Мне почему-то стиль изложения Комаровского,ну до боли стиль Уромана напоминает.Кто у кого списывает,вот в чем вопрос?сорри за оффтоп,не к добру Комара помянули
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мне почему-то стиль изложения Комаровского,ну до боли стиль Уромана напоминает.Кто у кого списывает,вот в чем вопрос?сорри за оффтоп,не к добру Комара помянули
А Уромана - к добру? )))))))))
quote:
Originally posted by Vesta:
А Уромана - к добру? )))))))))
А чего, он забавный. Особенно если его палочкой потыкать)))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
унылую материнскую жизнь
потому что используется одни и те же унылые ингридиенты:
1. Жизнь до рождения: обычно это студенческая жизнь и свободная молодая рабочая жизнь - "что будет дальше - думать пока не хочу", дельной подготовки к ребёнку - ноль.
2. Кто рядом: Похоже часто это плохой ингридиент - муж приходит часто только отдыхать и спать, а родственники обычно не рядом.
3. Где расти: жизнь в городе, где объектов ориентированных на детей 3-5%, нет природы, дворы с машинами и т.д.
Выводы: Потомство как-то выпадает из острия физической и мыслительной деятельности людей и огня души, или что-то типа того... Молодым мамашам предоставляется возможность стать героинями или прогнуться под реальность, или что-то сбалансированное между этим.
какие-то посты у Вас ученик-размытые.Вы конкретно что предлагаете:всем в деревню,назад к корням.Как Вы себе представляете реализацию этого плана со средней зарплатой по УР в 18000руб. Многие жилье в городе купить не могут.Мне кажется,Вам просто обидно,что Ваша супруга в силу сложившихся обстоятельств не может выйти на работу и вынуждена сидеть с ребенком,вот Вы и пытаетесь нам свою мораль навязать,сами себе доказывав,что это единственный правильный путь.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вам просто обидно
что за детский сад? что значит - обидно? не устраивает - меняй ситуацию, не можешь изменить ситуацию - меняй отношение к ней. сидеть и обижаться на что-то, кого-то - детский сад, ясельная группаquote:
Originally posted by дикая кошка:
Как Вы себе представляете реализацию этого плана со средней зарплатой по УР в 18000руб.
а при чем тут зарплата?
У нас с мужем зарплата повыше обозначенных 18 тыр. будет, но в деревню я категорически не хочу. В гробу я видала эту природу с вечными аллергенами, отсутствие нормальных школ и больниц и прочие прелести деревенской жизни.
А вот сестра моя с мужем, наоборот, дом в деревне сейчас строят, спят и видят, когда же уже переедут туда. Каждому свое.
quote:
Originally posted by ученик:
Молодым мамашам предоставляется возможность стать героинями или прогнуться под реальность, или что-то сбалансированное между этим.
а просто жить в этой реальности долго и счастливо варианта нет? Нужно обязательно страдать или геройствовать?
quote:ну вот ученик и изменил,да еще и других к этому призывает
Originally posted by polykarp:
может он всегда так считал?
Неисповедимы убеждения ученика
quote:
1. Жизнь до рождения: обычно это студенческая жизнь и свободная молодая рабочая жизнь - "что будет дальше - думать пока не хочу", дельной подготовки к ребёнку - ноль.2. Кто рядом: Похоже часто это плохой ингридиент - муж приходит часто только отдыхать и спать, а родственники обычно не рядом.3. Где расти: жизнь в городе, где объектов ориентированных на детей 3-5%, нет природы, дворы с машинами и т.д.
бывает и так
quote:
какие-то посты у Вас ученик-размытые
не более чем посты остальных участников
муж одной моей знакомой зарабатывает 15000руб в месяц,ее пособие 3500 руб. В сентябре ребенку исполняется полтора года,пособие платить перестанут.есть возможность выйти на работу на зарплату в 23000.Ученик,как считаете ,стОит?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы конкретно что предлагаете:всем в деревню,назад к корням.
Ничего не предлагаю. Интересно, что напишут в ответ на высказывания.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мне кажется,Вам просто обидно,что Ваша супруга в силу сложившихся обстоятельств не может выйти на работу и вынуждена сидеть с ребенком,вот Вы и пытаетесь нам свою мораль навязать,сами себе доказывав,что это единственный правильный путь.
Хочу найти способ убеждения родителей в том, что потомство требует большего внимания родителей и напряжения, чем общепринятая норма. Мало толку заботится только о своих детях, будущее большей частью будет определяться всеми в целом.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
муж одной моей знакомой зарабатывает 15000руб в месяц,ее пособие 3500 руб. В сентябре ребенку исполняется полтора года,пособие платить перестанут.есть возможность выйти на работу на зарплату в 23000.Ученик,как считаете ,стОит?
Нехорошо, что часто родители рожают детей, не учитывая будет ли вообще время и возможности, чтобы заниматься ими.
Другие детали трудно разбирать. Деньги же это не абсолютная ценность, они нужны на что-то.
Ну вот прокиньте не планировали и такая радость получилась, не на аборт же идти?а деньги - они на многое нужны:на оплату коммунальных услуг,, которые р постоянно дорожают, на оплату приема в платных клиниках,потому что из бесплатных туда посылают,на одежду,обувь,еду.на 15 000 втроем тяжко им
Ну вот выше писали,что в столь любимой нами Загранице детишек чуть ли не в три месяца отдают в ясли и почему- то лучше нас живут.
Я поддерживаю ученика)
Думать надо.
Думать... Индюк думал, да в суп попал.
Ну моя знакомая щас и думает:и должность повыше предложили,и зарплату,и подумать до сентября разрешили.
всех одной расчесткой чесать не надо,ситуации в жизни бывают разные. И, когда мать выходит на работу, чтоб развеять тоску и скуку- это неумно,хотя допускаемо;а вот, когда выходит,понимая, что помимо любви ребенку нужно будет дать еще что-то в жизни,например, хорошее образование и качественно оказанную мед.помощь-это уже другой вариант.К сожалению, и то,и другое сейчас условно бесплатные удовольствия
Кстати, интересный факт: в очередях жк часто сидят дамы, отговаривающие от абортов.При мне так одну студенточку-ни кола, ни двора,отец ребенка сбег, родителей нет, от говорили-таки.она тоже и про отсутствие денег,работы, перспектив на будущее говорила, но дамы широко раз рекламировали некий интернат, в который можно отдать ребенка до трех лет,а самой работать.то есть пока не родила- че угодно лишь бы не аборт, а как родила и ребенка в детсад в полтора года решила отдать - недомать- кукушка, неча было рожать,думать надо было и пр.какие-то двойные стандарты.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну вот прокиньте не планировали и такая радость получилась
ой, ну вот это вообще самая любимая отговорка неумных родителей - "не виноватые мы, оно само получилось!" Да не бывает оно "само". Контрацепцию, а в крайнем случае и аборты никто не отменял. И раз уж решили родить, значит, посчитали, что у них есть все необходимое для того, чтобы растить ребенка.
Кстати, отговаривать от аборта в очереди в ЖК - тоже самая глупейшая глупость. Хорошо, что при мне такого не было. А то бы я с этими добродетельными мамашами подискутировала бы так, чтоб зареклись раз и навсегда.
quote:
ой, ну вот это вообще самая любимая отговорка неумных родителей - "не виноватые мы, оно само получилось!" Да не бывает оно "само". Контрацепцию, а в крайнем случае и аборты никто не отменял. И раз уж решили родить, значит, посчитали, что у них есть все необходимое для того, чтобы растить ребенка.Кстати, отговаривать от аборта в очереди в ЖК - тоже самая глупейшая глупость.
ппкс
quote:
в очередях жк часто сидят дамы, отговаривающие от абортов
чушь какая
вин, вот дождешься ты помидоров в свой адрес ) тебе могут рассказать (и не раз тут рассказывали) про родителей ЭКОшных детей, как незаслуживающих потомство кармически, не проработавших психологически родовые проблемы, поэтому которым нельзя рожать, про бесплодие твоих будущих сыновей и т.д. и т.п. (слышала ведь ты это? а придут в тему ЭКОшных детей такие вот "умницы", я не про то, что ты отпинаешся, я про то, что ты как такая "умница" выглядишь). вот ну не твое это дело, чесслово. твоя жизнь сложилась так. а чья-то иначе. и кто ты такая здесь чтобы про это рассуждать? если годы лечились, чтобы детей родить, кучу денег на это убив, то это не дает право рассуждать на чужие темы. тем более будучи обеспеченными полным комплектом бабушек и дедушек, без которых уже я думаю твои рассуждения были бы под другим углом. так бывает не у всех (славтибидох). и говорить надо - про себя.
Я не понимаю, что ты здесь в этой тебе делаешь, если тебя не коснулась необходимость себя и детей кормить без бабушек/дедушек и года в 23. ты в теме недоношенных детей не хочешь потрясти своими способностями убеждать и аргументировать? а про детей инвалидов? а в про школьников? нет?
quote:
Originally posted by WIN:
отговаривать от аборта в очереди в ЖК - тоже самая глупейшая глупость. Хорошо, что при мне такого не было. А то бы я с этими добродетельными мамашами подискутировала бы так, чтоб зареклись раз и навсегда.
отговаривать от этого пробовать хотя бы надо. т.к. я видела в очередях этих девочек. они не решили еще ничего. они просто растеряны.
и называется это "психологическая работа и помощь". т.к. кто убежден что не нужно - на него это не подействует. а если хотя бы один из 10 детей будет рожден в итоге таких бесед это уже хорошо.
Ну вот одну при мне так отговорили
,я потом ее в очередях к врачу встречала.а я лекции по контрацепции лет с 12 слушаю,более того,даже пользоваться умею и в общем-то с мужем даже пользовались достижениями китайской резиновой промышленности.причем ничо в порыве страсти и не рвалось,а ребенок есть.
quote:
Originally posted by WIN:Хорошо, что при мне такого не было. А то бы я с этими добродетельными мамашами подискутировала бы так, чтоб зареклись раз и навсегда.
для чего?
не понимаю, честно сказать, ни их, ни Вас.
И раз уж решили родить, значит, посчитали, что у них есть все необходимое для того, чтобы растить ребенка.
Ох, не зарекайся, Вероника. Сегодня есть. А завтра что будет, ты знаешь? Мне расскажи
quote:
Originally posted by npobedash:
Ох, не зарекайся, Вероника. Сегодня есть. А завтра что будет, ты знаешь? Мне расскажи
когда сегодня есть, а завтра нет - это непрогнозируемо и от нас мало зависит.
А когда сегодня нихрена нет, гол, как сокол, а ребеночек "случайно получился"?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну моя знакомая щас и думает:и должность повыше предложили,и зарплату,и подумать до сентября разрешили.
всех одной расчесткой чесать не надо,ситуации в жизни бывают разные. И, когда мать выходит на работу, чтоб развеять тоску и скуку- это неумно,хотя допускаемо;а вот, когда выходит,понимая, что помимо любви ребенку нужно будет дать еще что-то в жизни,например, хорошее образование и качественно оказанную мед.помощь-это уже другой вариант.К сожалению, и то,и другое сейчас условно бесплатные удовольствия
в 1,5 года ребенку нужна только любовь. если ему необходимо лечение, да ещё и дорогостоящее, тем более ни о каком саду речи быть не может. Ваша знакомая не мать-одиночка, которой не на что кормить ребенка, ИМХО, она просто боится, что подобного предложения больше не будет. не хватает денег - может папочка пошевелится лишний раз и ещё копеечку принесет?
ну и если малыш не готов к саду, он и не будет в него ходить, все это выльется в бесконечные больничные. Ваша знакомая думает об этом?
quote:
Originally posted by WIN:А когда сегодня нихрена нет, гол, как сокол, а ребеночек "случайно получился"?
подумалось, что у меня почти все знакомые(лет 20 назад) первых детей так рожали. "гол, как сокол", учатся, живут с родителями, работу найти после института(90-е годы) - ужс, как сложно... странно наверное, но практически все в итоге хорошо в жизни устроились(карьера-жилье-семья). младших детей уже растят со всеми удобствами
Да чего знакомые - многие из нас так появились. Кто в общаге жил, кто в коммуналке.
quote:
Originally posted by npobedash:
Да чего знакомые - многие из нас так появились. Кто в общаге жил, кто в коммуналке.
в те времена не было общества потребителей. не было рекламы ,в которой впаривались абсолютно не нужные товары, услуги, стиль жизни.
а сейчас в большинстве своем... Мы работаем на работах, которые ненавидим, чтобы купить вещи, которые нам не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которые нас бесят. (с)
quote:
Originally posted by npobedash:
Да чего знакомые - многие из нас так появились. Кто в общаге жил, кто в коммуналке.
ну тоже верно. просто этого я не помню, во-первых. ну и наверное в советское время были хоть какие-то социальные гарантии(типа садика-школы-работы), а мы вот(мои ровесники) как раз угодили в самую дыру
.quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну вот прокиньте не планировали и такая радость получилась, не на аборт же идти?
Если есть неготовность родителей быть рядом с ребёнком и всё же родили, то на чью голову должны упасть трудности из-за неготовности? Хороши бы если родители компенсировали эту неготовность(равно нехватку денег) путём урезания своих хотений, упростили бы временно (3 года примерно) своё становление.
Основная ответственность всегда на отце, именно он орудует инструментом рождения и именно он определяет собой действия жены (женщина по природе послушна и дисциплинирована).
Как бывает... отец может поступить нечестно, избегает семьи. Допустим, он сваливает всё на мать. Мать почти всегда поступает, как принято считать в обществе нормальным.
В итоге, проблемы в папах. Они на форумах не сидят, поэтому по теме я для себя, думаю, всё выяснил.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
про родителей ЭКОшных детей
Тут не про ЭКОшных родителей. Они как раз относятся к тем, кто хоть как-то готовились к рождению, подходили к вопросу сознательно.
Тема про обычную ситуацию.
Делать что-либо никто не в силах запретить. Родили так родили... Главное нести ответственность.
quote:ну в полтора года и не нужно ничего ребенку.А вот года в три ребенку уже не только любовь нужна будет , но и красивая одежка, игрушки и развлечения в парках аттракционов.И он будет не понимать,почему дядя Петя с Васькой каждую неделю на каруселях катаются,а мы-нет
Originally posted by polykarp:в 1,5 года ребенку нужна только любовь. если ему необходимо лечение, да ещё и дорогостоящее, тем более ни о каком саду речи быть не может. Ваша знакомая не мать-одиночка, которой не на что кормить ребенка, ИМХО, она просто боится, что подобного предложения больше не будет. не хватает денег - может папочка пошевелится лишний раз и ещё копеечку принесет?
ну и если малыш не готов к саду, он и не будет в него ходить, все это выльется в бесконечные больничные. Ваша знакомая думает об этом?
А чтобы все это обеспечить ребенку к трем годам,нужно начать в полтора годика копеечку зарабатывать.А насчет здоровья,практически каждый сталкивался с ситуацией,когда консультация педиатра нужна,но в это время ее не получить. так почему бы не заплатить платной клинике 44000 в год,чтобы всегда была возможность получать поддержку врача.Ученик,какие хотения на 15тыщ,все уже урезано до минимума,кварт плату уже не урезать.
quote:
А чтобы все это обеспечить ребенку к трем годам,нужно начать в полтора годика копеечку зарабатывать
с чего бы это?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ученик,какие хотения на 15тыщ,все уже урезано до минимума,кварт плату уже не урезать.
В состоянии 15 тыщ всё норм уже урезано - так как мама дома. А плюс 23 к 15 это уже не урезано, так как оба на работе. Вот такая тут логика.
Мама там,кстати,сложа лапки,не сидит.Взяла племяшку для присмотру,за 5тыщ ежемесячно присматривает,пока сестра на работе,но скоро и этого дохода лишится.Потому что племяшке осенью 4годика и она в садик пойдет.
Выскажу свое мнение. Отдала ребенка в садик в год, сейчас нам 2года 6мес. Ребенок никогда не плакал и ни каких истерик. Одно могу сказать он очень активный, готов на стену лезть. В садике его научили есть, одеваться, самому засыпать.От того, что он так рано пошел в садик вижу только плюсы. Болел очень мало, старшая больше болеет, а пошла в 2года. Мне кажется, что это нормально так рано отдавать ребенка в садик. Особенно если у ребенка задатки лидера и он мальчик, надо растить мужчин, а не маменькиных сынков. А потом мы женщины плачем, куда мужики делись. Единсвенное надо очень хорошо узнать, что за садик и какие будут воспитали, это очень важно.....
А как в полтора года определить,есть задатки лидера или нет?ну или в год?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А вот года в три ребенку уже не только любовь нужна будет , но и красивая одежка, игрушки и развлечения в парках аттракционов.И он будет не понимать,почему дядя Петя с Васькой каждую неделю на каруселях катаются,а мы-нет
кошка,не рассказывайте мне, что нужно ребенку в 3 года, ок? я в курсе
парки развлечений, одежда, игрушки - не стоят много денег, это я вам как многодетная мамаша говорю.quote:
Originally posted by дикая кошка:
А насчет здоровья,практически каждый сталкивался с ситуацией,когда консультация педиатра нужна,но в это время ее не получить. так почему бы не заплатить платной клинике 44000 в год,чтобы всегда была возможность получать поддержку врача.
ога! я не стану платить такие деньги, хотя они у нас есть. не вижу смысла.
quote:
И он будет не понимать,почему дядя Петя с Васькой каждую неделю на каруселях катаются,а мы-нет
бред. надо воспитать ребенка нормально. а потом он будет меряться телефонами, машинами родителей и квартирами. выше всех не прыгнешь
quote:
так почему бы не заплатить платной клинике 44000 в год,чтобы всегда была возможность получать поддержку врача.
необоснованные расходы
родная поликлиника+ педиатр на дом и если надо узкие специалисты в частном порядке намного дешевле
quote:дети разные.Ваши здоровые,а у моего третья группа здоровья.Поэтому Вам и не надо,а мне надо.
Originally posted by polykarp:
не вижу смысла.
quote:5000р/мес,
педиатр на дом
quote:невролог-от 800р, кардиолог-1000р в конвертег, инфекционист-2500р вызов на дом.
узкие специалисты в частном порядке
quote:
Originally posted by ученик:
Если есть неготовность родителей быть рядом с ребёнком и всё же родили, то на чью голову должны упасть трудности из-за неготовности?
никогда нельзя быть ПОЛНОСТЬЮ готовым к рождению ребенка.
и уж не надо выставлять обязательным условием полис за 44 т.р. )))
quote:ну это для бестолковых мам такой полис
уж не надо выставлять обязательным условием полис за 44 т.р. )))
.Кстати,в одной из групп в контакте участницы реально доказывали,что пока нет возможности покупать ребенку нормальные дорогие аксессуары определенных брендов-его[ребенка] рожать не стОит
quote:
Originally posted by дикая кошка:
,а у моего третья группа здоровья.
и у моего. при чем тут полис за 44 штуки в год?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Кстати,в одной из групп в контакте участницы реально доказывали,что пока нет возможности покупать ребенку нормальные дорогие аксессуары определенных брендов-его[ребенка] рожать не стОит
это из серии, что без сумки Биркин нельзя даже за хлебом выходить
quote:ну а вдруг срочно помощь потребуется и че я сделаю? Господа врачи открыто заявили,что скорой не дождешься
Originally posted by polykarp:
при чем тут полис за 44 штуки в год?
я вот очень хочу такую услугу.Мы недавно с мужем час пытались угадать,отчего ребенок орет, на всякий случай дали боботик, в уши закапали, ромашки дали,чаю из мяты дали, теплые пеленки на живот бегали -клали,песни колыбельные до хрипоты пели,свекровь капустные листья ребенку к голове пыталась привязать,памперс раза три меняли,в конце концов,ниче не помогло,ребенок перестал орать от усталости,а мы оставшуюся ночь переживали.А на следующий день зуб новый.А так позвонили бы платному педиатру,она б нам посоветовала зубы намазать,мы б успокоились и спать легли. Поэтому нам надо такую услугу.Поэтому я хочу в полтора года все-таки выйти на работку ,а ребенка бабушкам пристроить.кошка, вы мне казались мыслящим человеком
в таком возрасте зубы в первую очередь проверяют. они же не появляются вдруг quote:
ну а вдруг срочно помощь потребуется и че я сделаю? Господа врачи открыто заявили,что скорой не дождешься
quote:
.А так позвонили бы платному педиатру,она б нам посоветовала
дык и в скорой посоветовать могут. иногда им и ехать не обязательно)
просто интересно - а в 44 тыс входят ночные звонки педиатру?
quote:
ребенок перестал орать от усталости
а просто обезболивающего накапать ребенку? нурофен-парацетомол?
И вообще опыт - сын ошибок трудных. со вторым зубом\ребенком примерно будете знать что делать. а про
quote:
скорой не дождешься
и не надо ждать. берете машину\такси и едете в стационар. Я много могу про скорую понаписать. из последнего - беременную с температурой повезли сначала в инфекционку (не приняли), потом а 2 городскую терапию (там приняли) но потом пришел врач и отправил таки в гинекологию. Полдня с температурой возили по городу... И таких случаев на моей только практике - полно. Скорую вызывать - время только терять. Нет там людей, которым можно доверять не то что постановку диагноза и лечение, но и даже доставку до стационара. Полдня могут "прокатать".
quote:ну,если сайт этой богадельни не врет-то входят.Я потому и обратила внимание на это.
а в 44 тыс входят ночные звонки педиатру?
quote:ну мы проверили,ниче не поняли, но на всякий случай помазали.
в таком возрасте зубы в первую очередь проверяют. они же не появляются вдруг
не, ну если мама впадает в истерику от каждого зуба, пусть платит
quote:
полис за 44 штуки в год?
любопытство разбирает -это все-все включено? что-то мне подсказывает что это стандартный набор процедур, посещений плановых специалистов и энное количество посещений педиатра. все что сверху, отдельно оплачивается? всякие там
quote:
кардиолог-1000р в конвертег, инфекционист
не?
quote:
не, ну если мама впадает в истерику от каждого зуба, пусть платит
хотела поржать но вспомнила сама была истеричкой с первым))) но это может первые пару месяцев.
Кошка, у вас ведь уже солидный мамский стаж))
вроде у кошки ребенку уже больше года...
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
родная поликлиника+ педиатр на дом и если надо узкие специалисты в частном порядке намного дешевле
Ога. И намнооооого геморройнее. Мне стаскать двоих своих шилопопов в родную поликлинику - это целое мероприятие. Весьма неприятное, надо сказать. Поэтому я туда не ходок. Мне элементарно собственного времени и нервов детей жалко.
quote:
Originally posted by ученик:
Тут не про ЭКОшных родителей. Они как раз относятся к тем, кто хоть как-то готовились к рождению, подходили к вопросу сознательно.
ой, плюсуюсь многократно))))
ЭКОшные родители - это вообще отдельная каста родителей, у которых дети появились в результате таааакой длительной подготовки, что все тысячу раз продумано и спланировано в таких деталях, какие ни одним нормальным родителям и не снились
quote:
Originally posted by polykarp:
не, ну если мама впадает в истерику от каждого зуба, пусть платит
зубы - это одно.
Но вот если я опишу приступы, которые вызываются ВЧД и длятся по несколько дней, - я Вас уверяю, Вы тут же поймете, что иногда 44 тыщщи - это обоснованная и не такая уж большая плата. Хотя да, для здорового в целом ребенка - избыточная.
у меня,кстати,еще довольно остро стоит жилищный вопрос.Ога-ога, не продумали.Надо, наверно, каким-то образом на квартиру зарабатывать начинать.Это щас ребенку 5 квадратов площади хватает,а ведь така лафа не всегда будет.
quote:проблема в том,что несведущему человеку сложно отличить приступ ВЧД от "зубной" истерики.
которые вызываются ВЧД и длятся по несколько дней
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
никогда нельзя быть ПОЛНОСТЬЮ готовым к рождению ребенка.
вот можешь не верить, Гузалия, но я за 5 лет, что мы ждали появления детей, ПОЛНОСТЬЮ к ним подготовилась. Настолько, что меня даже первая двойня не запарила. Кошке бы, наверное, совсем худо пришлось))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и уж не надо выставлять обязательным условием полис за 44 т.р. )))
это, конечно же, не обязательное условие. Но в некоторых исключительных случаях - существенно облегчающее жизнь. Вот я, блин, как вспомню, как однажды глубокой ночью дрожащими руками сама колола своему еще не годовалому даже ребенку преднизалон (и как перед этим муж несся за ним в дежурную аптеку, как угорелый) - так вздрогну. Ей-богу, полцарства бы отдала в ту ночь за возможность быстро вызвать компетентного врача, у которого будут с собой необходимые препараты.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
проблема в том,что несведущему человеку сложно отличить приступ ВЧД от "зубной" истерики.
ой, я Вас уверяю, жесткий приступ ВЧД с зубной истерикой не перепутаешь. Ибо это уже не истерика вовсе, а гораздо страшнее. Но проблема действительно есть, потому что когда это случилось в первый раз и ты не знаешь, что с этим делать - это реально страшно. И рядовые врачи со скорой этого тоже, как правило, не знают. И педиатры из районной поликлиники тоже.
Я вот тогда тоже подумала, что у него что-то страшное и серьезное.Да и спит он нервно,бывает встает и час-два плачет.Вот кто знает,может у него и не зубные истерики.к неврологу записались, 600руб,кстати
quote:
Originally posted by WIN:
И рядовые врачи со скорой этого тоже, как правило, не знают. И педиатры из районной поликлиники тоже.
А есть тот, кто точно-точно знает? И примчится в течение получаса глубокой ночью по одному моему звонку? Судя по всему, Вероника, ты знаешь великую тайну. Поделись, а... Я так думаю, все мамочки без исключения тоже захотят - хотя бы увидеть такого специалиста
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Я вот тогда тоже подумала, что у него что-то страшное и серьезное.
из-за того, что ребенок просто кричал ночью?
quote:если верить сайту одной платной медицинской клиники-то да,можно хоть ночером звонить
А есть тот, кто точно-точно знает? И примчится в течение получаса глубокой ночью по одному моему звонку?
http://www.uni*med*plus.ru/ped...malysh-programm вот Вам изучайте.
quote:
Originally posted by WIN:
вот можешь не верить, Гузалия, но я за 5 лет, что мы ждали появления детей, ПОЛНОСТЬЮ к ним подготовилась. Настолько, что меня даже первая двойня не запарила.
Вероника, я в тебя верю и думаю что тебя и десятерня бы не запарила. Но ежели начать докапываться, то можно поискать то, в чем подготока была недостаточной ) Нет предела совершенству.
quote:
Originally posted by WIN:
если я опишу приступы, которые вызываются ВЧД
пиши плиз. у подруги ребенок месячный почти не спит. они считают что колики..
а чего никто не комментирует связь ранней отдачи в д/с и воспитанием настоящего мужчины.
quote:он не просто кричал. Он метался из стороны в сторону, долго не могу позу для сна выбрать, головой бился от кроватку.Успокаивался только на руках.
Originally posted by WIN:
что ребенок просто кричал ночью?
Ню-ню. Чей-то, по-моему, все как раз наоборот. Кого рано от мамы оторвали и фигзнат куда в год сдали, те еще и бОльшие мамошники в результате, а с детсадом вообще проблемы были. Видела.
quote:
Успокаивался только на руках.
ну ведь успокаивался же) вспомнила, у меня старший иногда орал по ночам. все нормально с головой. хз почему. лет до двух почти не спал.[QUOTE]
ну вот Танчик3 говорит, что у нее с ребенком все ОК было.И, как ни странно,но все мои взрослые старшие родственники,которые не были в садике вообще-вечные дети,за которыми глаз да глаз нужен,а вот те,которых, рано в ясли сдавали-нормальные адекватные люди.Совпадение?
quote:
Originally posted by npobedash:
А есть тот, кто точно-точно знает? И примчится в течение получаса глубокой ночью по одному моему звонку? Судя по всему, Вероника, ты знаешь великую тайну. Поделись, а...
ну вот нам однажды супер-мега повезло найти такого специалиста. Но это было ну оооочень запарно, пришлось поднять все возможные связи и просить очень серьезных людей нас этой тетеньке порекомендовать как пациентов (без этого было ваще никак, потому как у нее крутая клиентская база, которая ей досталась по наследству от другого мега-крутого педиатра, ушедшего на пенсию). Но оно того стоило. Во-первых, я своими глазами видела, как эта тетя оказывала первую помощь при бронхоспазме, а во вторых она мне потом расписала в подробностях алгоритмы действий при многих ситуациях, которые были вероятны для моих детей (включая алгоритмы расчета дозировок препаратов). Это для меня до сих пор золотая информация, я эти шпаргалки храню, как зеницу ока.
А потом эта тетя уехала из Ижевска. Насовсем И это очень жаль(((
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Совпадение?
Сочетание большого количества факторов, в связи с чем списывать все на детсад странно, по меньшей мере.
quote:
Originally posted by WIN:
А потом эта тетя уехала из Ижевска. Насовсем И это очень жаль(((
А то... И вообще, не для всех, как я поняла
Так что, полис по-прежнему ни при чем. Все решается другим способом.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Вероника, я в тебя верю и думаю что тебя и десятерня бы не запарила. Но ежели начать докапываться, то можно поискать то, в чем подготока была недостаточной ) Нет предела совершенству.
Неее, десятерня бы сильно запарила. Еще на этапе беременности А предела совершенству нет, ага. Но, ИМХО, совершенство - это вообще не та категория, которая к материнству применима))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
пиши плиз. у подруги ребенок месячный почти не спит. они считают что колики..
у меня в месяц тоже практически не спали. Ну то есть спали, но урывками, по 15 минут. Из-за коликов, ага. ВЧД - это другое совсем. У моего ребенка было так:
- лицо красное-красное
- голова горячая-горячая (реально к затылку было прикасаться страшно) при то, что температура тела в норме
- а руки и ноги, наоборот, становились ледяными, даже в теплых носках и рукавичках (это типа сосудистый спазм)
- глаза начинали сильно косить
- открывалась сильная рвота. Рвотные спазмы были практически постоянно, даже при совершенно пустом желудке. Есть он в такие дни не мог совсем, ни капли. Соответственно, вес каждый раз начинал стремительно терять. И появлялись признаки обезвоживания.
- и самое страшное, что он не кричал и не плакал. Просто лежал, не шевелясь, и сдавленно стонал
Если бы на собственной шкуре не знала, что это такое и как с этим бороться (а эта фигня наследственная) - свихнулась бы нафиг.
quote:ну вот воспитывали этих товарисчей,аккурат,как ученик проповедовал:прям от восторга радовались появлению этих деток.Очень напряженно и ответственно подходили к воспитанию, занимались с ними.Причем такая фигня только с мальчиками,девочки при таком воспитании нормальными вырастали.
Originally posted by npobedash:
Сочетание большого количества факторов, в связи с чем списывать все на детсад странно, по меньшей мере.
quote:оооо,вот у нас так часто бывает
- голова горячая-горячая (реально к затылку было прикасаться страшно) при то, что температура тела в норме
- а руки и ноги, наоборот, становились ледяными, даже в теплых носках и рукавичках (это типа сосудистый спазм)
ужас-ужас...
я тоже могу ужастики про болячки детей написать... у меня только 1 вопрос: неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот воспитывали этих товарисчей,аккурат,как ученик проповедовал:прям от восторга радовались появлению этих деток.Причем такая фигня только с мальчиками,девочки при таком воспитании нормальными вырастали.
Гендерная асимметрия, само собой. А вообще, радоваться-то надо, конечно, но в меру, что ли. Неуемный восторг, как и любой другой вид фанатизма - это вещь неуместная в воспитании детей.
А ученик... Читаю я его опусы (иначе и не назовешь) и не понимаю ни черта - о чем, для чего... А ведь я натренирована на работу с текстом, даже весьма бредовым (законодательство наше - та еще вещь
). А енто... эээ... творчество мои мозги воспринимать отказываются quote:
Originally posted by polykarp:
неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
конечно, нет. Однозначно - нет. Я помню, как сама с такими же болячками ходила в детский сад. 70% времени - валялась в изоляторе Но выхода другого не было тогда. Сейчас, слава богу, с этим проще.
quote:
Originally posted by polykarp:
у меня только 1 вопрос: неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
Это да, большой вопрос.
quote:
Originally posted by WIN:
конечно, нет. Однозначно - нет
ну и в чем логика выходить кошке на работу, а детю в сад, чтобы платить за этот полис?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
оооо,вот у нас так часто бывает
невролог, думаю, на Эхо-ЭГ вас направит. А там видно будет. Не факт, что ВЧД подтвердится. А даже если и подтвердится - сильно не переживайте, это все можно контролировать и лечить.
quote:ну вот это и определит педиатр
неужели 1,5-годовалому детю, которому необходимы регулярные обследования врачей, ночные выезды педиатра и тд, место в саду?
Только ведь позиция некоторых не только фтопку детсад, но и фтопку нянек-мамок-бабок, сами родили-сами и отвечайте за последствия. У меня вот три варианта действий:
1)свекровь
2)чьей-нить бабушке-молодой пенсионерке.довольно часто нахожу в услугах предложения бабушек, готовых,в нагрузку к внуку, взять второго ребенка за деньги.
3)если эти варианты не прокатят-устроиться на работу по выходным или урезать расходы в виде фитнесса, шмоток и пр.
quote:эээ,у нас есть такой диагноз уже,зачем нам его подтверждать
Originally posted by WIN:
ВЧД подтвердится
Просто ребенок как-то перестал нас беспокоить месяца в четыре и до года и месяца был довольно спокойным.у кошки помимо полиса полно проблем так-то
Кошка-малоимущая мамашка кошка, малоимущие не тратят на фитнес, шмотки, проф.педикюры и тд. им на еду и к.платежи еле хватает
quote:
Originally posted by дикая кошка:
1)свекровь3)если эти варианты не прокатят-устроиться на работу по выходным или урезать расходы в виде фитнесса, шмоток и пр.
я бы из этого выбирала
quote:от стоило раз в пятилетку сходить на педикюр-дык чуть ли не декларацию о расходах составили
кошка, малоимущие не тратят на фитнес, шмотки, проф.педикюры и тд. им на еду и к.платежи еле хватает
Я же пишу, квартирный вопрос остро стоит.Мы уже не помещаемся вчетвером в нашей квартирке,а что будет,когда ребенок подрастет.И еще есть вероятность переезда к нам свекра-страшно конфликтного горца,имеющего проблемы с алкоголем
quote:
Originally posted by дикая кошка:
от стоило раз в пятилетку сходить на педикюр-дык чуть ли не декларацию о расходах составили
просто я знаю, что такое "малоимущие" а чем Вам не нравится вариант пристройства к чьей-нить бабушке в качестве няни.Няньки же 25000,а молодые пенсионерки готовы за 8000-10000 сидеть.Свекрови я хотела 7000-8000 платить.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
вероятность переезда к нам свекра-страшно конфликтного горца,имеющего проблемы с алкоголем
о господи. какая у вас жизнь насыщенная.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а чем Вам не нравится вариант пристройства к чьей-нить бабушке в качестве няни.Няньки же 25000,а молодые пенсионерки готовы за 8000-10000 сидеть.Свекрови я хотела 7000-8000 платить.
свекровь дешевле и роднее
если у ребенка серьезные проблемы со здоровьем, то однозначно дешевле маме с ним сидеть до 3 лет. Мама - это мама, а не свекровь. Мама всегда найдет возможность помочь малышу, элементарно - энергетические поля еще работают между мамой и ребенком.
Когда старшему было 8 лет, мы уехали без него в отпуск (сентябрь), а он заболел, так наша врач очень сокрушалась, что мамы рядом нет, т.к. те же обливания и массаж просто в других руках не работали (оставался с бабушкой).
Ну а отдавать "в нагрузку" к другому ребенку - это еще хуже. Нет, конечно, если нет других вариантов, то и это неплохо, но если есть возможность хотя бы иногда ходить на фитнес, значит это не тот случай.
А насчет квартиры - до школы младшего жили в однокомнатной маленькой, не умерли. Тоже не тот случай, на мой взгляд, когда из-за квартиры надо выходить на работу, если ребенок болен.
Если действительно семья малоимущая, то все эти варианты подойдут. Но в данном случае это совсем не так.
Похоже кошка просто не знает, что такое малоимущая семья. и это очень хорошо.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а чем Вам не нравится вариант пристройства к чьей-нить бабушке в качестве няни.Няньки же 25000,а молодые пенсионерки готовы за 8000-10000 сидеть.Свекрови я хотела 7000-8000 платить.
ээээ, видите ли, кошка... Если вы сдадите ей своего ребенка в нагрузку к ее внуку (если предположить, что внук примерно такого же возраста), то это будет непомерная нагрузка на пожилую женщину. Потому как от двоих детей нагрузка не в два раза больше, чем от одного, а намного больше. Во всяком случае в этом возрасте, когда дети уже очень активны, но еще нифига не соображают и не умеют. Кумулятивный эффект.
Кроме того посторонняя бабашка просто-напросто не будет чувствовать ребенка так, как вы или бабушка родная. А для детей с неврологией это очень важно (я бы даже сказала критически важно). Если ребенок устал или просто плохо себя почувствовал - нужно сразу применять меры (укладывать отдыхать, корректировать режим дня, может быть, убирать прогулку или еще какие-то мероприятия). Потому что любой стресс или перегрузка для таких детей может оборачиваться резким ухудшением состояния. А когда ребенок такой маленький и сказать о своем самочувствии еще не может, бывает сложно это определить. Тут нужна эмпатия. Вот у нас, например, бабушка очень хорошо сечет состояние детей (она с ними практически жила с самого рождения), а няня - нет.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ребенок как-то перестал нас беспокоить месяца в четыре и до года и месяца был довольно спокойным.
я могу сказать, что все недолеченные в младенчестве диагнозы вылезут в школьном и подростковом возрасте. например когда поставили диагноз абсолютно спокойному до года сыну (я не знала ни колик ни прочих радостей жизни, было 2 бессонные ночи из-за зубов) , правда поставили некорректно, сказав что нормальный ребенок не вырастет, я еще инета потом почитала про этот диагноз и рыдала 2 дня. и у него астенический синдром сейчас и сильнейшие головные боли, к которым он оказывается привык и не жалуется даже. вот пусть это будет смешно, но после месяца лечения, назначенного неврологом, и остеопата у него в журнале не 4-ки, а пятерки. и это один из показателей.
поэтому я бы сейчас в свои 21 год сказала себе - лечи. т.к. неврология не равно психоневрологическому интернату и инвалидности.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот это и определит педиатр
я бы поостереглась в вашем случае полагаться на мнение педиатра. Рядовые педиатры, как правило, мало что знают о вашем диагнозе. А он очень коварный. Некомпенсированное до 2-3 лет ВЧД чревато большими проблемами вплоть до взрослого возраста, а может и всю жизнь. Уж я-то знаю, о чем говорю. Мне самой диагноз поставили поздно (в 6 лет), в результате я вплоть до взрослого возраста жила на уколах Поэтому тех педиатров и неврологов, которые мне поют про то, что "это возрастное и само пройдет" - шлю лесом сразу. Ибо нифига не пройдет.
А сейчас еще и нагрузки у детей поболе будут, чем в нашем детстве. Одно только поступление в хорошую школу чего стоит. И нагрузки в самой этой школе. А если еще доп.образование - так вообще караул. А ведь хочется же, да? И ребенку наверняка захочется. Представляете, как будет обидно, если сделать это не позволит ребенкино здоровье? Все локти искусаете. Так что, ИМХО, лучше сейчас перебдеть, чем потом огребать последствия собственного легкомыслия.
Ох, блин, вот этот-то феерический опус я пропустила))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ты в теме недоношенных детей не хочешь потрясти своими способностями убеждать и аргументировать? а про детей инвалидов? а в про школьников? нет?
В теме про недоношенных - не хочу. И про инвалидов тоже. Ибо если ребенок родился раньше срока или с большими проблемами со здоровьем, то в большинстве случаев родители его в этом не виноваты (кармическую чушь в расчет не берем, ибо спорить с фанатиками бессмысленно, они логики не понимают). И вот они действительно нуждаются в сочувствии, психологической поддержке и всяческой помощи.
А вот мамаша, которая родила "случайно получившегося" ребенка, не имея ни кола, ни двора, ни помощников, во всех своих трудностях виновата исключительно сама. И я не вижу, чему тут сочувствовать. Если она при этом не стонет на всех углах, а плывет и выплывает вместе с ребенком, то честь ей и хвала. А если стонет, то остается только пожать плечами. И уж от кого-кого, а от экошных родителей она точно сочувствия не дождется, ни-ког-да)))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
отговаривать от этого пробовать хотя бы надо. т.к. я видела в очередях этих девочек. они не решили еще ничего. они просто растеряны.
и называется это "психологическая работа и помощь".
фигасе "помощь")))) Это не помощь, это безответственный треп. Ибо а растить потом ребенка эти "помощники" помогут? Пральна, нет. Т.е. отговорить от аборта они всегда рады, ага, а как потом этой мамочке будет житься - их не волнует.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а если хотя бы один из 10 детей будет рожден в итоге таких бесед это уже хорошо.
кому хорошо? Не, бывают истории с хэппи-эндом, конечно. Но бывают и другие. И что-то есть у меня подозрение, что их намного больше.
А про то, что имея хороший доход и полный комплект бабушек, нельзя писать в этой теме - смешно, ей-богу. Заметь, я нисколько не осуждаю тех родителей, которые в сложной ситуации все же растят успешно детей. Наоборот, уважаю таких и даже где-то восхищаюсь. Я пишу всего лишь о том, что надо здраво рассчитывать свои силы. И принимая решение все же родить ребенка, понимать, как его растить и чем ради этого придется пожертвовать.
Ну наш наблюдается регулярно у невролога,в месяца три курс лечения проходил. Так-то он активный,живой,жизнеоадостный,бодрый и абсолютно неконфликтный,самостоятельный,детей не обижает,радуется им,с чужими людьми спокойно остается.
quote:
Originally posted by WIN:
как потом этой мамочке будет житься - их не волнует.
главное - она будет мамочка. и в большинстве случаев - хорошая. им нужна то поддержка и успокоиться. остальное они сами делают.
quote:
Originally posted by WIN:
надо здраво рассчитывать свои силы.
счетоводов жизнь учит, часто жестко. что все не пересчитаешь. особенно в нашей стране.. не надо считать. надо жить.