quote:
Originally posted by Huber:
Наши вон и палаты ведут и дежурят и оперируют.
"вашим" респект, никогда не забивали на пАхоту.. у нас хирургия при снс развивается не благодаря кафедре, а вопреки..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а его хрен какой-нить с горы оперировать будет.
тут два варианта: профессор - завкафедрой, он же ректор ИГМА, или профессор, он же декан педфака ИГМА.
quote:
профессор - завкафедрой, он же ректор ИГМА,
Вы про ректора что ли??? Стрелков так плох???
ответ в вопросе..
quote:
Originally posted by anhen:
так плох???
плох-неплох. не в этом дело, а в отсутствии юридического права на лечебную деятельность.
quote:
плох-неплох. не в этом дело, а в отсутствии юридического права на лечебную деятельность.
Приезжает пару раз в год к нам, оперирует.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
какой ты наивный
а я то наивный думал, что меня с 3-го курса учили люди с мед образованием... оО
по теме:
до этого момента свято верил, что и ректор и декан оперирующие хирурги, вы разбили "детскую" мечту =(
quote:
в отсутствии юридического права на лечебную деятельность.
А ЧТО ОНИ ТОГДА ДЕЛАЮТ В СТАЦИОНАРЕ, В ОТДЕЛЕНИЯХ,ПОЧЕМУ ИМ РАЗРЕШАЮТ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИИ???????
quote:
Originally posted by Huber:
Приезжает пару раз в год к нам, оперирует.
ещё и взрослым так не повезло?))))))))))))))))
quote:
Originally posted by ЯНЧ:
А ЧТО ОНИ ТОГДА ДЕЛАЮТ В СТАЦИОНАРЕ, В ОТДЕЛЕНИЯХ,ПОЧЕМУ ИМ РАЗРЕШАЮТ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИИ???????
правильный вопрос. Но у меня возникла мысль не обзавестись ли хобби, а то постоянно мимо больничек прохожу, а так мог бы - зайти в гинекологическое отделение, осмотреть пару девушек, потом пойти пару операций провести..... а че? пример старших товарищей из медакадемии перед глазами
у старших товарищей хотя бы сертификат есть, дающий право заниматься медицинской деятельностью. продлевать его им никто не мешает. тем более у них монополия на это в нашей республике.
quote:
зайти в гинекологическое отделение, осмотреть пару девушек,
не стоит.... после бак вагиноза или абсцедирующего бартолинита может и не встать))))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у старших товарищей хотя бы сертификат есть, дающий право заниматься медицинской деятельностью.
нет его у них............ даже учитывая
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у них монополия на это в нашей республике.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
тем более у них монополия
давно уже йеден фюнф яр приглашаем детских хирургов из центральных клиник москвы, местные сертификационные циклы по детской хирургии в тазовое дно не нужны, поскольку уровень ниже плинтуса..
quote:
ещё и взрослым так не повезло?
С чего бы . Всё хорошо было сделано.
quote:
Originally posted by Huber:
С чего бы . Всё хорошо было сделано.
а в некоторых случаях в последующем другими переделано 
и вопрос - уровень сложности проводимых операций видным общественным деятелем и блестящим хирургом? торакальные? абдоминальные? или некрэктомия, которую в былые времена интерны делали?
quote:
уровень сложности проводимых операций
quote:
некрэктомия
и секвестрэктомия при остеомиелите)
quote:
Originally posted by Huber:
Всё хорошо было сделано.
красивую оградку обустроили?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
некрэктомия
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
секвестрэктомия при остеомиелите)
в принципе, монопенисно.. у нас и так, и эдак кличут.. суть и хлубина полёта индивидуума предсказуема..
[QУОТЕ][б]красивую оградку обустроили?[/б][/QУОТЕ]
У-ла-ла. да ладно, хорош стебаться.
др.НИг кстати насчет остеомиелита: когда учился и был у вас на кафедре, говорили , что результаты по лечению острого гематогенного остемиелита в вашей больнице одни из лучших в России. Сейчас всё та кже?.
quote:
Originally posted by Huber:
Сейчас всё та кже?
ответ в вопросе)..
только заслуга в этом целиком и полностью принадлежит ворончихину, бушмелеву и практическим врачам отделения гнойной хирургии..
Уважаемые доктора, вы тут такого страху нагнали... и чем дальше читаешь, тем страшнее. К личному ортопеду, неврологу, педиатру теперь еще и личного хирурга искать придется (((
quote:
Originally posted by anhen:
такого страху нагнали...
реалии жизни, не больше..
quote:
теперь еще и личного хирурга искать придется (((
тогда уж и анестезиолога) ибо если у последнего руки кривые, то всю работу хирургов запорет..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
торакальные? абдоминальные? или некрэктомия
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и секвестрэктомия при остеомиелите)
Дяденьки врачи, вы уж так громко не ругайтесь матом в детской ветке: дети жеж тут жеж
quote:
Дяденьки врачи, вы уж так громко не ругайтесь матом
Ладно по латыни не написали.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и секвестрэктомия при остеомиелите)
уже вся Россея ржет
quote:
Originally posted by anhen:
еще и личного хирурга искать придется
а чем хирург хуже невролога, гинеколога, стоматолога? ах,да - "он обязан". ну-ну...
quote:
Originally posted by Huber:
что результаты по лечению острого гематогенного остемиелита в вашей больнице одни из лучших в России.
судя по зарплате - нет (с)
глюк
quote:
а чем хирург хуже невролога, гинеколога, стоматолога?
стоматологи давно платно лечат.
гинекологи и неврологи в платных больницах есть
пока операции в платных больницах не делают. Видимо пока.
нуачо... Доктор+ детскую клинику открыл. Место для хирурга там предусмотрено. Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы) Я, после 4х вечера, везу детишек с хир. патологией туда, предупредив родителей, что все за деньги))
и СМП откат от таких услуг))))
Что и СМП БУДЕТ ПЛАТНОЙ??????
умная мысля...
quote:
Доктор+ детскую клинику открыл. Место для хирурга там предусмотрено. Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы
Одно дело операционная амбулаторная, а для полостных операций это будет стоить огромных денег + масса орагнизационных вопросов. Малореально.
quote:
а чем хирург хуже невролога, гинеколога, стоматолога? ах,да - "он обязан". ну-ну...
К нему, к счастью, не надо ходить регулярно. А если особо повезет - то вообще с ним можно не встретиться. Мне повезло (уж не в обиду вам будет сказано) я в детстве с хирургами не встречалась )))
quote:
Originally posted by drkaren:
нуачо... Доктор+ детскую клинику открыл. Место для хирурга там предусмотрено. Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы) Я, после 4х вечера, везу детишек с хир. патологией туда, предупредив родителей, что все за деньги))
а полис ДМС вам прокатит или наличкой только принимать будете?
а полис предусматривает это? если нет, то явно не прокатит
quote:
Originally posted by Huber:Малореально.
Очень даже реально
quote:
Originally posted by Huber:
а для полостных операций это будет стоить огромных денег + масса орагнизационных вопросов. Малореально.
вопрос первый.. почему полостных? перкуа бы не эндоскопических?
второй.. организационный.. вопрос, мне видится, к фирме..(если оная заинтересована, как показывает опыт и знания, то вопросы решаемы гораздо быстрее чем в государственных..казань, уфа, москва видель, ипишкинамакатуха)
в-третьих.. чем меньше делает государство, тем больше сделают коробейники..
в-следующих.. пока не озвучу, дабы не ввергать население в панику.. время, а это день-два, покажет..
quote:
Originally posted by nelson:
а полис ДМС вам прокатит или наличкой только принимать будете?
нелечка, с вас ни то, ни другое не прокатит..
quote:
вопрос первый.. почему полостных? перкуа бы не эндоскопических?
Даже эндоскопическая операция подразумевает,что всё готово для лапаро(торако)томии при возникновении проблем в ходе операции. Хорошая реанимационно-анестезиологическая служба.
При возникновении перитонита лечение будет в докторе+ или переведут к вам в клинику.
quote:
Очень даже реально
Обоснуйте.
Обосновываю: организационные вопросы меня не пугают абсолютно, т.к. заключаются в нахождении нужного помещения (имеется), проектировании под мед.учреждение (в процессе), соблюдении санпинов при ремонте (выполнимо), получении разрешительной документации (если всё сделано законно, не имееют права не выдать). Разумеется, это всё вторично. Самое главное, КТО и на каком оборудовании будет там работать. Вот когда я поняла, что такие люди в нашем городе есть и готовы прийти к нам, я съездила в питер и казань с целью посмотреть, как подобные клиники устроены. Само собой, Вы правы в том, что реанимационно-анестезиологическая служба также должна быть.
всего ничего.... но согласно ч.2 ст.11 323фз экстренная помощь у нас бесплатна.
средний медперсонал отделений написал заявления об увольнении с совместительства, то есть по сути дежурить тоже отказыватся..
Если профсоюз у вас не работает, а только на форуме языком трясет, то есть и другие методы:
http://www.roszdravnadzor.ru/main/kon/21283
В Суджанской центральной районной больнице (Курская область) выявлено нецелевое расходование средств: деньги тратятся на несуществующий ремонт и лечение умерших пациентов.
Управление Росздравнадзора по Курской области совместно с Территориальным фондом обязательного медицинского страхования Курской области (ТФОМС) провели проверку Суджанской Центральной районной больницы.
Поводом для внепланового визита в ЦРБ послужило коллективное письмо сотрудников больницы в приемную Президента Российской Федерации, в котором они пожаловались на несправедливую систему оплаты труда работников лечебного учреждения и рассказали о некачественно проведенном ремонте родильного отделения и поликлиники Суджанской ЦРБ.
В ходе контрольно-надзорных мероприятий обнаружены грубейшие нарушения в реализации региональной программы <Модернизация здравоохранения Курской области на 2011-2012 годы>.
В частности выявлено, что потолки помещений отремонтированы с дефектом, линолеум постелен некачественно (причем его реальная площадь на 25% меньше указанной в акте о выполненных работах).
Проверка целевого и рационального использования финансовых средств системы обязательного медицинского страхования и средств в рамках реализации региональной программы <Модернизация здравоохранения Курской области на 2011-2012гг.> также выявила множество нарушений.
Установлены факты выплаты денежных средств сотрудникам больницы по разделу <доступности амбулаторно-поликлинической медицинской помощи> без должной оценки работы каждого специалиста и подразделения.
Нормативные акты в ЛПУ, регламентирующие оплату труда штатных сотрудников, составлены формально, имеют ссылки на недействующие документы. Критерии оценки по стимулирующим выплатам за качество выполняемых работ, интенсивность и высокие результаты работы не определены.
Кроме того, по результатам проверки целевого и рационального использования средств системы ОМС, специалистами ТФОМС выявлены факты необоснованного завышения объемов медицинской помощи и случаи предоставления недостоверной информации: судя по документам, лечение в Суджанской больнице получали даже умершие пациенты.
Стоит отметить, что нарушения в Суджанской центральной районной больнице носят системный характер: в ходе предыдущей плановой проверки, состоявшейся около года назад, сотрудниками Росздравнадзора также было выявлено множество недостатков.
По результатам контрольно-надзорных мероприятий главному врачу Суджанской ЦРБ выдано предписание незамедлительно провести мероприятия по устранению всех выявленных нарушений, а документы проверки переданы губернатору Курской области, в областную прокуратуру, комитет здравоохранения Курской области и Главному федеральному инспектору по Курской области.
А где я писала про экстренность?
quote:
Originally posted by Милк:
А где я писала про экстренность?
вот откуда вам экстренных повезут
quote:
Originally posted by drkaren:
Оборудовать операционную и перевести на круглосуточный режим работы) Я, после 4х вечера, везу детишек с хир. патологией туда, предупредив родителей, что все за деньги))
quote:
Originally posted by Милк:
А где я писала про экстренность?
плановые не такая проблема, как экстренные, если дежурить в экстренные дежурства некому.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
то есть и другие методы
ulala, я правильно вас поняла, у вас нет ни одного конкретного местного примера, где бы профсоюз оспорил в положенные сроки мрот, установленный правительством?
Милк меня даже больше интересует такой момент: во время операции или после неё развились тяжелые осложнения (то же перитонит, пациент надолго зависает на ИВЛ, полиорганная недостаточность). Всё это будет (и сможет) лечить частная клиника или пациента переведут в обычную городскую больницу.
quote:
Originally posted by Soledad:
Soledad
снова позоритесь неграмотностью?
спросите Уромана с какого перепуга ими не контролируются финансовые потоки внутри больницы, а потом уже на форуме пишите.
quote:
Originally posted by Huber:
Всё это будет (и сможет) лечить частная клиника или пациента переведут в обычную городскую больницу.
если уж в МСК и Питере таких пациентов из частных больниц выкидывают на плечи гос-ва, то странно ждать иного в Удмуртии
quote:
если уж в МСК и Питере таких пациентов из частных больниц выкидывают на плечи гос-ва, то странно ждать иного в Удмуртии
Вот и я о том же. Одно дело амбулаторные операции и совсем другое полостные ( хоть эндоскопические, хоть обычным доступом).
quote:
Originally posted by U-la-la!:
снова позоритесь неграмотностью?
ахха).
то есть - нет?
в смысле - примеров нет.
quote:
Originally posted by Soledad:
в смысле - примеров нет.
примеров компетентной работы Уромана и его товарищей из профсоюза в УР - нет.
Есть примеры когда поступающие деньги внутри больницы распределяются не по карманам всякого жулья типа того же Ур-на и их достаточно много.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
из профсоюза
в профсоюзе рдкб состоит чуть больше 30 процентов..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в профсоюзе рдкб состоит чуть больше 30 процентов..
красивый отмаз профсоюза
лениво сейчас цифры искать, буквально месяц назад табличку профсоюзов изучал по этому поводу - более 50% в составе профсоюза.
и ещё - численность профсоюза, кстати, не влияет на возможность делать те или иные вещи по защите прав работников.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
если уж в МСК и Питере таких пациентов из частных больниц выкидывают на плечи гос-ва, то странно ждать иного в Удмуртии
Но в Удмуртии народ более тёмный, нежели в Мск и Птр) Поэтому о возможности послеоперационных осложнений и путях борьбы с ними обыватели вряд ли будут задумываться)
Я много видела того, что, по идее, не должна была, наверное, видеть... И вот ,чесслово,теперь считаю, что даже большинство крупных госбольниц не каждое осложнение вовремя распознает (из-за недостаточной оснащённости и квалификации персонала)
Ну, короче, кроме 8 ГКБ и 3 МСЧ вас нигде не спасут, в случае чего 
quote:
Originally posted by dr.NIg:
нелечка, с вас ни то, ни другое не прокатит..
мамо, это что же? стесняюсь но все же спрошу - сразу завещание писать или подготовить нечто более существенное чем ДМС с наличкой?
quote:
Originally posted by козерожка:Но в Удмуртии народ более тёмный, нежели в Мск и Птр) Поэтому о возможности послеоперационных осложнений и путях борьбы с ними обыватели вряд ли будут задумываться)
ну не скажи. все возможные осложнения прописываются в договоре, врач обязательно проговаривает эту информацию пациенту. ну по крайней мере у нас так.
по поводу "темноты" пациентов ты тоже заблуждаешься, все и всё уже знают) мне кажется, лет 5-7 назад люди в этом отношении были безграмотны, сейчас каждая бабушка в курсе своих прав, и это радует)
quote:
ну не скажи. все возможные осложнения прописываются в договоре, врач обязательно проговаривает эту информацию пациенту. ну по крайней мере у нас так.
Ну ведь море осложнений есть непосредственно не связанных с самой операцией... Вот не даёт мне покоя один случай из недавнего, над которым даже лучшие руки и мозги нашей местной хирургии голову ломали целую ночь)
Пойдём ночером в ПМ, я расскажу конкретику
)) А то, чувствую уже, что меня на этом форуме пора забанить за то, что обжилась настолько, что треплюсь обо всём как на своей кухне травматологи тоже не дежурят?
отбывал в Екб на пару дней, сегодня вернулся, к 4м на смену идти. Как там дела? Куда детей возить сегодня?
тоже интересно, как в РДКБ обствновочка с приёмом экстренных пациентов хирургического профиля?
может быть - молчат, значит - работают?
(почти сутки уже: ни dr.NIg, ни Uroman ничего не пишут)
quote:
Куда детей возить сегодня?
Я бы в дежурку не повезла. Там вторые сутки дежурит один и тот же хирург. Видимо дежурство организовано по схеме 7 через 7.
Ну его нафик - к концу 1 дежурства врачи уже никакие, а тут ...
quote:
Я бы в дежурку не повезла
А есть выбор, куда везти?
quote:
Originally posted by musik:
ни dr.NIg, ни Uroman ничего не пишут
тсс! высочайшим повелением запрещено.
quote:
Originally posted by drkaren:
Куда детей возить сегодня?
а не надо их "возить". к ним надо приезжать и оказывать им медицинскую помощь на дому.
а не надо их "возить". к ним надо приезжать и оказывать им медицинскую помощь на дому
тяжко без вас - без детских хирургов...где же буйные мамаши??? сотворите хоть какой-нить митинг!!! ДЕТИ жеж гибнут!!!
quote:
Originally posted by CbIC:
ДЕТИ жеж гибнут!!!
никто не погиб, что вы?! просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд, и вся недолга..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд, и вся недолга..
Интересно, кто этот уникум?
quote:
Originally posted by Ki-san:
Интересно, кто этот уникум?
Интересно, чем его взяли?
quote:
Originally posted by Soledad:
Интересно, чем его взяли?
Ага, и это тоже.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
примеров из профсоюза в УР - нет.
отлично (с)
а сейчас напрягитесь, и представьте, как это выглядит со стороны.
юрист из минздрава всеми силами пытается найти крайнего.
в общем и целом, я понимаю, чего вы боитесь.
ответственности и дополнительной работы.
или представительство в суде в случае исков к больницам не входит в ваши обязанности?
quote:
Originally posted by Ki-san:
Интересно, кто этот уникум?
имеете желание отблагодарить?
quote:
Originally posted by Soledad:
чем его взяли?
ну вы прям как маленькие..
quote:
Originally posted by Soledad:
исков к больницам не входит в ваши обязанности?
по искам к больницам представляют интересы юристы больниц.......
quote:
Originally posted by Soledad:
всеми силами пытается найти крайнего.
это говорит о том, что вы нифига не понимаете и не разбираетесь в поставленном вопросе. Любая проверка точно так же начнет разбираться с самого низа потому что деньги расходуются внизу и наверху не знают куда конкретная сумма ушла(за исключением некоторых статей, которые к сути топика отношения не имеют).
quote:
Originally posted by Soledad:
в общем и целом, я понимаю, чего вы боитесь.
я ничего не боюсь, я говорю откуда надо начинать рыть и разбираться с проблемой, а не сразу обвинять Путина во всех бедах.
Зато я отлично понимаю Уромана и ему подобных - сами работать не хотят, баблом со своими же коллегами делиться не хотят, поэтому и несут всякую хрень.
quote:
просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд
Кстати это далеко не предел. Есть люди которые дежурят в месяц 24 дежурства, а у одного было 32. Во как.
quote:
Originally posted by Huber:
Кстати это далеко не предел. Есть люди которые дежурят в месяц 24 дежурства, а у одного было 32. Во как.
так я ж разве против? каждый сам себе могилу роет..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Любая проверка точно так же начнет разбираться с самого низа потому что деньги расодуются внизу и наверху не знают куда конкретная сумма ушла(за исключением некоторых статей, которые к сути топика отношения не имеют).
вы низы не попутали?которые расходование определяют?
а насчет того, что наверху (министерство вы имеете в виду, я полагаю) не знают, куда расходуются средства в бюджетном учреждении - выходные, что ли, удачно и плодотворно прошли у вас?
еще скажите, что они зарплат главврачей и начмедов всяких не видели короче, звиздец логика. наверное, хорошо, что
quote:
Originally posted by U-la-la!:
по искам к больницам представляют интересы юристы больниц
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Зато я отлично понимаю
яж говорю - отлично). устроились. вы.
впрочем, вы и не отрицаете, я видела.
ну вот понимаете, все предъявы к власти идут вот от таких министерств, как ваше, от таких специалистов, как вы. заняли оборонительную позицию - подумать только - от кого - от своих же работников. вместо того, чтоб системно и комплексно решать проблемы.
quote:
Originally posted by Soledad:
вы низы не попутали?
которые расходование определяют?
а насчет того, что наверху (министерство вы имеете в виду, я полагаю) не знают, куда расходуются средства в бюджетном учреждении - выходные, что ли, удачно и плодотворно прошли у вас? еще скажите, что они зарплат главврачей и начмедов всяких не видели
короче, звиздец логика. наверное, хорошо, что
)))))))))))))
название больнички прочитайте.
потом почитайте НПА по поводу этих учреждений.
потом позорьтесь своим неумением элементарно читать.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
потом позорьтесь своим неумением элементарно читать.
от того, что вы в пятнадцатый раз мне это повторите, истина не изменится, понимаете?
и я это - как всегда - верю. или, правильнее сказать - нахожу вполне логичным - что министерству все-таки придется выйти из роли стороннего наблюдателя и начать задумываться. плохо только, что оно не самостоятельно, похоже, этим озадачится, а его озадачат после нескольких чп.
quote:
каждый сам себе могилу роет..
Нам тоже было интересно, как долго он в таком режиме проработает.
Делаем ставки?
quote:
Originally posted by Huber:
как долго он в таком режиме проработает.
а качество после скольких суток страдать начнет?
quote:
никто не погиб, что вы?! просто на сегодняшний день один хирург отдежурил 4 суток сподряд, и вся недолга..
какими деньгами можно заманить человека, чтоб он потерял инстинкт самосохранения???
там наверняка должность предложили хорошую))деньги начальству самим нужны =)
quote:
а качество после скольких суток страдать начнет?
Когда дежурство напряженное, качество может страдать уже к концу первых суток.
dr.NIg кстати насчет дежурантов: один дежурил 4 суток, а остальные в бригаде? кто они - ваши местные или с поликлиник?
quote:
там наверняка должность предложили хорошую))
чегой то он демпингует
))quote:
название больнички прочитайте.
потом почитайте НПА по поводу этих учреждений.
потом позорьтесь своим неумением элементарно читать.
Хорош уже бздеть то , а?
quote:
я ничего не боюсь, я говорю откуда надо начинать рыть и разбираться с проблемой, а не сразу обвинять Путина во всех бедах.
Таки уроман виноват
?quote:
Originally posted by dr.NIg:
Имеете желание отблагодарить?
Имею предложение написать благодарственное письмо на его имя. Может хоть премируют дополнительно. Тем же способом можно попробовать написать коллективное письмо (с подписями поддерживающих) с требованием о поднятии оплаты труда за часы ночного дежурства. Или около того. Как альтернатива митингам.
quote:
Originally posted by Ki-san:
Имею предложение
не подпишусь..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не подпишусь..
Ок, причина? Чем так идея плоха?
я тоже хочу сказать спасибо этому врачу... не важно, какие мотивы у него были, чтобы принять решение отличное от мнения большинства... думаю, ему сейчас сложно и физически, и морально... при этом ничего не могу сказать плохого про врачей, отказавшихся от дежурств, и очень надеюсь, что ситуация будет разрешена в скором времени, и никто из детей не пострадает...
Скажите, а министерство хоть какие-нибудь телодвижения предприняло на сегодняшний день?