Ki-san 11-07-2012 09:07
quote:
Originally posted by Soledad:
сама придумала, сама обиделась (с)
Кто обиделся? Я не обиделся и не собиралась. 
Просто по теме сказать на данный момент больше нечего. Ну и с недостатком опыта в некоторых моментах вроде тоже согласилась.
CbIC 11-07-2012 11:07
ни в коем разе не хотел никого обидеть))
Uroman 11-07-2012 15:25
quote:
Originally posted by Vesta:
Или курица - не птица, педиатр - не врач?
15 лет назад сказал бы НЕТ! (в смысле - врач), а сейчас скажу ДА!
из недавнего: фраза "поликлинического" педиатра - мы лечим только сопельки и горлышко. дословно.
Uroman 11-07-2012 15:26
по теме. сегодня последнее дежурство и СВОБОДА!!!
drkaren 11-07-2012 15:31
quote:
по теме. сегодня последнее дежурство и СВОБОДА!!!
quote:
С 5 июля во 2-й детской хирургической больнице больше не будут дежурить 11 из 14 детских хирургов.
так с какого?
Uroman 11-07-2012 15:37
с 16.07.2012 и уже не 11, только 10
Soledad 11-07-2012 15:41
quote:
Originally posted by Uroman:
только 10
а куда 1 делся?
izh-nadya 11-07-2012 15:57
Не только не кому будет лечит(, но и в экстренном случае никто и не сможет увезти в скором времени в ту же самую хирургию(( в отделе кадров на ССМП лежит 65 заявлении об уходе и это еще не последние((((. Так что мамочки не болеем сами и не даем болеть детишкам)
Всем крепкого здоровья!!!
soleal 11-07-2012 16:43
вообще уже слухи ходят, что в РДКБ оплату изменили и теперь будет не 30 руб/час, а 100 руб/час дежурство. Удалось этого добиться? Если да, то как? Кстати во всех стационарах (не знаю только как в РКИБ) дежурство стоит 30 руб/час, удивляюсь как еще не разбежались все доктора...
Uroman 11-07-2012 18:40
quote:
Originally posted by izh-nadya:
Так что мамочки
интернет в помощь
quote:
Originally posted by Soledad:
а куда 1 делся?
дЫк ему ж тут спасибо говорят
quote:
Originally posted by soleal:
вообще уже слухи ходят,
"ходют слухи по дворам, а беззубые старухи их разносят по умам" (с)
Soledad 11-07-2012 18:47
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк ему ж тут спасибо говорят
аах, дык он уж и не хирург боле?
нууу - с повышением товарища))))
izh-nadya 11-07-2012 19:07
quote:
Originally posted by izh-nadya:Так что мамочки
интернет в помощь
у меня ттт есть к кому обратиться если что)
taxi2006 11-07-2012 20:26
скоро не только в хирургии,но и детских поликлиниках работать некому будет. т.к. нагрузка большая, ответственность еще больше, писанины выше крыши. в последней беседе с зав кафедрой детских инфекционных болезней Поздеевой О.С. выяснилось, что из 5 ее интернов 2 едут на село за миллионом, 2 в интернатуру по дерматовенерологии, 1 в медпреды. а все выпускницы медколледжа предпочитают работать продавцами в торговых центрах. вот так(((
ЯНЧ 12-07-2012 08:44
quote:
Uroman
участник posted 11-7-2012 03:37 PM
с 16.07.2012 и уже не 11, только 10
Ждем вечера 16.07.12...
dr.NIg 13-07-2012 16:18
quote:
Originally posted by izh-nadya:
у меня ттт есть к кому обратиться если что)
что ж вы скромничаете - скажите к кому обратиться-то..
izh-nadya 13-07-2012 16:25
quote:
dr.NIg
муж
например,izh-nadya 13-07-2012 16:26
quote:
Originally posted by dr.NIg:
что ж вы скромничаете - скажите к кому обратиться-то..
да простит меня drkaren, например еще
drkaren 14-07-2012 12:38
они скальпель в руках не держали оба
izh-nadya 14-07-2012 12:47
quote:
они скальпель в руках не держали оба
Карен Анатольевич, думаю до скальпеля не дойдет), ну а если что думаю найдем парочку знакомых хирургов
Dr.Alex-G-Koush 14-07-2012 10:48
quote:
в отделе кадров на ССМП лежит 65 заявлении об уходе и это еще не последние((((
Да, ладно
Блонди 15-07-2012 22:33
Кстати, вынуждена таки заявить:
Руководство больницы, поскольку вы твердо решили, что создатель темы работает в вашем подчинении - ЭТО НЕ ТАК. Не ищите среди сотрудников больницы Наташу.
Честное пионерское, не работаю я у вас. И не работала никогда.
Все присутствующие здесь это подтвердят.
А откуда все узнала - маленький секрет. Стародевичье хобби такое - сплетни и слухи по городу собирать.
dr.NIg 16-07-2012 09:30
пришла интересная информация.. детских хирургов, работающих в поликлиниках, пытаются принудить в административном порядке к дежурствам по эстренной хирургии.. доводы об отсутствии умений и опыта проведения операций высокое начальство никоим образом не задевает, лишь бы дежурства формально были закрыты.. видимо, здоровье и жизнь детей в ур для некоторых мало чего стОит..
Vesta 16-07-2012 13:19
quote:
Originally posted by Блонди:
Все присутствующие здесь это подтвердят.
Подтверждаю. Точно не работает. И к медицине отношения никакого не имеет.
Блонди 16-07-2012 13:37
Ну к медицине имею - иногда бываю пациентом
Но в детскую меня сейчас если только с племяшкой пустят 
CbIC 16-07-2012 16:26
"пытаются принудить в административном порядке к дежурствам по эстренной хирургии"
на основании чего,интересно знать)) по международной конвенции принудительный труд - преступление =)
taxi2006 17-07-2012 20:51
ха! нашего хирурга заставишь пожалуй, он сам кого хочешь заставит)))
Блонди, руководство больницы таки заинтересовалось Вами? каким образом интересно? что в ПМ пишут?)))
Блонди 17-07-2012 21:50
Да просто птичка нашептала, что на собрании коллектива глав.врач авторитетно заявила, что знает о том, что создатель темы - врач этой больницы.
Ума-то ведь хватить какую-нить Наташу уволить.
Dr Livsi m 18-07-2012 09:01
ну как дежурства в РДКБ? что администрация придумала?
Блонди 18-07-2012 09:13
Говорят, обещали к декабрю 13 года (столетие правда не уточнили) ввести региональную надбавку. 10 тысяч врачам и 5 среднему мед.персоналу.
dr.NIg 18-07-2012 09:31
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
что администрация придумала?
подняли оплату за дежурства в 2 раза.. ну, это говорят.. допсоглашений никто ещё в глаза не видел.. и плюсом пообещали в 13 году регианальную надбавку..
Dr Livsi m 18-07-2012 09:31
quote:
ввести региональную надбавку
ну в министерствах то у нас че попало выдумывают. а сейчас как выкрутились?
kroliki 18-07-2012 09:45
quote:
Originally posted by Блонди:
декабрю 13 года
не 12го?
Блонди 18-07-2012 10:03
не, 13-го. Есть предположение, что в Министерстве решительно верят в календарь Майя.
Dr Livsi m 18-07-2012 10:34
quote:
в 13 году регианальную надбавку.
cтранно это конечно для нашего дотационного региона. обычно в конце отчетного года ездят в москву просить денег. а тут так смело решили еще и в медицину кучу денег втюхать...
dr.NIg 18-07-2012 11:05
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а тут так смело решили еще и в медицину кучу денег втюхать...
вы будто первый раз работаете.. помните, на какой день можно верить начальству?
dr.NIg 18-07-2012 12:04
маразм крепчал.. сегодня не дежурит ни один из ответственных хирургов.. администрация вывела на дежурство 2 хирурга, опыт и умения которых далеки от требуемых..
drkaren 18-07-2012 12:40
ох ща привезу им чо нить ынтересное)
Блонди 18-07-2012 12:43
Ну что.. скрестим пальчики и молимся
taxi2006 18-07-2012 19:34
а Вы жестоки, Карен...
ЯНЧ 18-07-2012 20:48
quote:
администрация вывела на дежурство 2 хирурга, опыт и умения которых далеки от требуемых..
Блин,неужели всё так плохо????Что же делать????А куда ехать,если что случится с моим солнышком???
Dr Livsi m 18-07-2012 20:53
quote:
А куда ехать,если что случится с моим солнышком???
самая близкая детская хирургия в челнах
Блонди 18-07-2012 20:57
А сейчас Козирожка расскажет нам про сан.авиацию. А мы послушаем.
ЯНЧ 18-07-2012 21:08
quote:
самая близкая детская хирургия в челнах
А что,скорая помощь туда отвезет???
Блонди 18-07-2012 21:50
за деньги и по договоренности - не вопрос.
ЯНЧ 18-07-2012 22:17
quote:
за деньги и по договоренности - не вопрос.
Но скорая помощь у нас бесплатная?!?!?!
boo 18-07-2012 22:23
в рамках Ижевска бесплатная же ))
SwK 18-07-2012 23:05
Думаю, пора что бы эту тему в СМИ разместить. Иначе дело с мертвой точки не сдвинется. Есть у кого - нибудь предложения?
Dr. ADem 18-07-2012 23:12
quote:
Есть у кого - нибудь предложения?
Или деньги. СМИ денег стоит. (если это нормальное СМИ)
Блонди 18-07-2012 23:15
quote:
Но скорая помощь у нас бесплатная?!?!?!
ну к указателю "конец города" доставят - а дальше своим ходом.
Блонди 18-07-2012 23:16
quote:
Иначе дело с мертвой точки не сдвинется.
Да лан. Скажу цинично - до первого трупика. После чего делать вид, что "все идет по плану" уже не получится.
Кстати - очередь из интернов в операционную никто не видел?
Dr. ADem 18-07-2012 23:23
quote:
Думаю, пора что бы эту тему в СМИ разместить.
Да и чем марковский форум не СМИ. Уже, похоже полгорода в курсе дел, но как обычно. Толку то мало
polykarp 18-07-2012 23:26
может царю всея Руси написать? хоть сверху и спустят все взад, но хоть какие-то шевеления начнутся.
Dr Livsi m 19-07-2012 05:44
quote:
пора что бы эту тему в СМИ разместить
ага. есть тут один такой АК-День. чуть что свой нос сует.
а тут как то мертво.... продажная пресса.
Dr Livsi m 19-07-2012 05:45
quote:
может царю всея Руси написать? хоть сверху и спустят все взад, но хоть какие-то шевеления начнутся.
пробовали. даже в прямом эфире. Хренов фамилия.
и где он теперь? и что поменялось?
polykarp 19-07-2012 09:42
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и где он теперь?
это могут сделать обеспокоенные мамочки, я например
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и что поменялось?
ничто? блин
насколько мне память не изменяет, там речь шла об аппаратуре, а тут все-таки спецов на дежурствах катастрофически не хватает.
Soledad 19-07-2012 10:08
quote:
Originally posted by dr.NIg:
подняли оплату за дежурства в 2 раза..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
егодня не дежурит ни один из ответственных хирургов..
так договорились, или нет?
Soledad 19-07-2012 10:10
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Или деньги. СМИ денег стоит.
или нет. если есть информационный повод.
у нас есть.
Soledad 19-07-2012 10:15
quote:
Originally posted by polykarp:
может царю всея Руси написать? хоть сверху и спустят все взад, но хоть какие-то шевеления начнутся.
я все-таки предлагаю снизу начать. для сбора доказательной базы, так сказать)
ссылку выкладывала уже)
главврач этой больницы - депутат госсовета от единой росси, член постоянной комиссии государственного совета удмуртской республики по здравоохранению, демографической и семейной политике. её общественная приемная работает каждую последнюю среду месяца, насколько я помню.
в октябре выборы в госсовет - подинаверно и баллотироваться собирается опять.
polykarp 19-07-2012 10:21
quote:
Originally posted by Soledad:
я все-таки предлагаю снизу начать
начинать снизу - это мышиная возня. не думаю, что она не в курсе происходящего, и не исключаю, что все там друг друга прикрывают и покрывают. к сожалению, опыт это только подтверждает
Soledad 19-07-2012 10:25
если повыше -то писать надо,безусловно, мамочкам.
я все про блог президента думала))
щас в поисковике-то нашла, не сразу сообразила, почему словосочетание "блог президента медведева" вызывает во мне противоречивые чувства).
anhen 19-07-2012 10:28
quote:
Originally posted by SwK:
Думаю, пора что бы эту тему в СМИ разместить. Иначе дело с мертвой точки не сдвинется. Есть у кого - нибудь предложения?Или деньги. СМИ денег стоит. (если это нормальное СМИ)
Вот интересные вы люди... ну разместите в другом разделе? Для чего? Сама в РМ предлагала врачам сделать репортаж на эту тему, еще когда день Х не наступил. Что-то никто из врачей не согласился говорить. а если хирурги молчат, то что тут думать?
Soledad 19-07-2012 10:28
quote:
Originally posted by polykarp:
не думаю, что она не в курсе происходящего,
ну полинааа.
как можно даже предполагать, что главный врач больницы не в курсе происходящего?
просто такое последовательное движение будет свидетельством того, что люди пытались договориться, а не с бухты-барахты пошли стучать наверх.
polykarp 19-07-2012 10:54
Я мама, мне не надо с ними договариваться. Мне надо, чтобы если вдруг что, оперировали хорошие врачи. Короче, я напишу Путьке, Медведке и министру здравоохранения рф. А вы с местными разбирайтесь
Soledad 19-07-2012 10:59
quote:
Originally posted by polykarp:
напишу Путьке, Медведке и министру здравоохранения рф.
да, полина, и дай ссылку на эту тему)))
polykarp 19-07-2012 16:26
quote:
Originally posted by Soledad:
да, полина, и дай ссылку на эту тему)))
думаю, что я смогу своими словами изложить суть проблемы
Uroman 19-07-2012 18:02
quote:
Originally posted by polykarp:
Мне надо, чтобы если вдруг что, оперировали хорошие врачи.
а чО? в москаве тож некому работать?
quote:
Originally posted by polykarp:
Короче, я напишу Путьке, Медведке и министру здравоохранения рф.
из столицы пригонят, чО ли дохтуров? или "из деревень по объявлению"?
polykarp 19-07-2012 18:09
quote:
Originally posted by Uroman:
а чО? в москаве тож некому работать?
3 моих детей сейчас в Ижевске. да и мне не все-равно до детей моих родственников, друзей, знакомых и незнакомых.
quote:
Originally posted by Uroman:
из столицы пригонят, чО ли дохтуров? или "из деревень по объявлению"?
я так понимаю,что вопрос в деньгах? вот и пусть его решают. доктора-то хорошие есть, я знаю
Dr Livsi m 19-07-2012 18:24
quote:
я так понимаю,что вопрос в деньгах?
всего то....
Uroman 19-07-2012 18:42
quote:
Originally posted by polykarp:
я так понимаю,что вопрос в деньгах?
не понимаешь
polykarp 19-07-2012 18:48
quote:
Originally posted by Uroman:
не понимаешь
ну вы объясните. что скажете, то и будем требовать
Uroman 19-07-2012 19:24
quote:
Originally posted by polykarp:
что скажете, то и будем требовать
дЫк в мульённый раз повторяю: нет никаких требований. разве кто-либо ОБЯЗАН работать "по совместительству"?
ММария 19-07-2012 19:30
А на каких условиях детские хирурги СОГЛАСИЛИСЬ бы работать "по совместительству"
Dr. ADem 19-07-2012 19:33
ММария
+1
Uroman 19-07-2012 20:22
quote:
Originally posted by ММария:
А на каких
отвечу только за себя - ни на каких.
quote:
Originally posted by ММария:
детские хирурги СОГЛАСИЛИСЬ бы
опять вы обобщаете. думаю, что у КАЖДОГО есть СВОЁ мнение.
ММария 19-07-2012 21:35
может, ключевое слово - "по совместительству"? Вы согласились бы на ночные дежурства, оформив их как-то иначе? Кроме унизительной оплаты, что не так? Или я опять не угадала
Soledad 19-07-2012 22:08
quote:
Originally posted by ММария:
"по совместительству"?
мне кажется - не в этом дело.
у каждого свои мотивы, действительно.
но и общий какой-то тоже должен быть.
только вот нам с Ммарией трудно догадаться, какой)).
вы уж как-нибудь озвучьте, по минимуму хоть).
ясно-понятно, что писать то мы будем от лица родителей, обеспокоенных сложившейся ситуацией в местных больницах. но и мотивированно изложить позицию врачей тоже нужно.
а чтоб как с хреновым не получилось, интервью давать лучше будет уже после этого.
Soledad 19-07-2012 22:15
Вот начало списка рассылки, дополняйте:
Кривилёва Светлана Петровна - Заместитель Председателя Государственного Совета Удмуртской Республики - председатель постоянной комиссии Государственного Совета Удмуртской Республики по здравоохранению, демографической и семейной политике
Краснова Надежда Аркадьевна - главный врач БУЗ <Республиканская детская клиническая больница МЗ УР>, депутат Госсовета УР, Член постоянной комиссии Государственного Совета Удмуртской Республики по здравоохранению, демографической и семейной политике.Член депутатской фракции <Единая Россия>.
Музлов Владимир Михайлович - Министр здравоохранения Удмуртской Республики
Астахов Павел Алексеевич - Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
polykarp 19-07-2012 22:35
quote:
Originally posted by Soledad:
Астахов Павел Алексеевич - Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
а какие права ребенка нарушены?
Creeta 19-07-2012 22:37
quote:
а какие права ребенка нарушены?
когда будут нарушены, будет поздно.....
polykarp 19-07-2012 22:47
quote:
Originally posted by Creeta:
когда будут нарушены, будет поздно.....
на бумажках-то права ребенка не нарушают, помощь оказывают, специалисты, а то, что эти специалисты устали как собаки или скальпель в руках держали неизвестно когда - это же не бумажное дело. К сожалению, у нас все так. через Ж...
Dr. ADem 19-07-2012 22:50
quote:
Краснова Надежда Аркадьевна - главный врач БУЗ <Республиканская детская клиническая больница МЗ УР>, депутат Госсовета УР, Член постоянной комиссии Государственного Совета Удмуртской Республики по здравоохранению, демографической и семейной политике.Член депутатской фракции <Единая Россия>.
скорее всего уже в курсе. Интересно есть ли реальная отдача со стороны администрации, а не только обещания поднять ЗП через 10000 лет?
SwK 20-07-2012 12:15
quote:
есть ли реальная отдача со стороны администрации
quote:
только обещания поднять ЗП через 10000 лет
SwK 20-07-2012 12:16
ответ - в вопросе...
Soledad 20-07-2012 08:45
quote:
Originally posted by polykarp:
а какие права ребенка нарушены?
чего - прям никакие???)))
или провал в организации экстренной медицинской помощи детям нельзя рассматривать как нарушение их прав и потенциальную угрозу их здоровью и жизни?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
скорее всего уже в курсе.
я прям как сама с собой разговариваю)))))
quote:
Originally posted by Soledad:
как можно даже предполагать, что главный врач больницы не в курсе происходящего?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Интересно есть ли реальная отдача со стороны администрации
интересно, да.
Dr Livsi m 20-07-2012 09:46
quote:
провал в организации экстренной медицинской помощи детям
где провал? на дежурства выходит полная бригада.
Soledad 20-07-2012 10:13
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
на дежурства выходит полная бригада.
вооот. же все вытягивать приходится)))
раз полная бригада - значит, это уже в минтруд. проверять соотвествие квалификаций, законнность переработок, организацию учета рабочего времени и начисления зарплаты.
Dr Livsi m 20-07-2012 10:44
quote:
соотвествие квалификаций
какая квалификация? сертификата хватает.
Soledad 20-07-2012 11:14
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
какая квалификация? сертификата хватает.
для ответственного хирурга?
Dr Livsi m 20-07-2012 11:18
quote:
ответственного хирурга
нет такой должности. это чисто формальное разделение. за это даже не доплачивают.
Это во взрослой хирургии так. в детской может и есть какие то доплаты.
Soledad 20-07-2012 11:58
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это чисто формальное разделение.
т.е., как раз таки не формальное, а - условное))).
окей.
значицца, чего имеем на сегодняшний день:
насколько я сейчас понимаю - с хиругами договорились -ну, с кем смогли - пообещав им оплату ночных часов в двойном размере от прежнего. я по прежнему уверена, что там есть смысл проверить начисление з/п за работу в ночное время и праздничные дни.
так как договориться смогли не со всеми, то их дежурства закрывают специалистами с несравнимым опытом и навыками работы. что, впрочем, никак не регламентируется.
и показать, что качество оказываемых услуг стало ... другим, мы сможем только через определенный период, лишь бы не слишком трагичной статистикой.
вроде тогда остается вопрос только по тем специалистам, с которыми не договорилась, так? интерпретация для мамочек: пока что получается, что помощь (экстренную) нашим детям, возможно, будет оказывать не завотделением, как раньше, а врач из поликлиники. так? или уже все дежурства на радостях расхватали штатные врачи этой больницы? (в нашей-то, например, за дежурства всегда война была).
Soledad 20-07-2012 12:09
в общем - ситуация с заработной платой врачей в нашей республике не так, чтобы изменилась, правда?)))
но такие вещи с полпинка и не делаются. я очень рада, что врачи наконец-то нашли силы и смелость заявить о себе. хуже нет, по моему, чем стонать и жаловаться на жизнь, ничего не пытаясь при этом менять. остается только надеяться на твердость характеров и убеждений. нельзя давать руководству успокаиваться, раз только такими методами оно и начинает задумываться. несколько повторений - глядишь, и сформируется привычка.
polykarp 20-07-2012 15:33
в том-то и дело, что скорее всего по документам там все чики-пуки, не подкопаешься. думаю, надо давить на то, что экстренную помощь оказывают не-или развстолет-оперирующие хирурги, что несомненно скажется на статистике летальных исходов и послеоперационных осложнений. но НЕЛЬЗЯ ждать, когда эта статистика появится. это же здоровье и жизни наших детей!!! а не какие-то абстрактные трупики... как-то так я это вижу.
Soledad 20-07-2012 15:55
quote:
Originally posted by polykarp:
там все чики-пуки, не подкопаешься.
не знаю. у знакомого полицейского до прошлого года не начислялись ночные. просто не начислялись и все. аканомило так руководство. потом проверили наконец-то. по переработке - тоже очень тонкие вопросы, там прикопаться к чему-нибудь - плевое дело.
quote:
Originally posted by polykarp:
но НЕЛЬЗЯ ждать, когда эта статистика появится.
конечно нельзя. для начала, я думаю, надо чтоб как можно больше людей узнало - на разных уровнях.
polykarp 20-07-2012 16:05
quote:
Originally posted by Soledad:
для начала, я думаю, надо чтоб как можно больше людей узнало - на разных уровнях.
и? возможно, нужно, чтобы как можно больше мед.чинуш узнало о том, что мамашки в курсе и готовы с этим бороться, митинги и прочее устраивать. может тогда чесаться начнут. хотя тоже не факт.
Soledad 20-07-2012 16:24
quote:
Originally posted by polykarp:
чтобы как можно больше мед.чинуш узнало о том,
они тоже входят в понятие общественности
SwK 20-07-2012 16:30
quote:
оплату ночных часов в двойном размере от прежнего
Ага, было 30 руб/час, а сейчас 60 руб/час. То есть хирург, проведя сложную операцию, вытянув с того света чье то чадо, затратив предположим 3 часа, заработает = 180 рублей.... Классная арифметика!!! Есть кто-нибудь, готовый за 180 руб. поучаствовать в спасении ребеночка???
Soledad 20-07-2012 16:40
quote:
Originally posted by SwK:
сть кто-нибудь, готовый за 180 руб. поучаствовать в спасении ребеночка???
так я поняла, что есть).
дежурят же вон.
кто не согласен - не дежурит.
я вапще и тех и тех прекрасно понимаю.
с одной стороны - это вдвое больше, чем было. а с другой - все еще ничтожно мало.
Dr Livsi m 20-07-2012 17:00
quote:
предположим 3 часа
дежурства табелируются в будние дни 16 часов. в выходные 24 часа
Блонди 20-07-2012 17:22
и 13% налога не забудьте вычесть
ЯНЧ 20-07-2012 22:52
А у нас в Удмуртии еще оказывается хирургическая помощь детям????Просто не было нас в Удмуртии.
Пишут какие то страшные истории про дежурные бригады из вчерашних интернов,это правда?Кто-нибудь уже пострадал от них???