quote:
Originally posted by Tk1:
Тоже не тот случай, на мой взгляд, когда из-за квартиры надо выходить на работу, если ребенок болен.
Если ребенок болен, то и квартиру продают
Не знаете Вы, кошка, что такое малоимущая семья, и правда.Кошка, Вас как зовут-то, а?
quote:
отговаривать от этого пробовать хотя бы надо. т.к. я видела в очередях этих девочек. они не решили еще ничего. они просто растеряны.
и называется это "психологическая работа и помощь".
------------
фигасе "помощь")))) Это не помощь, это безответственный треп. Ибо а растить потом ребенка эти "помощники" помогут? Пральна, нет. Т.е. отговорить от аборта они всегда рады, ага, а как потом этой мамочке будет житься - их не волнует.
А почему сразу девочки-то? Там же абсолютно разные люди. И некоторых - да, нужно отговаривать. Или хотя бы с ними разговаривать. Я очень даже поддерживаю Неваляшку. Моя мама сделала аборт, когда мне было 2 годика. Причина потрясающая - ребенок маленький, да и вообще - невовремя. Она ж всю жизнь теперь локти кусает. Причем, семья полная, бабушек-дедушек полный комплект.
Знакомая сделала аборт, когда дочери было 5 лет. У них квартиры не было, работа, зарплаты небольшие. Она больше не может иметь детей и боится об этом сказать мужу, который мечтает о сыне.
Еще одна подруга. 20 лет ей было. Мальчик сказал, что не готов быть папой, своим родителям ни слова не сказала. Пошла на аборт. Сейчас ей за 30. Сказать, что жалеет - ни о чем не сказать.
Рожать детей когда, ты сам голодаешь полная глупость. Дети должны жить в хороших условия, чтоб у них небыло злобы на других детей. Аборт - это нормально. сть куча примеров когда, родители говорят детям, зачем я тебя рожала (так может сказать только женщина не готовая к ребенку). А еще хуже когда дети брощены..........
quote:
Рожать детей когда, ты сам голодаешь полная глупость. Дети должны жить в хороших условия, чтоб у них небыло злобы на других детей. Аборт - это нормально.
вас послушать, так до 2000х годов вообще рожать никому не надо было. А в нашей стране и вообще не рожать
Как же в революцию, войну рожали, в блокаду? Ребенок рождается с буханкой хлеба. И мало ли таких "планировщиков", которые рожали вроде в благополучное время, а через какое то время крах и обвал?quote:
Я очень даже поддерживаю Неваляшку.
вот и я тоже.мою маму врач прям на столе отговорила...а ситуация была-кошмар.только что папа умер,двое детей,север,жить негде.врач отговорила,и ее второй муж подоспел,тогда правда еще не муж вовсе.блин,какая у меня сестренка,обожаю ее.а ее отец умер тоже.они как две капли похожи.
абсолютно все мои знакомые и друзья,всем по 25,родили ребенка в съемной квартире,ибо все молодежь без жилья!и на декретные хорошие,мы,мамочки не заработали(зато мужья наши-молодцы!!!работы поменяли,машины купили,дети-мотивация сильнейшая для адекватных мам и пап.
родила,когда ни кола,ни двора-взрослей,работай,воспитывай.и самое главное,всегда найдется тот,хоть хоть капельку поможет.
quote:
Originally posted by WIN:
Ибо если ребенок родился раньше срока или с большими проблемами со здоровьем, то в большинстве случаев родители его в этом не виноваты (кармическую чушь в расчет не берем, ибо спорить с фанатиками бессмысленно, они логики не понимают).
ох Вероника-Вероника.. ты как пионерка чесслово.. хотя пока октябренок..
quote:
Originally posted by Танчик3:
Рожать детей когда, ты сам голодаешь полная глупость. Дети должны жить в хороших условия, чтоб у них небыло злобы на других детей. Аборт - это нормально. сть куча примеров когда, родители говорят детям, зачем я тебя рожала (так может сказать только женщина не готовая к ребенку). А еще хуже когда дети брощены..........
А какие условия хорошие? Коттедж? Мерс в гараже? Гувернанток полный штат? У людей разные представления о благополучии. Если вы воспитываете детей, что самое главное - это "хорошие условия", то ваши дети всегда найдут кому завидовать.
quote:
Originally posted by anhen:
У людей разные представления о благополучии
тоже самое хотела написать.
эх. хорошо, конечно, быть здоровым и богатым...
quote:
Аборт - это нормально.
вы серьезно?не знаю,и свекровь и мама отмолить не могут своих деток.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
главное - она будет мамочка. и в большинстве случаев - хорошая.
Серьезно? Прям в большинстве случаев? Ой, ну ты пипец оптимистка 
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
счетоводов жизнь учит, часто жестко. что все не пересчитаешь. особенно в нашей стране.. не надо считать. надо жить.
еще более жестоко она учит за безответственность. И вообще пендель от жизни может получить кто угодно, хоть счетовод, хоть безответственный идиот. В этом смысле все равны.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ох Вероника-Вероника.. ты как пионерка чесслово.. хотя пока октябренок..
я тебя тоже люблю, дорогая Гузалия))) Так и быть, я не буду уподобляться тебе и воспринимать это как хамство
quote:
Originally posted by Vospitalka:
вы серьезно?не знаю,и свекровь и мама отмолить не могут своих деток.
аборт - это, конечно, не нормально. Впрочем, трахаться, не думая о последствиях - тоже ненормально. А то у нас как-то странно получается: как забеременела непойми от кого внепланово - так это она молодец, будущая мамочка, уси-пуси, поддержим-похвалим. А как аборт - так ужас-ужас, смертный грех. Оно, конечно, понятно, что грех. Но первая часть - тоже не айс совершенно.
quote:
Originally posted by anhen:
Знакомая сделала аборт, когда дочери было 5 лет. У них квартиры не было, работа, зарплаты небольшие. Она больше не может иметь детей и боится об этом сказать мужу, который мечтает о сыне.
Еще одна подруга. 20 лет ей было. Мальчик сказал, что не готов быть папой, своим родителям ни слова не сказала. Пошла на аборт. Сейчас ей за 30. Сказать, что жалеет - ни о чем не сказать.
это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила и т.д. и т.п. Короче говоря, лучший способ контрацепции - это кефир вместо.
quote:
Originally posted by WIN:
Серьезно? Прям в большинстве случаев? Ой, ну ты пипец оптимистка
да, В большинстве. ты операционализируй понятие "хорошая мама" и замерим )
quote:
Originally posted by WIN:
Так и быть, я не буду уподобляться тебе и воспринимать это как хамство
дык это и не хамство ) так, констатация факта.
Твоим 1,5 года? и уже столько проблем со здоровьем у них за это время.. _для меня_ это плохая подготовка.
ИМХО то, насколько здоров ребенок зависит от мамы ИМХО значительно больше, чем то, когда он родится. я так считаю. но всем, у кого больные/часто болеющие дети дети я ничего говорить не возьмусь, т.к. могу быть неправа.
И ИМХО здоровье - значительно лучший багаж для ребенка, нежели какие-то квартиры/мифический достаток. и в 20 лет рождаются более здоровые дети чем даже в 27. и ребенка надо поднимать не 5 лет. им родители в 18 больше нужны как поддержка, чем в год (тогда больше как забота). и если дожидаться "достатков" можно к 60 годам иметь 18-летнего ребенка. которого надо бы учить.. но я вот виду чем 60 лет отличаются от 50ти. оочень сильно отличаются.
поэтому тысячу раз взвешу свое желание иметь еще детей.
потому что одно когда мне 34, а сыну 14. а другое когда мне 50 и ребенку 14. это значительно большая ответственность.
мне сегодня сказали,что есть возможность бесплатного санаторного лечения. нужно хотя бы 3 обращения в поликлинику за год. блин.. нету... ттт...
quote:
это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила и т.д. и т.п. Короче говоря, лучший способ контрацепции - это кефир вместо.
по моему большинство абортов как раз таки "между" детьми, когда мама в ужасе что не справиться с 2мя погодками. Хотя, если немного подождать-подумать, то можно было бы и родить- растить
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
дык это и не хамство ) так, констатация факта.
ну это как посмотреть))) Когда кто-то в отношении тебя подобные факты констатирует, ты это почему-то воспринимаешь как хамство...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Твоим 1,5 года? и уже столько проблем со здоровьем у них за это время..
сколько "столько"? ВЧД у одного ребенка из двух? По результатам последнего обследования уже практически компенсированное (старались, лечились, образ жизни соответствующий поддерживаем). При этом 100-процентно наследственное: присутствует абсолютно у всех кровных родственников по отцовской линии, независимо от того, в каком возрасте их родили. Больше, тьфу-тьфу-тьфу, пока вроде никаких проблем со здоровьем нет. В поликлинику тоже за последние 8 месяцев (т.е. после года) ни разу не обращались. А нет, вру, один раз были на медосмотре в поликлинике с обоими детьми, еще один - плановый прием у невролога в коммерческой клинике с одним. Ну и?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и ребенка надо поднимать не 5 лет.
меня родили в 30. Нормально подняли и до сих пор очень помогают, спасибо им большое!
И потом я вроде нигде не писала про то, что надо до 40 лет квартиры-машины яхты-острова зарабатывать и только потом рожать. Ты меня с кем-то перепутала, наверное.
вот что я надумала. детей должны рожать взрослые люди (это не зависит от биологического возраста), которые готовы нести ответственность за свои действия, и не за счет маленьких детей. не место таким малышам, тем более с проблемами по здоровью, в саду.
quote:
Originally posted by polykarp:
детей должны рожать взрослые люди (это не зависит от биологического возраста), которые готовы нести ответственность за свои действия, и не за счет маленьких детей.
вот с этим абсолютно согласна.
quote:
Originally posted by WIN:
Больше, тьфу-тьфу-тьфу, пока вроде никаких проблем со здоровьем нет. В поликлинику тоже за последние 8 месяцев (т.е. после года) ни разу не обращались.
ну бронхит обструктивный был, еще какие-то траблы.. в общем немало..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну бронхит обструктивный был, еще какие-то траблы.. в общем немало..
вот так рождаются слухи)))))
Не было у нас никакого обструктивного бронхита. Был бронхоспазм, вызванный аллергической реакцией на капли от насморка, которые я по дурости решила накапать при банальной ОРВИ в легкой форме и без которых вполне можно было обойтись. Ну в общем, сама облажалась, признаю.
в общем глубоко лениво мне до тебя докапываться, чесслово. но что хочу сказать, пока совсем не заломало: добрее надо быть к людям и не мерить по своей мерке. т.к. по чьей-то у тебя не все ладно. и вообще чересчур умные женщины в утиль должны спускаться (это если чо не про тебя, а вообще). женщины должны быть мудрые (а это разлитые в гармоничном пространстве, ох начиталась я сегодня чьих-то книг в очереди в налоговой) и с развитой интуицией. и слабые. поэтому вот ну кто-то рассчитывает, кому-то аист приносит ))
для кого-то невыплаченная ипотека на момент рождения детей не айс, для кого-то отсутствие каждому по комнате, для кого-то отсутствие норковых пеленок. ведь вы ни по одному пункту бы не прошли, а говоришь подготовились. главное - чтобы вам было хорошо. а вам было хорошо. хотя можно было бы тоже сказать - о чем думали и т.д. и т.п.. (я ваще уже лениво это пишу есличо)
и как постскриптум - я не встречала плохих матерей. странных иногда - да. но плохих нет.
Вот и я тоже думаю, с чего бы тебе до меня докапываться. И уж тем более читать мне мораль
Тем более, что несмотря на все наши споры, вот с этим
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
главное - чтобы вам было хорошо.
я согласна. Но есть одно НО. Когда людям действительно хорошо и всего хватает, они не жалуются по форумам (ибо им не на что жаловаться, они своей жизнью довольны) и не ищут возможности спихнуть ребенка как можно раньше в детский сад. Ибо, как тут уже все вроде бы согласились, ну не место там годовасам и полуторагодовасам. Речь тут об этом, а не об ипотеке и норковых пеленках, заметь.
quote:
Originally posted by WIN:
Когда людям действительно хорошо и всего хватает, они не жалуются по форумам (ибо им не на что жаловаться, они своей жизнью довольны)
это ты, когда тебе хорошо не жалуешься. подозреваю, что когда хреново тем более. и вообще не жалуешься. но люди разные. бывает грустно. и хочется поддержки. не можешь дать - проходи мимо. и речь тут только о псих поддержке. ибо такие загоны бывают и у обладателей всех самых больших благ.
т.к. только до определенного количества денег увеличение благосостояния создает иллюзию решения проблем. а вот когда этот рубеж "благополучия" финансового перейден, обнажаются реальные проблемы. которые деньгами не решаются. а только работай над собой.
quote:
Originally posted by WIN:
не ищут возможности спихнуть ребенка как можно раньше в детский сад. Ибо, как тут уже все вроде бы согласились, ну не место там годовасам и полуторагодовасам.
моим тоже не место. и твоим. а чьим-то место. и ведь ну их же дети право слово. они ж их не в пропасть, а в сад, всего лишь в сад. и какое наше дело? в данной ситуации ИМХО никакого. вот если убивать бы собирались тогда бы я постаралась найти нужные слова. а так хотят- ну пущай пробуют. чтобы потом своим умом жить. а не форумским.
Умные все больно
Пойду-ка я лучше поем. Детям пользы больше будет quote:
Originally posted by Nevalyashka:
разлитые в гармоничном пространстве
это как?
quote:
Originally posted by polykarp:
это как?
для меня ты идеал. ну или примерно так
quote:
Originally posted by npobedash:
Умные все больно Пойду-ка я лучше поем. Детям пользы больше будет
Ну, Гузалия, спасибо
Неваляшка, скажешь тоже
мне ещё разливаться и разливаться 
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а так хотят- ну пущай пробуют.
дык снова согласна))))
А кому надо - те пробуют, независимо от нашего мнения на этот счет. Вона твой идеал, кстати, тоже не одобряет.
quote:
ИМХО то, насколько здоров ребенок зависит от мамы ИМХО значительно больше, чем то, когда он родится. я так считаю. но всем, у кого больные/часто болеющие дети дети я ничего говорить не возьмусь, т.к. могу быть неправа.
У меня часто болеющие дети. Младший прям очень-очень часто болеющий, вообще - беспрестанно болеющий. Я очень плохой пример, когда к рождению детей подошли с умом и сознательно. Ну типа "сначала поработаем, поотдыхаем, квартиру-машину купим, а потом и детей можно"
quote:В том-то и дело, что многие, очень многие делают аборт просто из страха. От непонимания. Им поговорить надо, а не на стол ложиться.
это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила
quote:
Я очень плохой пример, когда к рождению детей подошли с умом и сознательно. Ну типа "сначала поработаем, поотдыхаем, квартиру-машину купим, а потом и детей можно"
А что тут плохого???
Самый идеальный вариант, на мой взгляд...Все продумано, заранее просчитано. Работа есть, деньги есть, жилье есть.Не нужно переживать, что потом не возьмут на работу: "вы часто будете на больничный уходить, нас это не устраивает", не нужно истерить, что ребенок появился внепланово и, в следствие этого, могут быть проблемы с деньгами.
На шее у родителей своих потенциальные мама с папой не сидят. Рожай-не хочу
.Конечно, ИМХО
.quote:
А что тут плохого???
Самый идеальный вариант, на мой взгляд...Все продумано, заранее просчитано. Работа есть, деньги есть, жилье есть.
А здоровья-то у детей нет... Что хорошего в поздних родах? Уж лучше квартира поменьше, а детки поздоровее.
Ну не знай не знай, вот тут как карта ляжет) я первого родила в 22, младшую дочь в 30. Вот она намного здоровее своего брата)
врачи говорят, что главное - первого родить не поздно. Дальше важно чтобы не позднее 40 лет, т.к. после 40 большая вероятность генетических отклонений.
quote:
А здоровья-то у детей нет... Что хорошего в поздних родах? Уж лучше квартира поменьше, а детки поздоровее.
Не факт!
Если есть уже заработанные деньги, то о здоровье мамы и будущего малыша не нужно беспокоиться - планирование ребенка не на пустом месте взялось - цель как раз-таки предупредить возможные проблемы со здоровьем как у мамы, так и у малыша.
Дело еще и в психологической готовности - кто-то в 20 хочет стать мамой, а кто-то и в 30 психологически не готов родителем быть (это про меня будет, похоже
)Мне вот с детства вбивали: "сначала карьера, работа, деньги, только потом замужество, а года через 2 можно и родить", а сейчас что-то родители поутихли и речи о внуках заводят, говоря примерно в таком же тоне:
"лучше квартира поменьше, а детки поздоровее", а мне остается только руками разводить. Я за расчетливость и практичность в вопросах о детях .
Хотя, каждому своё .
Какие ваши годы)
quote:
Originally posted by anhen:
У меня часто болеющие дети. Младший прям очень-очень часто болеющий, вообще - беспрестанно болеющий
насколько я поняла, вы вынуждены были выйти на работу. может быть это причина пусть части болячек малыша?
quote:
насколько я поняла, вы вынуждены были выйти на работу. может быть это причина пусть части болячек малыша
Причина не бывает одна, их клубок, конечно. До 1 года я дома с ним сидела. А болели все равно каждый месяц.
Я не призываю рожать в 15 лет. Но по себе могу сказать, что все наши "карьера, работа, квартира, дача, машина покруче" - такая фигня ))) Лучше, чем у всех, все равно не будет. Так стоит ли эта гонка за благосостоянием хоть чего-то? В 22 года у меня тоже было и образование, и работа, и квартира, и муж. Так стоило ли ждать 30 лет, чтоб квартиру побольше купить, а машину получше? Сейчас уверена, что не стоило.
quote:Здоровье за деньги не купишь... Вроде ж прописные истины... Таблетки можно купить, консультации, но к здоровью ребенка это не имеет никакого отношения.
Если есть уже заработанные деньги, то о здоровье мамы и будущего малыша не нужно беспокоиться - планирование ребенка не на пустом месте взялось - цель как раз-таки предупредить возможные проблемы со здоровьем как у мамы, так и у малыша.
Анхен, ну Вы ведь не знаете, как часто бы Ваши дети болели, если бы Вы их родили в 20. История, как говорится, не терпит сослагательного наклонения. В любом случае сейчас уже нет никакого смысла взращивать в себе комплексы, нужно работать с ситуацией здесь и сейчас. Не знаю, может, закаливание попробовать? Вон TK1 про это может многое рассказать, ее детям помогло.
А вообще все хорошо в меру. Ясен пень, что не стоит ждать виллы на Канарах, последней модели мерседеса и поста президента какой-нить корпорации. Но я хотя бы какая-то минимальная устроенность в жизни должна быть все же. Причем этот минимальный уровень каждый для себя определяет сам, это все очень субъективно.
quote:
До 1 года я дома с ним сидела. А болели все равно каждый месяц
так болеете то вы наверное ОРЗ и прочей вируснёй))
почему вы именно со своим возрастом это связываете?
старший из сада заразу таскает вот и болеет младший с рождения)
у меня старшие до 4-х лет оба вообще ни разу не болели, даже соплей никогда не было) а младшая уже и ротавирусом дважды переболела, и ветрянкой, а эпизоды соплей уж я и со счёта сбилась) но это не потому-что я её в 32 года родила, а потому-что она вынуждена вести "светский" образ жизни)контактировать с братьями и их друзьями постоянно, которые нет-нет да притащат нам какую-нить бацилу))
quote:
почему вы именно со своим возрастом это связываете?
да я не только с возрастом связываю. Я со всем вместе. тут много чего. Так-то чисто внешне - да, старший таскает из сада, младший болеет. Но если покопаться - то тут много какие причины вылезут.
Просто вот мы собираемся подружками, все уже мамы, и понимаем, что я, родившая в 30-ть - самая "молодая мама". И ведь все теперь говорят - дуры, дуры, дуры. Когда первого за 30-ть рожаешь, когда ж второго-третьего? И при этом ни одной "малоимущей". А для ребенка какая разница - в квартире 100 квадратов он родился или в 30ь?
Мое ИМХО: мужчина должен как-то извернуться и устроить свою жизнь так, чтобы позволить жене родить ребенка пока она молодая и здоровая. Не должен он ее вовлекать в погоню за деньгами.
quote:
Originally posted by Nika10:
Мое ИМХО: мужчина должен как-то извернуться и устроить свою жизнь так, чтобы позволить жене родить ребенка пока она молодая и здоровая. Не должен он ее вовлекать в погоню за деньгами.
ну отсюда вывод только такой, что мужчина должен жениться на женщине значительно моложе себя
Мы в этом смысле нифига не правильная семья: женились нищими студентами))) Правда, и за деньгами особо не гоняемся, как получается, так и зарабатываем.
quote:
ну отсюда вывод только такой, что мужчина должен жениться на женщине значительно моложе себя
Вывод неправильный.
Мы, да и куча наших друзей женились в 22-25.. Правда были не нищими студентами, а нищими молодыми специалистами
просто функцию кормильца изначально на себя взяли мужья.quote:
Originally posted by Nika10:
Мое ИМХО: мужчина должен как-то извернуться и устроить свою жизнь так, чтобы позволить жене родить ребенка пока она молодая и здоровая. Не должен он ее вовлекать в погоню за деньгами.
ну так-то женщина сама может хотеть карьеру делать, а не ждать, что ей что-то "позволят"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а младшая уже и ротавирусом дважды переболела, и ветрянкой, а эпизоды соплей уж я и со счёта сбилась) но это не потому-что я её в 32 года родила, а потому-что она вынуждена вести "светский" образ жизни)контактировать с братьями и их друзьями постоянно, которые нет-нет да притащат нам какую-нить бацилу))
у нас такая же ситуация с младшими детьми, но они очень мало болели до 2 лет. так что тоже не факт...
quote:
Originally posted by Nika10:
Мое ИМХО: мужчина должен как-то извернуться и устроить свою жизнь так, чтобы позволить жене родить ребенка пока она молодая и здоровая. Не должен он ее вовлекать в погоню за деньгами.
так ситуации всякие в жизни бывают) и не всегда в деньгах дело)
у моей вот подруги муж 6 месяцев в году в командировке на Кавказе) потом приезжает и на месяц уходит в запой) без алкоголя стресс уже не снимается) потом ещё месяц она сама ни о каких детях не думает, пропитанный алкоголем материал бракует потом он уезжает на 2 месяца в военный санаторий на реабилитацию от МО) ну а потом снова командировка на полгода) не удивительно, что при таком ритме жизни дети у них не получаются) она вот ждёт, что ему до пенсии немного осталось, в 33 года по выслуге уйдёт и вот уж тогда то наконец нарожает ) тоже поздние детки получатся)
quote:
но они очень мало болели до 2 лет
так у всех своё понятие "мало" ) одно и тоже кол-во порой одни считают что мало, другие что много, третьи вообще сопли за болезнь не считают)
2 раза за 2 года - это много или мало?
quote:
2 раза за 2 года - это много или мало?
2 раза что?)
если сопли 2 раза по 3 дня были, то это мало)
а если бронхит какой-нить или ангина или любое другое заболевание, требующее медикаментозного лечения - то много
quote:
2 раза что?)
если сопли 2 раза по 3 дня были, то это мало)
а если бронхит какой-нить или ангина или любое другое заболевание, требующее медикаментозного лечения - то много
Хм... По мне дак 2 раза за 2 года любых болезней - это мало
Старший в 2 года в первый раз заболел ОРВИ с температурой 38. Я аж скорую вызывала, так испугалась. ну и реально не знала что делать. дома ни одного жаропонижающего. А с младшим - 12 "приводов" к врачу за 12 месяцев. Включая бронхиты и пневмонию. 2 стационара. И температуру ниже 39 за температуру особо не считаю. Ну и скорую, конечно, уже не вызываю... Короче - целый букет, от ветрянок и ротавирусов до отитов и пневмоний.quote:
По мне дак 2 раза за 2 года любых болезней - это мало
ну я же говорю, у всех свои понятия)) у нас вот в саду мама была, которая всё время хвасталась, что у неё дочь не болеет никогда) а то что эту девочку я ни разу без соплей не видела, в той семье видимо не в счёт
у меня с темпой только 2 эпизода было на всех за 10 лет мамства) и то у меня была страшная паника и мы в инфекционку оба раза сдавались
))ротовирус (1 день) и ветрянка (без температуры). сопли за болезнь считаю, мои дети с соплями дома сидят
ой, я вообще не понимаю как с соплями, с палец толщиной, зелеными, свисающими из носа водят в сад. и еще кашляющих как из рудника. если такие дети здоровые, то мы вообще никогда не болели.. ттт.
А чего, у старшего 2 раза точно приводили заведомо больных детей, с температурой.
Один раз ребенка привели позже - когда уже занятие началось в группе, воспитатель толком встретить не успела, потом только поняла (видимо, нурофен отошел).
В другой раз подает воспитатель градусник температуру мерить, а мамочка в ответ "мы тогда домой пойдем", даже градусник не взяла.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а чего никто не комментирует связь ранней отдачи в д/с и воспитанием настоящего мужчины.
Для мальчиков это, конечно, гармоничнее, чем для девочек. Но всё равно не даёт ничего хорошего, кроме освобождения мамы...
Включение "ускоренного взрослого режима" (ускоренная самостоятельность) в детстве даст ли силы ребёнку для настоящей взрослой жизни?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как ни странно,но все мои взрослые старшие родственники,которые не были в садике вообще-вечные дети,за которыми глаз да глаз нужен
Не знаю было ли детство у них ... У меня старшие родственники рано (14 где-то) на полный рабочий день пошли.
quote:
Originally posted by anhen:
А какие условия хорошие? Коттедж? Мерс в гараже?
Пишу ещё раз.
Основное условие это быть рядом, посвящать своё время, свою энергию, свою жизнь ребёнку.
К примеру, до 3-х лет не уйти маме на работу. Это уже неплохо.
Вообще маме не париться на счёт работы(карьеры) в ущерб детям. Просто отлично!
Папе 90% вечеров во время приходить домой до 5 лет. Выходные с семьёй 90%. Это норма, иначе тяжко без папки.
quote:
Originally posted by але4ка:
вас послушать, так до 2000х годов вообще рожать никому не надо было. А в нашей стране и вообще не рожать
Есть такой аргумент для упрощения себе жизни.
До 2000х, 1990х не было интернетов, кабельного, хождения по магазам, машин полный двор, сотовых. Болтали меньше, гуляли больше ... наверно в "сто раз" больше. Может другие ещё причины, но просто частота заболеваемости детей за год в 2010х повысилась. Не б эта "дубинка по беззаботной голове", так не чесался бы и я сам.
quote:
Originally posted by але4ка:
Как же в революцию, войну рожали, в блокаду? Ребенок рождается с буханкой хлеба.
Кто сейчас знает? Может там родители себя по другому вели.
quote:
Originally posted by npobedash:
А ученик... Читаю я его опусы (иначе и не назовешь) и не понимаю ни черта - о чем, для чего... А ведь я натренирована на работу с текстом, даже весьма бредовым (законодательство наше - та еще вещь
На самом деле не хочу, чтобы в эти разговоры более 3-5% подключались. Очень тяжёлое занятие - рассуждение о жизни.
quote:
Originally posted by daygirl:
ну так-то женщина сама может хотеть карьеру делать, а не ждать, что ей что-то "позволят"
Так выбор у неё есть вначале. Можно сразу избраннику сказать, что сидеть "по уходу" он будет. Над только вначале, а не после .......
quote:
Originally posted by ученик:
Вообще маме не париться на счёт работы(карьеры) в ущерб детям. Просто отлично!
Папе 90% вечеров во время приходить домой до 5 лет. Выходные с семьёй 90%. Это норма, иначе тяжко без папки.
Нееее, это не норма. Эти два пункта в современных условиях друг другу противоречат.
quote:
Originally posted by ученик:
Очень тяжёлое занятие - рассуждение о жизни.
Тяжелое. Мужское такое занятие, я бы сказала. Рассуждать о жизни и воспитании детей, пока женщина этими дитями занимается.
Вот и посмеяться бы, да уж очень грустно.
если папа дома будет вечерами, то деньги-то откуда возьмутся?
хм, у нас в 20.00 дома обычно (дочку из сада в 19.00 забирает). Бывают, конечно, авралы на работе + командировки недели на 3-4, но в обычном режиме он в 18.45 уходит с работы.
он у вас в 8 дома, а дети (особенно маленькие) уже спать должны готовиться в это время.
У меня часто бывало что вообще папу только в выходные видели - уходил, они еще спали, приходил - они уже спят.
у нас маленькие в 10 спать ложатся
даже если в 9 укладывать, как они должны целый час готовиться?
quote:
Нееее, это не норма. Эти два пункта в современных условиях друг другу противоречат.
+1)) есть конечно, по слухам, люди, которые и зарабатывают хорошо и дома вечерами и по выходным) но я таких не знаю)
quote:
Основное условие это быть рядом, посвящать своё время, свою энергию, свою жизнь ребёнку.
ещё ни один ребенок этого не оценил) и не оценит) и лет в 15 , а то и раньше, будет в пример своей маме других мам ставить, которые чего-то в жизни достигли не только в семье)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ещё ни один ребенок этого не оценил) и не оценит) и лет в 15 , а то и раньше, будет в пример своей маме других мам ставить, которые чего-то в жизни достигли не только в семье)
неправда.
quote:
Так выбор у неё есть вначале. Можно сразу избраннику сказать, что сидеть "по уходу" он будет. Над только вначале, а не после .......
хорошо, что есть такой вариант - брать отпуск по уходу папе, бабушке, а не только маме. я знаю семьи, где оказалось выгоднее работать маме. имхо, если оба супруга зрелые личности, то проблем не будет.
quote:
Originally posted by polykarp:
2 раза за 2 года - это много или мало?
Для какого возраста?))) После четырех-пяти лет два средне-тяжелых случая орви в год - это норма
Вообще, до пяти лет ребенок должен отболеть своё. И радоваться тому, что маленький ребенок совсем не болеет и родители не знают, что такое температура я бы не стала
Хотя... Вот, придет сейчас утро туманное со своими врачами и скажет, что баба яга против и с температурой дети болеть не должны
а чего такого ужасного в принципе в температуре при ОРВИ? Это же вроде как нормальная реакция иммунитета, не? Ну у меня дети болели несколько раз ОРВИ, температурили по 2-3 дня. Я как-то не парилась по этому поводу. А уж сдаваться в инфекционку мне даже в голову не приходило...
quote:
я знаю семьи, где оказалось выгоднее работать маме. имхо, если оба супруга зрелые личности, то проблем не будет.
зато всегда вокруг будет куча бабушек-родственников-друзей, которые будут "капать", что из мужика бабу сделали, что вместо мужа поломойка и нянька, и что вообще это не мужик.
quote:
ещё ни один ребенок этого не оценил) и не оценит) и лет в 15 , а то и раньше, будет в пример своей маме других мам ставить, которые чего-то в жизни достигли не только в семье)
quote:Сложно сказать. Но в подростковом возрасте я больше гордилась бабушкой, которая занималась работой-карьерой и достигла в работе почета, уважения и успеха, нежели мамой, которая просто отбывала время. Но ведь подростковый возраст не вечен. Однажды он заканчивается и начинаешь ценить в родных людях совсем другое. Не рабочие успехи, а то, что вложено в семью, детей, внуков. Теперь моя бабушка со всеми ее регалиями кажется очень несчастным человеком.
неправда.
quote:
а чего такого ужасного в принципе в температуре при ОРВИ?
Лично для меня - ничего
но многие родители страдают лихорадкофобией, это неизлечимая болезнь quote:
Originally posted by Aleksia:
Вообще, до пяти лет ребенок должен отболеть своё. И радоваться тому, что маленький ребенок совсем не болеет и родители не знают, что такое температура я бы не стала
ну не специально же её заражать
если не липнет к ней зараза, что я могу сделать? ну и температуры я не боюсь, естественно))) пусть организм боретсяquote:
ну не специально же её заражать
Ой, нет, конечно
каждый ребенок переносит инфекции по-своему, часто они переносят их в легкой форме, родители могут и не заметить этого quote:
неправда.
ну я это как ребенок неработающей мамы говорю) мне всегда было её жалко в том плане, что она закончив хороший и престижный по тем временам ВУЗ в профессии не состоялась) но она не из-за детей, конечно, а из-за папы) мы жили там, где он работал,и для мамы работы там не было) к слову, никто из моих сестер не захотел посвящать жизнь детям полностью) даже старшая сестра, которая в штатах живёт и там вообще не принято, чтобы женщина, имеющая троих детей , работала) она очень много усилий потратила на то, чтобы реанимировать и подтвердить своё образование и всё же быть в профессии)
quote:
Я как-то не парилась по этому поводу. А уж сдаваться в инфекционку мне даже в голову не приходило...
тау мы тоже не с ОРВИ в инфекционку сдавались)а с ветрянкой и невыясненной инфекцией)) ОРВи у нас , слава богу, в виде соплетечения всегда протекает
наверное, она знает ,что мама не любит ходить в поликлинику, поэтому и не болеет
я списывала это на ГВ, закалку и море. после 2 она уже болела 2 раза, 1 из которых с температурой quote:
Originally posted by Утро туманное:
ещё ни один ребенок этого не оценил) и не оценит) и лет в 15 , а то и раньше, будет в пример своей маме других мам ставить, которые чего-то в жизни достигли не только в семье)
хм, когда мама работала, мне было очень жалко её. когда села дома - я была рада, она не уставала, высыпалась, поправилась, перестала постоянно нервничать. а в 15-16 лет я гордилась своей мамой, потому что она смогла выстроить взаимоотношения со мной и моими подружками, к ней прибегали советоваться, делились секретами и тд. мне это было важнее карьер.
quote:
Originally posted by anhen:
зато всегда вокруг будет куча бабушек-родственников-друзей, которые будут "капать", что из мужика бабу сделали, что вместо мужа поломойка и нянька, и что вообще это не мужик.
у нас дедушка (мой свекр) по сути сейчас домохозяин
Свекровь у нас дама с карьерой и всяческой социальной реализацией, постоянно в командировках, разъездах и всяческих мероприятиях. А ее муж полностью ведет хозяйство. У них в доме всегда идеальный порядок, растения ухожены, все починено и куча всяких девайсов, сделанных его руками. А еще он великолепно, просто восхитительно готовит. Вот реально, не каждая женщина, даже не работающая, может так вести хозяйство. Никто на него не капает, мы все его очень любим и уважаем. Я детям говорю, что вот подрастете, отправлю вас к деду Юре подмастерьями и поварятами
Да, по началу мне тоже это казалось странным. Но с годами присмотрелась и сейчас вижу, что их дом-то реально держится на нем, и у него очень многому можно учиться. И вот прям зауважала.
А еще у меня дядя такой был, муж папиной сестры. Тихий и добрейший человек, тоже очень хозяйственный. Есть просто такая отдельная порода мужчин, ИМХО, они достойны уважения не меньше, чем карьеристы.
quote:
Originally posted by WIN:
Есть просто такая отдельная порода мужчин, ИМХО, они достойны уважения не меньше, чем карьеристы.
важно, чтобы в первую очередь жена это ценила и уважала. к сожалению, чаще видишь ситуации, когда женщины перестают уважать таких мужчин, да и за мужчин-то их не считают
quote:
Originally posted by polykarp:
важно, чтобы в первую очередь жена это ценила и уважала. к сожалению, чаще видишь ситуации, когда женщины перестают уважать таких мужчин, да и за мужчин-то их не считают
да ну глупость какая(((
в смысле что да, бывает, и это грустно очень
quote:
у нас дедушка (мой свекр) по сути сейчас домохозяин
так он на пенсии уже, наверное))) поэтому ему не стыдно)) и не его проблемы, вроде как, что свекровь и в пожилом возрасте имеет энергию и силы жить полной жизнью)
а представьте молодого мужика в роли домохозяина)) как не крути - выглядит комично) хотя я таких примеров массу знаю и ничуть не осуждаю) согласна с тем, что деньги должен зарабатывать тот, у кого это лучше получается) и если от работы нет особой выгоды, то дешевле дома сидеть, пользы больше будет, независимо от пола
quote:
Originally posted by anhen:
в подростковом возрасте я больше гордилась бабушкой, которая занималась работой-карьерой и достигла в работе почета, уважения и успеха, нежели мамой, которая просто отбывала время. Но ведь подростковый возраст не вечен. Однажды он заканчивается и начинаешь ценить в родных людях совсем другое.
а я как раз все детство слышала от бабушки : для женщины главное авторитет, главное, профессия, главное свой хлеб. и мама была так воспитана. и в военной части с папой она подняла на уши всех, но нашла себе работу программистом (в Казахстане, городке пару тысяч человек, где женщины ВСЕ сидели дома). в итоге мама была в вечной гонке, на 2-3х работах, по вечерам на учебах, уезжала на повышения квалификации, по выходным стирка, уборка. судя по ее реакциям и огрызаниям и постоянным болезням ей было крайне некомфортно. ну и ушла она рано, в 55. через месяц как вышла на пенсию.
Моя тетя - ее однокурсница как вышла замуж - родила 2-х погодков и ни дня не работала. спокойная, добродушная женщина.
А эби, которая сильно переживала от потери статуса директора школы и всю жизнь сидела замужем дома за относительно обеспеченным мужчиной и воспитывала 3-их детей, в свои 89 лет живет у детей на полном обеспечении и в прекрасных условиях. сыновья о ней заботятся. все дети выучились и состоялись профессионально и в семье.
ИМХО хочется тебе работать -работай. хочется быть дома- будь. но ни то ни другое не будет залогом и рецептом счастья для всех.
quote:
Originally posted by polykarp:
важно, чтобы в первую очередь жена это ценила и уважала. к сожалению, чаще видишь ситуации, когда женщины перестают уважать таких мужчин, да и за мужчин-то их не считают
важно чтобы сам мужчина в себе это принимал и умел быть счастлив в положении домохозяина. и никому при этом мозг не прогрызал.
а то женщина принимает это ,несет на себе все содержание дома, а дома от него еще по шапке получает, т.к. он подчинения требует и чтобы дома женщина была женщиной (т.е. еще и готовка, уборка и прочее на ней). видела несколько таких случаев со стороны.. ох как это печально.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
молодого мужика в роли домохозяина)) как не крути - выглядит комично)
такие феминистские хохмы: тетки-шпалоукладчицы нормально выглядит ,а мужик-домохозяин - просто полный угар, ога
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
важно чтобы сам мужчина в себе это принимал и умел быть счастлив в положении домохозяина. и никому при этом мозг не прогрызал.
я видела одну ситуацию: жили очень скромно, жене предложили хорошую должность в др.городе. она уезжала в будни, на выходные возвращалась. девочки были маленькие (2,5 года и 4 месяца), остались с папой. он себя нормально чувствовал, веселый всегда был, доброжелательный. А вот жена очень изменилась даже в общении с друзьями, про мужа и говорить нечего. даже руку на него поднимала. превратилась в реального такого мужика далеко не лучшего розлива.
чуть не развелись тогда.А у меня нет примеров, когда мужчина дома сидит. Ни единого. Все работают, работают, работают...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
хочется тебе работать - работай. хочется быть дома- будь. но ни то ни другое не будет залогом и рецептом счастья для всех.
Золотые слова
quote:
А у меня нет примеров, когда мужчина дома сидит. Ни единого. Все работают, работают, работают..
А мой бывший руководитель говорил всем на собеседовании: у наших женщин мужья либо могут всё, либо у них нет мужей
)))мое сообщение потерялось
у нас иногда предлагает выйти мне на работу, а он дома сядет ага, он отпуск-то 30 дней не выдерживает, начинает на работу звонить, что там, как, а уж более длительный срок quote:
Originally posted by Утро туманное:
так он на пенсии уже, наверное))) поэтому ему не стыдно)) и не его проблемы, вроде как, что свекровь и в пожилом возрасте имеет энергию и силы жить полной жизнью)
он еще не пенсионного возраста. И он не то чтобы прям совсем домохозяин, работает понемножку, лекции время от времени почитывает по технике безопасности. И энергию и силы он ведь тоже вкладывает. Только не в карьеру, а в дом. Чем хуже-то?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а представьте молодого мужика в роли домохозяина)) как не крути - выглядит комично)
ну как тебе сказать... Есть люди, нацеленные на карьеру, а есть - на дом и семью. Это от пола мало зависит на самом деле, просто у нас стереотипы такие гендерные в обществе.
Мой папа, например, хоть и не был домохозяином, но карьера как таковая была ему нафиг не нужна. Всю жизнь проработал на одном заводе инженером за смешную в общем-то зарплату. Неоднократно от возможностей продвижения по карьерной лестнице сам отказывался Попалась бы ему другая жена - возможно, затравила бы. Но повезло. Зато он очень много вложил в меня. Вот прям очень-очень много. И сейчас вкладывает во внуков. И, знаешь, ничего комичного и уж тем более жалкого я в этом не вижу.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
важно чтобы сам мужчина в себе это принимал и умел быть счастлив в положении домохозяина. и никому при этом мозг не прогрызал.
Вот да! Наконец-то я с Неваляшкой в чем-то согласна на все 100%))))
Мой свекр как раз гордится своим положением Хозяина в доме. Над какими-то не особо хозяйственными проявлениями жены добродушно подшучивает, без всякой агрессии. Мне всегда с ним очень приятно разговаривать про особенности засолки капусты и подкормки домашних цветов))) Хоть с кем-то в семье можно поговорить на такие уютные, теплые, домашние темы. Хочется же ведь иногда, не все же про развитие ИТ и международное положение трещать
quote:
Originally posted by WIN:
Есть люди, нацеленные на карьеру, а есть - на дом и семью. Это от пола мало зависит на самом деле, просто у нас стереотипы такие гендерные в обществе.
Именно. Они, конечно, в основном верны. Но есть исключения. Ничего жалкого в этих исключениях нет.
quote:
Мой папа, например, хоть и не был домохозяином, но карьера как таковая была ему нафиг не нужна. Всю жизнь проработал на одном заводе инженером за смешную в общем-то зарплату. Неоднократно от возможностей продвижения по карьерной лестнице сам отказывался Попалась бы ему другая жена - возможно, затравила бы. Но повезло. Зато он очень много вложил в меня. Вот прям очень-очень много. И сейчас вкладывает во внуков. И, знаешь, ничего комичного и уж тем более жалкого я в этом не вижу
Ну он же всё равно на домохозяйство не ушел?)
Значит, что-то его на этом заводе держало кроме денег и карьеры. Статус, уважение в обществе, востребованность - это тоже важно на самом деле.
В меня папа, кстати, тоже намного больше мамы вложил в плане формирования личности, характера, мировоззрения. Это ещё раз подтверждает то, что в детей можно и работая круглосуточно ( как мой папа) вкладывать. Он для меня и по сей день непреклонный авторитет и идеал мужчины