07-2012 11:35
quote:
Originally posted by Huber:
кстати насчет дежурантов: один дежурил 4 суток, а остальные в бригаде? кто они - ваши местные или с поликлиник?
начнём с того, что бригада детских хирургов состоит из 2 человек.. ответственный хирург и второй хирург..
поликлинические не решаются дежурить..
Uroman 10-07-2012 14:29
quote:
Originally posted by Ki-san:
написать благодарственное письмо на его имя.
в рамочке - и на памятник
quote:
Originally posted by Ki-san:
написать коллективное письмо (с подписями поддерживающих) с требованием о поднятии оплаты труда за часы ночного дежурства.
незаконная акция, противоречие нормативным документам
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
я тоже хочу сказать спасибо этому врачу...
лучше помогите материально
quote:
Originally posted by U-la-la!:
выявили нарушения,
жри эспумизан
soleal 10-07-2012 16:27
а что за нарушения?
Uroman 10-07-2012 18:01
а кто выявил? "был ли мальчик?"
taxi2006 10-07-2012 21:06
QUOTE]Originally posted by Ki-san:
А под этой частью тоже не подписались бы?
[/QUOTE]
а как вы думаете?
D.Nig, Ki-san немножко в практической медицине поработает и поймет
Ki-san 10-07-2012 23:03
quote:
Originally posted by taxi2006:
QUOTE]
D.Nig, Ki-san немножко в практической медицине поработает и поймет
Немножко-это сколько по вашему?))
CbIC 10-07-2012 23:25
Немножко-это сколько по вашему?))
Для начала 7 лет учёбы,затем,возможно,лет через 5 - 7 вы достигнете определённого уровня и только потом сможете понять)))
Ki-san 10-07-2012 23:34
quote:
Originally posted by CbIC:
Для начала 7 лет учёбы,затем,возможно,лет через 5 - 7 вы достигнете определённого уровня и только потом сможете понять)))
Ааа..)) Ну тогда, ок)). Все, больше в темку к господам не лезу.
Vesta 11-07-2012 08:03
quote:
Originally posted by CbIC:
Для начала 7 лет учёбы,затем,возможно,лет через 5 - 7 вы достигнете определённого уровня и только потом сможете понять)))
А почто вы педиатра-то "поликлинического" из темы выгнали? Или курица - не птица, педиатр - не врач?
Soledad 11-07-2012 08:10
quote:
Originally posted by Vesta:
из темы выгнали?
сама придумала, сама обиделась (с)
dr.NIg 11-07-2012 08:36
quote:
Originally posted by taxi2006:
Ki-san немножко в практической медицине поработает и поймет
подписаться-то подписался бы, но толку от этих обращений?
dr.NIg 11-07-2012 08:38
quote:
Originally posted by Vesta:
педиатр - не врач?
хороший педиатр стоит десятка отличных хирургов..
Ki-san 11-07-2012 09:07
quote:
Originally posted by Soledad:
сама придумала, сама обиделась (с)
Кто обиделся? Я не обиделся и не собиралась. Просто по теме сказать на данный момент больше нечего. Ну и с недостатком опыта в некоторых моментах вроде тоже согласилась.
CbIC 11-07-2012 11:07
ни в коем разе не хотел никого обидеть))
Uroman 11-07-2012 15:25
quote:
Originally posted by Vesta:
Или курица - не птица, педиатр - не врач?
15 лет назад сказал бы НЕТ! (в смысле - врач), а сейчас скажу ДА!
из недавнего: фраза "поликлинического" педиатра - мы лечим только сопельки и горлышко. дословно.
Uroman 11-07-2012 15:26
по теме. сегодня последнее дежурство и СВОБОДА!!!
drkaren 11-07-2012 15:31
quote:
по теме. сегодня последнее дежурство и СВОБОДА!!!
quote:
С 5 июля во 2-й детской хирургической больнице больше не будут дежурить 11 из 14 детских хирургов.
так с какого?
Uroman 11-07-2012 15:37
с 16.07.2012 и уже не 11, только 10
Soledad 11-07-2012 15:41
quote:
Originally posted by Uroman:
только 10
а куда 1 делся?
izh-nadya 11-07-2012 15:57
Не только не кому будет лечит(, но и в экстренном случае никто и не сможет увезти в скором времени в ту же самую хирургию(( в отделе кадров на ССМП лежит 65 заявлении об уходе и это еще не последние((((. Так что мамочки не болеем сами и не даем болеть детишкам)
Всем крепкого здоровья!!!
soleal 11-07-2012 16:43
вообще уже слухи ходят, что в РДКБ оплату изменили и теперь будет не 30 руб/час, а 100 руб/час дежурство. Удалось этого добиться? Если да, то как? Кстати во всех стационарах (не знаю только как в РКИБ) дежурство стоит 30 руб/час, удивляюсь как еще не разбежались все доктора...
Uroman 11-07-2012 18:40
quote:
Originally posted by izh-nadya:
Так что мамочки
интернет в помощь
quote:
Originally posted by Soledad:
а куда 1 делся?
дЫк ему ж тут спасибо говорят
quote:
Originally posted by soleal:
вообще уже слухи ходят,
"ходют слухи по дворам, а беззубые старухи их разносят по умам" (с)
Soledad 11-07-2012 18:47
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк ему ж тут спасибо говорят
аах, дык он уж и не хирург боле?
нууу - с повышением товарища))))
izh-nadya 11-07-2012 19:07
quote:
Originally posted by izh-nadya:Так что мамочки
интернет в помощь
у меня ттт есть к кому обратиться если что)
taxi2006 11-07-2012 20:26
скоро не только в хирургии,но и детских поликлиниках работать некому будет. т.к. нагрузка большая, ответственность еще больше, писанины выше крыши. в последней беседе с зав кафедрой детских инфекционных болезней Поздеевой О.С. выяснилось, что из 5 ее интернов 2 едут на село за миллионом, 2 в интернатуру по дерматовенерологии, 1 в медпреды. а все выпускницы медколледжа предпочитают работать продавцами в торговых центрах. вот так(((
ЯНЧ 12-07-2012 08:44
quote:
Uroman
участник posted 11-7-2012 03:37 PM
с 16.07.2012 и уже не 11, только 10
Ждем вечера 16.07.12...
dr.NIg 13-07-2012 16:18
quote:
Originally posted by izh-nadya:
у меня ттт есть к кому обратиться если что)
что ж вы скромничаете - скажите к кому обратиться-то..
izh-nadya 13-07-2012 16:25
quote:
dr.NIg
муж
например,izh-nadya 13-07-2012 16:26
quote:
Originally posted by dr.NIg:
что ж вы скромничаете - скажите к кому обратиться-то..
да простит меня drkaren, например еще
drkaren 14-07-2012 12:38
они скальпель в руках не держали оба
izh-nadya 14-07-2012 12:47
quote:
они скальпель в руках не держали оба
Карен Анатольевич, думаю до скальпеля не дойдет), ну а если что думаю найдем парочку знакомых хирургов
Dr.Alex-G-Koush 14-07-2012 10:48
quote:
в отделе кадров на ССМП лежит 65 заявлении об уходе и это еще не последние((((
Да, ладно
Блонди 15-07-2012 22:33
Кстати, вынуждена таки заявить:
Руководство больницы, поскольку вы твердо решили, что создатель темы работает в вашем подчинении - ЭТО НЕ ТАК. Не ищите среди сотрудников больницы Наташу.
Честное пионерское, не работаю я у вас. И не работала никогда.
Все присутствующие здесь это подтвердят.
А откуда все узнала - маленький секрет. Стародевичье хобби такое - сплетни и слухи по городу собирать.
dr.NIg 16-07-2012 09:30
пришла интересная информация.. детских хирургов, работающих в поликлиниках, пытаются принудить в административном порядке к дежурствам по эстренной хирургии.. доводы об отсутствии умений и опыта проведения операций высокое начальство никоим образом не задевает, лишь бы дежурства формально были закрыты.. видимо, здоровье и жизнь детей в ур для некоторых мало чего стОит..
Vesta 16-07-2012 13:19
quote:
Originally posted by Блонди:
Все присутствующие здесь это подтвердят.
Подтверждаю. Точно не работает. И к медицине отношения никакого не имеет.
Блонди 16-07-2012 13:37
Ну к медицине имею - иногда бываю пациентом
Но в детскую меня сейчас если только с племяшкой пустят CbIC 16-07-2012 16:26
"пытаются принудить в административном порядке к дежурствам по эстренной хирургии"
на основании чего,интересно знать)) по международной конвенции принудительный труд - преступление =)
taxi2006 17-07-2012 20:51
ха! нашего хирурга заставишь пожалуй, он сам кого хочешь заставит)))
Блонди, руководство больницы таки заинтересовалось Вами? каким образом интересно? что в ПМ пишут?)))
Блонди 17-07-2012 21:50
Да просто птичка нашептала, что на собрании коллектива глав.врач авторитетно заявила, что знает о том, что создатель темы - врач этой больницы.
Ума-то ведь хватить какую-нить Наташу уволить.
Dr Livsi m 18-07-2012 09:01
ну как дежурства в РДКБ? что администрация придумала?
Блонди 18-07-2012 09:13
Говорят, обещали к декабрю 13 года (столетие правда не уточнили) ввести региональную надбавку. 10 тысяч врачам и 5 среднему мед.персоналу.
dr.NIg 18-07-2012 09:31
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
что администрация придумала?
подняли оплату за дежурства в 2 раза.. ну, это говорят.. допсоглашений никто ещё в глаза не видел.. и плюсом пообещали в 13 году регианальную надбавку..
Dr Livsi m 18-07-2012 09:31
quote:
ввести региональную надбавку
ну в министерствах то у нас че попало выдумывают. а сейчас как выкрутились?
kroliki 18-07-2012 09:45
quote:
Originally posted by Блонди:
декабрю 13 года
не 12го?
Блонди 18-07-2012 10:03
не, 13-го. Есть предположение, что в Министерстве решительно верят в календарь Майя.
Dr Livsi m 18-07-2012 10:34
quote:
в 13 году регианальную надбавку.
cтранно это конечно для нашего дотационного региона. обычно в конце отчетного года ездят в москву просить денег. а тут так смело решили еще и в медицину кучу денег втюхать...
dr.NIg 18-07-2012 11:05
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а тут так смело решили еще и в медицину кучу денег втюхать...
вы будто первый раз работаете.. помните, на какой день можно верить начальству?
dr.NIg 18-07-2012 12:04
маразм крепчал.. сегодня не дежурит ни один из ответственных хирургов.. администрация вывела на дежурство 2 хирурга, опыт и умения которых далеки от требуемых..
drkaren 18-07-2012 12:40
ох ща привезу им чо нить ынтересное)
Блонди 18-07-2012 12:43
Ну что.. скрестим пальчики и молимся
taxi2006 18-07-2012 19:34
а Вы жестоки, Карен...
ЯНЧ 18-07-2012 20:48
quote:
администрация вывела на дежурство 2 хирурга, опыт и умения которых далеки от требуемых..
Блин,неужели всё так плохо????Что же делать????А куда ехать,если что случится с моим солнышком???
Dr Livsi m 18-07-2012 20:53
quote:
А куда ехать,если что случится с моим солнышком???
самая близкая детская хирургия в челнах
Блонди 18-07-2012 20:57
А сейчас Козирожка расскажет нам про сан.авиацию. А мы послушаем.
ЯНЧ 18-07-2012 21:08
quote:
самая близкая детская хирургия в челнах
А что,скорая помощь туда отвезет???
Блонди 18-07-2012 21:50
за деньги и по договоренности - не вопрос.
ЯНЧ 18-07-2012 22:17
quote:
за деньги и по договоренности - не вопрос.
Но скорая помощь у нас бесплатная?!?!?!
boo 18-07-2012 22:23
в рамках Ижевска бесплатная же ))
SwK 18-07-2012 23:05
Думаю, пора что бы эту тему в СМИ разместить. Иначе дело с мертвой точки не сдвинется. Есть у кого - нибудь предложения?
Dr. ADem 18-07-2012 23:12
quote:
Есть у кого - нибудь предложения?
Или деньги. СМИ денег стоит. (если это нормальное СМИ)
Блонди 18-07-2012 23:15
quote:
Но скорая помощь у нас бесплатная?!?!?!
ну к указателю "конец города" доставят - а дальше своим ходом.
Блонди 18-07-2012 23:16
quote:
Иначе дело с мертвой точки не сдвинется.
Да лан. Скажу цинично - до первого трупика. После чего делать вид, что "все идет по плану" уже не получится.
Кстати - очередь из интернов в операционную никто не видел?
Dr. ADem 18-07-2012 23:23
quote:
Думаю, пора что бы эту тему в СМИ разместить.
Да и чем марковский форум не СМИ. Уже, похоже полгорода в курсе дел, но как обычно. Толку то мало
polykarp 18-07-2012 23:26
может царю всея Руси написать? хоть сверху и спустят все взад, но хоть какие-то шевеления начнутся.
Dr Livsi m 19-07-2012 05:44
quote:
пора что бы эту тему в СМИ разместить
ага. есть тут один такой АК-День. чуть что свой нос сует.
а тут как то мертво.... продажная пресса.
Dr Livsi m 19-07-2012 05:45
quote:
может царю всея Руси написать? хоть сверху и спустят все взад, но хоть какие-то шевеления начнутся.
пробовали. даже в прямом эфире. Хренов фамилия.
и где он теперь? и что поменялось?
polykarp 19-07-2012 09:42
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и где он теперь?
это могут сделать обеспокоенные мамочки, я например
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и что поменялось?
ничто? блин
насколько мне память не изменяет, там речь шла об аппаратуре, а тут все-таки спецов на дежурствах катастрофически не хватает.
Soledad 19-07-2012 10:08
quote:
Originally posted by dr.NIg:
подняли оплату за дежурства в 2 раза..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
егодня не дежурит ни один из ответственных хирургов..
так договорились, или нет?
Soledad 19-07-2012 10:10
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Или деньги. СМИ денег стоит.
или нет. если есть информационный повод.
у нас есть.
Soledad 19-07-2012 10:15
quote:
Originally posted by polykarp:
может царю всея Руси написать? хоть сверху и спустят все взад, но хоть какие-то шевеления начнутся.
я все-таки предлагаю снизу начать. для сбора доказательной базы, так сказать)
ссылку выкладывала уже)
главврач этой больницы - депутат госсовета от единой росси, член постоянной комиссии государственного совета удмуртской республики по здравоохранению, демографической и семейной политике. её общественная приемная работает каждую последнюю среду месяца, насколько я помню.
в октябре выборы в госсовет - подинаверно и баллотироваться собирается опять.
polykarp 19-07-2012 10:21
quote:
Originally posted by Soledad:
я все-таки предлагаю снизу начать
начинать снизу - это мышиная возня. не думаю, что она не в курсе происходящего, и не исключаю, что все там друг друга прикрывают и покрывают. к сожалению, опыт это только подтверждает
Soledad 19-07-2012 10:25
если повыше -то писать надо,безусловно, мамочкам.
я все про блог президента думала))
щас в поисковике-то нашла, не сразу сообразила, почему словосочетание "блог президента медведева" вызывает во мне противоречивые чувства).
anhen 19-07-2012 10:28
quote:
Originally posted by SwK:
Думаю, пора что бы эту тему в СМИ разместить. Иначе дело с мертвой точки не сдвинется. Есть у кого - нибудь предложения?Или деньги. СМИ денег стоит. (если это нормальное СМИ)
Вот интересные вы люди... ну разместите в другом разделе? Для чего? Сама в РМ предлагала врачам сделать репортаж на эту тему, еще когда день Х не наступил. Что-то никто из врачей не согласился говорить. а если хирурги молчат, то что тут думать?
Soledad 19-07-2012 10:28
quote:
Originally posted by polykarp:
не думаю, что она не в курсе происходящего,
ну полинааа.
как можно даже предполагать, что главный врач больницы не в курсе происходящего?
просто такое последовательное движение будет свидетельством того, что люди пытались договориться, а не с бухты-барахты пошли стучать наверх.
polykarp 19-07-2012 10:54
Я мама, мне не надо с ними договариваться. Мне надо, чтобы если вдруг что, оперировали хорошие врачи. Короче, я напишу Путьке, Медведке и министру здравоохранения рф. А вы с местными разбирайтесь
Soledad 19-07-2012 10:59
quote:
Originally posted by polykarp:
напишу Путьке, Медведке и министру здравоохранения рф.
да, полина, и дай ссылку на эту тему)))
polykarp 19-07-2012 16:26
quote:
Originally posted by Soledad:
да, полина, и дай ссылку на эту тему)))
думаю, что я смогу своими словами изложить суть проблемы
Uroman 19-07-2012 18:02
quote:
Originally posted by polykarp:
Мне надо, чтобы если вдруг что, оперировали хорошие врачи.
а чО? в москаве тож некому работать?
quote:
Originally posted by polykarp:
Короче, я напишу Путьке, Медведке и министру здравоохранения рф.
из столицы пригонят, чО ли дохтуров? или "из деревень по объявлению"?
polykarp 19-07-2012 18:09
quote:
Originally posted by Uroman:
а чО? в москаве тож некому работать?
3 моих детей сейчас в Ижевске. да и мне не все-равно до детей моих родственников, друзей, знакомых и незнакомых.
quote:
Originally posted by Uroman:
из столицы пригонят, чО ли дохтуров? или "из деревень по объявлению"?
я так понимаю,что вопрос в деньгах? вот и пусть его решают. доктора-то хорошие есть, я знаю
Dr Livsi m 19-07-2012 18:24
quote:
я так понимаю,что вопрос в деньгах?
всего то....
Uroman 19-07-2012 18:42
quote:
Originally posted by polykarp:
я так понимаю,что вопрос в деньгах?
не понимаешь
polykarp 19-07-2012 18:48
quote:
Originally posted by Uroman:
не понимаешь
ну вы объясните. что скажете, то и будем требовать
Uroman 19-07-2012 19:24
quote:
Originally posted by polykarp:
что скажете, то и будем требовать
дЫк в мульённый раз повторяю: нет никаких требований. разве кто-либо ОБЯЗАН работать "по совместительству"?
ММария 19-07-2012 19:30
А на каких условиях детские хирурги СОГЛАСИЛИСЬ бы работать "по совместительству"
Dr. ADem 19-07-2012 19:33
ММария
+1
Uroman 19-07-2012 20:22
quote:
Originally posted by ММария:
А на каких
отвечу только за себя - ни на каких.
quote:
Originally posted by ММария:
детские хирурги СОГЛАСИЛИСЬ бы
опять вы обобщаете. думаю, что у КАЖДОГО есть СВОЁ мнение.
ММария 19-07-2012 21:35
может, ключевое слово - "по совместительству"? Вы согласились бы на ночные дежурства, оформив их как-то иначе? Кроме унизительной оплаты, что не так? Или я опять не угадала
Soledad 19-07-2012 22:08
quote:
Originally posted by ММария:
"по совместительству"?
мне кажется - не в этом дело.
у каждого свои мотивы, действительно.
но и общий какой-то тоже должен быть.
только вот нам с Ммарией трудно догадаться, какой)).
вы уж как-нибудь озвучьте, по минимуму хоть).
ясно-понятно, что писать то мы будем от лица родителей, обеспокоенных сложившейся ситуацией в местных больницах. но и мотивированно изложить позицию врачей тоже нужно.
а чтоб как с хреновым не получилось, интервью давать лучше будет уже после этого.
Soledad 19-07-2012 22:15
Вот начало списка рассылки, дополняйте:
Кривилёва Светлана Петровна - Заместитель Председателя Государственного Совета Удмуртской Республики - председатель постоянной комиссии Государственного Совета Удмуртской Республики по здравоохранению, демографической и семейной политике
Краснова Надежда Аркадьевна - главный врач БУЗ <Республиканская детская клиническая больница МЗ УР>, депутат Госсовета УР, Член постоянной комиссии Государственного Совета Удмуртской Республики по здравоохранению, демографической и семейной политике.Член депутатской фракции <Единая Россия>.
Музлов Владимир Михайлович - Министр здравоохранения Удмуртской Республики
Астахов Павел Алексеевич - Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
polykarp 19-07-2012 22:35
quote:
Originally posted by Soledad:
Астахов Павел Алексеевич - Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
а какие права ребенка нарушены?
Creeta 19-07-2012 22:37
quote:
а какие права ребенка нарушены?
когда будут нарушены, будет поздно.....
polykarp 19-07-2012 22:47
quote:
Originally posted by Creeta:
когда будут нарушены, будет поздно.....
на бумажках-то права ребенка не нарушают, помощь оказывают, специалисты, а то, что эти специалисты устали как собаки или скальпель в руках держали неизвестно когда - это же не бумажное дело. К сожалению, у нас все так. через Ж...
Dr. ADem 19-07-2012 22:50
quote:
Краснова Надежда Аркадьевна - главный врач БУЗ <Республиканская детская клиническая больница МЗ УР>, депутат Госсовета УР, Член постоянной комиссии Государственного Совета Удмуртской Республики по здравоохранению, демографической и семейной политике.Член депутатской фракции <Единая Россия>.
скорее всего уже в курсе. Интересно есть ли реальная отдача со стороны администрации, а не только обещания поднять ЗП через 10000 лет?
SwK 20-07-2012 12:15
quote:
есть ли реальная отдача со стороны администрации
quote:
только обещания поднять ЗП через 10000 лет
SwK 20-07-2012 12:16
ответ - в вопросе...
Soledad 20-07-2012 08:45
quote:
Originally posted by polykarp:
а какие права ребенка нарушены?
чего - прям никакие???)))
или провал в организации экстренной медицинской помощи детям нельзя рассматривать как нарушение их прав и потенциальную угрозу их здоровью и жизни?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
скорее всего уже в курсе.
я прям как сама с собой разговариваю)))))
quote:
Originally posted by Soledad:
как можно даже предполагать, что главный врач больницы не в курсе происходящего?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Интересно есть ли реальная отдача со стороны администрации
интересно, да.
Dr Livsi m 20-07-2012 09:46
quote:
провал в организации экстренной медицинской помощи детям
где провал? на дежурства выходит полная бригада.
Soledad 20-07-2012 10:13
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
на дежурства выходит полная бригада.
вооот. же все вытягивать приходится)))
раз полная бригада - значит, это уже в минтруд. проверять соотвествие квалификаций, законнность переработок, организацию учета рабочего времени и начисления зарплаты.
Dr Livsi m 20-07-2012 10:44
quote:
соотвествие квалификаций
какая квалификация? сертификата хватает.
Soledad 20-07-2012 11:14
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
какая квалификация? сертификата хватает.
для ответственного хирурга?
Dr Livsi m 20-07-2012 11:18
quote:
ответственного хирурга
нет такой должности. это чисто формальное разделение. за это даже не доплачивают.
Это во взрослой хирургии так. в детской может и есть какие то доплаты.
Soledad 20-07-2012 11:58
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это чисто формальное разделение.
т.е., как раз таки не формальное, а - условное))).
окей.
значицца, чего имеем на сегодняшний день:
насколько я сейчас понимаю - с хиругами договорились -ну, с кем смогли - пообещав им оплату ночных часов в двойном размере от прежнего. я по прежнему уверена, что там есть смысл проверить начисление з/п за работу в ночное время и праздничные дни.
так как договориться смогли не со всеми, то их дежурства закрывают специалистами с несравнимым опытом и навыками работы. что, впрочем, никак не регламентируется.
и показать, что качество оказываемых услуг стало ... другим, мы сможем только через определенный период, лишь бы не слишком трагичной статистикой.
вроде тогда остается вопрос только по тем специалистам, с которыми не договорилась, так? интерпретация для мамочек: пока что получается, что помощь (экстренную) нашим детям, возможно, будет оказывать не завотделением, как раньше, а врач из поликлиники. так? или уже все дежурства на радостях расхватали штатные врачи этой больницы? (в нашей-то, например, за дежурства всегда война была).
Soledad 20-07-2012 12:09
в общем - ситуация с заработной платой врачей в нашей республике не так, чтобы изменилась, правда?)))
но такие вещи с полпинка и не делаются. я очень рада, что врачи наконец-то нашли силы и смелость заявить о себе. хуже нет, по моему, чем стонать и жаловаться на жизнь, ничего не пытаясь при этом менять. остается только надеяться на твердость характеров и убеждений. нельзя давать руководству успокаиваться, раз только такими методами оно и начинает задумываться. несколько повторений - глядишь, и сформируется привычка.
polykarp 20-07-2012 15:33
в том-то и дело, что скорее всего по документам там все чики-пуки, не подкопаешься. думаю, надо давить на то, что экстренную помощь оказывают не-или развстолет-оперирующие хирурги, что несомненно скажется на статистике летальных исходов и послеоперационных осложнений. но НЕЛЬЗЯ ждать, когда эта статистика появится. это же здоровье и жизни наших детей!!! а не какие-то абстрактные трупики... как-то так я это вижу.
Soledad 20-07-2012 15:55
quote:
Originally posted by polykarp:
там все чики-пуки, не подкопаешься.
не знаю. у знакомого полицейского до прошлого года не начислялись ночные. просто не начислялись и все. аканомило так руководство. потом проверили наконец-то. по переработке - тоже очень тонкие вопросы, там прикопаться к чему-нибудь - плевое дело.
quote:
Originally posted by polykarp:
но НЕЛЬЗЯ ждать, когда эта статистика появится.
конечно нельзя. для начала, я думаю, надо чтоб как можно больше людей узнало - на разных уровнях.
polykarp 20-07-2012 16:05
quote:
Originally posted by Soledad:
для начала, я думаю, надо чтоб как можно больше людей узнало - на разных уровнях.
и? возможно, нужно, чтобы как можно больше мед.чинуш узнало о том, что мамашки в курсе и готовы с этим бороться, митинги и прочее устраивать. может тогда чесаться начнут. хотя тоже не факт.
Soledad 20-07-2012 16:24
quote:
Originally posted by polykarp:
чтобы как можно больше мед.чинуш узнало о том,
они тоже входят в понятие общественности
SwK 20-07-2012 16:30
quote:
оплату ночных часов в двойном размере от прежнего
Ага, было 30 руб/час, а сейчас 60 руб/час. То есть хирург, проведя сложную операцию, вытянув с того света чье то чадо, затратив предположим 3 часа, заработает = 180 рублей.... Классная арифметика!!! Есть кто-нибудь, готовый за 180 руб. поучаствовать в спасении ребеночка???
Soledad 20-07-2012 16:40
quote:
Originally posted by SwK:
сть кто-нибудь, готовый за 180 руб. поучаствовать в спасении ребеночка???
так я поняла, что есть).
дежурят же вон.
кто не согласен - не дежурит.
я вапще и тех и тех прекрасно понимаю.
с одной стороны - это вдвое больше, чем было. а с другой - все еще ничтожно мало.
Dr Livsi m 20-07-2012 17:00
quote:
предположим 3 часа
дежурства табелируются в будние дни 16 часов. в выходные 24 часа
Блонди 20-07-2012 17:22
и 13% налога не забудьте вычесть
ЯНЧ 20-07-2012 22:52
А у нас в Удмуртии еще оказывается хирургическая помощь детям????Просто не было нас в Удмуртии.
Пишут какие то страшные истории про дежурные бригады из вчерашних интернов,это правда?Кто-нибудь уже пострадал от них???
kroliki 20-07-2012 23:05
больше чем по ТК все равно не поднимут
если не вернутся старые хирурги, значит придут новые. третьего не дано. не верю.
Huber 22-07-2012 20:31
quote:
значит придут новые
Придут откуда? Это во взрослой хирургии можно без проблем набрать совместителей с других больниц. Детская хирургия одна в республике. У хирургов поликлиник тоже интузиазизма и опыта нет.
dr.NIg 23-07-2012 07:56
quote:
Originally posted by kroliki:
больше чем по ТК все равно не поднимут
было бы желание.. можно, скажем, заключать контракты и прочая.. только кому оно надо?
quote:
Originally posted by Huber:
Придут откуда?
согласен.. монополисты, вроткомпот..
kroliki 23-07-2012 08:11
в сентябре надо посмотреть, сколько интернов/ординаторов будет желающих) если главврачу ничего не останется, как взять их, то ими и закроют ставки дежурантов.
Dr Livsi m 23-07-2012 09:13
quote:
в сентябре надо посмотреть
с августа интернатура начинается
kroliki 23-07-2012 09:21
я имею ввиду уже выпустившихся из интернатуры.
Dr Livsi m 23-07-2012 09:23
тем более. сертификаты раздают как раз в конце июля, начале августа.
а сколько в этом году интернов в детской хирургии было?
dr.NIg 23-07-2012 09:26
quote:
Originally posted by kroliki:
уже выпустившихся из интернатуры.
всего в количестве один штук.. поехал за миллионом..
kroliki 23-07-2012 09:51
quote:
Originally posted by dr.NIg:
всего в количестве один штук.. поехал за миллионом..
))))))))) понятно
irkaleb 23-07-2012 19:03
quote:
всего в количестве один штук.. поехал за миллионом..
Дожили
-один штук.Dr. ADem 23-07-2012 19:34
quote:
то ими и закроют ставки дежурантов
и о повышении зарплаты можно будет забыть.
Huber 23-07-2012 21:18
dr.NIg , а сколько за сутки в среднем выполняется операций дежурной бригадой? И солько вообще детей госпитализируется за дежурство?.
freja 23-07-2012 21:22
quote:
с августа интернатура начинается
с этого года с сентября)
Uroman 24-07-2012 10:43
quote:
Originally posted by kroliki:
главврачу ничего не останется, как взять их,
уй, мадам, чО вы говорите
есть ли эти "их"?, а если есть: "их" спрашивать не будут? хоЧУт ли они?
quote:
Originally posted by Huber:
а сколько за сутки в среднем выполняется операций дежурной бригадой?
а какая средняя температура в больнице?
Блонди 24-07-2012 11:03
quote:
а какая средняя температура в больнице?
36,6?
Huber 24-07-2012 18:57
quote:
а сколько за сутки в среднем выполняется операций дежурной бригадой?а какая средняя температура в больнице
Хм.Странная реплика.
В среднем то все равно знаете. Просто интересно. И во взрослой хирургии раз на раз не приходится, но в среднем картину обрисовать можно.
taxi2006 24-07-2012 20:59
средние показатели порой бывают смешные, например, в нашей стране на 1 женщину приходится 1,5 ребенка)))простите что не в тему)))
Uroman 24-07-2012 23:45
quote:
Originally posted by Huber:
а сколько за сутки в среднем выполняется операций дежурной бригадой? И солько вообще детей госпитализируется за дежурство?.Хм.Странная реплика.
раз на раз не приходится
quote:
Originally posted by Huber:
но в среднем картину обрисовать можно.
средняя картина - соответствует средней зарпл.... тьфу, - температуре
dr.NIg 25-07-2012 07:36
quote:
Originally posted by Huber:
В среднем то все равно знаете.
на сегодняшний день порядка трёхсот экстренных операций, за исключением малой гнойной инфекции..
Huber 25-07-2012 08:30
quote:
на сегодняшний день порядка трёхсот экстренных операций
Ну вот, доктор ответил вполне конкретно. А то все про среднюю температуру. 300 операций за полгода, т.е примерно можно прикинуть и за месяц и за дежурство. Мне посто интересно для сравнения со взрослой хирургией.
dr.NIg 25-07-2012 08:53
quote:
Originally posted by Huber:
для сравнения со взрослой хирургией.
и?
Huber 25-07-2012 19:48
quote:
и?
По ХТО:
- максимальная госпитализация была 8-9 человек в сутки, бывает, что и никого, в среднем 3-4 человека
- операций 2-3 в сутки, но бывет, что и без операций
7-10 лет назад было значительно больше операций и госпитализированных
По общей хирургии:
- госпитализированных в сутки 10-20 человек
- операций 3-7\ сут (в день дежурства, на следующий день ещё пару операций.
По месячным отчетам можно точные данные сказать за полгода, но их нет под рукой.
Uroman 25-07-2012 22:23
quote:
Originally posted by Huber:
госпитализация была 8-9 человек в сутки,
quote:
Originally posted by Huber:
По общей хирургии:- госпитализированных в сутки 10-20 человек
только забыли уточнить (для сравнения
) кол-во хирургов в дежурной бригадеHuber 26-07-2012 10:00
quote:
только забыли уточнить
Шесть по общей. Три по ХТО. плюс интерны и ординаторы.
П.С. не забыл, просто вопроса такого не было.
dr.NIg 26-07-2012 10:31
quote:
Originally posted by Huber:
Шесть по общей. Три по ХТО.
двое на всё..
Huber 26-07-2012 10:39
quote:
двое на всё..
Мда, печально.
Uroman 26-07-2012 13:06
quote:
Originally posted by Huber:
П.С. не забыл, просто вопроса такого не было.
дЫк, я так понимаю, что "средней" нагрузкой на бригаду интересовались? бригады разные бывают:
quote:
Originally posted by dr.NIg:
двое на всё..
Huber 26-07-2012 17:32
quote:
я так понимаю, что "средней" нагрузкой на бригаду интересовались
Т.к всё время в экстренной хирургии, то чисто профессиональное любопытсво - как дела у коллег обстоят. Ранее, когда часто ездил в семерку, 3ГБ и тоже спрашивал как много операций, сколько пациентов проходит. Ясно, что сравнивать разные службы по количеству операции и пациентов и составу бригад не корректно; такой цели и нет. Просто интересно.
яххха 16-08-2012 02:31
[QУОТЕ][б]сть кто-нибудь, готовый за 180 руб. поучаствовать в спасении ребеночка???[/б][/QУОТЕ]
А есть кто-нить, готовый за примерно 100 руб. за ночь (ъночныеъ в пожарной охране) в горящий домик слазить или какого-нить придурка, уснувшего с сигаретой, на себе из огня тащить? Бесит, а если все так рассуждать начнут? О чем думали, когда на работу шли? Да, я понимаю, такую зарплату домой приносить стыдно! НО! Прекращать из-за этого спасать детские жизни - это уже просто бессовестно, и никто меня не переубедит!
П.с. Лично к врачам детской хирургии никаких претензий нет- мои оба там уже побывали, старший - так не один раз. Выходим всегда выздоровевшие.
dr.NIg 16-08-2012 08:05
quote:
Originally posted by яххха:
Прекращать из-за этого спасать детские жизни - это уже просто бессовестно, и никто меня не переубедит!
кто ж вам мешает отучиться 6 лет, год интернатуры и вперёд-спасать..
заявления, подобные вашему - вот это квинтэссенция отсутствия совести..
а если отбросить эмоции и обратиться к закону - то никто из хирургов, работающих на основной ставке в дневное время не обязан совмещать(то бишь дежурить)..
dr.NIg 21-08-2012 08:58
первые плоды получены..
-1
Huber 21-08-2012 11:14
quote:
-1
Боюсь спросить, а что это значит.
dr.NIg 21-08-2012 11:37
quote:
Originally posted by Huber:
Боюсь спросить, а что это значит.
именно то, чего вы боитесь..
ЯНЧ 21-08-2012 11:48
[QUOTE][B]
dr.NIg
ветеран posted 21-8-2012 08:58 AM
первые плоды получены..
-1
А можно поподробнее??? (я не боюсь)
dr.NIg 21-08-2012 12:03
не можно..
Huber 21-08-2012 13:40
quote:
именно то, чего вы боитесь..
И это связано было именно с отсутсвием опытного врача в дежурной бригаде? Или сам по себе пациент был очень тяжелый.
dr.NIg 21-08-2012 14:01
Huber, ответил в пм..
ЯНЧ 21-08-2012 16:19
А можно и мне в пм???
ММария 21-08-2012 16:51
я, конечно, начальник паники, но спрошу:
неужели погиб ребенок?
ЯНЧ 21-08-2012 17:10
За прошедшие сутки в республике зарегистрировано 1129 сообщений граждан, 47 из них - о преступлениях. В дежурные сутки сотрудниками полиции раскрыто 32 преступления, в том числе: 15 краж, 1 грабеж и 2 факта незаконного оборота наркотиков. На дорогах Удмуртии произошло 8 ДТП с пострадавшими, в которых погиб 1 ребенок, 7 человек получили травмы, в том числе 1 ребенок.
С сайта МВД.
Получается погиб один ребенок, но только в 1РКБ,там же лечат после ДТП!!!
козерожка 21-08-2012 17:20
читайте ветку ДТП.. 2 ребенка
ЯНЧ 21-08-2012 20:02
В Ижевске трехлетняя девочка выпала из окна 9 этажа
При чем здесь дежурные врачи детской хирургии???Этому ребенку никто не смог бы помочь!!!Или dr.NIg смог бы её спасти???
SwK 21-08-2012 20:57
dr.NIg точно смог бы...
Huber 21-08-2012 21:18
quote:
но только в 1РКБ,там же лечат после ДТП!!!
Вроде в отношении детей там только ЧМТ (или сочетание других травм с ЧМТ), а травмы конечностей, груди и живота в детской хирургии.
пипка 22-08-2012 06:27
Давайте скинемся на ЗП дядям докторам раз вопрос только в деньгах, какие проблемы, чтоб -1 -2 -3 и т.д. не было.
anonim2 22-08-2012 08:13
quote:
Originally posted by пипка:
Давайте скинемся на ЗП дядям докторам раз вопрос только в деньгах, какие проблемы, чтоб -1 -2 -3 и т.д. не было.
и долго скидываться будете будете? месяц, другой?..
или вы считаете, что врачи себе таким образом зарплату выпрашивают? херня какя-то...
sda11 22-08-2012 08:43
почитал не все но выскажусь... изначально когда учились медики-вся учеба была построена на взымании с них денег учителями... (знаю не понаслышке)
ошибка всех институтов в их коммерциализации. почему минздрав и больницы не отслеживют и не ведут молодых специалистов сразу не ростят кадры... не помогают когда они аспиранты студенты итд. потому что никому нет дела до нашего с вами здоровья просто профессионалов их осталось единицы остальные сидят и ждут когда им денег дадут. вынуждают людей давать им взятки итд.
лекарство положено бесплатное??? ну не проплатили... раковый больной может его месяц ждать... кто в минздраве сидит?! возможно врачи бывшие... я лично не знаю..но знаю одно бюджет из них никто планировть покрайней мере в удмуртии точно не может, отсюда несвоевременность поступления денежных средств куда надо и куда ненадо.
а тем единицам специалистам приходится работать на коленке и пальцем...
вот у них руки и отпускаются..
далее поповоду дежурства-работал ранее в организации одной, дежурство было у всех ночное и с проверкой подразделений ежемесячно. никто отдельно это не оплачивал-был отгул на след день (кстати это законно если составить график работы и подписать работником, но в случае если предоставить отгул)
пипка 22-08-2012 09:05
[QУОТЕ][б]а тем единицам специалистам приходится работать на коленке и пальцем...
вот у них руки и отпускаются..[/б][/QУОТЕ]
так вообще то у нас везде, и не только в больницах! Рыба она с головы гниет. А давайте все работать не будем, кого тут его зп устраивает?
[QУОТЕ][б]и долго скидываться будете будете? месяц, другой?..[/б][/QУОТЕ]
лично я пока ребенок не вырастет
sda11 22-08-2012 09:13
есть страховые компании работодатель перечисляет туда деньги ну почему нельзя в приделах например максимальный размер установить каждому... и как по каско или автогражданке. случилось у тебя горе. раз со страховки медики деньги получили почему вот оно не работает для меня загадка досих пор.
пипка 22-08-2012 09:22
quote:
ну почему нельзя в приделах например максимальный размер установить каждому... и как по каско или автогражданке. случилось у тебя горе. раз со страховки медики деньги получили почему вот оно не работает для меня загадка досих пор.
а почему у нас у пол страны минимальная зп (остальные в конверте)? не из чего бюджет формировать.
пипка 22-08-2012 09:30
quote:
учились медики-вся учеба была построена на взымании с них денег учителями... (знаю не понаслышке)
что то с меня ни копейки никто не требовал, и не давала деньги и не дарила подарков преподавателям. учиться надо лучше.
понаберут блатников-дураков, а потом думают что это у нас врачей нет. А блатники в больницах не работают.
quote:
[B][/B]
Soledad 22-08-2012 11:29
quote:
Originally posted by пипка:
лично я пока ребенок не вырастет
можно поинтересоваться, размер бюджета в данном направлении какой предусматриваете?
я вот тут в очередной раз удивилась. когда увидела соотношение средств, выделяемых из бюджета и получаемых от платных услуг этой больницей.
Soledad 22-08-2012 11:50
В связи со значение строки "оплата труда и начисления на оплату труда" оченна меня интересует общее количество работников рдкб.).
я просто пока другого объяснения тому, что так быстро нашли средства на двукратное увеличение ночных, кроме того, что эти деньги вообще-то были предусмотрены с начала года, найти не могу.
U-la-la! 22-08-2012 12:04
852 сотрудника
sda11 22-08-2012 12:06
quote:
Soledad
это еще раз доказывает что
quote:
но знаю одно бюджет из них никто планировть покрайней мере в удмуртии точно не может, отсюда несвоевременность поступления денежных средств куда надо и куда ненадо.
ЯНЧ 22-08-2012 13:11
quote:
dr.NIg точно смог бы...
Жаль,что он не дежурил,тогда ребенок был бы жив :-(((
Кстати,кто-нибудь знает от чего умерла эта девочка???
Soledad 22-08-2012 13:21
quote:
Originally posted by U-la-la!:
852 сотрудника
эээ
всей больницы?
там ведь еще кроме хирургии и урологии, лорики есть, поликлиника, и большой стационар на ленина. это только то, что я знаю.
неужели со всеми санитарками и хозработниками только 852 человека?
мон опять несколько обескуражен.
quote:
Originally posted by sda11:
но знаю одно бюджет из них никто планировть покрайней мере в удмуртии точно не может, отсюда несвоевременность поступления денежных средств куда надо и куда ненадо.
куда надо и куда не надо? ).
и что значит - не умеет? видите ведь - все распланировано)
sda11 22-08-2012 15:10
вижу...только доходы с расходами не бьются... это вы видите?
и воопще это доходы только от платных услуг... а есть еще финнсирование с бюджета
Soledad 22-08-2012 15:28
специально так делают)
причем, повсеместно. одна из причин - чтобы неосвоенных не осталось.
на следующее замечание раскрываем глаза и находим строчку про субсидии на выполнение госзадания. вот это оно и есть - бюджет)
30 млн из бюджета против 250, заработанных самими - молодцы врачи, хорошо работают).
козерожка 22-08-2012 15:36
quote:
30 млн из бюджета против 250, заработанных самими - молодцы врачи, хорошо работают).
а вы где эти цифири взяли?) что-то я не верю, а какие там вообще платные услуги есть в РДКБ? я только поликлинику знаю... ну да, там на любую платную услугу толпы народа, т.к. качественно и очень недорого по сравнению с другими местами.. неужели поликлиника по стахановски количеством пациентов эту сумму даёт????
Dr Livsi m 22-08-2012 15:55
quote:
а какие там вообще платные услуги есть в РДКБ?
скорее всего это те деньги, которые платит терфонд за каждого пролеченного больного.
Dr Livsi m 22-08-2012 15:59
quote:
Soledad
откуда у Вас такие данные?
Uroman 22-08-2012 23:49
quote:
Originally posted by Soledad:
кроме того, что эти деньги вообще-то были предусмотрены с начала года, найти не могу.
чО так? все просто как хрен с морковкой. фонд ОМС благоволил разрешить "перекинуть" часть "средств" на зарплату с другой статьи.
Soledad 23-08-2012 08:27
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
скорее всего это те деньги,
похоже, да
я на детализацию доходов внимания не обращала, только зарплатные цифры сверила. если интересно, можно посмотреть вот тут, может, и есть она.
http://www.bus.gov.ru/public/a...&activeTab=docs
смотреть прикрепленные документы конкретно сейчас пока не дает, сервер не доступен, но вот это последнее изменение от 03.07, возможно, как раз и есть
quote:
Originally posted by Uroman:
все просто как хрен с морковкой. фонд ОМС благоволил разрешить "перекинуть" часть "средств" на зарплату с другой статьи.
там около 478 тыс. но я могу ошибаться, мельком смотрела вчера.
общая информация по учреждению здесь:
http://www.bus.gov.ru/public/agency/agency.html?agency=75929
U-la-la! 23-08-2012 22:54
quote:
Originally posted by Uroman:
фонд ОМС благоволил разрешить "перекинуть" часть "средств" на зарплату с другой статьи.
фонду ОМС глубоко пофиг куда идут полученные от него деньги.
что включено в структуру хрен разберешь без знаний бухгалтерии, т.к. тот же муниципальный заказ и есть деньги ФОМСа, полученные в рамках террпрограммы.
Dr Livsi m 24-08-2012 07:11
quote:
фонду ОМС глубоко пофиг
а кому не пофиг? пример. меня как диагноста иногда вызывают во вне рабочее время. и при этом оплата мне идет за фактически отработанное время (около 40 руб). и при этом начмед меня уверяет, что не может мне оформить дежурства на дому, так как какие то контролирующие органы штрафуют за подобные вещи.
U-la-la! 24-08-2012 07:46
видимо трудовая или воспаленные фантазии.
деньги то идут - значит и оплата за работу от ФОМСа в больничку поступает.
U-la-la! 24-08-2012 08:14
Вот кстати говоря - почему-то эти деньги не учитываются в табличке выше.......
3
ГУЗ <Республиканская детская клиническая больница>
БУЗ УР <Республиканская детская клиническая больница МЗ УР>
135 608,9
126 780,0
8 828,9
0,0
Начало работ по капитальному ремонту корпуса N 4, гематологического, инфекционного боксированного, пульмонологического отделений, хирургического корпуса и корпуса N 1 (ЛОР- отделение и отделение челюстно-лицевой хирургии). Проведение капитального ремонта отделения патологии новорожденных.
95 072,1
90 070,0
5 002,1
0,0
Завершение капитального ремонта корпуса N 4, отделения раннего возраста, гематологического, инфекционного боксированного, пульмонологического отделений, хирургического корпуса и корпуса N 1 (ЛОР- отделение и отделение челюстно-лицевой хирургии)
Подготовка помещений под установку томографа. Проведение капитального ремонта ЦСО и отделения реанимации.
Soledad 24-08-2012 08:41
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Вот кстати говоря - почему-то эти деньги не учитываются в табличке выше.......
скорее всего, они входят сюда:
http://www.bus.gov.ru/public/a...929&stage=96834
polykarp 26-09-2012 21:30
сегодня в новостях на 1-м канале:
В Самаре комиссия Минздрава выясняет причины массового увольнения сотрудников кардиодиспансера
Заявления об уходе этим летом написали больше 10 человек. В единственном на весь регион отделении, где помогают детям с тяжёлым пороком сердца, теперь физически не хватает рабочих рук. Официальная причина увольнения: по собственному желанию. Но в беседе с корреспондентом медики объяснили, что всё дело в низкой зарплате. В областном министерстве здравоохранения обещают, что уход специалистов не повлияет на график операций, и помощь пациенты получат в полном объёме.
В кардиодиспансере врач Пeтр Тощев, как и еще двое его коллег, дорабатывает последние дни. Говорит, за семь лет практики в отделении детской реанимации и интенсивной терапии докторам никогда не приходилось так тяжело, как сейчас. Они вынуждены обходиться почти без помощи медсестeр. За последние несколько месяцев отсюда уволилось 10 человек.
"Совместно с моими коллегами, которые уходят, мы озаботились тем, что мы начинаем работать очень опасно, боимся, что сделаем ошибку, потому что этого количества сестeр совершенно недостаточно. На той неделе у меня было два критических новорожденных, и было так, что я работал с одной медсестрой в ночь - это крайне мало", - говорит врач анестезиолог-реаниматолог Пeтр Тощев.
Сейчас здесь вдовое меньше специалистов, чем должно быть. Из 14 необходимых отделению врачей - всего 9, из 25 медсестер - лишь 13. Чтобы в детской кардиохирургии могли принимать пациентов круглосуточно, медперсонал работает на износ. Почти у каждого две ставки. Но не все справляются с такой нагрузкой. Мария Караханян, бывшая сестра, признается: не выдержала тяжелого графика, а когда еще и зарплата уменьшилась, сразу решила уйти.
"За последний месяц я получила 6 тысяч рублей, а квартиру я снимаю за 11 тысяч. То есть мне надо еще доплатить, где-то занять, чтобы отдать за квартиру", - говорит Мария Караханян.
По словам медсестер, в месяц они получают не больше 6-7 тысяч рублей. Хотя, по официальным данным областного Минздрава, с учетом премий и надбавок зарплата среднего медперсонала здесь все 20. Сестры отделения утверждают: премиальные им выплачивали нерегулярно, без объяснения причин.
Главврач областного кардиодиспансера поясняет, что у каждого сотрудника фиксированный оклад. Остальные, так называемые "стимулирующие", выплаты напрямую зависят от количества выполненной работы. Те есть, сколько пациентов выписали из отделения, столько денег и получили. В этом году больных стало значительно меньше, а значит, снизились и доплаты.
"За 8 месяцев этого года по сравнению с 8 месяцами прошлого года количество выполненных оперативных вмешательств уменьшилось на 20%. Да, я вижу, иногда бывает по 7-8 детей, а иногда бывает 1-2 человека", - сообщил главный врач Самарского областного клинического кардиологического диспансера Сергей Хохлунов.
Несмотря на то, что операций стало меньше, в больнице есть пациенты, которые проходят курс реабилитации. За ними требуется круглосуточный уход. И медсестер явно не хватает. Это единственное отделение кардиохирургии в области, в котором оперируют детей от 0 до 18 лет с врожденным пороком сердца. В год более 300 операций. Среди них около сотни сложнейших - на открытом сердце.
Больше всего переживают родители детей, которым предстоят плановые операции. Кроме того, многие маленькие пациенты должны наблюдаться у специалистов центра каждый месяц. Если отделение закроют, им придется ездить в другие города. А ближайшие кардиоцентры находятся в Москве, Перми и Новосибирске.
"У меня такой сложный ребенок. Он и сейчас, и будет наблюдаться в этом центре. Просто без врачей этого центра мы никуда", - говорит Алeна Вязова.
Сейчас в кардиодиспансере работает специальная комиссия. Сотрудники Минздрава и прокуратуры проверяют документы о зарплате врачей и медсестер за последние два года.
Uroman 28-09-2012 13:09
quote:
Originally posted by kroliki:
в сентябре надо посмотреть, сколько интернов/ординаторов будет желающих) если главврачу ничего не останется, как взять их, то ими и закроют ставки дежурантов.
ну и чО? посмотрели?
Uroman 28-09-2012 13:19
с сентября 2012 года стипендия студента медакадемии - 7 с хвостиком тыров, стипендия врача-интерна - 6 с хвостиком, зарплата врача-хирурга со стажем до трех лет - примерно 4300-4600.
polykarp 28-09-2012 15:53
quote:
Originally posted by Uroman:
стипендия студента медакадемии - 7 с хвостиком тыров, стипендия врача-интерна - 6 с хвостиком, зарплата врача-хирурга со стажем до трех лет - примерно 4300-4600.
т.е. по мнению властьимущих люди деградируют?
Uroman 28-09-2012 17:02
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. по мнению властьимущих
клиенты прокормят. шоколад, коньяк, то сё...
Коломацкий2 28-09-2012 18:26
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. по мнению властьимущих люди деградируют?
Нет. К пенсии людей готовят. Тренируют на выживаемость...
Коломацкий2 28-09-2012 19:02
quote:
Originally posted by anhen:
Что-то никто из врачей не согласился говорить.
Да потому что это проблема не врачей! А ваша! Ваших детей! Ваших близких! Это к Вам такое отношение со стороны государства! Неужели Вы не понимаете!?
Вы хотите чтобы и эти, Ваши, проблемы тоже врачи за Вас решали!?
А врачи здесь не при чём! Потому как: "Сколько пива - столько песен!"
Если Вы хотите разобраться в проблеме идите в больницу, сделайте для начала запросы об укомплектованности кадрами, пообщайтесь с персоналом (если Вам поверят, что Вы не навредите) с родителями...
Там на целый сериал материала можно нарыть! Было бы желание...
Только думаю я, что наши кастрированные и стерилизованные СМИ уже ни на что не способны...
И опять у меня недоумение... Почему такую важную тему не выносите в новости!? Там ведь всякую хню обсуждают, а о таких основополагающих события и фактах люди не знают!
Soledad, polykarp и всем неравнодушным - моё уважение и восхищение!
Блонди, может вынесите тему в новости!
Uroman 28-09-2012 19:28
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
может вынесите тему в новости!
поздняк метаться, поезд ушел на чатонугу-чучу.
Soledad 04-10-2012 16:14
quote:
Originally posted by Uroman:
поздняк метаться, поезд ушел на чатонугу-чучу.
а я продолжу изыскания)осеннее повышение работоспособности. анонимов в сексе поразгадывала уже, теперь посчитать чего-нибудь хочется)
ну и в преддверии выборов, пытаюсь обосновать, чего я так власть то местную не люблю))
короче, решила я посравнивать. далеко ходить не стала, взяла только наш федеральный округ. информация с того же сайта, к сожалению, только четыре больницы удалось выбрать, у остальных данные не дозаполнены.
для начала посмотрим соотношение оплаты труда(включая начисления на нее) и объем оказанных услуг в четырех больницах пфо: РДКБ УР, РДКБ Чувашии, РДКБ г.Уфа, Пермская краевая детская клиническая больница.
объем оказанных услуг складывается из следующих значений: количества посещений (амбулатория), количества койко-дней (стационар), количества человек-дней (дневной стац):
1. РДКБ УР - 71978 посещений/165040 койко-дней/10240 человекодней=247258
2. РДКБ Чувашия - 36527/96908/15000=148435
3. РДКБ г.Уфа - 11300/33050/4650=49000
4. Пермская ККБ - 11300/13500/1280=26080
сумма по каждой строчке, конечно, довольно условна, но общую картину покажет.
значение строчки "оплата труда и начисления на оплату труда":
1. РДКБ УР - 150 447 248,81
2. РДКБ Чувашия - 106 447 900,00
3. РДКБ г.Уфа - 282 762 556,45
4. Пермская ККБ - 46 673 826,39
в итоге получаем, что на одну единицу оказанной услуги приходится:
1. РДКБ УР - 150 447 248, 81/247258= 608,46 руб/усл
2. РДКБ Чувашия - 717,14
3. РДКБ г.Уфа - 5770,66
4. Пермская ККБ - 1789,64
нуивот)
еще мне очень хотелось казанскую рдкб посмотреть, но оне, оказывается, автономное учреждение, и на этом сайте публиковаться не обязаны.
U-la-la! 04-10-2012 18:45
причина в том, что у нас тарифы были занижены.
прокуроры через суд признали эти действия незаконными и по идее больничкам теперь надо идти и получать разницу, но кто ж у нас пойдет?))))))))
Soledad 04-10-2012 19:40
quote:
Originally posted by U-la-la!:
но кто ж у нас пойдет?))))))))
это как-то очень сложно?
U-la-la! 04-10-2012 20:12
фомс и минздрав будут резко против
Soledad 05-10-2012 08:06
quote:
Originally posted by U-la-la!:
фомс и минздрав будут резко против
ссориться не хотят, значит?
U-la-la! 05-10-2012 08:30
угу
Soledad 05-12-2012 15:31
уау.
я нашла свои записи.
пятнадцать минут вспоминала, какие изыскания у меня там по плану дальше были).
а задумала я опять сравнить соседние регионы.
насколько из бюджета финансируются врачи - 100%-е бюджетники (что именно стопроцентные я практически уверена, ну не могу я предположить, какую ставку в этой больнице можно вести за счет пд). в смысле - насколько из бюджета, а насколько за счет омс - тех средств, я бы даже сказала - резерва, из которых и должны, по идее, выплачиваться различные надбавки.
еще раз - чем меньше финансирует бюджет, тем больше приходится возмещать за счет омс. т.е. деньги уходят на основную зарплату, а могли бы на надбавки, еслиб из бюджета выделялось больше.
поправьте меня, если я ошибаюсь)
итак, что у меня получилось.
в общем-то, информации не густо - по перми и чувашии не нашла раскладку з/п на пд и бюджет (тут я имею в виду и субсидии на выполнение госзадания).
а по рдкб г.уфа вот что получилось:
оплата труда - 282 762 556,45 руб. из них: бюджет 70 668 800 руб., омс 205 337 258, 36 руб.
рдкб ур - оплата труда 150 447 248,81 руб. из них: 11 702 957 руб. - бюджет, 138 471 255,73 руб. - омс.
т.е. в уфе за счет бюджета идет 24.99% от общей суммы, за счет омс - 72,61%.
у нас, соответственно - 7,78 и 92,04%.
в общем - чоу - всеж-таки я думаю, что это именно местная тенденция, удмуртская. бюджетные деньги из здравоохранения слили - уж одномоментно ли, или постепенно - не знаю. очень может быть (табличка "сарказм"), совсем не без участия минздрава местного это произошло и не без участия руководителя конкретно этого бюджетного учреждения. особенно если вспомнить прежний состав комиссии по здравоохранению
dr.NIg 05-12-2012 17:11
как вовремя апнута тема
Soledad 05-12-2012 17:16
quote:
Originally posted by dr.NIg:
как вовремя апнута тема
не все спокойно в датском королевстве?
Uroman 06-12-2012 11:19
quote:
Originally posted by Soledad:
поправьте меня, если я ошибаюсь)
тут просто нужно знать структуру сравниваемых больниц.
в удмуртской больнице под оплату из бюджета "попадают", к примеру педагоги. категория "медицинских работников" - только из ОМС.
башикрская больница гораздо более крупная организация, только лечебных отделений в 1.5-2 раза больше, плюс в её структуре есть такие подразделения как санавиация, гемодиализ, трансплантация почки - а эти подразделения получают финансовую поддержку из бюджета.
Soledad 06-12-2012 11:27
quote:
Originally posted by Uroman:
тут просто нужно знать структуру сравниваемых больниц.
вооот. я ж только на свои представления о прекрасном ориентировалась при выборке.
quote:
Originally posted by Uroman:
в 1.5-2 раза больше, п
а чего количество планируемых услуг тогда в разы меньше?
Uroman 06-12-2012 11:37
quote:
Originally posted by Soledad:
количество планируемых услуг
????
Soledad 06-12-2012 11:38
Информация об операциях с целевыми средствами из бюджета на 2012 год
Уфа:
0014 Региональная программа "Модернизация" (проведение капитального ремонта) 64 695 825,81
0003 республиканская целевая программа "Кохлеарная имплантация в Республике Башкортостан" 30 000 000,00
0013 Обеспечение потребности во врачах по основным специальностям в части подготовки и переподготовки специалистов в рамках Программы модернизации здравоохранения Республики Башкортостан 2 887 976,86
0021 Республиканская целевая программа "Сахарный диабет" 875 000,00
Итого 98 458 802,67
Ижевск:
5.0302 Субсидия на оплату труда врачей-консультантов,услуг иных внештатных специалистов и организаций 1 000 000,00
5.0302 Субсидия на оплату труда врачей-консультантов,услуг иных внештатных специалистов и организаций 302 000,00
5.0928 Субсидия на проведение мероприятий в рамках реализации Ведомственной целевой программы "Пожарная безопасность в государственных учреждениях здравоохранения УР на 2010-2012 годы" 500 000,00
5.0928 Субсидия на проведение мероприятий в рамках реализации Ведомственной целевой программы "Пожарная безопасность в государственных учреждениях здравоохранения УР на 2010-2012 годы" 300 000,00
5.0307 Субсидия на реализацию региональной программы модернизации здравоохранения УР 111 509 717,00
5.1011 Субсидия на укрепление материально-технической базы учреждения 300 000,00
5.1015 Субсидия на уплату земельного налога 459 800,00
5.1014 Субсидия на уплату налога на имущество организации 3 212 685,00
5.0933 Субсидия на проведение мероприятий в рамках реализации Республикансой целевой программы "Энергосбережение и повышение энергетической эффективности в УР на 2010-2014 годы и целевые установки до 2020 года" 498 800,00
5.0933 Субсидия на проведение мероприятий в рамках реализации Республикансой целевой программы "Энергосбережение и повышение энергетической эффективности в УР на 2010-2014 годы и целевые установки до 2020 года" 429 700,00
5.0307 Субсидия на реализацию региональной программы модернизации здравоохранения УР 4 066 540,00
5.1005 Субсидия на подготовку государственного учреждения к отопительному сезону , новому учебному году и выполнению требований по лицензированию 552 500,00
5.1005 Субсидия на подготовку государственного учреждения к отопительному сезону , новому учебному году и выполнению требований по лицензированию 7 500,00
5.0307 Субсидия на реализацию региональной программы модернизации здравоохранения УР(внедрение современных информационных систем в здравоохранение) 1 130 300,00
5.1007 Субсидия на переподготовку и повышение квалификации кадров 3 900,00
5.1007 Субсидия на переподготовку и повышение квалификации кадров 15 600,00
5.1007 Субсидия на переподготовку и повышение квалификации кадров 140 600,00
Итого 124 429 642,00
ага?
Soledad 06-12-2012 11:49
quote:
Originally posted by Uroman:
????
я имела в виду вот это:
quote:
Originally posted by Soledad:
1. РДКБ УР - 71978 посещений/165040 койко-дней/10240 человекодней=247258
quote:
Originally posted by Soledad:
3. РДКБ г.Уфа - 11300/33050/4650=49000
перепроверила - вроде ошибки нет.
ну вообще, конечно, пересадку почки нельзя сравнивать с приемом нефролога, например, поэтому, может, такая разница...
Soledad 06-12-2012 11:51
тогда у меня вопрос - а какие больницы сравнимы с нашей рдкб?
Uroman 06-12-2012 12:49
quote:
Originally posted by Soledad:
Информация об операциях с целевыми средствами из бюджета на 2012 год
вот сами нашли в уфе еще кохлеарную имплантацию. цифры на повышение квалификации кадров говорят сами за себя
а все остальное по удмуртии свидетельствует о той опе в которой находится больница.quote:
Originally posted by Soledad:
а какие больницы сравнимы с нашей рдкб?
в приволжском и уральском округе таких точно нет.
quote:
Originally posted by Soledad:
человекодней
честно, не знаю чО это такое. по койко-дням - хз как они планируются в башкирии. по посещениям - башкирия большая республика, у них в городах и кроме Уфы работают специалисты, которые в удмуртии есть только в республиканской поликлинике, развита система телемедицинских консультаций. может быть в этом дело.
Soledad 06-12-2012 13:27
quote:
Originally posted by Uroman:
еще кохлеарную имплантацию.
ага. и не нашла отдельного финансирования по программам пересадки и диализу.
quote:
Originally posted by Uroman:
честно, не знаю чО это такое.
так шифруют дневной стационар
quote:
Originally posted by Uroman:
башкирия большая республика,
ага, я посмотрела - численность населения почти в четыре раза больше, чем у нас. ну вот у меня и не сопоставляются никак эти цифры - указанный фонд оплаты труда, кол-во планируемых услуг (раз уж принято в них считать) и предполагаемое мной количество работников.
вот с сайта :
257 врачей (из них 105 имеют высшую квалификационную категорию, 29 кандидатов медицинских наук, 5 докторов наук, 25 из них удостоены по-четного звания "Заслуженный врач Республики Башкортостан"), 490 средних медицинских работника (127 из них имеют высшую квалификационную категорию, 21 из них удостоены звания "Заслуженный работник здравоохранения Республики Башкортостан", 124 имеют почетное звание "Отличник здравоохранения" РБ и РФ).
257+490=747
умножим на 1,5 (или мало?) - накинем на младшеньких, лифтеров, поваров...
747*1,5=1121
число - совсем даже не на порядок отличающееся от нашего.
я не верю, что квалификация наших врачей настолько отличается от квалификации башкирских, чтоб была оправдана такая разница в зарплате.
(мягкие формулировки - сегодня мой конек, ога)))
Soledad 06-12-2012 13:31
ээх. у президента нашего - волкова - хорошо получается строить.
по темпам жилищного строительства мы в лидерах, безусловно.
понастроили уже - освоить бы теперь всё это.
по-моему, надо срочно перекинуть его в какой-нибудь другой регион, где с этим делом все не так хорошо
polykarp 06-12-2012 13:37
quote:
Originally posted by Soledad:
по-моему, надо срочно перекинуть его в какой-нибудь другой регион, где с этим делом все не так хорошо
ага, в тюрьму)))))
Dr. ADem 13-12-2012 18:00
quote:
Originally posted by Soledad:
в датском королевстве?
В детском
Pe_Na 17-12-2012 17:03
drkaren 17-12-2012 21:01
сорян за off, а есть где нить информация по пикету участковых педиатров 22 декабря?
Uroman 18-12-2012 12:39
quote:
Originally posted by drkaren:
22 декабря?
ты чО? педиатры? после 21-ого? зомби?
Pe_Na 18-12-2012 20:56
чёт я не пОняла! всех мамаш тут волнует только как похудеть после родов и какой инструмент в музыкалку выбрать???????
*вот хорошо, что я с этой ветки практически свалила. тьфу