Ученик,какие хотения на 15тыщ,все уже урезано до минимума,кварт плату уже не урезать.
quote:
А чтобы все это обеспечить ребенку к трем годам,нужно начать в полтора годика копеечку зарабатывать
с чего бы это?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ученик,какие хотения на 15тыщ,все уже урезано до минимума,кварт плату уже не урезать.
В состоянии 15 тыщ всё норм уже урезано - так как мама дома. А плюс 23 к 15 это уже не урезано, так как оба на работе. Вот такая тут логика.
Мама там,кстати,сложа лапки,не сидит.Взяла племяшку для присмотру,за 5тыщ ежемесячно присматривает,пока сестра на работе,но скоро и этого дохода лишится.Потому что племяшке осенью 4годика и она в садик пойдет.
Выскажу свое мнение. Отдала ребенка в садик в год, сейчас нам 2года 6мес. Ребенок никогда не плакал и ни каких истерик. Одно могу сказать он очень активный, готов на стену лезть. В садике его научили есть, одеваться, самому засыпать.От того, что он так рано пошел в садик вижу только плюсы. Болел очень мало, старшая больше болеет, а пошла в 2года. Мне кажется, что это нормально так рано отдавать ребенка в садик. Особенно если у ребенка задатки лидера и он мальчик, надо растить мужчин, а не маменькиных сынков. А потом мы женщины плачем, куда мужики делись. Единсвенное надо очень хорошо узнать, что за садик и какие будут воспитали, это очень важно.....
А как в полтора года определить,есть задатки лидера или нет?ну или в год?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А вот года в три ребенку уже не только любовь нужна будет , но и красивая одежка, игрушки и развлечения в парках аттракционов.И он будет не понимать,почему дядя Петя с Васькой каждую неделю на каруселях катаются,а мы-нет
кошка,не рассказывайте мне, что нужно ребенку в 3 года, ок? я в курсе
парки развлечений, одежда, игрушки - не стоят много денег, это я вам как многодетная мамаша говорю.quote:
Originally posted by дикая кошка:
А насчет здоровья,практически каждый сталкивался с ситуацией,когда консультация педиатра нужна,но в это время ее не получить. так почему бы не заплатить платной клинике 44000 в год,чтобы всегда была возможность получать поддержку врача.
ога! я не стану платить такие деньги, хотя они у нас есть. не вижу смысла.
quote:
И он будет не понимать,почему дядя Петя с Васькой каждую неделю на каруселях катаются,а мы-нет
бред. надо воспитать ребенка нормально. а потом он будет меряться телефонами, машинами родителей и квартирами. выше всех не прыгнешь
quote:
так почему бы не заплатить платной клинике 44000 в год,чтобы всегда была возможность получать поддержку врача.
необоснованные расходы
родная поликлиника+ педиатр на дом и если надо узкие специалисты в частном порядке намного дешевле
quote:дети разные.Ваши здоровые,а у моего третья группа здоровья.Поэтому Вам и не надо,а мне надо.
Originally posted by polykarp:
не вижу смысла.
quote:5000р/мес,
педиатр на дом
quote:невролог-от 800р, кардиолог-1000р в конвертег, инфекционист-2500р вызов на дом.
узкие специалисты в частном порядке
quote:
Originally posted by ученик:
Если есть неготовность родителей быть рядом с ребёнком и всё же родили, то на чью голову должны упасть трудности из-за неготовности?
никогда нельзя быть ПОЛНОСТЬЮ готовым к рождению ребенка.
и уж не надо выставлять обязательным условием полис за 44 т.р. )))
quote:ну это для бестолковых мам такой полис
уж не надо выставлять обязательным условием полис за 44 т.р. )))
.Кстати,в одной из групп в контакте участницы реально доказывали,что пока нет возможности покупать ребенку нормальные дорогие аксессуары определенных брендов-его[ребенка] рожать не стОит 
quote:
Originally posted by дикая кошка:
,а у моего третья группа здоровья.
и у моего. при чем тут полис за 44 штуки в год?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Кстати,в одной из групп в контакте участницы реально доказывали,что пока нет возможности покупать ребенку нормальные дорогие аксессуары определенных брендов-его[ребенка] рожать не стОит
это из серии, что без сумки Биркин нельзя даже за хлебом выходить
quote:ну а вдруг срочно помощь потребуется и че я сделаю? Господа врачи открыто заявили,что скорой не дождешься
Originally posted by polykarp:
при чем тут полис за 44 штуки в год?
я вот очень хочу такую услугу.Мы недавно с мужем час пытались угадать,отчего ребенок орет, на всякий случай дали боботик, в уши закапали, ромашки дали,чаю из мяты дали, теплые пеленки на живот бегали -клали,песни колыбельные до хрипоты пели,свекровь капустные листья ребенку к голове пыталась привязать,памперс раза три меняли,в конце концов,ниче не помогло,ребенок перестал орать от усталости,а мы оставшуюся ночь переживали.А на следующий день зуб новый.А так позвонили бы платному педиатру,она б нам посоветовала зубы намазать,мы б успокоились и спать легли. Поэтому нам надо такую услугу.Поэтому я хочу в полтора года все-таки выйти на работку ,а ребенка бабушкам пристроить.кошка, вы мне казались мыслящим человеком
в таком возрасте зубы в первую очередь проверяют. они же не появляются вдруг quote:
ну а вдруг срочно помощь потребуется и че я сделаю? Господа врачи открыто заявили,что скорой не дождешься
quote:
.А так позвонили бы платному педиатру,она б нам посоветовала
дык и в скорой посоветовать могут. иногда им и ехать не обязательно)
просто интересно - а в 44 тыс входят ночные звонки педиатру?
quote:
ребенок перестал орать от усталости
а просто обезболивающего накапать ребенку? нурофен-парацетомол?
И вообще опыт - сын ошибок трудных. со вторым зубом\ребенком примерно будете знать что делать. а про
quote:
скорой не дождешься
и не надо ждать. берете машину\такси и едете в стационар. Я много могу про скорую понаписать. из последнего - беременную с температурой повезли сначала в инфекционку (не приняли), потом а 2 городскую терапию (там приняли) но потом пришел врач и отправил таки в гинекологию. Полдня с температурой возили по городу... И таких случаев на моей только практике - полно. Скорую вызывать - время только терять. Нет там людей, которым можно доверять не то что постановку диагноза и лечение, но и даже доставку до стационара. Полдня могут "прокатать".
quote:ну,если сайт этой богадельни не врет-то входят.Я потому и обратила внимание на это.
а в 44 тыс входят ночные звонки педиатру?
quote:ну мы проверили,ниче не поняли, но на всякий случай помазали.
в таком возрасте зубы в первую очередь проверяют. они же не появляются вдруг
не, ну если мама впадает в истерику от каждого зуба, пусть платит
quote:
полис за 44 штуки в год?
любопытство разбирает -это все-все включено? что-то мне подсказывает что это стандартный набор процедур, посещений плановых специалистов и энное количество посещений педиатра. все что сверху, отдельно оплачивается? всякие там
quote:
кардиолог-1000р в конвертег, инфекционист
не?
quote:
не, ну если мама впадает в истерику от каждого зуба, пусть платит
хотела поржать но вспомнила сама была истеричкой с первым))) но это может первые пару месяцев.
Кошка, у вас ведь уже солидный мамский стаж))
вроде у кошки ребенку уже больше года...
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
родная поликлиника+ педиатр на дом и если надо узкие специалисты в частном порядке намного дешевле
Ога. И намнооооого геморройнее. Мне стаскать двоих своих шилопопов в родную поликлинику - это целое мероприятие. Весьма неприятное, надо сказать. Поэтому я туда не ходок. Мне элементарно собственного времени и нервов детей жалко.
quote:
Originally posted by ученик:
Тут не про ЭКОшных родителей. Они как раз относятся к тем, кто хоть как-то готовились к рождению, подходили к вопросу сознательно.
ой, плюсуюсь многократно))))
ЭКОшные родители - это вообще отдельная каста родителей, у которых дети появились в результате таааакой длительной подготовки, что все тысячу раз продумано и спланировано в таких деталях, какие ни одним нормальным родителям и не снились
quote:
Originally posted by polykarp:
не, ну если мама впадает в истерику от каждого зуба, пусть платит
зубы - это одно.
Но вот если я опишу приступы, которые вызываются ВЧД и длятся по несколько дней, - я Вас уверяю, Вы тут же поймете, что иногда 44 тыщщи - это обоснованная и не такая уж большая плата. Хотя да, для здорового в целом ребенка - избыточная.
у меня,кстати,еще довольно остро стоит жилищный вопрос.Ога-ога, не продумали.Надо, наверно, каким-то образом на квартиру зарабатывать начинать.Это щас ребенку 5 квадратов площади хватает,а ведь така лафа не всегда будет.
quote:проблема в том,что несведущему человеку сложно отличить приступ ВЧД от "зубной" истерики.
которые вызываются ВЧД и длятся по несколько дней
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
никогда нельзя быть ПОЛНОСТЬЮ готовым к рождению ребенка.
вот можешь не верить, Гузалия, но я за 5 лет, что мы ждали появления детей, ПОЛНОСТЬЮ к ним подготовилась. Настолько, что меня даже первая двойня не запарила. Кошке бы, наверное, совсем худо пришлось))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и уж не надо выставлять обязательным условием полис за 44 т.р. )))
это, конечно же, не обязательное условие. Но в некоторых исключительных случаях - существенно облегчающее жизнь. Вот я, блин, как вспомню, как однажды глубокой ночью дрожащими руками сама колола своему еще не годовалому даже ребенку преднизалон (и как перед этим муж несся за ним в дежурную аптеку, как угорелый) - так вздрогну. Ей-богу, полцарства бы отдала в ту ночь за возможность быстро вызвать компетентного врача, у которого будут с собой необходимые препараты.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
проблема в том,что несведущему человеку сложно отличить приступ ВЧД от "зубной" истерики.
ой, я Вас уверяю, жесткий приступ ВЧД с зубной истерикой не перепутаешь. Ибо это уже не истерика вовсе, а гораздо страшнее. Но проблема действительно есть, потому что когда это случилось в первый раз и ты не знаешь, что с этим делать - это реально страшно. И рядовые врачи со скорой этого тоже, как правило, не знают. И педиатры из районной поликлиники тоже.
Я вот тогда тоже подумала, что у него что-то страшное и серьезное.Да и спит он нервно,бывает встает и час-два плачет.Вот кто знает,может у него и не зубные истерики.к неврологу записались, 600руб,кстати
quote:
Originally posted by WIN:
И рядовые врачи со скорой этого тоже, как правило, не знают. И педиатры из районной поликлиники тоже.
А есть тот, кто точно-точно знает? И примчится в течение получаса глубокой ночью по одному моему звонку? Судя по всему, Вероника, ты знаешь великую тайну. Поделись, а... Я так думаю, все мамочки без исключения тоже захотят - хотя бы увидеть такого специалиста
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Я вот тогда тоже подумала, что у него что-то страшное и серьезное.
из-за того, что ребенок просто кричал ночью?
quote:если верить сайту одной платной медицинской клиники-то да,можно хоть ночером звонить
А есть тот, кто точно-точно знает? И примчится в течение получаса глубокой ночью по одному моему звонку?
http://www.uni*med*plus.ru/ped...malysh-programm вот Вам изучайте.
quote:
Originally posted by WIN:
вот можешь не верить, Гузалия, но я за 5 лет, что мы ждали появления детей, ПОЛНОСТЬЮ к ним подготовилась. Настолько, что меня даже первая двойня не запарила.
Вероника, я в тебя верю и думаю что тебя и десятерня бы не запарила. Но ежели начать докапываться, то можно поискать то, в чем подготока была недостаточной ) Нет предела совершенству.
quote:
Originally posted by WIN:
если я опишу приступы, которые вызываются ВЧД
пиши плиз. у подруги ребенок месячный почти не спит. они считают что колики..
а чего никто не комментирует связь ранней отдачи в д/с и воспитанием настоящего мужчины.
quote:он не просто кричал. Он метался из стороны в сторону, долго не могу позу для сна выбрать, головой бился от кроватку.Успокаивался только на руках.
Originally posted by WIN:
что ребенок просто кричал ночью?
Ню-ню. Чей-то, по-моему, все как раз наоборот. Кого рано от мамы оторвали и фигзнат куда в год сдали, те еще и бОльшие мамошники в результате, а с детсадом вообще проблемы были. Видела.
quote:
Успокаивался только на руках.
ну ведь успокаивался же) вспомнила, у меня старший иногда орал по ночам. все нормально с головой. хз почему. лет до двух почти не спал.[QUOTE]
ну вот Танчик3 говорит, что у нее с ребенком все ОК было.И, как ни странно,но все мои взрослые старшие родственники,которые не были в садике вообще-вечные дети,за которыми глаз да глаз нужен,а вот те,которых, рано в ясли сдавали-нормальные адекватные люди.Совпадение?
quote:
Originally posted by npobedash:
А есть тот, кто точно-точно знает? И примчится в течение получаса глубокой ночью по одному моему звонку? Судя по всему, Вероника, ты знаешь великую тайну. Поделись, а...
ну вот нам однажды супер-мега повезло найти такого специалиста. Но это было ну оооочень запарно, пришлось поднять все возможные связи и просить очень серьезных людей нас этой тетеньке порекомендовать как пациентов (без этого было ваще никак, потому как у нее крутая клиентская база, которая ей досталась по наследству от другого мега-крутого педиатра, ушедшего на пенсию). Но оно того стоило. Во-первых, я своими глазами видела, как эта тетя оказывала первую помощь при бронхоспазме, а во вторых она мне потом расписала в подробностях алгоритмы действий при многих ситуациях, которые были вероятны для моих детей (включая алгоритмы расчета дозировок препаратов). Это для меня до сих пор золотая информация, я эти шпаргалки храню, как зеницу ока.
А потом эта тетя уехала из Ижевска. Насовсем И это очень жаль(((
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Совпадение?
Сочетание большого количества факторов, в связи с чем списывать все на детсад странно, по меньшей мере.
quote:
Originally posted by WIN:
А потом эта тетя уехала из Ижевска. Насовсем И это очень жаль(((
А то... И вообще, не для всех, как я поняла
Так что, полис по-прежнему ни при чем. Все решается другим способом.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Вероника, я в тебя верю и думаю что тебя и десятерня бы не запарила. Но ежели начать докапываться, то можно поискать то, в чем подготока была недостаточной ) Нет предела совершенству.
Неее, десятерня бы сильно запарила. Еще на этапе беременности А предела совершенству нет, ага. Но, ИМХО, совершенство - это вообще не та категория, которая к материнству применима))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
пиши плиз. у подруги ребенок месячный почти не спит. они считают что колики..
у меня в месяц тоже практически не спали. Ну то есть спали, но урывками, по 15 минут. Из-за коликов, ага. ВЧД - это другое совсем. У моего ребенка было так:
- лицо красное-красное
- голова горячая-горячая (реально к затылку было прикасаться страшно) при то, что температура тела в норме
- а руки и ноги, наоборот, становились ледяными, даже в теплых носках и рукавичках (это типа сосудистый спазм)
- глаза начинали сильно косить
- открывалась сильная рвота. Рвотные спазмы были практически постоянно, даже при совершенно пустом желудке. Есть он в такие дни не мог совсем, ни капли. Соответственно, вес каждый раз начинал стремительно терять. И появлялись признаки обезвоживания.
- и самое страшное, что он не кричал и не плакал. Просто лежал, не шевелясь, и сдавленно стонал
Если бы на собственной шкуре не знала, что это такое и как с этим бороться (а эта фигня наследственная) - свихнулась бы нафиг.
quote:ну вот воспитывали этих товарисчей,аккурат,как ученик проповедовал:прям от восторга радовались появлению этих деток.Очень напряженно и ответственно подходили к воспитанию, занимались с ними.Причем такая фигня только с мальчиками,девочки при таком воспитании нормальными вырастали.
Originally posted by npobedash:
Сочетание большого количества факторов, в связи с чем списывать все на детсад странно, по меньшей мере.
quote:оооо,вот у нас так часто бывает
- голова горячая-горячая (реально к затылку было прикасаться страшно) при то, что температура тела в норме
- а руки и ноги, наоборот, становились ледяными, даже в теплых носках и рукавичках (это типа сосудистый спазм)
ужас-ужас...
я тоже могу ужастики про болячки детей написать... у меня только 1 вопрос: неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот воспитывали этих товарисчей,аккурат,как ученик проповедовал:прям от восторга радовались появлению этих деток.Причем такая фигня только с мальчиками,девочки при таком воспитании нормальными вырастали.
Гендерная асимметрия, само собой. А вообще, радоваться-то надо, конечно, но в меру, что ли. Неуемный восторг, как и любой другой вид фанатизма - это вещь неуместная в воспитании детей.
А ученик... Читаю я его опусы (иначе и не назовешь) и не понимаю ни черта - о чем, для чего... А ведь я натренирована на работу с текстом, даже весьма бредовым (законодательство наше - та еще вещь
). А енто... эээ... творчество мои мозги воспринимать отказываются quote:
Originally posted by polykarp:
неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
конечно, нет. Однозначно - нет. Я помню, как сама с такими же болячками ходила в детский сад. 70% времени - валялась в изоляторе Но выхода другого не было тогда. Сейчас, слава богу, с этим проще.
quote:
Originally posted by polykarp:
у меня только 1 вопрос: неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
Это да, большой вопрос.
quote:
Originally posted by WIN:
конечно, нет. Однозначно - нет
ну и в чем логика выходить кошке на работу, а детю в сад, чтобы платить за этот полис?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
оооо,вот у нас так часто бывает
невролог, думаю, на Эхо-ЭГ вас направит. А там видно будет. Не факт, что ВЧД подтвердится. А даже если и подтвердится - сильно не переживайте, это все можно контролировать и лечить.
quote:ну вот это и определит педиатр
неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
Только ведь позиция некоторых не только фтопку детсад, но и фтопку нянек-мамок-бабок, сами родили-сами и отвечайте за последствия. У меня вот три варианта действий:
1)свекровь
2)чьей-нить бабушке-молодой пенсионерке.довольно часто нахожу в услугах предложения бабушек, готовых,в нагрузку к внуку, взять второго ребенка за деньги.
3)если эти варианты не прокатят-устроиться на работу по выходным или урезать расходы в виде фитнесса, шмоток и пр.
quote:эээ,у нас есть такой диагноз уже,зачем нам его подтверждать
Originally posted by WIN:
ВЧД подтвердится
Просто ребенок как-то перестал нас беспокоить месяца в четыре и до года и месяца был довольно спокойным.у кошки помимо полиса полно проблем так-то
Кошка-малоимущая мамашка кошка, малоимущие не тратят на фитнес, шмотки, проф.педикюры и тд. им на еду и к.платежи еле хватает
quote:
Originally posted by дикая кошка:
1)свекровь3)если эти варианты не прокатят-устроиться на работу по выходным или урезать расходы в виде фитнесса, шмоток и пр.
я бы из этого выбирала
quote:от стоило раз в пятилетку сходить на педикюр-дык чуть ли не декларацию о расходах составили
кошка, малоимущие не тратят на фитнес, шмотки, проф.педикюры и тд. им на еду и к.платежи еле хватает
Я же пишу, квартирный вопрос остро стоит.Мы уже не помещаемся вчетвером в нашей квартирке,а что будет,когда ребенок подрастет.И еще есть вероятность переезда к нам свекра-страшно конфликтного горца,имеющего проблемы с алкоголем
quote:
Originally posted by дикая кошка:
от стоило раз в пятилетку сходить на педикюр-дык чуть ли не декларацию о расходах составили
просто я знаю, что такое "малоимущие" а чем Вам не нравится вариант пристройства к чьей-нить бабушке в качестве няни.Няньки же 25000,а молодые пенсионерки готовы за 8000-10000 сидеть.Свекрови я хотела 7000-8000 платить.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
вероятность переезда к нам свекра-страшно конфликтного горца,имеющего проблемы с алкоголем
о господи. какая у вас жизнь насыщенная.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а чем Вам не нравится вариант пристройства к чьей-нить бабушке в качестве няни.Няньки же 25000,а молодые пенсионерки готовы за 8000-10000 сидеть.Свекрови я хотела 7000-8000 платить.
свекровь дешевле и роднее
если у ребенка серьезные проблемы со здоровьем, то однозначно дешевле маме с ним сидеть до 3 лет. Мама - это мама, а не свекровь. Мама всегда найдет возможность помочь малышу, элементарно - энергетические поля еще работают между мамой и ребенком.
Когда старшему было 8 лет, мы уехали без него в отпуск (сентябрь), а он заболел, так наша врач очень сокрушалась, что мамы рядом нет, т.к. те же обливания и массаж просто в других руках не работали (оставался с бабушкой).
Ну а отдавать "в нагрузку" к другому ребенку - это еще хуже. Нет, конечно, если нет других вариантов, то и это неплохо, но если есть возможность хотя бы иногда ходить на фитнес, значит это не тот случай.
А насчет квартиры - до школы младшего жили в однокомнатной маленькой, не умерли. Тоже не тот случай, на мой взгляд, когда из-за квартиры надо выходить на работу, если ребенок болен.
Если действительно семья малоимущая, то все эти варианты подойдут. Но в данном случае это совсем не так.
Похоже кошка просто не знает, что такое малоимущая семья. и это очень хорошо.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а чем Вам не нравится вариант пристройства к чьей-нить бабушке в качестве няни.Няньки же 25000,а молодые пенсионерки готовы за 8000-10000 сидеть.Свекрови я хотела 7000-8000 платить.
ээээ, видите ли, кошка... Если вы сдадите ей своего ребенка в нагрузку к ее внуку (если предположить, что внук примерно такого же возраста), то это будет непомерная нагрузка на пожилую женщину. Потому как от двоих детей нагрузка не в два раза больше, чем от одного, а намного больше. Во всяком случае в этом возрасте, когда дети уже очень активны, но еще нифига не соображают и не умеют. Кумулятивный эффект.
Кроме того посторонняя бабашка просто-напросто не будет чувствовать ребенка так, как вы или бабушка родная. А для детей с неврологией это очень важно (я бы даже сказала критически важно). Если ребенок устал или просто плохо себя почувствовал - нужно сразу применять меры (укладывать отдыхать, корректировать режим дня, может быть, убирать прогулку или еще какие-то мероприятия). Потому что любой стресс или перегрузка для таких детей может оборачиваться резким ухудшением состояния. А когда ребенок такой маленький и сказать о своем самочувствии еще не может, бывает сложно это определить. Тут нужна эмпатия. Вот у нас, например, бабушка очень хорошо сечет состояние детей (она с ними практически жила с самого рождения), а няня - нет.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ребенок как-то перестал нас беспокоить месяца в четыре и до года и месяца был довольно спокойным.
я могу сказать, что все недолеченные в младенчестве диагнозы вылезут в школьном и подростковом возрасте. например когда поставили диагноз абсолютно спокойному до года сыну (я не знала ни колик ни прочих радостей жизни, было 2 бессонные ночи из-за зубов) , правда поставили некорректно, сказав что нормальный ребенок не вырастет, я еще инета потом почитала про этот диагноз и рыдала 2 дня. и у него астенический синдром сейчас и сильнейшие головные боли, к которым он оказывается привык и не жалуется даже. вот пусть это будет смешно, но после месяца лечения, назначенного неврологом, и остеопата у него в журнале не 4-ки, а пятерки. и это один из показателей.
поэтому я бы сейчас в свои 21 год сказала себе - лечи. т.к. неврология не равно психоневрологическому интернату и инвалидности.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот это и определит педиатр
я бы поостереглась в вашем случае полагаться на мнение педиатра. Рядовые педиатры, как правило, мало что знают о вашем диагнозе. А он очень коварный. Некомпенсированное до 2-3 лет ВЧД чревато большими проблемами вплоть до взрослого возраста, а может и всю жизнь. Уж я-то знаю, о чем говорю. Мне самой диагноз поставили поздно (в 6 лет), в результате я вплоть до взрослого возраста жила на уколах Поэтому тех педиатров и неврологов, которые мне поют про то, что "это возрастное и само пройдет" - шлю лесом сразу. Ибо нифига не пройдет.
А сейчас еще и нагрузки у детей поболе будут, чем в нашем детстве. Одно только поступление в хорошую школу чего стоит. И нагрузки в самой этой школе. А если еще доп.образование - так вообще караул. А ведь хочется же, да? И ребенку наверняка захочется. Представляете, как будет обидно, если сделать это не позволит ребенкино здоровье? Все локти искусаете. Так что, ИМХО, лучше сейчас перебдеть, чем потом огребать последствия собственного легкомыслия.
Ох, блин, вот этот-то феерический опус я пропустила))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ты в теме недоношенных детей не хочешь потрясти своими способностями убеждать и аргументировать? а про детей инвалидов? а в про школьников? нет?
В теме про недоношенных - не хочу. И про инвалидов тоже. Ибо если ребенок родился раньше срока или с большими проблемами со здоровьем, то в большинстве случаев родители его в этом не виноваты (кармическую чушь в расчет не берем, ибо спорить с фанатиками бессмысленно, они логики не понимают). И вот они действительно нуждаются в сочувствии, психологической поддержке и всяческой помощи.
А вот мамаша, которая родила "случайно получившегося" ребенка, не имея ни кола, ни двора, ни помощников, во всех своих трудностях виновата исключительно сама. И я не вижу, чему тут сочувствовать. Если она при этом не стонет на всех углах, а плывет и выплывает вместе с ребенком, то честь ей и хвала. А если стонет, то остается только пожать плечами. И уж от кого-кого, а от экошных родителей она точно сочувствия не дождется, ни-ког-да)))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
отговаривать от этого пробовать хотя бы надо. т.к. я видела в очередях этих девочек. они не решили еще ничего. они просто растеряны.
и называется это "психологическая работа и помощь".
фигасе "помощь")))) Это не помощь, это безответственный треп. Ибо а растить потом ребенка эти "помощники" помогут? Пральна, нет. Т.е. отговорить от аборта они всегда рады, ага, а как потом этой мамочке будет житься - их не волнует.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а если хотя бы один из 10 детей будет рожден в итоге таких бесед это уже хорошо.
кому хорошо? Не, бывают истории с хэппи-эндом, конечно. Но бывают и другие. И что-то есть у меня подозрение, что их намного больше.
А про то, что имея хороший доход и полный комплект бабушек, нельзя писать в этой теме - смешно, ей-богу. Заметь, я нисколько не осуждаю тех родителей, которые в сложной ситуации все же растят успешно детей. Наоборот, уважаю таких и даже где-то восхищаюсь. Я пишу всего лишь о том, что надо здраво рассчитывать свои силы. И принимая решение все же родить ребенка, понимать, как его растить и чем ради этого придется пожертвовать.
Ну наш наблюдается регулярно у невролога,в месяца три курс лечения проходил. Так-то он активный,живой,жизнеоадостный,бодрый и абсолютно неконфликтный,самостоятельный,детей не обижает,радуется им,с чужими людьми спокойно остается.
quote:
Originally posted by WIN:
как потом этой мамочке будет житься - их не волнует.
главное - она будет мамочка. и в большинстве случаев - хорошая. им нужна то поддержка и успокоиться. остальное они сами делают.
quote:
Originally posted by WIN:
надо здраво рассчитывать свои силы.
счетоводов жизнь учит, часто жестко. что все не пересчитаешь. особенно в нашей стране.. не надо считать. надо жить.
quote:
Originally posted by Tk1:
Тоже не тот случай, на мой взгляд, когда из-за квартиры надо выходить на работу, если ребенок болен.
Если ребенок болен, то и квартиру продают
Не знаете Вы, кошка, что такое малоимущая семья, и правда.Кошка, Вас как зовут-то, а?
quote:
отговаривать от этого пробовать хотя бы надо. т.к. я видела в очередях этих девочек. они не решили еще ничего. они просто растеряны.
и называется это "психологическая работа и помощь".
------------
фигасе "помощь")))) Это не помощь, это безответственный треп. Ибо а растить потом ребенка эти "помощники" помогут? Пральна, нет. Т.е. отговорить от аборта они всегда рады, ага, а как потом этой мамочке будет житься - их не волнует.
А почему сразу девочки-то? Там же абсолютно разные люди. И некоторых - да, нужно отговаривать. Или хотя бы с ними разговаривать. Я очень даже поддерживаю Неваляшку. Моя мама сделала аборт, когда мне было 2 годика. Причина потрясающая - ребенок маленький, да и вообще - невовремя. Она ж всю жизнь теперь локти кусает. Причем, семья полная, бабушек-дедушек полный комплект.
Знакомая сделала аборт, когда дочери было 5 лет. У них квартиры не было, работа, зарплаты небольшие. Она больше не может иметь детей и боится об этом сказать мужу, который мечтает о сыне.
Еще одна подруга. 20 лет ей было. Мальчик сказал, что не готов быть папой, своим родителям ни слова не сказала. Пошла на аборт. Сейчас ей за 30. Сказать, что жалеет - ни о чем не сказать.
Рожать детей когда, ты сам голодаешь полная глупость. Дети должны жить в хороших условия, чтоб у них небыло злобы на других детей. Аборт - это нормально. сть куча примеров когда, родители говорят детям, зачем я тебя рожала (так может сказать только женщина не готовая к ребенку). А еще хуже когда дети брощены..........
quote:
Рожать детей когда, ты сам голодаешь полная глупость. Дети должны жить в хороших условия, чтоб у них небыло злобы на других детей. Аборт - это нормально.
вас послушать, так до 2000х годов вообще рожать никому не надо было. А в нашей стране и вообще не рожать
Как же в революцию, войну рожали, в блокаду? Ребенок рождается с буханкой хлеба. И мало ли таких "планировщиков", которые рожали вроде в благополучное время, а через какое то время крах и обвал?quote:
Я очень даже поддерживаю Неваляшку.
вот и я тоже.мою маму врач прям на столе отговорила...а ситуация была-кошмар.только что папа умер,двое детей,север,жить негде.врач отговорила,и ее второй муж подоспел,тогда правда еще не муж вовсе.блин,какая у меня сестренка,обожаю ее.а ее отец умер тоже.они как две капли похожи.
абсолютно все мои знакомые и друзья,всем по 25,родили ребенка в съемной квартире,ибо все молодежь без жилья!и на декретные хорошие,мы,мамочки не заработали(зато мужья наши-молодцы!!!работы поменяли,машины купили,дети-мотивация сильнейшая для адекватных мам и пап.
родила,когда ни кола,ни двора-взрослей,работай,воспитывай.и самое главное,всегда найдется тот,хоть хоть капельку поможет.
quote:
Originally posted by WIN:
Ибо если ребенок родился раньше срока или с большими проблемами со здоровьем, то в большинстве случаев родители его в этом не виноваты (кармическую чушь в расчет не берем, ибо спорить с фанатиками бессмысленно, они логики не понимают).
ох Вероника-Вероника.. ты как пионерка чесслово.. хотя пока октябренок..
quote:
Originally posted by Танчик3:
Рожать детей когда, ты сам голодаешь полная глупость. Дети должны жить в хороших условия, чтоб у них небыло злобы на других детей. Аборт - это нормально. сть куча примеров когда, родители говорят детям, зачем я тебя рожала (так может сказать только женщина не готовая к ребенку). А еще хуже когда дети брощены..........
А какие условия хорошие? Коттедж? Мерс в гараже? Гувернанток полный штат? У людей разные представления о благополучии. Если вы воспитываете детей, что самое главное - это "хорошие условия", то ваши дети всегда найдут кому завидовать.
quote:
Originally posted by anhen:
У людей разные представления о благополучии
тоже самое хотела написать.
эх. хорошо, конечно, быть здоровым и богатым...
quote:
Аборт - это нормально.
вы серьезно?не знаю,и свекровь и мама отмолить не могут своих деток.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
главное - она будет мамочка. и в большинстве случаев - хорошая.
Серьезно? Прям в большинстве случаев? Ой, ну ты пипец оптимистка
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
счетоводов жизнь учит, часто жестко. что все не пересчитаешь. особенно в нашей стране.. не надо считать. надо жить.
еще более жестоко она учит за безответственность. И вообще пендель от жизни может получить кто угодно, хоть счетовод, хоть безответственный идиот. В этом смысле все равны.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ох Вероника-Вероника.. ты как пионерка чесслово.. хотя пока октябренок..
я тебя тоже люблю, дорогая Гузалия))) Так и быть, я не буду уподобляться тебе и воспринимать это как хамство
quote:
Originally posted by Vospitalka:
вы серьезно?не знаю,и свекровь и мама отмолить не могут своих деток.
аборт - это, конечно, не нормально. Впрочем, трахаться, не думая о последствиях - тоже ненормально. А то у нас как-то странно получается: как забеременела непойми от кого внепланово - так это она молодец, будущая мамочка, уси-пуси, поддержим-похвалим. А как аборт - так ужас-ужас, смертный грех. Оно, конечно, понятно, что грех. Но первая часть - тоже не айс совершенно.
quote:
Originally posted by anhen:
Знакомая сделала аборт, когда дочери было 5 лет. У них квартиры не было, работа, зарплаты небольшие. Она больше не может иметь детей и боится об этом сказать мужу, который мечтает о сыне.
Еще одна подруга. 20 лет ей было. Мальчик сказал, что не готов быть папой, своим родителям ни слова не сказала. Пошла на аборт. Сейчас ей за 30. Сказать, что жалеет - ни о чем не сказать.
это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила и т.д. и т.п. Короче говоря, лучший способ контрацепции - это кефир вместо.
quote:
Originally posted by WIN:
Серьезно? Прям в большинстве случаев? Ой, ну ты пипец оптимистка
да, В большинстве. ты операционализируй понятие "хорошая мама" и замерим )
quote:
Originally posted by WIN:
Так и быть, я не буду уподобляться тебе и воспринимать это как хамство
дык это и не хамство ) так, констатация факта.
Твоим 1,5 года? и уже столько проблем со здоровьем у них за это время.. _для меня_ это плохая подготовка.
ИМХО то, насколько здоров ребенок зависит от мамы ИМХО значительно больше, чем то, когда он родится. я так считаю. но всем, у кого больные/часто болеющие дети дети я ничего говорить не возьмусь, т.к. могу быть неправа.
И ИМХО здоровье - значительно лучший багаж для ребенка, нежели какие-то квартиры/мифический достаток. и в 20 лет рождаются более здоровые дети чем даже в 27. и ребенка надо поднимать не 5 лет. им родители в 18 больше нужны как поддержка, чем в год (тогда больше как забота). и если дожидаться "достатков" можно к 60 годам иметь 18-летнего ребенка. которого надо бы учить.. но я вот виду чем 60 лет отличаются от 50ти. оочень сильно отличаются.
поэтому тысячу раз взвешу свое желание иметь еще детей.
потому что одно когда мне 34, а сыну 14. а другое когда мне 50 и ребенку 14. это значительно большая ответственность.
мне сегодня сказали,что есть возможность бесплатного санаторного лечения. нужно хотя бы 3 обращения в поликлинику за год. блин.. нету... ттт...
quote:
это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила и т.д. и т.п. Короче говоря, лучший способ контрацепции - это кефир вместо.
по моему большинство абортов как раз таки "между" детьми, когда мама в ужасе что не справиться с 2мя погодками. Хотя, если немного подождать-подумать, то можно было бы и родить- растить
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
дык это и не хамство ) так, констатация факта.
ну это как посмотреть))) Когда кто-то в отношении тебя подобные факты констатирует, ты это почему-то воспринимаешь как хамство...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Твоим 1,5 года? и уже столько проблем со здоровьем у них за это время..
сколько "столько"? ВЧД у одного ребенка из двух? По результатам последнего обследования уже практически компенсированное (старались, лечились, образ жизни соответствующий поддерживаем). При этом 100-процентно наследственное: присутствует абсолютно у всех кровных родственников по отцовской линии, независимо от того, в каком возрасте их родили. Больше, тьфу-тьфу-тьфу, пока вроде никаких проблем со здоровьем нет. В поликлинику тоже за последние 8 месяцев (т.е. после года) ни разу не обращались. А нет, вру, один раз были на медосмотре в поликлинике с обоими детьми, еще один - плановый прием у невролога в коммерческой клинике с одним. Ну и?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и ребенка надо поднимать не 5 лет.
меня родили в 30. Нормально подняли и до сих пор очень помогают, спасибо им большое!
И потом я вроде нигде не писала про то, что надо до 40 лет квартиры-машины яхты-острова зарабатывать и только потом рожать. Ты меня с кем-то перепутала, наверное.
вот что я надумала. детей должны рожать взрослые люди (это не зависит от биологического возраста), которые готовы нести ответственность за свои действия, и не за счет маленьких детей. не место таким малышам, тем более с проблемами по здоровью, в саду.
quote:
Originally posted by polykarp:
детей должны рожать взрослые люди (это не зависит от биологического возраста), которые готовы нести ответственность за свои действия, и не за счет маленьких детей.
вот с этим абсолютно согласна.
quote:
Originally posted by WIN:
Больше, тьфу-тьфу-тьфу, пока вроде никаких проблем со здоровьем нет. В поликлинику тоже за последние 8 месяцев (т.е. после года) ни разу не обращались.
ну бронхит обструктивный был, еще какие-то траблы.. в общем немало..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну бронхит обструктивный был, еще какие-то траблы.. в общем немало..
вот так рождаются слухи)))))
Не было у нас никакого обструктивного бронхита. Был бронхоспазм, вызванный аллергической реакцией на капли от насморка, которые я по дурости решила накапать при банальной ОРВИ в легкой форме и без которых вполне можно было обойтись. Ну в общем, сама облажалась, признаю.
в общем глубоко лениво мне до тебя докапываться, чесслово. но что хочу сказать, пока совсем не заломало: добрее надо быть к людям и не мерить по своей мерке. т.к. по чьей-то у тебя не все ладно. и вообще чересчур умные женщины в утиль должны спускаться (это если чо не про тебя, а вообще). женщины должны быть мудрые (а это разлитые в гармоничном пространстве, ох начиталась я сегодня чьих-то книг в очереди в налоговой) и с развитой интуицией. и слабые. поэтому вот ну кто-то рассчитывает, кому-то аист приносит ))
для кого-то невыплаченная ипотека на момент рождения детей не айс, для кого-то отсутствие каждому по комнате, для кого-то отсутствие норковых пеленок. ведь вы ни по одному пункту бы не прошли, а говоришь подготовились. главное - чтобы вам было хорошо. а вам было хорошо. хотя можно было бы тоже сказать - о чем думали и т.д. и т.п.. (я ваще уже лениво это пишу есличо)
и как постскриптум - я не встречала плохих матерей. странных иногда - да. но плохих нет.
Вот и я тоже думаю, с чего бы тебе до меня докапываться. И уж тем более читать мне мораль
Тем более, что несмотря на все наши споры, вот с этим
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
главное - чтобы вам было хорошо.
я согласна. Но есть одно НО. Когда людям действительно хорошо и всего хватает, они не жалуются по форумам (ибо им не на что жаловаться, они своей жизнью довольны) и не ищут возможности спихнуть ребенка как можно раньше в детский сад. Ибо, как тут уже все вроде бы согласились, ну не место там годовасам и полуторагодовасам. Речь тут об этом, а не об ипотеке и норковых пеленках, заметь.
quote:
Originally posted by WIN:
Когда людям действительно хорошо и всего хватает, они не жалуются по форумам (ибо им не на что жаловаться, они своей жизнью довольны)
это ты, когда тебе хорошо не жалуешься. подозреваю, что когда хреново тем более. и вообще не жалуешься. но люди разные. бывает грустно. и хочется поддержки. не можешь дать - проходи мимо. и речь тут только о псих поддержке. ибо такие загоны бывают и у обладателей всех самых больших благ.
т.к. только до определенного количества денег увеличение благосостояния создает иллюзию решения проблем. а вот когда этот рубеж "благополучия" финансового перейден, обнажаются реальные проблемы. которые деньгами не решаются. а только работай над собой.
quote:
Originally posted by WIN:
не ищут возможности спихнуть ребенка как можно раньше в детский сад. Ибо, как тут уже все вроде бы согласились, ну не место там годовасам и полуторагодовасам.
моим тоже не место. и твоим. а чьим-то место. и ведь ну их же дети право слово. они ж их не в пропасть, а в сад, всего лишь в сад. и какое наше дело? в данной ситуации ИМХО никакого. вот если убивать бы собирались тогда бы я постаралась найти нужные слова. а так хотят- ну пущай пробуют. чтобы потом своим умом жить. а не форумским.
Умные все больно
Пойду-ка я лучше поем. Детям пользы больше будет quote:
Originally posted by Nevalyashka:
разлитые в гармоничном пространстве
это как?
quote:
Originally posted by polykarp:
это как?
для меня ты идеал. ну или примерно так
quote:
Originally posted by npobedash:
Умные все больно Пойду-ка я лучше поем. Детям пользы больше будет
Ну, Гузалия, спасибо
Неваляшка, скажешь тоже
мне ещё разливаться и разливаться quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а так хотят- ну пущай пробуют.
дык снова согласна))))
А кому надо - те пробуют, независимо от нашего мнения на этот счет. Вона твой идеал, кстати, тоже не одобряет.
quote:
ИМХО то, насколько здоров ребенок зависит от мамы ИМХО значительно больше, чем то, когда он родится. я так считаю. но всем, у кого больные/часто болеющие дети дети я ничего говорить не возьмусь, т.к. могу быть неправа.
У меня часто болеющие дети. Младший прям очень-очень часто болеющий, вообще - беспрестанно болеющий. Я очень плохой пример, когда к рождению детей подошли с умом и сознательно. Ну типа "сначала поработаем, поотдыхаем, квартиру-машину купим, а потом и детей можно"
quote:В том-то и дело, что многие, очень многие делают аборт просто из страха. От непонимания. Им поговорить надо, а не на стол ложиться.
это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила
quote:
Я очень плохой пример, когда к рождению детей подошли с умом и сознательно. Ну типа "сначала поработаем, поотдыхаем, квартиру-машину купим, а потом и детей можно"
А что тут плохого???
Самый идеальный вариант, на мой взгляд...Все продумано, заранее просчитано. Работа есть, деньги есть, жилье есть.Не нужно переживать, что потом не возьмут на работу: "вы часто будете на больничный уходить, нас это не устраивает", не нужно истерить, что ребенок появился внепланово и, в следствие этого, могут быть проблемы с деньгами.
На шее у родителей своих потенциальные мама с папой не сидят. Рожай-не хочу
.Конечно, ИМХО
.quote:
А что тут плохого???
Самый идеальный вариант, на мой взгляд...Все продумано, заранее просчитано. Работа есть, деньги есть, жилье есть.
А здоровья-то у детей нет... Что хорошего в поздних родах? Уж лучше квартира поменьше, а детки поздоровее.
Ну не знай не знай, вот тут как карта ляжет) я первого родила в 22, младшую дочь в 30. Вот она намного здоровее своего брата)
врачи говорят, что главное - первого родить не поздно. Дальше важно чтобы не позднее 40 лет, т.к. после 40 большая вероятность генетических отклонений.
quote:
А здоровья-то у детей нет... Что хорошего в поздних родах? Уж лучше квартира поменьше, а детки поздоровее.
Не факт!
Если есть уже заработанные деньги, то о здоровье мамы и будущего малыша не нужно беспокоиться - планирование ребенка не на пустом месте взялось - цель как раз-таки предупредить возможные проблемы со здоровьем как у мамы, так и у малыша.
Дело еще и в психологической готовности - кто-то в 20 хочет стать мамой, а кто-то и в 30 психологически не готов родителем быть (это про меня будет, похоже
)Мне вот с детства вбивали: "сначала карьера, работа, деньги, только потом замужество, а года через 2 можно и родить", а сейчас что-то родители поутихли и речи о внуках заводят, говоря примерно в таком же тоне:
"лучше квартира поменьше, а детки поздоровее", а мне остается только руками разводить. Я за расчетливость и практичность в вопросах о детях .
Хотя, каждому своё .